人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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星の オデット

>>32 ミレイユ
もう面倒だからいいよ。
そっちが狼なら好きに塗って偽視して今日吊って。

村なら吊って後悔してください、どうぞ。

( 35 ) 2019/05/14(火) 23:26:17

見習い ミレイユ

帰宅したのでわたしの昨日の>>74時点での考えを説明させてください。
吊られたら負けなのでよろしくお願いします。
多分いつにも増して長くなると思うので、夜が明けてからでも結構です。
時間がある時にゆっくりじっくり読んでいただければと思います。

( 36 ) 2019/05/14(火) 23:26:19

見習い ミレイユ

アンカ間違えました。>>6:74です。

( 37 ) 2019/05/14(火) 23:26:49

星の オデット

まぁ慎重でも何でも構わないけど。
一応その場合、真狩は誰ですか? って結論ぐらいは適当に出しておいてくださいね、という事なのな。

( 38 ) 2019/05/14(火) 23:28:19

見習い ミレイユ

>>35 オデットさん
好きにはしません。わたし視点ではオデットさんが敵か味方かまだ分からないので、確認させて欲しいと言ってるんです。
吊ったら良いか吊ったらダメなのか分からないから困ってるんです。
面倒というのならしょうがないですが…。

( 39 ) 2019/05/14(火) 23:28:31

見習い ミレイユ

続けます。
>>6:58を見てわたしが思ったのは、ローさんの回避CO封じではないでしょうか?ということです。
噛みによっては、今日の狩人生存確定も有り得ます。
回避COされたら面倒なので確実に吊れる所、狼視されていて、GJで舞い上がってぶっぱしちゃったお馬鹿さんを繰り上げたのではないかと思ったのです。

ローさん狩人と考えれば、票計算忘れて投票COって盛り上がっちゃったのも分かると思ったんです。
そこから色々考えました。

( 40 ) 2019/05/14(火) 23:32:57

見習い ミレイユ

最初はローさん狩人で考えて、オデットさんは確実に吊れる所を吊って村を終わらせたい狼だと思いました。
ヴィノールさんと理由の言わないやり取りをしたのも、裏で話を通した上で、いきなりヴィノールさんが引っ繰り返すのではなくオデットさんの要望という形で自然に引っ繰り返したのでは?と思いました。

その後色々考えたら、逆もあるってことに気付きました。
オデットさん狩人で、狼視してるローさんに回避COされずに確実に吊る為に入れ替えたのでは?と。

どちらが狩人か分からないですが、ローさんが狩人でCOした場合、対抗は出ると思ってました。
ローラーはできないので信用勝負、そこで負けてもLWが吊られなければ勝てる分の良い勝負です。

実際にはCOは無かったのでここから先はポイされちゃいましたが、その後の展開まで考えてました。
昼間、灰が少し減るかもって言った作戦がそれに当たります。

( 41 ) 2019/05/14(火) 23:38:51

裏稼業 ロー

ごめんこの佳境に申し訳ないんだけど、今日はここの辺で落ちるし明日も全部鳩になる。

エメット‐ミレイユのラインとエメットの黒は昨日出した通り

ミレイユは難しいけど3日目に>>3:2でツリガネ噛みに驚いたような反応はしてるんだけど3日目の間丸一日それ以上ツリガネ噛みについての考察とかほぼなし、で4日目になってから急に>>4:17

これって3日目はグレー指定を回避するのに一杯で占い噛みへの発言偽装まで手が回らなかった+すでにこの時オデットを仮想狼像に押し込むルートを考えてたってことじゃないですか

( 42 ) 2019/05/14(火) 23:40:16

見習い ミレイユ

まずローさんが灰から狩人COで出る時点で灰は減ります。
その分村は面倒な二択を抱えることになりますが。

それともう一つ。
昨日は吊りがチュレットさんだったので、時間に余裕がありました。
ここの噛みを利用できないかと考えました。
これはローさんオデットさんの組み合わせ以外でもいくつかできますが、暫定的にローさんオデットさんで進めます。

( 43 ) 2019/05/14(火) 23:40:55

裏稼業 ロー

>>42 補足
"すでにこの時〜"は4日目の事です

( 44 ) 2019/05/14(火) 23:42:58

見習い ミレイユ

ローさん視点ではオデットさんが対抗で狼なので、ユーリさん偽→ツリガネさん真→エメットさん白です。確定です。

一方オデットさん視点ではエメットさん灰です。
ここで、オデットさんはエメットさん、ローさんはコレットさんを護衛するというのを提案しようと思ってました。

この場合、GJを避けるにはヴィノールさんかわたしを噛むことになります。
わたしが噛まれたら全視点で灰で一番狼視されてる人が消えるので、まずありません。
万一あったら、ローさん視点でヴィノールさんオデットさん狼確定です。

ユーリさんの白であるヴィノールさんが噛まれる可能性もあります。
その場合、オデットさん視点では狼がわたしかエメットさんでほぼわたし。
ローさん視点ではわたしが狼で確定です。

狼がこれらの噛みを嫌がってGJ出した場合。
手数は増えないので、これはあり得ます。
ローさん狩人では残念ながら情報は増えませんが、オデットさん狩人の場合エメットさんが白確定します。
可能性としてはヴィノールさんも一応残るのですがユーリさん真で見るなら、わたし狼で確定です。

( 45 ) 2019/05/14(火) 23:49:43

見習い ミレイユ

大体こんなシミュレーションを立ててました。
もしかしたら穴があるかもですが、そういう意図の上で狩人COしてもらえないかと思って発言したのが昨日のわたしの一連の発言です。
狩人さん透けてるから早めに出て欲しいですよ、ってお願いです。

ヴィノールさんの>>6:90に対し>>6:91で前提条件がそろってないと言ってるのは、狩人COが出てないってことです。
今わたしが投下した内容がさっき急ごしらえしたものではなく、昨日の早い時間からずっと持っていた物だということの裏付けになると思います。
ヴィノールさんのおかげです、ありがとうございます。

大体こんな感じです。長々と失礼しました。
ありがとうございました。

( 46 ) 2019/05/14(火) 23:53:48

見習い ミレイユ

すみません、昨日の夜のログまだ追えてないので、順に追ってから質問に答えさせていただきます。

村が余計に混乱してしまったらごめんなさい。

>>38 オデットさん
オデットさんが偽ならエリーゼさんということになりますが、これを強く推すわけではないです。

先ほどの説明の通り、わたしは昨日時点でオデットさんを狼か狩人の二択だと思ってましたので、GJ見た時点でログ読まなくてもオデットさんはCOするんじゃないかと思ってました。
真狩強めだとは思ってます。

( 47 ) 2019/05/14(火) 23:57:09

裏稼業 ロー

寝るって言っといて一言だけ落としていくけれど、昨日時点で狩人が2枚も出るなんて展開ありえたんかね…?
いやオイラはそれ全く考えてなかったから実際アリなのかナシなのかそんなしっかりした判断できんけど、感覚的には狩り2枚出る展開なんて起きない気がするんだが…

( 48 ) 2019/05/14(火) 23:57:31

見習い ミレイユ

>>48 ローさん
それは狼のタイプによると思います。
出なかったとしても、ローさんが灰から狩人として出るだけで充分灰は狭まるはずです。

で。オデットさんはユーリさんの白なので、周りから信用され易いです。信用勝負でも勝算は高いです。
その上、狩人の二択は置いといてとりあえず黒っぽいミレイユ吊ってから考えようぜ、ってなりそうです。
つまり、オデットさんの当初の予定通り吊り順が入れ替わる感じですね。
ローさん狩人、オデットさん狼なら十分可能性はあるとわたしは感じました。

( 49 ) 2019/05/15(水) 00:05:51

好奇心 エメット

>>18 は正直アピールにしか見えていない。
オデットはヴィノールに投票を委任していてそれまで主張を強く主張していた様には見えていない。
そこに強い思いがあったのなら、何故自分で希望を出さなかったのかという疑問。

リアル事情は分かったけれど、オデット自身で考えて出る場面だと思うし、オデットが出るタイミングが分からないPLにも思えないよ。
また、今日先に吊ってとか言っているけれど、前も言ったけれど君が真で吊ったら後も先も無いよ。

タスクを理解しているのか微妙だから言うけれど、キミがするべき事って今日頑張って噛まれる事だよ。
或いは、GJをもう一度出すか。その凄みが出せれば、キミは噛まれ位置になる。

( 50 ) 2019/05/15(水) 00:13:17

星の オデット

>>50 エメット
そういうのいいんで。
アピールに見て吊ってください、どうぞ。

貴方の理想の狩人じゃなくてすみませんでした。

( 51 ) 2019/05/15(水) 00:18:07

見習い ミレイユ

ローさんの昨日の発言見てちょっと気になったので。

>>6:104の、「>>3:39 「漂白する位置でもない」の根拠がない」ですけど、>>3:39ってエメットさんは、自分ではそう思ってますけど村視点ではどう思ってます?って聞いてるわけで。
それに対して根拠が無いってのはどうでしょうか。
その場でローさん含めて誰も同意してませんが、否定やツッコミも入ってないようです。
だったら暗黙の同意と捉えてその後同じ主張をするのも別に変だとは思いませんが…。

>>106下段
ここで吊りの二択になってたのはローさんとエリーゼさんだったと思います。
エメットさん狼でローさん村なら、エリーゼさんがが吊れるか見極める必要は無いと思うのですが。
村が冷静になってローさん吊っても結果はそう変わらないですよね。
その前に投票COを言ってるので、票がバラけてコレットさんが吊れてしまうのをおそれる村だと思うのですが。
その話、しましたよね…?

( 52 ) 2019/05/15(水) 00:19:30

好奇心 エメット

あの、あまり言いたくないですけれど、オデットさんは私に対して何か不快に思う所が有りますか?

( 53 ) 2019/05/15(水) 00:34:50

見習い ミレイユ

>>42 ローさん
何か突っつけそうな所だけ切り取ってる悪いマスコミさんみたいですぅ…。
>>3:2でおうち着くまでログ追えません(歩き鳩さん危ないですから)って言ってて、とりあえず結果だけ見て(自分が粘着してしまったことが一因となって吊った)ヌァヴェルさん白でショック受けて、>>24で帰宅したので前日の読めてない分のログ見てからお返事しますって言って。
その間に皆さんがこの件に関して色々話してますし、他の話題も進んでるんですから、占い師さんについて考えるのは後で良いやってなりますよ。
(続きます)

( 54 ) 2019/05/15(水) 00:41:53


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星の オデット
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裏稼業 ロー
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10回 残1153pt 飴
好奇心 エメット
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