人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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見習い ミレイユ

>>70 オデットさん
大筋では合ってますが、微妙に違います。細かくてすみません。
下段は「村だと考えていた所」ではなく「村だったらどうしようと不安になってていた所」って感じです。
細かい所が上手く伝えられなくてすみません。
不安を後押しされたような感じです。

( 75 ) 2019/05/11(土) 00:37:11

双子の青 ヴィノール

>>69 ミレイユ
ヌァヴェルが黒かったのは俺も同意だからそこは良いんだ。
ヌァヴェルまっしぐらになって他に目が向かわなかったという説明も納得できないけどまあ分かる範囲かな。

じゃあ、質問させてね。
ミレイユが黒いと思いながら、気にかけてるヌァヴェル。
そのヌァヴェルがミレイユの目の前で、>>2:225>>2:228とシェーラと謎のやり取りを始めてるんだけど、何かミレイユは感想もったかな?

また、シェーラもシェーラでミレイユとの会話>>2:226>>2:227から始まってヌァヴェルを軸に
>>2:244>>2:245という発言を残してる。
ミレイユにはシェーラのこの動きはどう見えたかな?

( 76 ) 2019/05/11(土) 00:42:17

好奇心 エメット

色々整理してたら、嫌な予感(真ツリガネの1day狂人囲いじゃね?)して来た。ちょっとアプローチ変える。エリーゼ白なら、ほぼほぼ囲いだと思う。

>>all

シェーラ黒見てる・もしくは白で見てない人居たらこれに反応して欲しいな。

( 77 ) 2019/05/11(土) 00:53:00

見習い ミレイユ

>>71 ローさん
すみません、上段に関してはそこまで深く考えてなかったと思います。
投票って言葉も吊り希望も含めての意味合いで言ってたと思います。

下段に関して。わたしは進行とかに自信があるわけではないので、ある程度まとめ役さんに任せるつもりでいます。
余計な口出しして村を混乱させたくないですし。
もちろん盲目的に従うわけではなく、できるだけ自分で考えたいですし、自分の意見も出して行きたいとは思いますが。
そんな中で前日の占いも黒狙いなので、その日の吊り占いも黒狙いなら一貫してるなという感じで黒狙いは同意できるなと思ってました。

で、黒狙いでなければおそらくエリーゼさん吊りに流れちゃってたと思います。
盤面整理という大義名分の下、一日考える猶予ができて楽できますし。
なので、あそこの投票うんぬんの話は自分への戒めでもあります。
おっしゃる通り、昨日開始時点でも、今日の時点でも黒要素があまり拾えてないので…。頑張ります。

( 78 ) 2019/05/11(土) 00:53:50

好奇心 エメット、眠りについた。

( A2 ) 2019/05/11(土) 01:01:07

双子の青 ヴィノール

>>72 オデット >>74 エメット
ありがと。一応参考にはさせてもらうけどね。

シェーラの>>2:112>>2:117>>2:128についてだけど、
「そして浮上したときに一切謝罪がないんだよね。」
「ならツリガネは頭がいかれていないということ。」
今さらわかるすべもないけど、俺はリアル事情はしょうがないと思うし、謝罪がないのはシェーラも同様じゃんって思うかなー。
狂の理由にならない。

また、「チュレットはおそらくこの中では占い師をしてると思う。」
「というのも、偽の方が占い師に「なりたがる」」
これも俺は真が占い師としての発言をすることだって普通にあると思う。そんなの人それぞれじゃんと。
だからこれも狼の理由としては弱い。

このあたりの見解を2人に聞いてみたいかな?
狼は狼占いについては正解をわかってるからチュレット狼かユーリ狼かのどちらかなんじゃないかと思ってる。

( 79 ) 2019/05/11(土) 01:03:44

星の オデット

>>77 エメット
ふむ、ただその場合。

我の黒要素か、テレーズの黒要素。
このあたり、バァーンとぉ! ぶつけてくれないと、真ツリガネは検討する段階にも至らないのな。

( 80 ) 2019/05/11(土) 01:03:49

見習い ミレイユ

>>76 ヴィノールさん
ヌァヴェルさんの説明が分かり易い!わたしにもこういう風に説明して欲しい!って思いました。
…ってことじゃないですよね。

ん〜、謎なんでしょうか?間接的にエメットさんを突っついてる感じですよね?
ヌァヴェルさんはずっとエメットさんを狼視していたので、シェーラさんの疑問を元に自分の意見を伝えてエメットさんの発言を突っついてるんだなあ、って思ったましたけど…。
(づつきます!)

( 81 ) 2019/05/11(土) 01:06:47

双子の青 ヴィノール

オデットにもう一つ質問。

シェーラの>>1:213 >>1:219
この▼オデットについて、オデットはどう解釈してる?

面白いことやってるなーって思ったら混ざってくれば良いんだ。
別に秘密でやってることでもあるまいに。

で、本人からは>>1:407という理由の開示もあったけど、
「理由は今は言いません。様子見も含んでいますので。」ともあるので、何か別に他の理由があるのかもしれない。

オデットはどう感じたのかな?

( 82 ) 2019/05/11(土) 01:16:09

見習い ミレイユ

>>76 ヴィノールさん
下段に関しては、協力しない!って言ってた人が急に通訳してくれたので、ちょっとびっくりしました。
安直ですけど、もしヌァヴェルさん狼だったら仲間の手助けなのかなあって思いました。露骨過ぎますけど。
ただ、せっかく助けていただいたのにそこを突っつくのも失礼ですし、今後も助けてもらいたいと思ったので、お礼だけ言いました。

その後、オデットさんの>>2:257を受けて(エメットさんを自分と勘違いして)>>2:264 >>2:271 というやり取りをしてます。
(蛇足でつづきます)

( 83 ) 2019/05/11(土) 01:16:11

見習い ミレイユ

昨日書き忘れてたので追加しておきます。
>>2:271でオデットさんが「そこで白くみてはいけないのな、たぶんどの立場でも交通整理するスキル持ちじゃぞ、シェーラは。」と言ってます。
確かに交通整理するスキルは持ってると思います。
でもそのスキルを使うかどうかは別問題なんじゃないかなあ、と思いました。

狼なら別にスキル使って白アピしなくても良いような気がするんですよ。
だって違和感残りますから。場合によっては逆に黒視されるかもです。
なので、シェーラさんはやっぱり少し白っぽいんじゃないかな、と思いました。

( 84 ) 2019/05/11(土) 01:21:54

星の オデット

>>75 ミレイユ
おっけー把握なのな。

あと>>2:246でスッキリしますね、って言ってたけど。
これはシェーラ口添えによって、ヌァヴェルに対して抱いていたモヤモヤが、この時点で解消された。

この解釈でいいのかな?

( 85 ) 2019/05/11(土) 01:24:10

星の オデット

>>82 ヴィノール
シェーラ式のセンサー投げ込んで、こっち観察してただけ。

文字通り「様子見」してた。
こんぐらいの雑な認識しかしてないのな。

というかそんなもんでしょ。
あんな普通は使わないような交渉する動きに対してなんて。

( 86 ) 2019/05/11(土) 01:34:49

双子の青 ヴィノール

>>81 >>83 >>84 ミレイユ
うん、ありがとう。

ヌァヴェルはいつかも言ったけど、相手の型を見てその型に沿った動きを拾い上げるのはうまいんだ。>>1:326とかね。
だから型に沿ってる時の説明が分かりやすいのは当然。

それ故に逆に>>2:4みたいな型にはまってない違和感を説明することについてはしどろもどろになってしまうんじゃないかなー。

ミレイユのお答えを聞いて思ったことは、>>81みたいに感じたんだったら>>2:4にこだわらずに別の角度からヌァヴェル判断に行けたんじゃないかな?ってこと。

>>83みたいにお礼だけでっていう接し方はわからなくもないしミレイユの性格と合致してるけど、目の前で繰り広げられて自分も色々感じてるのに、それを封じ込めて>>2:4みたいに答えの出ないことに固執してるのは、議論を広げたくない狼の喉消費にも見えるね。

( 87 ) 2019/05/11(土) 01:36:51

双子の青 ヴィノール>>1:326 × → >>1:327 〇

( A3 ) 2019/05/11(土) 01:39:47

見習い ミレイユ

>>85 オデットさん
そうですね、全てではないですけどこの点に関しては条件付きで解消されました。
もっと言えばご本人に直接これで合ってるか確認すべきでしたけど、そこまで頭が回らなかったです。

条件というのは>>2:244の前提条件である「エメットさん人狼確信」の所です。
その時も触れてますが、エメットさんがツリガネさん吊り希望したことへの反応を、個人の考え方の違いの範囲内で収めるかどうかでちょっと困ってしまいまして…。

なので、完全にクリアになったわけではないですね。
モヤモヤが一点に集中したというか、解決すべきモヤモヤが見えたというか、そんな感じです。

( 88 ) 2019/05/11(土) 01:48:45

双子の青 ヴィノール

>>86 オデット
あふん。
まあ、▼ころころ変えて反応を見るのが趣味のシェーラだから不自然じゃないってことか。
たしかに分からなくもないかな。

反応見てのアウトプットがないことと、説明が足りないことのダブルショックで黒くみられてるけど。

まあ、ヌァヴェルも「シェーラは先を見てる人」って評価だったし、説明せずともやりたいことをやるってか。意図は分からないけど、俺に「嘘をつくのが下手そう」って言ってたから、逆を返せばシェーラは嘘をつける性格。

SG一直線な感じもするけど、急ぎじゃないというオデットの主張はある程度納得できた。

俺の最黒であることは明記しておくけど。

( 89 ) 2019/05/11(土) 01:51:01

見習い ミレイユ

>>87 ヴィノールさん
別の角度ですか…。その発想は無かったです。
難しそうですが、これからはチャレンジして行きたいと思います!

下段に関しては封じ込めてないですよ。
いったん置いておく、を封じ込めると言うのなら封じ込めたかもしれませんが。
優先順位を付けて後回しにした感じです。

元々シェーラさんは結構白っぽく見てて、
ヌァヴェルさん黒+シェーラさん白はあっても、
ヌァヴェルさん白+シェーラさん黒は無いだろうなって思ってました。
あるとしたら露骨ですけど両黒で仲間の助け舟の形だと思います。

なので、ヌァヴェルさんの色を見た上で、黒だったら改めて聞けば良いかなって感じでした。
まあ、その発想のせいで余計固執してしまったんですが…。

( 90 ) 2019/05/11(土) 02:02:20

見習い ミレイユ

わわわ、もうこんな時間!何か疲れてるなと思ったら…。
すみません、そろそろお布団さんです。
明日はちょくちょく来られると思うので、質問とかあったら起きてからお答えさせていただきますー。
ではではー。

( 91 ) 2019/05/11(土) 02:10:51

双子の青 ヴィノール

>>90 ミレイユ
なるほどね。
元々ヌァヴェルもシェーラもそれぞれ黒いと感じてる俺とはスタート地点がちょっと違うってことかな。

俺のミレイユの印象は>>2:331や、>>87の通りだけど、>>81>>83>>90が周囲にどう響いていくか見てみたいね。

( 92 ) 2019/05/11(土) 02:13:18


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