1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
心配性 フィリーネ は 【姫】プリン セス に投票した。
【姫】プリン セス は 転寝 オデット に投票した。
冒険家 ウィル は 転寝 オデット に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 転寝 オデット に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 【姫】プリン セス に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 転寝 オデット に投票した。
領主の娘 ロッテ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
転寝 オデット は 【姫】プリン セス に投票した。
【夜】夜光性 シェーラ は 転寝 オデット に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 転寝 オデット に投票した。
好奇心 エメット は 【姫】プリン セス に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は 転寝 オデット に投票した。
恋多き娘 エイプル は 【姫】プリン セス に投票した。
酒飲み ハイヴィ は 【姫】プリン セス に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 転寝 オデット に投票した。
【香】調香師 チュレット は 【姫】プリン セス に投票した。
転寝 オデット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、酒飲み ハイヴィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、【姫】プリン セス、冒険家 ウィル、【毒】中毒患者 カイン、【靴】靴磨き ジュスト、【盲】盲目 テレーズ、領主の娘 ロッテ、【夜】夜光性 シェーラ、【観】観測者 マリーベル、好奇心 エメット、【兵】二等兵 ルファ、恋多き娘 エイプル、仮面紳士 マスケラ、【香】調香師 チュレット の 14 名。
【靴】靴磨き ジュスト
セス真かなーと思ってたけど、コアずれで戦術論は言えても推理はあんまできないことがあらかじめわかってたから騙った狼なのかなーと思えてきた。
【香】調香師 チュレット
ズッ友。。。おおかみさんに。。。
食べられちゃった。。。
共有開けにきちゃった。。。
でも、ちゅれとハイヴィゎズッ友だよ。。！
【兵】二等兵 ルファ
ルファ→霊ロラ→ジュストの吊り順はルファの真贋が絶対確定する吊りだけど、そのかわりルファ偽のときに吊り余裕がなくなるのがデメリット
そもそも吊りで占いの真贋確定させるときは、灰吊りの余裕が少なくなるもんなの
心配性 フィリーネ
【本日の方針】
ルファさん●ロッテさん
▼セスさん
ここまでは確定
共有からのお願い
灰は灰の精査をお願いします。
占い先希望は明日20時まで提出願います。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、ロッテは遅くなるんだっけか！
いまんとこのぶん把握なんだぞー！ フィリーネよろしくー！
でも俺は寝ちゃうんだぞー！
あ、明日……っていうかリアル祝日は出稼ぎのとーちゃんがいきなり帰ってくることになったのでこっちにはほとんど顔出せなくなってしまったー！ ごめんなんだぞー！
霊ロラ完遂のセットはしておくねー！
【夜】夜光性 シェーラ
共有把握。
私視点の黒目→確定白で無駄吊りの可能性が減っておいしいっていう気持ちと、何とも言えないアレな気持ちが半々。
心配性 フィリーネ
そもそも
1日目の灰で非共有発言してなかったのが、チュレットさんとわたしだけなのです。
チュレットさんには潜伏の手助けしてもらってましたよ。
【夜】夜光性 シェーラ
>>2:469 エメット
「オデット狼だとルファほぼ偽」この推理の理由を教えてくれるかしら？
ログをさかのぼってもエメットの発言にそれらしき推理の痕跡は見当たらなかったから。
理由が>>298だとしたら、「セスとルファライン繋がらなそう」の理由を教えてもらえるかしら。**
【姫】プリン セス
【オデット黒】
フィリーネ共、視認。
本日は後輪轢き、承ったわ。
対抗の真打ち航路が防げたので、局盤で仕事は終い。
他の仕事をするわ。
オデット起点からの推理が欲しいならするけれど、しょーもないことにしかならないし、(特に昨日時点ですれば)表裏の水掛け論にだってなる(と私は思ってる)から、私は単体で据えていくわ。
現在、直感でなら…
白：マリーベル＞チュレット＞ジュスト≧カイン≧シェーラ＝マスケラ≧エメット：黒
エイプル不明
こんな感じね。
まぁ白黒ってより好きか否か、みたいな表現に換言してもいい灰位だけれど。
好奇心 エメット
ぶっちゃけ今日はロラ完遂でやる事ないしなぁ。
マリーは対話したいなら話題頂戴。
うちは現状だとセスさん吊る事以外の選択肢無いから。
【夜】夜光性 シェーラ
>>21 マリーベル
早さが重要ではないから急かさなくても大丈夫じゃないかなぁくらいの気持ちよ。
流石に明日の昼に出ますとかあったらアレだけど。
【兵】二等兵 ルファ
私が狼ならマリーベル仮想狼に仕立てたくなるなあ
ルファ初手吊りでジュスト吊って最終日っていう吊りに不満があるなら、なんで初手ルファ吊りなんて騒いでいたんですかね
ルファ視点の占い内訳を隠したかったからとか？
マリーベルのやっていること全然白くないだよなあ
これでも村なんだけどさ
【姫】プリン セス
あらあら…マリーベルの士気が…
良くないわね…
後に悪影響とし及ばなければいいのだけど。
ウィルは働ける？
フィリーネは進航執るし、分業で灰の支援ができるならお願いしたいわ。
【兵】二等兵 ルファ
>>45
いやだって、マリーベルSGになって負けたら困るじゃないですか！？
本音)半分くらいマリーベルのこと面白がっている
【兵】二等兵 ルファ
>>マリーベル
更新前の質問にちゃんと返答しているよ
更新後の私の発言から探してみて
ルファは意地悪なので、マリーベル宛であるとはっきり書いていないだけで
心配性 フィリーネ
3日目 ▼セスさん
4日目 ▼ルファさん
5日目 ▼占い師
6日目 ▼占い師
ここまでは進行確定してますので、
最終日目標に灰は灰あらってくださいね
※ルファさんあて
わたし生きてたら
7日目にジュストさん吊ります。
【兵】二等兵 ルファ
>>50セス
マリーベルに対しては、マリーベルの好み的にはルファ吊りしない方がいいと思うよってそこそこ喉使って喋ったもん
ルファ意地悪なだけじゃないよ
【兵】二等兵 ルファ
オディットは狩人周りの話が偽に見えたのは感情論関係なしにまじ
ちゃんと読んでいないのが私なのかオディットなのかよくわからないけど、噛み合っていなかったのはそう
【夜】夜光性 シェーラ
>>60 ルファ
ちなみにあなた視点オデット偽ならオデット狂人か、オデット狼で初日に灰のLWに占い誘導してることになりますが。
冒険家 ウィル
マスケラは白か。
残ってる完全な灰は
カイン、シェーラ、マリーベル、エメット、チュレット
この５人かな？抜けあったら教えてくれよな。
【夜】夜光性 シェーラ
ロッテ→マスケラ白把握。
占ってほしいところは引き続きマリーベル、エメットかしらね。
エメットはルファ‐セスの実質のライン切れについていち早く言及してたのに気づいて私の印象は良くなったし、共有が白で見てるマリーベルが完灰に残ったらここが狼の時縄が届かなくなる危険があるからマリーベルとエメットの優先度入れ替え。
好奇心 エメット
真霊オデットだと思っているので、オデット吊ってる人の心証は良くないよと言いつつ。
あと、オデット狼で何で霊騙ってるの？ってのもあるね。
正直あれだけ発言出来るなら、灰にいた方が良いと思うんだけど。
【毒】中毒患者 カイン
直近エメットに文句言われてるな
そだな。ジュストの日替わり直後の感想にワリと同意、かもしらん
セスからオデット白出るなら信じた。
ワンチャン頑張ろうとした狂人見てたんだよ
ありえねえって一刀両断されるんだろうけども
まあ、粛々と霊轢き切りでどうぞ だ
【夜】夜光性 シェーラ
>>73 エメット
オデット投票理由
セスが狂なら占い真狼狼あり得る陣形を見て霊露出はしないだろうからセス非狂決め打ち。
一方オデットはセスほど明確に狂人切れる要素も無かったので、万が一霊結果白が出るならオデットと考えこちら投票。
ちなみに仮にオデット狂の場合の占い内訳はほぼロッテルファ狼のテレーズ真と考えてた。
【毒】中毒患者 カイン
共有潜伏解除も把握してる
いい位置から出たとは思うし
灰で存分に仕事はしてくれたので文句もないが
マリーベルのぶーたれは正直共感する
俺も日替わり直後に居れば即出ろって騒いだ
フィリーネに相当エネルギー割いてたであろうシェーラのほうが
余程落ち着いてるのは不思議だな
性格要素なんだろうけどもな
【毒】中毒患者 カイン
いうてシェーラの白視はさほど揺るがない
本日は【●エメット 〇ロッテ／マリーベル テレーズ／チェレット】で提出
吊りはセス固定
狩人なんか狙ってくれそうにない狼っていうのも見たし
これ以上確白は要らん
【姫】プリン セス
まぁ…言って返してしまうと、エメットの心証が悪い…
(真霊を前輪轢きしたがった上に偽霊轢きした人へ「心証が悪い」風評が酷い)
まぁ、真霊の私から言っても、さもありなん。
「私が真です」しか言ってないに等しいこの発言、中身が無い水掛け論になるので、「無益である」で終いにするわ。
【姫】プリン セス
偽霊の準確霊化は防げた訳で、それはそれで良かったのだけど、
霊戦線での遺恨が終盤に(不具合に)影響しないようにはしたいの。
「心証悪い」と意趣返しはしてしまったけど、エメットがそこに戦線を張るのは、本当に止した方が良いわ。
【姫】プリン セス
まぁ「あまり拘って突かないでよ、こちらが求める様にあなたが成れ、でなければ敵だ」思想自体が世に在るのは、解るけどね。
(ふふ…わがままね)
【姫】プリン セス
あぁ、それと他人宛の言葉に「べき」が思想として浮かぶのであれば、それは「君が私に合わせろ」の意になってしまうわ。
言外に「でなければ敵だ」までが一括りね。
下世話とは思うけど、ご注意を、ね。
【夜】夜光性 シェーラ
占い希望先以外の完グレー雑感
カイン
初日からエメット警戒を軸に思考を進めてる印象。
ただ、初日に●シェーラを出していたのに、次の日には●エメットに変わってる点、怪しんでるエメットのシェーラ評価を素直に受け入れてる点は気になるわね。
チュレットと比べると黒い位置だけど、ここよりもマリーベル占いを優先してほしいかな。
チュレット
2日目序盤の、吊り先希望のブレが気にはなる。
ただ少なくとも、ルファ‐チュレットの狼は初日の絡み方を見るにあまりないと思う。
ライン切りにしても、占い誘導までしてるのはさすがにやり過ぎ。
【姫】プリン セス
さて、眠るエメットに老婆心をつらつら言い続けても仕方ないわね。(結構長垂らしく言いたいこと言ってしまったけど)
続けても、心証は悪くなるばかりだわ。(解ってて言いたいことは言ってしまったのだけれど)
灰観測に移りましょう。
シェーラが(対フィリーネ方面で)有用だけど、読みやすいのはカインなのよね。あとはマスケラの情報も有用そうかしら。
人物像は明るいので異なるけど、位相は「灰版のテレーズ」くらいの無印象気味ですものね。
…あれ、マスケラって誰かと強く関わったかしら？
チュレットとマリーベルは、まぁ白世論も多いし、着眼は他灰に任せてもいいと思ってるわ。
マスケラとシェーラから行きましょう。
領主の娘 ロッテ
吊り結果確認したわ
今日は霊ロラ続行ね
襲撃と共有も確認
いない間のログを見ましたが、リアルタイムで見てないからかピンとくる内容はありませんね
エイプルのわざとらしいログを見てません感が黒い、エメットの私狼視が黒い、気になったのはこのくらいですか
【夜】夜光性 シェーラ
>>94 ロッテ
返答ありがとう。
「位置を下げる」っていうのは、目立たないようにするみたいな意味かな？
マスケラは白で見てたから、そこ占いはうれしく思ってなかったけど、返答に違和感はそんなにない。
【夜】夜光性 シェーラ
>>96 ロッテ
もう遅いしね…
ロッテが戻ってきたからせっかくだし起きてきたけど、私もそろそろ寝るわ。
おやすみなさい。**
【姫】プリン セス
■マスケラ(颯爽仮面
初日初期は受動的な確認ばかり。「いるけど行動はしない」
影響力の少ない、死角に居座る類。
反映力がある訳でもなく、世に属していない。
観察はしてるが、その内省を外に出してない…訳ではないわね、思ったらすらっと言葉にする癖はある様子ね(>>1:159>>1:170)
この場面に限って言えば、口挟みたかったのね。
てことは外に出してない訳ではなく、ないのかしら？
「義務感(>>1:315」とやや刺されたが、意に介していない。(>>1:328)
隠れる目的で発言を抑えているのではなく、この位置がマスケラの標準立ち位置、と云うことと思われるわ。
質疑応答や会話対話の場面こそあるものの、会話が一往復以上しない。
問を投げてもその返答への還元がない。なげっぱなし。
外交→内省の回路が動いてないのかもしれないわ。
★普段はどうお過ごしで？主な手法を教えて頂けると幸い。
★会話の内容をマスケラの中でどうしてる？
【毒】中毒患者 カイン
んあ
おはよさんだ
吊り順は了解、フィリーネの言う通り
ルファおつかれさん
ルファはぃまとこやることないよな
テレーズ狼じゃグレの白上げも材料ほぼねえし
心配性 フィリーネ
テレーズさん視点の灰（敬称略）
カイン シェーラ マリーベル エメット チュレット マスケラ
ロッテさん視点の灰（敬称略）
カイン シェーラ マリーベル エメット チュレット エイプル
灰のみなさんはこれを元に占い先の希望を出してくださいね。
【毒】中毒患者 カイン
マスケラが相変わらずマイペースで笑う
セスからの怒涛のラブレター貰っといてそれか
防御感の無さと見るか
決めたスタイルを外せないと見るか
そろそろ微妙なところだな
コア日中だったな、祝日だから違うかね
【観】観測者 マリーベル
マスケラとエイプルは完全に色付けてしまった方がいいと思う
片白のままでは噛み位置じゃない
占いどちらが狂狼でも偽黒出しやすい
【香】調香師 チュレット
おはようございます。。
ちゅれっとです。。
ハイヴィ、食べられても、ズッ友だょ。。！！
ハイヴィとオデットはお疲れ様でした。
吊りは村ルールに、委任禁止がなさそうだったので、ハイヴィに委任しました。
【香】調香師 チュレット
ずっと友達でいるために。。
ひとつになるためにハイヴィ食べた狼ちゅれっととか。。
めっちゃ愛が重い。。。！！
これで、ズッ友だょ。。！
領主の娘 ロッテ
時間ができたからログを見てみました
灰はシェーラが占いの色が見えてなさそうくらいですかね
他にはオデットはルファ偽ケアしようとしていたし真でしょう
プリンセスラインで見てみると、カインがずぶずぶでエメットが切られていますね
自分であざとい狼ある宣言してるオデットも含めて占うならこのあたりでしょう
【夜】夜光性 シェーラ
エイプルマスケラ占いだと、そこで白が出た場合狼狙いの占いを二人が出来るのは実質一手だけになるけど、グレーに放置したままSGにされるくらいなら色付けた方がマシか。
領主の娘 ロッテ
全体的に手順手順で色に興味がない系の人が多くていまいち灰が見えてきませんね
やはりリアルタイムでいないとこんなものでしょうか
仮面紳士 マスケラ
>>100 >>101 プリンセス
質問ありがとう。正直初日は何を話したら良いのかわからなかったから「居るだけ」になってしまったね。
でも一応 >>1:302 で言っている通り、絞り出しだんだよ、これでも。
二日目についてはごめんね、リアルが忙しかったんだ。
☆普段の手法についてはね、うーん、ごめんね、覚えてないんだ。
記憶がある時でも手探りだった・・・ような？
これ以上は禁止行為になっちゃうかな。
☆会話の内容は、「そうなんだ」って思ってるよ。
疑問が出てきたらその都度聞いていくつもりさ。
☆自信のある推理はお恥ずかしながら無いねぇ。
☆活動開始については、今日は頑張るよ。
色々アドバイスありがとう。
少しずつ他の方々に干渉するようにしてみるよ。
好奇心 エメット
ロッテがうちを疑いたいと思うのは良いんだけど、もう少し言語化して欲しい。
正直狼かもしれないとすら思われてる気がしてないのはさすがにどうなんよ。
【夜】夜光性 シェーラ
>>122 ロッテ
そうよね、返答ありがとう。
ジュスト
黒打たれた後の反応が印象悪い。
セスの真偽について言及してるけど、ジュスト視点大事なのはロッテとテレーズの真偽なはず。
ジュストが村なら村の雰囲気からして既に1手無駄吊りが確定、ロッテテレーズはまだ黒を引けてない。
もう少し焦りが見えてもいいと思うのだけれど。
【夜】夜光性 シェーラ
ジュストを疑った後にこれを言うのは微妙だけど、共有噛みはややジュスト非狼目の噛みかと。
ジュスト狼の時、狼の勝ち筋はロッテテレーズにバラバラに黒を出してもらって3黒2吊の状態を作り、立場が対等な殴り先を2人作ることなはず。
村の雰囲気を見れば、テレーズロッテが黒を引けてなくてもルファ偽決め打ちの進行がとられてジュストがグレーに戻るという展開は昨日時点で既に望み薄だったのは狼も分かっていたはず。
【夜】夜光性 シェーラ
（続き）
その場合、狼の噛みの重要事項は、とにかく平和を出さない噛みをすることの1点に尽きるはず。
縄が増えたらジュストが吊り逃れをするのはほぼ不可能になるから。
でも共有噛みは、平和の出るリスクを冒してでもグレーを減らさないことを重視した噛み。
グレーに狼がいる時の噛みだと思う。
【夜】夜光性 シェーラ
>>126 エメット
解除目的か、確かにありそうな話ではあるけど。
共有トラップのリスクと露出してる共有噛みで平和を出すリスクか。
好奇心 エメット
んー、逆に灰狼がいる仮定でどこを噛むのが妥当かと考えるとか？
灰襲撃は薄いよね。
護衛されている可能性も無いので、嚙みは通るけど。
占い師は通れば真抜けるだろうけど、護衛自体は結構ありえる。
あとは確白のウィル辺り？
狩人狙いも兼ねるから、護衛自体は無くも無いだろうけど。
と、考えると▲共は100%狩人ではなく、嚙まれても村仮定特に痛くない場所ではある。
ここを狩人が護衛するか？と考えると、微妙なんじゃないかな。
心配性 フィリーネ
思考開示するのはあれかと思いましたが
解除目的以外のハイヴィさん噛み軸ならチュレットさんは非狼です。
理由は、わたしが共有というのを相当早い段階で見抜いているからです。
灰にいる段階で見抜いているにもかかわらず最白位置に放り込むのは自分から灰狭めてる行為ですし、護衛が確実につかないわたし噛みで解除と同等になりますからね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>129 エメット
護衛は狩りの考え次第ではあると思うけど、共有は護衛先の有力候補ではあると思うわよ。
昨日時点でグレー数は8、役職吊りの間の噛みは5回
5回の噛み全てで潜伏共有が噛めないという最悪想定を切るなら、ジュスト狼なら噛みを全てグレーに回すという手段もあったかと。
【姫】プリン セス
おはよう、寝落ちたわ。
マスケラに「テレーズ視点の黒で～」と同様に、エイプルはロッテ視点の黒で善くなるわね。
まぁ陣形経理上で当たり前のことだけど。
■エイプル(こっそり娘
多少口が辛い？(ちくちく
初日は進航論の表面に触るのみで個性のある発言は見受けられないわね。
2日目、陣形情報を確認前に喋り(>>2:174)出し、灰に意識を向けるのが正着手(>>2:198)はあるが覚束ない。
情報収集の足許がやや不安定だが、ややずぼらなこの立ち回りで「まぁいいじゃろ」な気構えを本人から感じるわ。
直後に言及している推察群は…
「セス≠ウィルは切れている(>>1:387チュレット)は確かにと思った(>>2:200」
「ルファは拘りが強い体質なのかも。只、ずっとどうでもいいこと騒ぎ立てるのは印象悪いよね(>>2:201」
「カイン宛)チュレットを観たというより適当に目に付いた録を読んだだけなのだ…(>>2:218」
【姫】プリン セス
続
ウィルは確白化しているし、ルファは灰ではないし、チュレット注視は注視でなく眺望。
実際に起こした行動も流し調で、のらりくらりと過ごしているわ。
その後のシェーラ(>>2:197>>2:269)との質疑応答(>>2:220？>>2:284)も深く進める内容はなし。
一回眺望したチュレットを「確白でいいなら、疑惑が勿体ない」理由で弱推してはいるが、と云うより「チュレット占うなら確白狙いになるね、疑惑を解く利点があるよ」と云った感じね。
チュレット以外を見てない(のだろう)し、目的があって→チュレット(弱)推し、でなくチュレット占うと→こう(結果)なる、話。
動かすよりは動ける方面やエイプルは何ができるか、を識って、それからどうこうするのがいいわね。
★関心があることは？又、得手不得手が？
★もしかして、気力を使うのは煩わしい？
★チュレットだけ眺めた様子だけど、他に…と訊くと「あんまり気乗りが(>>2:220」ってなっちゃうかしら。1~2名挙げて訊くわね。
シェーラとエメットをそれぞれ眺めるか観るかして言及してもらっていいかしら。気が向いたら、手隙でいいわよ。
【姫】プリン セス
>>121マスケラ
ふむ…つまり「ここまでなにもできてないから、今日から頑張ります(要約」と言うことね。
現実が忙しいのは仕方ないものね、生活を保てる範囲で頑張っていきましょう。
会話はマスケラ自身が始めた話であるなら、興味関心を持って推し進めていいと思うわよ。
「そうなんだ」で感想を終わらせるのは勿体ないわ。
まぁ、そう思ってそれ以上の感想を抱けなかった、ならそれも仕方のないことなのだけれど(人がどう思うかを縛ることはできないし)
只、そうだとしたら、マスケラ、体疲れてない？
疲労が残ったままだと、感受性が落ちるわ。
短い時間になってでも、体力回復してから録に向かうのがいいと思うわ。
体は資本よ～
【姫】プリン セス
今日の占運用は補完での自由でもいいと思うわ。
補完にする場合は「エイプル/マスケラをどう扱うか」が論線になる訳だから、両名単体に関して駒運用を考えてみてね。
自由よりも優先して両名を確白化(と黒見込み)を見積るなら、補完。
でなければ自由かしら。
個別に指定はありね。舵役の共も入れ替わったし、ハイヴィとは異なる進め方でもいいと思うわよ。
統一は反対はしないけれど、自由の方が有意と思うわ。まぁ誰も推さないでしょうけれど。
【夜】夜光性 シェーラ
セス
>>34 のグレースケールでとくに注釈なしにジュストがマリーベル、チュレットよりもワンランク白位置から落ちてることに違和感。
セス視点ジュストは対抗オデットの占い希望位置だから、オデット狼なら身内切りに近い行動をしてるのだけどそのことについての言及はほぼなし。
私もオデットの初日の占い希望を今日まで見落としてたけど、セスは昨日時点でエメットからルファジュストの話題を振られている&オデットはセス視点の確定人外でセス視点その言動を注視すべき位置、セスは十分オデットのジュスト占い誘導に気づける位置にいたはず。
【夜】夜光性 シェーラ
>>142 エメット
まあちょっと極端な例だったか。
グレー数と噛みの数を考えたら、可能ではあるし分かり易い例だから発言したわ。
占いから黒が出そろえば黒以外全て確定白だけど。
ようは、
①ジュスト狼だと平和を出すと詰み
②ジュスト狼なら3黒でて初めて勝負になる＝グレーの数を保つ理由が少ない
③よって5回のうち初めの何回かは狩り潰しも兼ねたグレー噛みでいい
というのが趣旨
【香】調香師 チュレット
>>142エメット
☆フィーラの思考としてはわかったけど>>145。。
私がジュストなら、LOTTEテレーズ視点の狼候補を広く取りたいから、極力白から食べて、灰4の最終日を作りますね。
【香】調香師 チュレット
>>147の「灰4」には、片黒、片白も含みます。
つまり、ルファ視点の狼、LOTTE視点の狼、テレーズ視点の狼を混ぜこぜにした「灰4」ですな。
【夜】夜光性 シェーラ
>>146 セス
セスのログは見たから「オデット起点の推理あんま披露するつもりない」のところは確認してある。
ただその理由が「表層の水掛け論になるから」とあるけど、占い誘導が「表層」って言い捨てられる要素とは思えないのだけど。
共有の指示は占いの希望優先だったとはいえ、オデット‐ジュスト狼なら身内切りに近い行動なわけで。
>>1:297で「ジュスト弱村目」「ルファ真とも偽とも」って言ってるけどその二つは両立し得ないし、オデット‐ルファの人外ラインとジュスト村の可能性に一切触れずに曖昧な言い方に終始してるのは違和感しかないわ。
そういう目でセスのジュスト周りの発言を見ると、セスがジュストの扱いに慎重になって言及が曖昧で少なくなってるように見えるのだけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>148 セス
「べき」って言い方はあんま良くなかったわね、ごめん。
ただそういう言い方が出てくるくらいにはセスのジュスト、ルファに対する態度には違和感を感じたわ。
【香】調香師 チュレット
>>152フィリーネ
そうなんですよね。
なので、現実問題としてジュストに勝ち筋はないのだけど、それでもジュストにできることと言えば、>>147かしらね、という趣旨ですね。。
【香】調香師 チュレット
>>153エメット
ちゅれっともそう思います。
牙持っていて、ジュスト狼に仕立て上げる狼フィーラ、としては思考が即席すぎますね。
フィーラは狼ではないと思います。
心配性 フィリーネ
共有からのお願いとしては
最終日はロッテさん、テレーズさんそれぞれの視点の灰ないし狼を吊る日になります。
ルファさん視点は最終日前日にジュストさん吊るので、そのあたりを踏まえて
【灰（片白含む）の精査をお願いしますね】
【姫】プリン セス
>>154シェーラ
まぁ複霊は常に対抗と表裏択なのよね。
それが煩わしくてね。
例に挙げると、序盤に「狼オデットで速攻霊COしたのか？」や「狼セスが最後霊COする必要があったのか？」と、その面でも表裏択よね。
常に「いや逆に～」が付きまとうわ。
私は霊騙りが出た時点で、(狼視点で本来なら弱い戦術だと思っている)複霊戦術を活かした戦略を通してくる目を考慮しているの。
(昨日予測してた「ルファオデット両狼の霊延ばし」案はそれね)
なんなら、霊騙(潜1頭)時点で「灰狼と他黒で3黒の黒交戦は必要経費で成し得る戦形なのだから、そこに狼が挙がることは必要経費内」であるのが戦略に含まれるわよね？
なら早いか遅いかだと思うわ。
霊騙狼は切れるものは切るし、オデットがジュストを占希望に挙げるのが然程の切断白として私が提言するのは、過ぎてる情報だと思うのよ。
まぁ私の感性では、ね。
戦術ではジュスト白と唱えて差し支えないんじゃないかしら？
でも戦略を予想するとそうでもないな、って処感よ。
【姫】プリン セス
ジュストの扱いは慎重で然りね。
あぁ「触りたくなさそう」印象ってことかしら？
(ルファ真と)ジュスト村は矛盾案件なのは、勿論解っているけれど、いずれかは天秤だもの。
どの論展開を優先するか、よ。片方面からの攻略だと片手間落ちになってしまうわ。
攻略筋を潰そうとは考えるけど、それで盤や駒のパフォーマンスを落としたくはないわ。
なのでジュスト狼(ルファ真)はオデットが霊を騙ってる意義まで考慮すると、成し得る戦略で、破棄案件ではないわ。そこは必要な警戒。
なのでオデットが霊騙った意義を考えると、オデットから辿るのは生産性の薄くなり兼ねない話筋。
極端な表裏択は好みでないの。必要に駆られたらするのだけど、最終日まで(本来は)推理しない性格でね。
【姫】プリン セス
あぁ、まぁ、ここまで長くなっちゃったけど、
シェーラが考慮してる情報範囲と、私が考慮してる情報範囲が、異なるから感じる違和だとは思うわ。
【夜】夜光性 シェーラ
>>163 >>164 セス
セスの意見をまとめると「狼が戦略レベルでどう考えてるか分からない以上、対抗の言動を見ても仕方ない」って感じかしら。
回答は把握したけど、まあ印象は良くないわね。
「黒の黒交戦は必要経費で成し得る戦形」というけれど、それは真占いに黒を打たれた狼が対抗二人を吊れるほどに、真占いの信用が低いか、占い同士の信用差が拮抗していることが大前提。
そして今回、初日段階でルファロッテの間とテレーズの間には発言量の関係で一定の信用差があった。
セスが本当に昨日段階で「オデットの半身内切り黒交戦」があり得ると考えていたというのなら、セス視点少なくともテレーズは非狼に見えたはず。
「黒交戦」は真占いに騙り占い二人が信用差で勝つことが大前提だから、テレーズ狼でその勝負は選ばないだろうと考えるのが筋なはず。
でもそれなら今日ルファのテレーズ狼の結果を見ても何も反応が無いってのはちょっと変よね。
【夜】夜光性 シェーラ
個人的にはロッテにはエイプルより先にマリーベルを占ってほしい感。
エイプルは初日の序盤それなりに発言してて、エイプル狼なら仲間と相談ができる環境にあった。
エイプル‐セス狼ならエイプルにLWを任せてセスが霊露出はしないと思うから、セス狼ならおそらくエイプルは非狼。
オデット狼なら分からないけどね。
【姫】プリン セス
>>170シェーラ
その要約で合ってるわ。
回答が受けて貰えたら、それでいいわ。
その上で「印象が良くない」のは解ってるもの。それは受け入れるわ。
見えた「はず」は、ね、縛りよ。人の感性を縛らないでおいてほしいわ。
この話はここで閉じましょう。ここから展開性に乏しいわ。
(シェーラがこの話に意義が有る、と判断したら続けて。付き合うわ)
と、1つ端的に至極真っ当な助言を。
折角、霊盤の価値を低く保ったまま霊を轢くのだから、霊色からの情報戦は「なかった」ことにした方が拘るより進みがいいわよ。
まぁシェーラが些末な情報獲得に拘る気質なのは解ってるので、強く止めはしないけれど。
【夜】夜光性 シェーラ
★aLL
エイプルマスケラ占ったほうがいいってのには賛成するのだけど、
エイプルマスケラ占い→黒狙い占いより、
黒狙い占い→黒を引けなかったら最後の占いチャンスでエイプルマスケラ占い
の方がいいと思うのだけどどうかしら。
理由は、今日黒を引ければ対抗占いをさせることができるから。
心配性 フィリーネ
全占い師視点の灰からの黒を求める進行とってるので、灰の狼は誰かを推理して占い先出してください。
確定白を作りに行くのは引き伸ばしても本日までです。
心配性 フィリーネ
テレーズさんがマスケラさん以外での黒を見つけたらマスケラさんが
ロッテさんがエイプルさん以外で黒を見つけたらエイプルさんが
それぞれ確定白になることもご考慮くださいね。
【兵】二等兵 ルファ
一応今日の噛みには触れておきます
私真なので、もう狼は噛めるところないので仕方なく白噛みしたのだと思います
おそらくウィル護衛読みで、共有噛みをしたと思います
狩人護衛読みに負けたように見えるので、子供みたいに狩人煽ります
やーいやーい
【夜】夜光性 シェーラ
●マリーベル〇エメット＞＞〇カイン
は変わらず。
個人的にマリーベル占って黒出ないならマスケラエイプルのケア占いでいいと思ったけど、まあ占いに任せるわ。
好奇心 エメット
199取り合戦かな？
＼∧＿ﾍ
/＼〇ﾉゝ∩
""" /ﾆ√ﾟДﾟ)ノ
/三/|ﾟUﾟ|＼ """
Ｕ(:::::)
""" //三/|三|＼"""
∪ ∪
【香】調香師 チュレット
＼ ｜ ／
∧__∧
― ( ﾟдﾟ ) ―
.ノ^ yヽ 200!!!
／ ヽ,,ﾉ==l ﾉ ＼
/ l |
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【兵】二等兵 ルファ
ほらああああああああ
やっぱマスケラ弱気じゃんかよぉおおおおおおお
当たったあああああああ
未来予想図Ⅱだぜええええええええええ
仮面紳士 マスケラ
さて、話題を戻そう。
…なんだっけ。
ルファ
僕はルファを多少疑ったけど、今はそこまで疑ってないよ。
ジュストが白っぽく見えてるだけで。
正直ね、全然わからないんだよね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>213 エメット
＋今日の>>72かしらね。
特に後者。
エメットが取り上げてくれたところもそうだけど、発言が単発的で、どんな推理を本線にしてるだとかの、繋がりのある推理線が見えないのよね。
仮面紳士 マスケラ
＞＞218 ウィル
エイプル希望は完全に村の意見に乗っかった感じだよ。
確白が出るのは嬉しいしね！
別に僕がテレーズに占ってもらって確白になっても良いんだけど、
さすがに自分を占い希望にするのは「お前…」ってなるからね。
あと僕目線、僕が確白になっても美味しくない…
わからないからヒント欲しい…
【毒】中毒患者 カイン
>>187 ルファ
味方を煽るもんじゃねえな
今日明日、まだチャンスあるだろ
拗ねてルファ護衛でもされたらどうするつもりだ
いいから花見の場所取りしといてくれ
【毒】中毒患者 カイン
補完占いしたら
気持ちよく２黒出る気がして
困ってる
エイプルはあざと狼なくもないと思ってる
初日の戦術練度と2日目以降のわかりませんに乖離がありすぎる
その場合はロッテ真だな
これな
実際素村のんびりでログ離れてた可能性
なきにしもあらずなんだが
ジュスト吊って終わらなきゃ、ワンチャンスしか
むらにはないんだっての
もうちょい意識してもらえると有り難い
【毒】中毒患者 カイン
弛むな、確かに
俺の脳みそはイカれたまんまだし
まあ 生まれたときから不出来ではあるが
エメットの言う
「共有全部解除のための▼ハイヴィ」て発想は
俺にはなかった
ならまあ確白も怖くはない
ありがと
それを言えるエメットは
狼ならどういう意図なのかわからん
それこそチュレットでも噛んでおけば絶対噛めたしな
【毒】中毒患者 カイン
セスの物言いが
奥歯にものが挟まった感あるのは
そうだと思う
真なら遠慮と逆に張られるの警戒してるのと
偽ならなんだろな
村人間を調整しようとみせつつ、影響下に取り込もうとしてるようには見えてる
パッションは真意識の発露と世に言う人もあるが
機嫌と気分は人外の武器でもあるからな
ジュスト釣って終わらなかった時に
あなたの考察は生きてくるので
落としておいてくれれば有り難い
【毒】中毒患者 カイン
人外にとっては
ハイヴィ襲撃は大博打だった筈だ
ここ通さねば負ける、ていう位置はどこだろな
エイプルマスケラ占いが
昨日のみえてたわけ
ここ白なら（そしてルファ狂なら）狼が黒打てばいい
ルファ狼であっても
今日補完かかるなら、狂人が対抗真前提で黒打つはずだ
つまり リスクとってまで
黒特攻用に共有トラップ解除させるメリットが薄い
【兵】二等兵 ルファ
カインに指摘されてしまった
狩人さん煽ってごめんね
共有の指示通りに護衛しただけなのにすみません
>>229にある通りハイヴィ護衛でGJ出たら吊り1増えていたから、リスクではある
ルファ以外で1GJ出せば、1吊り増えるので頑張ってね
狩人さん
【毒】中毒患者 カイン
★フィリーネ
チュレットが潜伏共見抜いてた、が
例の白置き以外にあるなら教えてくれ
【●エイプル○エメット】
エイプルは襲撃考察からだ
シェーラは村で置く、考察の速度落ちてないからな
マリーベルの感情の発露は素直に共感できる
エメットの「心証悪い」発言がらしくねえ
（カリカリしてる俺が言うのもおまゆうだが）
目下俺が偽にみてるセスが
昨日からチクチクエメット虐めて救済してないのはひっかかってるが
ここ白ならかなり気が楽になるんで
よろしくたのんま
【毒】中毒患者 カイン
>>223 俺
んあ
ルファすまん
拗ねるような村じゃないなここ
200前後のくだりは楽しかった
俺も居れたら良かったんだが
さて
ずっと俺のターンも
お尻痒くなってくるんで
鼻じゃないぞ
ここらでおいとま**
心配性 フィリーネ
>>232 カインさん
☆ わたしが見抜かれてるなと感じたのは>>2:64 >>2:71ですね。
チュレットさんは非共有発言をかなり慎重に避けてましたのでその立ち位置から見られてたかなと。
実はあの時点での突然のフィリーネ村置きは実は異質なのですよ。
わたしが意識して中庸のやや黒位置目指してたので…
一応、そのあたりでチュレットさん見返してたら>>1:385あたりでかなりの精度で確信していたと考えてます。
「視線が割と1歩引いて村全体をのんびり見ている感じで、心の余裕をかんじる」
つまり役持ちを確信していて、かつ狩人は切ってたと思われます。
心配性 フィリーネ
もうちょっと思考開示
以上のことから、護衛されてるリスクがあるハイヴィさん襲撃よりも変態護衛されてない限り高確立で噛みが成立するフィレーネ噛みのほうが見抜いてる人にとっては確実に潜伏解除できる一手になります。
ということで、チュレットさんは村に置いてます。
ロッテさんに関してはいくつか思うことがありますがここは変なバイアスになりかねないので伏せます
【夜】夜光性 シェーラ
私も色々言いましたけど、結局はルファ真ロッテ狂テレーズ狼-オデット真セス狼を私も本線で見てますね。
この内訳で考えた時の違和感は噛みくらいですか。
個人的にルファの昨日今日の発言の姿勢は印象良くないというか、初日にチュレットの冗談を煙たがってた人とは思えない発言が散見されるけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>244 エメット
セスがオデット黒を出してる以上、占い2騙りは切っていいと思いますけどね。
セスが狂人なら霊露出しに来ないでしょう。
【夜】夜光性 シェーラ
もしくはオデット狼セス真
ルファロッテで狂狼or真狼、テレーズ真狂 （順序関係なし）
ルファ偽、ロッテとテレーズのどちらかに真
内訳は>>242と↑のどちらかかと思ってます。
【観】観測者 マリーベル
>>219 マスケラ
うーんこれ
自分には確白しか出ないと思ってるのがな
狼なら頭の片隅にでも黒出されるってあるはずだからめっちゃ村いんだけど
★偽黒出されるとは思わなかった？
【香】調香師 チュレット
条件なしに「めっちゃ村い」になるのが少し不思議でありますね。
マリーベル村だと思っていますが、マリーベル－テレーズ狼での視点漏れ要素がチラつきました。
【夜】夜光性 シェーラ
>>244 エメット
あ、ルファ偽でロッテに黒を出して占い2騙りを主張してくる可能性があるってことですか、失礼。
ただそれ来たら私は、ルファは狂人でジュストで誤爆したと判断し、意図的に自身の信用を落としにきたと解釈します。
その場合の内訳は ルファ狂ロッテテレーズ真狼-オデット真セス狼 ですね
【夜】夜光性 シェーラ
>>252 マリーベル
チュレットじゃないけど。
チュレットの指摘を汲むなら、マスケラ‐テレーズ狼、ルファ狂、ロッテ真じゃないですか。
【香】調香師 チュレット
LOTTE真 ルファ狂 テレーズ狼
マスケラ狼
霊狼
このケースで、マスケラ－テレーズだからマスケラがテレーズから白が出るのがわかっている可能性については考慮しないのか？
という疑問を持ったのだが、ありえないですね。
すみません。これは、黒塗りでした。
好奇心 エメット
消去法だけど、カイン位になるんよね。
なのでまぁ、●カイン？と言いつつもカインをそこまで黒く見ているわけでも無いというそんな心境。
【香】調香師 チュレット
>>265マリーベル
的外れではないですね。
LOTTEとルファで狂狼 テレーズ真の内訳の場合のテレーズ真からの黒の懸念がないですから。
テレーズ視点の狼でもなさそうだ。
っていうマリーベルの感覚は正しいと思います。
【観】観測者 マリーベル
>>266 マスケラ
確白になったらそもそもSGになりませんよと突っ込みつつ
やっぱマスケラ村置きしていいんじゃないかなーと
マスケラ占いは撤回
まぁテレーズが占いたいんなら止めないが
【香】調香師 チュレット
結局今やるべきことってLOTTEテレーズ視点の狼探しなんですが、LOTTEテレーズ視点の灰が白いから、狼探しやると黒塗りになるんですよね。
【香】調香師 チュレット
まあ、テレーズ視点黒出ないと思いますがね。
マスケラ狼なら、文体を整えつつ、無駄なことは話さない狼ですね。
防御感と、見られ方についての意識がありそうです。
極力目立たないように、疑われるボロが出ないように、っていう。
そんな狼マスケラが飄々と黒上等な態度を取るふてぶてしい狼には見えません。
【香】調香師 チュレット
LOTTEテレーズ視点は
えー、エメット狼あるの？
カインか？エメットか？くらい。
なので、補完は反対して、この2人あたり占いはどうでしょうか。という感じです。
【毒】中毒患者 カイン
>>234 ☆エメット
>>73のことだな
あとその直前に言ってたルファセスきれてるについて
すまんがもっかい、説明もらえると嬉しい
【観】観測者 マリーベル
>>263 チュレット
私が村っぽいはマスケラへの応答評価してなんだろうけど、改めてシェーラの名前挙げてるのは直近で要素拾ったの？
どの辺？
【毒】中毒患者 カイン
チュレットとマリーベルがわかりあえたみたいでなによりだ
もう白飽和してんだよ
マリーベルのその、マスケラの白拾いはいいな
チュレットのうっかりもらしくないというよりは
そういう村っぽさもあるんだなという感想だな
【毒】中毒患者 カイン
エメットあんがと
ルファとオデットにラインがあるんだな
まあ霊の話は今は良いよ
いいにもかかわらず、不快感を表明してきたのが
常に軽い調子だったあんたらしくないと思っただけだ
ちなみに俺は
ジュストでヒットしたなと表明してたオデットよりも
まだ話したいことがありそうなセスを残しただけだ
（まだ話しきってるようには見えないが）
ルファ偽の場合のフォローができそうなのはそちらたからだな
とはいえ
白いんだよ 皆
冒険家 ウィル
う～ん。エイプルは結局戻ってこずか。
時間だし俺の占い希望も出しておくぜ。
●カイン 〇シェーラ
昨日と変わらずだけど、みんなが言ってるように白い人ばっかりなんだよな。難しいぜ…。
【毒】中毒患者 カイン
>>241 エメット
ああ そんな感じだ
そこまで考えてなかった
とりあえず囲うけど補完はさせられない
じゃあどっかにうらない先広げなきゃいけない
できれば次は黒っぽいところに黒を打ちたい
そんな感じかなと
ただな
ルファ狂テレーズ狼エイプル灰狼で
昨日ハイヴィから示された選択肢は
シェーラ、俺、エイプル
俺はかなり明確に非共有発言してたから（ブラフと思われてたら知らんが）俺に黒で全然いい
整地の縄はないのだし
エイプル無理に囲いに行って補完のリスク背負う必要ないんだよな
心配性 フィリーネ
【占い先指示】
ロッテさん【エイプルさん、カインさん、エメットさん】
テレーズさん【マスケラさん、カインさん、エメットさん】
以上の３択から
【結果出し後に占った理由を添えてください】
【観】観測者 マリーベル
積極的に占いたいとこもうエイプルしかないんだよな…
後はみんなどれだけ白いかの比べ合いみたいになってる状態
ひねり出すなら白いけど一番白くない枠でチュレットかなっていう
ロッテ●エイプル テレーズ●チュレット
【兵】二等兵 ルファ
そろそろ更新時間一時間前ですよ
ロッテに占いセット完了しました
投票はセスにしたよ
占い騙りは狼のニ騙りだったのか
それとも狂人混じりだったのか
22時をお楽しみに
【香】調香師 チュレット
>>292
確かに。
ルファ偽でも、空気は緩んでいる。
だから、ルファ偽時でも、
明日ジュスト吊ってルファ破綻して、
そこから引き返す方がいい気がするね、！
【香】調香師 チュレット
ただ、ジュストの吊りを早めるのは、
1日分のリソースを有意義に使うには、
いい策だと思いますよ。
このままだと、ルファ偽でも、
空気が緩んでみんなLOTTEテレーズ視点の
狼探ししないでしょう。
【夜】夜光性 シェーラ
>>309 エメット
>>312 フィリーネ
役職ロラの後にジュスト吊りが既定路線なのであれば、ジュスト吊りの日を前倒しするのは別にアリかと。
心配性 フィリーネ
むやみに手順を変えるのは混乱の元ですので遵守願います。
わたしが生きてる前提で状況によっては考えますが、わたしが噛まれた場合は手順どおりにお願いします
心配性 フィリーネ
一応、ルファさん吊り後にジュストさん吊りも考えてはいたのですが判定が増える反面、騙り占い師に1日の猶予を与えるのと同じなので･･･
その進行を採る場合、条件が2つほど欠けてるために投げ捨てました。
条件については黙秘します。これ言うと村の利点が減るので…
これで納得してください。
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