人狼物語(瓜科国)


1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く


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好奇心 エメット

シェーラの言ってる事は分かるけどね。
狼目線欠けてるなぁとも思ってるけど。

同時にシェーラ自身は牙持ってなさそうでもある。

( 153 ) 2019/03/21(木) 11:47:30

【夜】夜光性 シェーラ

>>146 セス
セスのログは見たから「オデット起点の推理あんま披露するつもりない」のところは確認してある。
ただその理由が「表層の水掛け論になるから」とあるけど、占い誘導が「表層」って言い捨てられる要素とは思えないのだけど。
共有の指示は占いの希望優先だったとはいえ、オデット‐ジュスト狼なら身内切りに近い行動なわけで。

>>1:297で「ジュスト弱村目」「ルファ真とも偽とも」って言ってるけどその二つは両立し得ないし、オデット‐ルファの人外ラインとジュスト村の可能性に一切触れずに曖昧な言い方に終始してるのは違和感しかないわ。

そういう目でセスのジュスト周りの発言を見ると、セスがジュストの扱いに慎重になって言及が曖昧で少なくなってるように見えるのだけど。

( 154 ) 2019/03/21(木) 11:53:00

【夜】夜光性 シェーラ

>>148 セス
「べき」って言い方はあんま良くなかったわね、ごめん。
ただそういう言い方が出てくるくらいにはセスのジュスト、ルファに対する態度には違和感を感じたわ。

( 155 ) 2019/03/21(木) 11:56:03

【香】調香師 チュレット

>>152フィリーネ
そうなんですよね。

なので、現実問題としてジュストに勝ち筋はないのだけど、それでもジュストにできることと言えば、>>147かしらね、という趣旨ですね。。

( 156 ) 2019/03/21(木) 11:56:23

【香】調香師 チュレット

>>153エメット
ちゅれっともそう思います。

牙持っていて、ジュスト狼に仕立て上げる狼フィーラ、としては思考が即席すぎますね。

フィーラは狼ではないと思います。

( 157 ) 2019/03/21(木) 11:57:24

【香】調香師 チュレット

フィーラ→シェーラですね。

うっかりちゅれっと。。!!

( 158 ) 2019/03/21(木) 11:59:18

仮面紳士 マスケラ、【姫】プリン セスが天使に見えた

( A4 ) 2019/03/21(木) 12:02:30

冒険家 ウィル

>>73 エメット
真霊オデットだとして、じゃあセスは狂狼どっちだと考えてる?

( 159 ) 2019/03/21(木) 12:03:41

心配性 フィリーネ

共有からのお願いとしては

最終日はロッテさん、テレーズさんそれぞれの視点の灰ないし狼を吊る日になります。
ルファさん視点は最終日前日にジュストさん吊るので、そのあたりを踏まえて

【灰(片白含む)の精査をお願いしますね】

( 160 ) 2019/03/21(木) 12:06:25

仮面紳士 マスケラ

>>140 プリンセス
ありがとう、少し焦ってた所もあるからね、
ゆっくり自分のペースでやっていくことにするよ

( 161 ) 2019/03/21(木) 12:08:26

好奇心 エメット

>>159 ウィル
さぁ?

真贋だけならともかく、あんま内訳って当てた事ないんよね。
一応狼かな?とは思っているけど。

( 162 ) 2019/03/21(木) 12:12:00

【姫】プリン セス

>>154シェーラ
まぁ複霊は常に対抗と表裏択なのよね。
それが煩わしくてね。

例に挙げると、序盤に「狼オデットで速攻霊COしたのか?」や「狼セスが最後霊COする必要があったのか?」と、その面でも表裏択よね。
常に「いや逆に〜」が付きまとうわ。

私は霊騙りが出た時点で、(狼視点で本来なら弱い戦術だと思っている)複霊戦術を活かした戦略を通してくる目を考慮しているの。
(昨日予測してた「ルファオデット両狼の霊延ばし」案はそれね)

なんなら、霊騙(潜1頭)時点で「灰狼と他黒で3黒の黒交戦は必要経費で成し得る戦形なのだから、そこに狼が挙がることは必要経費内」であるのが戦略に含まれるわよね?
なら早いか遅いかだと思うわ。
霊騙狼は切れるものは切るし、オデットがジュストを占希望に挙げるのが然程の切断白として私が提言するのは、過ぎてる情報だと思うのよ。
まぁ私の感性では、ね。
戦術ではジュスト白と唱えて差し支えないんじゃないかしら?
でも戦略を予想するとそうでもないな、って処感よ。

( 163 ) 2019/03/21(木) 12:14:08

【姫】プリン セス

ジュストの扱いは慎重で然りね。
あぁ「触りたくなさそう」印象ってことかしら?
(ルファ真と)ジュスト村は矛盾案件なのは、勿論解っているけれど、いずれかは天秤だもの。
どの論展開を優先するか、よ。片方面からの攻略だと片手間落ちになってしまうわ。

攻略筋を潰そうとは考えるけど、それで盤や駒のパフォーマンスを落としたくはないわ。
なのでジュスト狼(ルファ真)はオデットが霊を騙ってる意義まで考慮すると、成し得る戦略で、破棄案件ではないわ。そこは必要な警戒。
なのでオデットが霊騙った意義を考えると、オデットから辿るのは生産性の薄くなり兼ねない話筋。
極端な表裏択は好みでないの。必要に駆られたらするのだけど、最終日まで(本来は)推理しない性格でね。

( 164 ) 2019/03/21(木) 12:14:15

【姫】プリン セス

あぁ、まぁ、ここまで長くなっちゃったけど、
シェーラが考慮してる情報範囲と、私が考慮してる情報範囲が、異なるから感じる違和だとは思うわ。

( 165 ) 2019/03/21(木) 12:19:20

【香】調香師 チュレット

ジュスト狼なら、村はもう手順で勝てるから、やることと言えば、LOTTEテレーズ視点の狼探しなのです。。

( 166 ) 2019/03/21(木) 12:25:43

冒険家 ウィル

>>162 エメット
いや、当てて欲しいわけじゃなく思考の過程としてね。
霊内訳によって占い内訳も変わるけど、
そこはあまり気にしてない感じなのかな。

んと、>>73 の「オデット狼で何で霊騙ってるの?」はセスにも当てはまりそうかなって思ったんだけどさ。
>>1:238 でも3-2は人外的に微妙って言ってるし。
ってあたりが少し気になったんだ。

( 167 ) 2019/03/21(木) 12:27:13

好奇心 エメット

>>167 ウィル
セスが灰に残った所で、すぐ死ぬんじゃない?
コアタイムがどうこうも誰かが言ってた気がするけど。

寡黙枠がいるとはいえ、喋りやすい事だけ演説されても村に見えるわけじゃ無いし。

( 168 ) 2019/03/21(木) 12:41:37

【姫】プリン セス

「在席ずれ由来ですぐ死ぬ」と思ったらそもそも仕合から出るわ…

( 169 ) 2019/03/21(木) 12:57:12

【夜】夜光性 シェーラ

>>163 >>164 セス
セスの意見をまとめると「狼が戦略レベルでどう考えてるか分からない以上、対抗の言動を見ても仕方ない」って感じかしら。
回答は把握したけど、まあ印象は良くないわね。

「黒の黒交戦は必要経費で成し得る戦形」というけれど、それは真占いに黒を打たれた狼が対抗二人を吊れるほどに、真占いの信用が低いか、占い同士の信用差が拮抗していることが大前提。
そして今回、初日段階でルファロッテの間とテレーズの間には発言量の関係で一定の信用差があった。

セスが本当に昨日段階で「オデットの半身内切り黒交戦」があり得ると考えていたというのなら、セス視点少なくともテレーズは非狼に見えたはず。
「黒交戦」は真占いに騙り占い二人が信用差で勝つことが大前提だから、テレーズ狼でその勝負は選ばないだろうと考えるのが筋なはず。
でもそれなら今日ルファのテレーズ狼の結果を見ても何も反応が無いってのはちょっと変よね。

( 170 ) 2019/03/21(木) 13:03:10

【観】観測者 マリーベル

>>168 エメット
喋りやすい事だけ演説ってみんなやることじゃないの?
セスには対話が足りてないってこと?

( 171 ) 2019/03/21(木) 13:03:18


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