1890 新たなる馬鹿者の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、大工 ダグラス が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、健康マニア クラリス、寝ぼけ眼 ノック、無職 カルロス、営業三課 市川、狼女 プリンス、水の 泡、美食家 フンショク の 7 名。
営業三課 市川
泡様、ノック様
CC:各位
お疲れ様です。市川です。
結果のご連絡ありがとうございました。
カルロス様は狂人、狩人様、あるいはCOしていない共有者様ということですね。
当方の邪推で貴重な占いを費やしたこと、深くお詫び申し上げます。
本日の占い・吊りは一層慎重に検討させていただきます。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
水の 泡
ええと、このままだと、日曜の22:30まで更新されないようだね。。
無職さん以外は、予めコミット→無職さんが状況を見て、22:30ちょっと前にコミットが良いのかな。。
ちょっと無職さんに負荷が掛かるけど。。
とりあえず、結果を踏まえて、今日の占いと吊りを考える。。
狼女 プリンス
今完全に巣穴に戻った。謝るのはこれで最後にするけれど、みんな本当にすまなかった。ついでに、更新前の発言もあわてていたためか、無駄に「トウ・ハバ」になっていたようだ。読み直すときに見難くなって申し訳ない。
狼女 プリンス
ただ、初日占いなど根拠があってないようなものだし、時間がなかった（とその時は思っていた）からと言われればそこまで不自然ではないのかな。
狼女 プリンス
切り札は切らないことに意味がある。という名言があるが、共有者１ＣＯはそれを狙ったものではないかと考えるよ。ちなみに私自身は共有者トラップは好きではないんだ。手数とかに関係なくね。でも、共有者トラップが好きな共有者もいるし、それはそれで正しい考えだと思うし尊重すべきだからね。
営業三課 市川
各位
いつもお世話になります。
昨晩の醜態がございますので、あまり大きなことは申せませんが、当方としては占いや吊りを取りまとめるためにも早めに共有者様のCOをすべきではないかと考えております。
当方としては全COないしは2COを推したく思います。
また早とちりで1COのメリットを見落としているかもしれませんので、お気づきの点があればご指摘いただければ幸甚です。
お忙しいところ恐縮ですが、ご検討・ご確認いただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
市川
狼女 プリンス
市川、私の難癖のような意見にわざわざありがとう。あなたは丁寧な人だね。優秀な営業の人は他人の心をとらえるのがうまいと聞くけれど、その伝でいえばあなたはよっぽど優秀な営業さんなんだろう。
私は勘違いしたことについては全く何も思っていない。人間誰にでも間違いはある。現に私も大遅刻をしたしね。
狼女 プリンス
おっと。お前は人間じゃなく狼女じゃないかという野暮なツッコミはやめてくれると嬉しいかな。
話を戻すと、私が不自然に思ったのはその後の対応についてなんだが、「ミスリード」という言葉にムキになっていた、というなら話も分かるかな。
狼女 プリンス
共有者1ＣＯのメリットは、片割れが占い候補になったとき、それをさりげなく外すか共有者トラップを仕掛けるか、共有者が選べるということだと思うね。そしてそれが共有者以外にはわからないということ。つまり偽占い師への抑止力かな。その抑止力がこの村でどの程度有効かは残念だけどまだ考えていないんだ。すまないね。
寝ぼけ眼 ノック
ふわぁ……まだ眠いや……
とりあえず昨日の感じだと、共有者2COは確定なのかな……？ もう独断で出てきてもいい気がするな……
寝ぼけ眼 ノック
昨日も言ったけど、【共有者COする際は相方の名前を宣言しながらCOする】ことをおすすめしたいな……これなら同時COとだいたい同じ効果が得られると思うよ……
無職 カルロス
うーむ、私が占われてたのですな。
そして結果はお二人とも白と。
これはつまり、カルロスが、
・確定白
・絶対権力者
・村人はすべて彼に服従
・報酬は思うがまま
ということでよろしいですかな？
無職 カルロス
＞フンショクさん
私はあなたが本当に美食家なのか疑わしく思っております。
よろしければ、おすすめのメニューもしくは食材など教えていただけますかな？
水の 泡
ぶくぶく。。寝ぼけ眼さん（か私）が狼だった場合、無職さんが狂人の可能性もあるから、100%信用はできないね。。それに私、水だから、お金とかよく分からない。。
昨日のログをざっと見た所、最終的には過半数が、共有者2COに賛成していたみたい。。後はもう、共有者自身の意志次第かな。。
ただ、遅くとも、【共有者が、占い・吊り候補に挙がった時点ではCOしてほしい】と思う。。
健康マニア クラリス
新情報がないと議論が進まないと見たので独断で。
【共有者COする。相方は市川だ】
というわけで、ここから「共有2CO・灰占い」は仕切り直せると思うのだがどうであろう？
……というのはこのCOへの皆の反応を一通り見てからになるだろうが。
狼女 プリンス
友人の鳩のピーちゃんから失礼するよ。共有者に騙りが出たのかい？仕方がないね、【私が共有者だよ。相方はフンショクだ。】なんだかんだで共有者には騙りが出ないかと思っていたけど想定外だったね。
狼女 プリンス
今日は昨日よりはましだけど、やっぱり遅くなりそうだ。埼玉のほうでチューリップの花を咲かせる仕事を請け負っていてね。一応様子を見れるようにはしておこうとは思うし、意見もいうようにはする。
営業三課 市川
各位
重ねて失礼いたします。
プリンス様の共有者COに大変困惑しております。
当方としては、共有者が2COすれば、残りの灰はプリンス様、フンショク様のみのため、失礼ながらお二方を順に吊れば間違いなく狼を一匹は吊れる見積もりでございました。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
健康マニア クラリス
対抗COおよび相方からの応答を確認したぞ。
対抗してきたからにはそちらの相方も応答してくるであろうな……。
共共 / 狼狼or狼狂 という組み合わせになるから、共有CO者を占って真偽をはかりつつ、
吊りを2回間違えると終了だから、吊りもこの中からということになるかな？
営業三課 市川
クラリス様
お疲れ様です。市川です。
>>34ですが、フンショク様が狩人様のCOをする可能性もあろうかと思います。
あくまで当方視点ですが、プリンス様は狼か狂人です。
恐らくですが占い師騙りは狼なのではないでしょうか？
プリンス様は共有者COしたかったのですが、3人（クラリス様、フンショク様、当方）から選ぶと失敗する可能性があったため、我々共有者のCOを待って対抗COを行ったように思います。
プリンス様が狂人ならフンショク様は狼なので自信をもってCOできます。
プリンス様が狼なら、フンショク様が狩人様の時にアウトですが、狩人3COよりは勝機が高いと踏んだのでしょうか。
いずれにせよ、フンショク様のご回答を待ちたく思います。
よろしくお願いいたします。
市川
狼女 プリンス
クラリスが狼で、市川は狂人の可能性は少しあるか。クラリスが狂人をあてることにこだわりがなかった場合だ。狼が先制までして不確定要素にかけることはない、として狂人だと思わせる。この村は吊り手数がないから狂人吊ってる余裕がないのでそのまま…というプランだ。
いや、うーん、どうだろう。そんなうまくいくかな。緻密に考えたらおそらく粗が出そうな作戦だ。
営業三課 市川
各位
いつもお世話になります。
フンショク様の回答がまだですが当方がこれから少し外すため、当方の意見をご連絡します。
当方としましては、第三者の視点に立ちまして、共有者陣営を片方ずつ占い、吊りとするのは公平かと思います。
その場合、狼コンビの可能性が高いクラリス様・当方を吊り、プリンス様・フンショク様を占うのが通常かと思います。
占い結果をもってプリンス様・フンショク様のいずれかを明日吊ればよいのかと思います。
しかし、当方としては本日の占い師様襲撃を危惧しております。
少し長いので、分割させていただきます。
市川
営業三課 市川
各位
大変申し訳ございません。
占い師様の襲撃が成功すると、結果が意味をなさないため、プリンス様・フンショク様からの決め打ちとなります。
決め打ちを避けるために勝手ながら当方視点で今日明日は、プリンス様・フンショク様の吊りをお願いしたいと思っておりました。
ただし、占い師様襲撃の場合は、残った占い師様を吊るのであれば、4日目を迎えられる可能性が高いことに気づきました。
（>>36より占い師騙りは狼の可能性が強いと考えています）
大変恐縮ですが、>>41は一旦ご放念ください。
フンショク様のご回答を待ちつつ、意見を整えたく存じます。
申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
市川
水の 泡
とりあえずCOは出揃ったみたい。。健康マニアさん＆営業さんか、狼女さん＆美食家さんの中に、狼が1～2匹。。
①偽占い師は狼
この場合、「狼女さんが狂人、美食家さんが狼」だと思う。。>>36の通り、「狂人が、もう一人の狼を特定し、連携しようとアピールした」というシナリオ。。
もしかして、寝ぼけ眼さんが>>20で、「相方の名前を宣言」と主張したのも、狂人側へのアピールだったのかな？ だとしたら、狼女さんは、期待に応えた賢女だね。。
②偽占い師は狂人
この場合、本物の共有者コンビも、偽物の狼コンビも、お互いの正体をはじめから知っていた。。純粋に、一人一人の怪しさを見ていくしかないね。。
営業三課 市川
プリンス様
お疲れ様です。市川です。
プリンス様が狂人でフンショク様が狼の場合ですが、フンショク様は狩人COになります。
この場合、プリンス様は偽確定で吊り確定です。
カルロス様と共有者は白確定なので、フンショク様吊り確定となります。
後は占い師吊りとなりますので狼の分はかなり悪くなります。
したがって、プリンス様が狂人でフンショク様が狼なら、フンショク様は共有者COしかないと思われます。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
健康マニア クラリス
共有ダブルCOなら真共有を占うなり吊るなりできるだろうが、
確定させてしまうと共有が占いからも吊りからも外れてしまう、というだけでも痛手だろうからね。
で、
・内訳考察
・それを踏まえ、占いと吊り先希望(共有CO者4人の中からになるだろうね)
が必要であろうな。ちょっと待っていてくれたまえ。
営業三課 市川
各位
いつもお世話になります。
度々の発言の撤回で恐縮です。
>>36でプリンス様が偽共有者ならば占い師様騙りは狼ではないかと申し上げました。
しかし、再検討の結果、プリンス様・フンショク様が狼コンビの可能性もあると気付きました。
お二方が狼コンビの場合、先制で共有者COすると、カルロス様が共有者COする可能性がありました。
カルロス様は白確定ですので、真偽は不利なものとなりますので、まずは共有者COを待ったという可能性があります。
カルロス様が共有者なら狩人として3COを狙うという流れです。
プリンス様・フンショク様の組み合わせが振り出しに戻ったのみですが、取り急ぎご連絡いたします。
占いと吊りについては引き続き考えをまとめるようにいたします。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
営業三課 市川
プリンス様
お疲れ様です。市川です。
ご指摘の通り(>>53)、昨日の時点で共有者COすれば、カルロス様が共有者でも対抗せざるを得ず、白確定にもなりません。
ただし、この場合、余った方が占い抜きで白確定となるので、若干占いが村に有利に運びます。
それを嫌った可能性もございます。
また大変失礼ですが、プリンス様とフンショク様は昨日在籍率が低かったため単純に打ち合わせができないまま、更新となり、本日になって共有者COか狩人様COか検討した可能性もあるのではないかと思います。
とは言え、プリンス様のご指摘通り、狼と狂人の組み合わせの可能性の方が高いようには感じております。
（当方からすると競合の方のご指摘通り、というのもおかしな話ですが）
以上、よろしくお願いいたします。
市川
営業三課 市川
各位
いつもお世話になります。
村のタスクを整理いたしました。
①今日、明日で狼を1匹吊ること
②共有者の真偽、組み合わせを判定すること
③占い師様の真偽、組み合わせを判定すること
上記と認識しております。
以下、その前提で本日の方針を考えましたので、ご確認いただけたらと思います。
市川
営業三課 市川
各位
クラリス様と当方が偽共有者の場合、高い確率で狼コンビかと思います。
（当方自身はそうでないのは承知していますが、他人事のような記載はご容赦ください）
狼・狂人の組み合わせの場合には、真共有者・狩人様を指名する可能性が高く、リスクが高いからです。
その場合、先制せずとも共有者様が2COする雰囲気は十分にございました。
我々を偽と断定するなら、明日でも十分に間に合うかと思います。
どちらを吊っても、ほぼ確実に狼のわけですから、明日どちらでも吊ればよいのかと思います。
続きます。
市川
営業三課 市川
各位
一方でプリンス様とフンショク様は、狼コンビの可能性もあれば、狼・狂人の可能性もございます。
狼コンビなら、条件は先のクラリス様と当方が偽の場合と全く同じです。
しかし、狼・狂人となると大変厄介な案件と認識しています。
明日初めてプリンス様とフンショク様のいずれかから吊ると、狂人を吊った時点で終了です。
プリンス様とフンショク様を偽とするなら、本日から吊らないと危険なことになります。
続きます。
市川
営業三課 市川
各位
長々と申し訳ありません。
当方の提案は以下の通りです。
・本日はプリンス様かフンショク様吊りとする。
・明日時点で、①クラリス様・当方を偽としていずれかを吊る、②プリンス様・フンショク様を偽として残った方を吊るかを決める。
（もちろん明日時点の占いと襲撃結果で別の方針とすることあろうかと思います）
明日、共有者のどちらかが真か判定した際に、村の吊りまでが決め打ちにならないような方針です。
占い師様と狩人様には今日明日と判断に苦慮する自体かと思いますが、一助になればと愚考した次第です。
何か見落とし等あればご指摘いただければ幸いです。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
水の 泡
「対抗COした方が、しない方よりも狼にとって有利だった」という視点でも考えてみる。。いったん「2人とも狼」と仮定して。。
（a）狼女＆美食家が偽物
先に本物がCOした時点で、灰に残っているのが、自分達だけだと分かる。。このままだと、片方が吊られることは免れない。。しかも翌日、ラストウルフは、占い結果から逃げ回りつつ、「偽占い師は狼」と主張せざるをえない。。
そうなるよりは、共有者達と信用勝負をした方が、占いや吊りを避けられる可能性が高いと踏んだ。。
（b）健康マニア＆営業が偽物
健康マニアさんがCOした時点では、まだ無職さんが共有者の可能性があった。。無職さんが共有者なら、残りの灰は狼狼狩だから、上手く狩人を吊らせれば、明日は2人とも生き残れる。。無職さんを狩人だと決め打ちすれば、条件は（a）と同じ。。健康マニアさんは、ギャンブルが好きな人？
健康マニア クラリス
占い内訳考察
・真狂
第一声でCOした水の泡が狂人というのも、
COを促すような発言をしてとりあえず真と狼の出方を伺ってから真のCOに対抗したノックが狂人というのも筋は通るように思う。
ただ、民意を見たかった>>1:19と言っているわりに>>1:10では占いCOへの応答一巡前に共有CO促しと取れることをしているので、ノックの方が偽寄りに感じる。
ただ、共有のCO時に相方の名前を宣言する提案>>1:89は村にとって有用だった。
・真狼
ノックが狼なら、最初の促しは狂人の出方を見るためだったことになる。それなのに水の泡にすぐ対抗したのはいささか不自然に感じるな。
狼間で占い騙りが決定していたなら、狂人に発言される前に第一声COする方が合理的だろう。水の泡のようにね。
ただ、水の泡はいろいろ試行錯誤しながら考えている感じがあって、話し相手のいる狼感はあまりない気がするのだな。我の個人的感想だが。
健康マニア クラリス
まったくもう……、確定白は好き放題しても吊られない枠ではなくしっかりしなきゃならない枠であろうに。
まあ自分らしさは大事なものだがね。
健康マニア クラリス
偽共有について。
プリンスは忙しくてあまりいなかったかもしれないが発言一つ一つはしっかりしている。
フンショクはだなあ、正直まだ発言量がないから考察のしようがないな！
健康マニア クラリス
偽共有内訳。
・狼×2
騙りに狂人が出ていて、真共有がCOしてきた。白確のカルロスは共有ではないらしい。となるとこのままでは分が悪いからCOしてきた形であろう。自然だ。
・狼狂
プリンスとフンショクどちらが狂人だったのかが問題になる。
まあどちらにしろ、既に狼が占い騙りに出ており、真共有が相方指名する形で出てきてから残りの灰を相方指名でCOしてきた、と。COタイミング考察については>>36に同意だ。
占いに騙りを出すなら、もう片方は潜伏に自信があった方がよいように思うぞ。丁寧なレスポンスを行っているプリンスの方が後々吊られにくいと思うから、この場合こっちが狼、か……？
ただまあ>>53,>>54のように、狂混じりにしてはやや不自然とも思う。その思考の隙を狙ったという可能性もあるのだろうが。
この辺りは襲撃から狼の考え方を読むことも可能かな。
健康マニア クラリス
>>65
明日まだ占い師が両方生きている可能性を捨ててしまうのは惜しいと我は思うぞ。今夜共有のどちらかを占うだろうから、余計にな。
もちろん狼が占いを襲撃するかもしれないが、そうとは限らないわけだし。
無職 カルロス
①占い師は明日、襲撃されて、1人だけになる。
②2人生き残っても、占い結果は必ず白黒になる。そうしないと狼陣営は負け確定なので。
よって、占いにはもうあまり意味はないと思います。
健康マニア クラリス
市川の意見の方がより端的であるな。
・偽共有の中には必ず狼が１人はいる（狼狂でも、狼狼でも）
・偽占いは狼とは限らない
ので、狼の可能性が高い方から吊った方がよいと思う。
健康マニア クラリス
「コミットの説明表示」の「コミット後、次の自動更新までには「村の設定の更新間隔」が必ず確保されます。」が適用されておるのならば、更新時間は明日の22:30になると思われる。（>>5の指摘の通り）
それを防ぐためのコミット、のはずだったのだが、さてこんな時間になってしまっておるのだな……
健康マニア クラリス
一応コミットは「進める」にしておくが、確白のカルロスにコミット決定まで「進めない」にしておいてもらうのがよかろうかの……
いや自動更新であれば問答無用で22:30には更新されるものなので、あんまり柔軟に運用するのはルール的にちょっと甘くないか、という感じではあるのだが。
営業三課 市川
各位
いつもお世話になります。
当方の意見としましては、>>58の通り、プリンス様・フンショク様のどちらかを吊りたく存じます。
正直に申し上げると、占い師様と偽共有者の組み合わせは見当がついておりません。
個人的な憶測では、占い師様に狼が一匹、偽共有者に狼・狂人かと思います。
占いの機能はカルロス様ご指摘の通り(>>70)、あまり意味をなしません。
大変勝手ながら、当方かクラリス様を占った上で、黒出しがあれば我々としては、偽の占い師様がはっきりすると考えております。
（プリンス様かフンショク様吊りで、我々に白出しすると、プリンス様・フンショク様の偽の可能性が強くなるので、かなりのリスクかと思います）
以上、よろしくお願いいたします。
市川
寝ぼけ眼 ノック
昨日はああなっちゃったけど、今日は22時半更新のつもりで動いたほうがいいと思うな……少なくとも今いる人たちでは……だから早く吊り先と占い先を決めたいね……
無職 カルロス
プリンス＆フンショクがいないのでは何とも言えませんなあ。
どりあえず、占い師が両方生きてた場合、占い結果はノック→水の泡の順でお願いします。今日の逆ですな。
健康マニア クラリス
我々の対抗から吊るのなら（こちらをおすすめの理由は市川の意見を流用させてもらおう。>>56,>>57,>>58 まあ我々視点でものを言っているんだろというところはあるかもしれぬが）、
発言量は情報量に繋がるので、それが少ない【フンショクから吊る】のがよいと思っておる。（水の泡の>>78も同じ発想かな？）
こちらから吊るのなら……正直市川の方が意見がしっかりしておると思っておる……
無職 カルロス
①市川＆クラリス
この2人だと、市川は全COは狼だとちょっと言いにくいような。
私の共有者COしない発言を、狩人COと捉えたのも共有者っぽいかな、
クラリスは昨日の占い希望、2CO希望が後出し気味だったのが、追従狼っぽいかな。
もし、この2人から吊るならクラリスですかな。
無職 カルロス
②プリンス＆フンショク
プリンスはあとから共有者COしたので、フンショクよりは狂人の可能性がやや高い。
よって、この2人から吊るならフンショクでしょう。
狼女 プリンス
すまないね。事情があるとはいえ毎日この時間に居られないのは心苦しく思っているよ。
個人的な心情と、客観的な意見を合わせると、吊り希望はクラリス＆市川組かなあ。そして占いはフンショクか。狼2の可能性はクラリス＆市川組のほうが多いから吊っておいたほうが良い気がするし、私＆フンショクが偽だった場合には、フンショクのほうが狼確率高いと思ったからね。
無職 カルロス
③ノック＆水の泡
ノックは昨日の占い師COのズレ、今日の占い結果のズレ（第一声で結果を言わない）のが偽物っぽいですな。
水の泡は信頼を得るプレイングですが、別に偽物でもやればできます。
ノックはあまり守りたくないですな。チェリーギークっぽいし。吊ってもいいくらいだと思ってます。
営業三課 市川
クラリス様
お疲れ様です。市川です。
当方もフンショク様吊りに同意いたします。
当方個人の感想ですが、本日の共有者CO前のプリンス様は共有者1COを推していたように感じます。
（プリンス様、気分を害したならば申し訳ありません）
それを狂人が1COを何とか回避できないか動いてたと申し上げるのは少し無理があるでしょうか？
以上の非常に個人的な理由からです。
よろしくお願いいたします。
市川
水の 泡
ぶくぶく。。まだまだ迷っているけど、時間が差し迫っているから、ひとまず【占い希望は営業さん】にする。。
理由は、健康マニアさん＆営業さんが狼である可能性を切り捨てられないのと、営業さんは昨日から占いたかったから。。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (7)
