1887 闇狩人たちと無口な狼たちの村（共食い可）
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カツラさんって、>>2:122の時からキッカ・パルル・ジョウカン狼だと思ってるってことで合ってる？
私はその推理よくわからないので教えて。
今は違う組み合わせを考えてるならそれも教えてー。
( 13 ) 2018/10/25(木) 07:53:57
>>4 パルルさん
キッカさん人狼で、ここで黒判定を出せないのはなぜでしょうか。
>>5 カツラさん
マオさんへの白考察をお願いできますか。
あと昨日カツラさんが同意したマオさんの進行提案>>3:77は>>3:96で訂正が入りましたので、カツラさんが>>3:77をどう読んでどのようなお考えで同意>>3:84されたのか知りたいです。
( 14 ) 2018/10/25(木) 08:07:52
マオさんと、それに同意していたカツラさんお聞きしたいのですが、2dの占い先で受動的な人物を狙いたいというのはどのような理由からだったのでしょうか。
その位置を占うことで何を見たいのか、3dで分かるかなと思っていたら自分が白確して機会がなくなってしまったので、今更ですが気になっています。
僕は本日キッカさんや灰狩人のみなさんに議事を読み直して気になった点についての質問を投げるかと思いますが、喉や時間の配分もありますので、ご自分の判断で僕への回答よりも灰同士の議論や考察の投下を優先していただいて差し支えありません。
( 15 ) 2018/10/25(木) 08:27:01
拙僧の感覚だと、偽黒を出すならマオ殿でなく、
吊り人気不動の1位こと拙僧にすれば、
マオ殿カツラ殿グンジ殿サガネ殿の過半数を味方につけられ、
真決め打ちも楽な道だったかと。
そうしなかったのは、
拙僧の事を狼だと思った狼占か、
拙僧に偽黒はあからさま過ぎて逆に胡散臭くなるのを恐れたか、
はたまた真キッカ殿>>0の理由通りなのか。
白視していたマオ殿に黒は、
拙僧本気でキッカ殿の真偽わかりませぬ。
( 16 ) 2018/10/25(木) 08:27:54
>>16 ジョウカンさん
その票数が見えていたら、ジョウカンさん占いは黒という結果があからさまというよりは占い先の選定で信用をかなり落とすと思いますよ。
( 17 ) 2018/10/25(木) 08:40:24
直近で見えたので>>15
私は自分がさっさと吊られるだろうと思ってたので（なのに今日も生きてますが…）たぶん人で私より長生きしそうだけど、よくわからない黒塗りされた時に反論をバリバリしなさそうな人が何かしら色付毛されていた方が良いのではと思いました。
確白になったのは結果論ですが、とても満足しています。
ではまた夕方に来ます。
( 18 ) 2018/10/25(木) 09:06:45
グッっちいぃぃー！
昨日橋渡ししてくれたのが本当にありがたかったグっちがあああ！
で、ユメっち吊になって、今日はキッカっちからマオっちに黒と…
墓下へつ【苺のショートケーキｘ4】
なんで昨日ユメっち吊っちゃったの…
決打視野だからこそ、昨日は灰吊の場面だったんだよ…もっとちゃんと説明するべきだった…
ラインも見えないこの村だと、昨日灰吊灰占で残灰に色付けて、各陣営を限りなく絞ってからの、決打考察の流れが順当だったんだ…逆に昨日占吊っちゃったからこそ、決め打ちが難しい状況なんだけど…
唯一の救いは、キッカっちが黒引いたことかな。白視してたマオっちだから、ちょっともう一度精査するけども…
( 19 ) 2018/10/25(木) 09:28:52
キッカっち>>0
普通の村進行なら、キッカっちの言うとおり、白狙いが順当だったけど、ここ共食有りの霊無しだから、黒引けてほんと良かったよ。
坊さん>>16
や、キッカっち狼なら、寧ろ占い無しでも吊れる坊さん放置で、吊れなさそうな場所に黒だしするんじゃない？
( 20 ) 2018/10/25(木) 09:29:51
一応丁寧に説明しとくね。
矛盾してるようだけど、今日のキッカっちのマオ占自体は真視点で順当（白狙>>0理由も真として理解めっちゃできる）
一方で、キッカっち狼として昨日白視されてたマオっちへの黒出しも、坊さんに説明したようにおかしいくはない。
よって、俺はこの占い結果ではキッカっちの真贋要素にはならないと判断したよ。
( 21 ) 2018/10/25(木) 09:39:48
ユウキ>>14
極論は出せば出せるんだとは思うのです。
でも、結局の所、キッカ偽でマオ狼だったらどうするん？と思うのです。
偽なら
・カツラに白
・サガネ、ジョウカン、マオの誰かに白
・グンジに白
・グンジに黒
の方が無難だと思うのです。
キッカ偽がマオ村に自信があったとしても、黒出されたマオが覚醒みたいな事もあり得るわけで、なのです。
一応、マオ自体は白めだと思ってたし、キッカ偽という確定情報を得て超推理でキッカを論破みたいな展開も期待しているのです。
( 22 ) 2018/10/25(木) 10:11:52
カツラ>>18を見たのです。
「黒塗りされた時に反論をバリバリしなさそうな人」を「黒出された時に反論をバリバリしなさそうな人」に空目したのです。
マオ村仮定だけど、キッカ偽ならマオではなくユウキみたいな所に黒出した方が良かったんじゃないか感？なのです。
( 23 ) 2018/10/25(木) 10:13:25
キッカっちに質問！
昨日の時点で、白狙いで占いたいなと思った人っている？
( 24 ) 2018/10/25(木) 10:53:49
>>17 >>20
皆で言わんでくだされ。拙僧を占うのは真偽問わず悪手なのは解り申した。恥を重ねております。
真キッカ殿がマオ殿を占う理由は拙僧納得しておりますが、
狼キッカ殿が灰で最も攻撃力の高いマオ殿に黒を出すのは、良手悪手を心得ておられる狼キッカ殿にしては、最も難易度の高く、ここが拙僧は腑に落ちませぬ。
この辺りはパルル殿と似た意見ですな。
>>18 カツラ殿
吊られ人気連日1位の拙僧を差し置いて「自分がさっさと吊られる」とは笑止！
それよりも、サクラ殿の質問>>13 の返答が、拙僧も気になりますな。
( 25 ) 2018/10/25(木) 10:54:04
言葉足らずだわ俺…鳩だとだめね
★キッカっち＞
俺の>>24は、マオっち以外で白狙で占ってもいいなと思った人がいたかどうか？ ってことです。
( 26 ) 2018/10/25(木) 10:58:57
坊さん>>25
マオっちが灰中攻撃力が一番高いってどこで思った？
や、考察は鋭いしのはわかるけど、マオっちって結構灰考察より状況考察（村進行等）の方に、発言してると思うんで、攻撃力云々がピンとこないんだけど
( 27 ) 2018/10/25(木) 11:15:38
>>27 サガネ殿
灰考察ではなく、敵と決めた相手を追い詰める力を、攻撃力と例え申した。
拙僧、ぼこぼこに攻められておるので、補正があるのも否めませぬが。
( 28 ) 2018/10/25(木) 11:37:35
所感。俺に黒出した理由は正直与し易いと思われた感。>>3:91 伏線貼ってるし。キッカ真ゴリ押ししとったサガネやサクラ、ジョウカンに出したら面倒くない？反応だけで人間要素取りそうや。 ヅラはキッカから見て狩人か自信なかったんちゃうか。昨日もヅラの不在を理由に吊りを押さなかった。ヅラ狼に黒出すと最悪真と同じ仕事をしながらロラされる狼占とかオウンゴールにもほどがあるやろ。
あと純灰で俺キッカ両狼言い出したいいだしっぺは村認定だったのにパルルか。そうか、、、
( 29 ) 2018/10/25(木) 12:29:59
僕一人独自路線に見えますし、本日はまとめをしないという強い意思を持って、僕も一意見として考えを述べることにします。
人狼としたときに進行への思惑を持って動いているのは、カツラさんとマオさんだと思っています。
勿論進行提案は村利としても取りたい要素なのですが、3dのマオさんの提案は1dの3CO考察のときのようにパターンを考えて比較した結果というよりは、一点押しのように見受けられたため、誘導の強さと相俟って人狼のそれではないかとの警戒感を持ちました。
そして、それ以上に、マオさんに相乗りしており、かつそのときの同意に説明がないことから、カツラさんを黒く見ていますね。
( 30 ) 2018/10/25(木) 13:00:22
必ずしも人狼が人狼として戦略的に動くとは限りませんが、街人として消極的な方や行き当たりばったり感のある方はいらっしゃらないと思っておりますので、そこからすると、灰に人狼がいるとして『どうなっても面白いからなるようにな〜れ！』的なマインドで来てることはないのではないかと想像しています。
あとはサガネさんが、サクラさんの評をお借りして、人狼でも村側のときと同じようにお話する方である可能性はあるのかなという程度です。
ただ、キッカさんが偽占い師だとしても、マオさん黒判定はそうするところだろうと思っていまして、パルルさんに白を取っていないのもあり心を決め切れません。今日の議事でみなさんの意見を見ていきたいです。
( 31 ) 2018/10/25(木) 13:05:58
最後に昨日について、不満を持たれた方に謝罪します。
僕自身の吊り占い考えとしては、サガネさん>>19と同じでした。見返すと各人が主張を強く出すタイプかそうでないかにかなり差がありましたし、着席時間もバラバラな中で、決定を出すべきではなかったなと反省しております。さらにはローラーか決め打ちかの決定ボタンを昨日中に押せず、中途半端な進行になってしまいました。
( 32 ) 2018/10/25(木) 13:06:35
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