人狼物語(瓜科国)


1875 【第4回】限界なりきオタクスチー(ム)パンクファンタジー人狼


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決意 ビス

レジーナに投票した理由と含めるが、俺はスピカが真であると考える。

スピカは狂人ではない。
その理由は幾つかあって、ひとつはCOタイミング。非霊宣言がまったく回っていない状態での2CO目であり、もしCOが狼→狂の順なら更に真が出て霊3という絶望的な状態になる。(占にも狼が出ざるを得ず、狼2露出になる)
最も狂人が出てはいけないタイミングだといえる。

ひとつは霊→占結果出しの提案(>>1:83)。
己である狂人にしか支障がない提案である上に、真ではなく狼でも支障なく言えてしまうため真要素稼ぎにも特にならない。
狂人が自ら言い出すのはあまりにもマゾすぎる上に、利点がない。

( 45 ) 2018/08/24(金) 07:26:26

決意 ビス

ひとつはパンダ補完からの信用勝負提案(>>2:155)。
自分の能力によって占の真贋を見抜いて繋ぐ自信が凄すぎる。狂人の場合、占の真贋は対抗霊が居ないとわからない上に、下手すれば狼と敵対する。真レジーナを吊りに挙げながら、狂人がこれを実施するのは不安すぎる。
以上から、スピカは狂人ではない。

また、スピカは狼ではないと考える。
その理由も信用勝負提案(>>2:155)による。
スピカ狼の場合、この状況から補完占いでスピカ視点パンダが出ると確信できるのはジェイル狼の場合だけだ。
しかしこの提案はパンダを吊ることが前提であるため、「ローラーされる可能性の高い霊狼スピカがワンチャン生き残れる可能性のため、既に囲われている狼ジェイルを生贄にする」というかなり意味の分からない意図を持っていることになる。

( 46 ) 2018/08/24(金) 07:26:52

決意 ビス

意味があるとしたら、占われる有力ゾーンに灰狼がいる場合かとは考える。
そのためだけにこんなに回りくどい理屈を作ったとしたら感心もする。

以上から、スピカが真であると考える。
スピカの非狂・非狼要素を踏まえると、黒が見えている俺以外の人々にとっても、今日霊ローラーを実施せずヤシンを吊るべきだと主張する。

補足するが、レジーナから偽要素を拾ったわけではない。寧ろ>>2:121は真要素だと思っていた。だがそれ以上にスピカが非狂・非狼であると判断した。

( 47 ) 2018/08/24(金) 07:29:11

決意 ビス

スピカが真の場合、レジーナ狂人、ジャイルズ狼。

狼ジャイルズ視点では、非狂のくだりだけでスピカが真であると判断できる。
先に俺がヤシン黒を出してもヤシンに白判定を出してこなかったのは、パンダを吊ることによって、真スピカと自分の間のラインが完全に断たれると判断したためだろう。
恐らくジャイルズは俺よりも早くスピカ真を確信していると思われる。

襲撃については最白襲撃と考えている。
狼の狙いは、能力者の吊り切りによる縄数の消費と考える。そのためには能力者は襲撃せず、吊り切りの場合に灰に戻る片白は襲撃しない。
コーラリアは灰でも、最終日まで吊れないと判断したか、あるいは狼の敵となる意見を言っていたか。
もしくは複雑に考えず、役職or片白襲撃しなかったのは単なる護衛回避という可能性もあるだろうな。(1護衛で吊り縄が増えないので大きくはないと思う)

( 48 ) 2018/08/24(金) 07:45:24

決意 ビス、時間切れ。

( A3 ) 2018/08/24(金) 07:47:53

決意 ビス

>>46>>47の間に書いていた文章が消えていることに気づいた。
既に消してしまったので完全復元は絶望的だが、「またジェイルが狼ではない場合、自分の霊ローラーを止める要素もなく意図的に確白を2人作ることになる。これも意味が分からない。」のような内容を補完してくれ。

( 49 ) 2018/08/24(金) 07:51:21

左利き ジャイルズ

ちょっと丁寧な話は出来ないンですけど。

一先ずローラー続行のヤシン占いをさせて欲しい気持ちですネ。
もう霊能の真贋を取るのは至難です。
ビス吊りをしてもらえない限り、狩人の保護もワタシに欲しいくらいです。

( 50 ) 2018/08/24(金) 08:02:28

寡婦 オペラ

皆様、ごきげんよう。
夜通し狼を倒すための祈祷、「ヤ=キン」に励んでおひましたのでヘロヘロでしっかり読むのがちょっと厳しいのですが、とりあえずコーラリアさん、レジーナさんはお疲れ様でした。

コーラリアさん襲撃は、現状では素直に「狩人の護衛を避けて確実に襲撃成功するところ+黒塗りが難しいと狼が感じたところ+狩人だったらラッキー」という狙いと受け取っていますわ。
彼女の意見を踏まえて、脅威に感じたため(いわゆる意見噛み)というのもありえそうですが。

( 51 ) 2018/08/24(金) 08:49:39

寡婦 オペラ

もしくは占い師の中に狼がおり、既に仲間を囲っているので、片白は襲撃しにくかったのではと思いましたわ。
(一応補足、囲い:偽占い師が、狼に偽の白判定を出して守ること)

片白の中に狼がいて、もう一人の片白は噛まれたのにもう一人はずっと残るという状況になると、その片白へ疑いの目が向く事もあるかと思いますの。
その状況を避けるために片白への襲撃は控え、純灰の中で最も狼側にとって黒が塗りにくかったコーラリアさんを狙ったというのはありえそうな気がしますわ。

( 52 ) 2018/08/24(金) 08:51:21

寡婦 オペラ

占い師のお二方の結果も確認しましたわ。
ビスさん→ヤシンさん黒、ジャイルズさん→ミレーネさん白ですのね。
あたくし自身占いに挙げておいて言うのも何ですが、ヤシンさんは偽黒も出しやすいところだと思うので、真摯に考えて行きたい所ですわね。

昨日の終わり辺りなどを見ていると、スピカさんは真狼>狂かしら、という感想ですわね。
スピカさんの主張が強くなった感じ?が、真霊を道連れにする仕事を終えた狂人のものとは少々思い難くて。
あとは>>45>>46の理屈になるほどなあと思ったというのもありますわ。
レジーナさんが狂人っぽい印象だったので、個人的には真めに見ていますが、狼の目がある以上ローラーは続けた方が良いと感じています。

( 53 ) 2018/08/24(金) 09:10:59

寡婦 オペラ

>>50のジャイルズさんのヤシンさん補完占いの提案については……んん、どうなんでしょう?
単純な印象だと、「なぜジャイルズさん視点で偽占い師確定のビスさんから黒が出たヤシンさんを占いたがっているんだ?」と思ってしまうのですけど……。
占い師を決め打つ場合に、ヤシンさんの扱いに困らないようにという事でしょうか。
ローラー続行には賛成ですが。
まあ、この辺はとりあえずジャイルズさんの補足説明を待った方が良さそうですわね。

( 54 ) 2018/08/24(金) 09:22:12

星の守護者 スピカ

>>50
質問があります。
今日黒吊りすると仮定した場合、霊能結果で白と黒どちらが出るのが嫌ですか?

( 55 ) 2018/08/24(金) 09:23:57

寡婦 オペラ

ああ、なんとなく自己解決しましたわ。
>>24中段の懸念があるのなら、その提案も納得です。

ただ、あたくしはそこの補完はあまり旨味がないと感じるので、個人的には反対ですわね。

( 56 ) 2018/08/24(金) 09:24:36

寡婦 オペラ、眠気限界につき寝ます

( A4 ) 2018/08/24(金) 09:25:17

赤錆の剣 ヘリアス

おはよう。

すまないが、今日はこれからあまり顔を出せそうにない。
隙間時間があれば投票をなんとかするぐらいはできると思う。

スピカ真であって、それを決め打てればかなり有利になる状況だと思うのでそこを改めて考察したいが申し訳ない。

( 57 ) 2018/08/24(金) 09:32:05

赤錆の剣 ヘリアス

今日灰から噛み、片黒が出ているので情報は多めだ。
能力者ローラーを完遂したとして、GJが出ず狼も吊れていなければ人3狼2で狼はもうなりふり構わず票合わせができるため不利とは思うが、その場合占い情報も両面3日分追加されているので見やすくなっているだろうし、噛み情報もある。
噛みは狼が好きにできる部分なので怖いが。
もしGJ出れば縄は増えないが人外濃度が下がるし、占い噛みがあれば情報は減るが縄は増える。
能力者ローラーがめちゃくちゃ不利になる状況ではないと思う。

( 58 ) 2018/08/24(金) 09:33:56

赤錆の剣 ヘリアス

能力者決め打ちをする場合。
ヤシンを吊るなら霊能のスピカがいる内だと思う。今日スピカを吊ってから(ヤシン黒を決め打たずに)ヤシン吊るのは微妙すぎる。
スピカ真決め打てずとも、今日ヤシンを吊っておき、明日スピカ真ととるか占いのどちらかを真決め打ちするか選ぶことはできる。
ただ今日決め打てないのに明日決め打てるのか…?
ヤシンが本当に黒なら勝ち筋になるだろうが白だったらと思うと怖い。

( 59 ) 2018/08/24(金) 09:35:02

赤錆の剣 ヘリアス

スピカだけを見ていると昨日の疑問が解決されたので、終わり際の振る舞いも穿って見なければ納得できる。
今日のラインについての>>27 >>28の意見も、自分を真と見れない場合こうですよというのも含めて教えてくれていて安心できるし、繋がる場合とそうでない場合をわかりやすく説明してくれている。やっぱり真か?と思うので真決め打ちできれば楽なのだが
昨日以前を振り返ってレジーナを見るとレジーナ真では?とも思えてきてわからなくなる。
印象と状況だけで喋っているので具体的にどこがとかを挙げられなくてすまないが。

ビスのようなスピカ真だろ?という意見があるのなら参考にしたい。特に灰の。

( 60 ) 2018/08/24(金) 09:44:00

赤錆の剣 ヘリアス

占いや灰と片白、片黒の考察もしたいのだが、今日は無理かもしれない。
できたらやる。

( 61 ) 2018/08/24(金) 09:45:54

赤錆の剣 ヘリアス

>>60の最後の「灰」は片白とかも入れた能力者以外という意味で使ったので補足。

( 62 ) 2018/08/24(金) 09:58:08


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