人狼物語(瓜科国)


1870 神籠村


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領主の末娘 エリィゼ

>>69 マスケラ
本気度如何に関わらず、宣言だけで発動しちゃうのが柱じゃないですか?
だからこそ強力で、"ギャンブラー"な狼の白アピになり得るんですから。占い希望も、柱完遂以上の意味はないです。

エメットがそういう勝負に出れない子、とはマスケラも見ませんよね?

占い結果が白というのは>>39の一番下です。

( 72 ) 2018/07/24(火) 14:14:22

領主の末娘 エリィゼ

>>69
ご自身で仰ってるじゃないですか。ただ冗長に話しただけだと。

エメットがそれを本気のものとして取っていたので、本気の主張かどうかは疑問だよ、という事です。

そこから派生して、本気であると仮定するなら。
ご自身で宣言している灰を見る事よりも、柱自体への白要素に意識が行っている? と疑念になったわけですね。

( 73 ) 2018/07/24(火) 14:22:30

好奇心 エメット

エリィゼの対マスケラの殺意が反論を許さない感じで、まだ始まったばかりだというのに…と思った。

>>71ウィル
エリィゼ狼仮定、初日何がなんでも占避けようとしてる感じしない?
結果論的には、マスケラっていう的を用意しながら、エメットっていう逃げ道作ってるわけだし。

( 74 ) 2018/07/24(火) 16:55:33

好奇心 エメット

マスケラ夜コアの人かなって思ってたけど、こう焚き付けられるなら結論は早めに来るんじゃないかな。
って置いてプレッシャーかけておくね。

>>67エリィゼ
ウィルの「眺めてたら勝てる」って何だろう。
>>65?力の入ってなさ、はイコール雑って事ではないの?村を村と拾ってない狼はこの中にいるの?

とどのつまり、ウィル白視の根拠をもう少し具体的にしてほしい。
エリィゼを疑ってないからいい人って感情ならわかる。

( 75 ) 2018/07/24(火) 17:06:25

好奇心 エメット

ウィルは力が抜けてるというのはわかる。
抜けすぎだと思うけど、狼的ではないかな。

>>26伝わるかな?で>>27って出てくるあたりが日和ってて村目に見えてはいる。

舐めてるつもりじゃないと思うんだよ?

でも「作戦意図はこれこれこういうのだよ」じゃなくて
「こういう手順なんだよ」っていう説明。
ママが優しく諭すような感じだよね。

こう、潜在意識というかがね。
狼仮定「変なこと言ってないかな」とか「俺どう見えるのかな」みたいに考えそうな所で、実際考えていたのは「伝わるかな・・」。

この辺は、村っぽい力の抜け方に見える。
狼なら出てこない意識に見えるんだね。

( 76 ) 2018/07/24(火) 17:09:45

好奇心 エメット

序盤印象。
エリィゼは、村有利を過剰に意識している気がする。

少人数の村有利村だと、狼の勝ち目が見えなすぎるがために、ハハッワロスってなって村有利を連呼する形で不満の感情吐露をする狼って相当数いて。
エリィゼもそれっぽかった。

>>7「どうしようもないので」
>>14「占いを避け〜鬼畜編成」
>>44「詰んじゃう」>>50「アウト」
このへんの言葉選びとかに見える精神ベクトルの下向き感が、狼のソレに見える。

( 77 ) 2018/07/24(火) 17:26:38

好奇心 エメット

あとは、狼仮定のムーブで1番しっくりくるのもエリィゼかな。

謎に確白に噛み付いたり、占避けようとしてる感だったり(>>53>>74)。
結局私は占えないとなんだよね。エリィゼ狼仮定。

まあ残りの2人が情報不足感ないと言うと嘘になるけど。
村を勝たせる行動は「自分が生き残る(他全員処理)」か「一人村打つ」になるはずで、このどっちにも目を向ける余裕がなさそうなのは気になる。

いわゆる勝ちのビジョンが見えるのは、今のところはウィルとマスケラかなぁ。
あ、因みに私は後者が難しくて前者を検討してる所だよ。

要するに●エリィゼ。
ついでに○マスケラ。

( 78 ) 2018/07/24(火) 17:46:36

好奇心 エメット

じゃあ次は夜に。
余るなら飴ちょうだい。

日が変わる前に寝るから、ウィルとの会話はパスで。
まあ、私のエリィゼ評に何かしらの反応はあるだろうなと思うではあるよね。**

( 79 ) 2018/07/24(火) 18:05:42

仮面紳士 マスケラ

>>71 ウィル
うーん、私としてはエリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じるのですよね。
村ならそのままの動き、狼エリィゼとしても村トレースによって詰み手順の検証をするのが見れるのです。
それ故に単体としてエリィゼさんの動きとして見れるその動きから村を見れない&ウィルがそれだけで最村を取っていることに違和感を持っているのが現状なのですが★この辺り私の違和感を解消する術をウィルは持っていますか?

ウィル→エリィゼに対する目線については相性によるバイアス補完がかかっているように見えてはいますがね。
どうでしょう。

( 80 ) 2018/07/24(火) 18:54:38

仮面紳士 マスケラ

>>72 エリィゼ
私としては村が行う柱は詰めの視点的に(今回の場合)自分が占われることでメリットがあると、自分がなんとしても占われたいという考え方だと思います。
一方、狼の行う柱は占われる姿勢だけ見せて実際に占われるのは困るというものだと思います。

ですので1行目には同意できません。(1行目が理解できずにずっと解読できませんでした)

ただとりあえずこの会話エメットさんがしたのは占い柱でエリィゼさんの言っている縄関係の話題は関係ないように思うのですがそもそも。
エメットさん村前提に無理くり村考察していませんか?

占い柱してるから縄に掛かることも狼なら想定するはずだということでしょうか?


あっ白打たれることを疑ってないところはあったんですね。
該当箇所探してたけど見つけていませんでした。

( 81 ) 2018/07/24(火) 18:55:31

仮面紳士 マスケラ

>>73
ええ、私はその発言自体盤面論で固まってる議論に一石を投じる思いで投げかけたところはありますし、もう一度申し上げますが本分はエメットさんは白強めで単体で取れるから能力処理不要というところです。
にも関わらず、エリィゼさんは私が冗長に話をしていたということも理解しているのになお、そんな白要素を取るのはおかしい、だから怪しいという風にいきつくのは疑問なのですよ。

あとそんな序盤で要素取ってないとか怒られても困りますよね。
まだそこは要素を集める段階でしたよ。

そんな段階で>>67で私を疑っているのもいささか疑問が生ずるところでありまして。


といった感じのことを>>74ですぐに言ってくれてるエメットさん好き。

( 82 ) 2018/07/24(火) 18:56:50

仮面紳士 マスケラ

単体精査してから離れたかったのですが少し時間配分ミスりましたね。
とりあえずの占い希望はエメットさんのエリィゼ評にわかるボタンを押して便乗しつつ【●エリィゼ◯ウィル】でしょうか。

次は日付変わる前後に現れる予定です。

( 83 ) 2018/07/24(火) 19:00:26

仮面紳士 マスケラ

あっ言い忘れです。
エリィゼさんにエメットさんが狼でも占い柱できる胆力はあると思うでしょう?と言われたと思いますがたぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいくんじゃないですかね。
エメットさんの単体的には村だからこそ占われて白もらって一方的に狼を蹂躙したかったって村仮定の方が通って狼仮定占い柱行為が一貫しないのでやはりそこは白要素に取れると思いましたね。

エメットさんどう思います?この辺のあなたに対する考察。

( 84 ) 2018/07/24(火) 19:04:56

領主の末娘 エリィゼ

>>84 マスケラ
論点は、出来るか出来ないか、じゃなかったですか?
やるやらないはまた別のお話ですよ。

( 85 ) 2018/07/24(火) 19:09:15

領主の末娘 エリィゼ

・狼1人を打てばいい
・エメット、ウィルは村を拾えてマスケラが残った
・それはそれとして人柱した後始末はしてね

要約すると現状こんな感じです。
また後で来ますね。

( 86 ) 2018/07/24(火) 19:14:11

領主の末娘 エリィゼ仮面紳士 マスケラのスイカに塩を振りかけた。

( A6 ) 2018/07/24(火) 19:14:44 飴

好奇心 エメット

>>84マスケラ
エリィゼの●私は別に変じゃないよ。むしろ正常。
要素度外視で占いに入れるのも、霊ロラ教のライン戦初手▼霊くらい普通だよ。
吊り柱対策の戦術をそのまま使ってる感。この手のはあまり要素取らない方がいいって所あるから。

( 87 ) 2018/07/24(火) 21:17:24

好奇心 エメット、おまいうってツッコミは聞きます。

( A7 ) 2018/07/24(火) 21:19:07

領主の末娘 エリィゼ

>>75 エメット
雑というには言及の範囲が広いなとは思うんです。

>>21エメットを半分放り投げながらも投げる質問。
>>47私とお姉さま。

この時点でほぼウィルの狼探しは終わってるかな、と見てました。
眺めてたら勝てる、な印象はここからですね。

>>61なんて説得に回ってますもん。

総じて押さえるポイントきっちり押さえてるな、と。
いい人フィルタも自覚はありますから、もうちょっと見たいですね。

( 88 ) 2018/07/24(火) 21:53:27

領主の末娘 エリィゼ

>>81 マスケラ
占い柱以前に、縄の事が頭から消える狼ってそうそういないと思いますよ。

要素取ってないはごめんなさい、言い方悪かったですね。
あくまでエメット・ウィルと比較して、という話でした。
柱へ強く言及していた(?)事が疑問というのは解消できてないですけど。

( 89 ) 2018/07/24(火) 22:09:11


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