人狼物語(瓜科国)


1860 【第1回】【なりきりオタク限界チュートリアル人狼】


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旅の劇団員 ミリア

>>34 メイシャン
ちょうどいい位置にいたは、黒が出てもおかしくない位置 でいいと思います。
白が出たらリードしてくれそうもそれでいいと思います。
ただ、>>2:50を見ると、白が出てリードしてほしい、が主軸の占い理由に思うのですよね。

つまり、フィオナさんに白要素を感じていたならこの占いに違和感はないのですが、
「ちょうどいい位置」=黒要素で占い だけど占い理由は白が出て残ってほしい という感じに見えたという感じです。

狂人であれば、ちょうどいい位置=黒が出てもおかしくない 人狼を囲いにった狂人?という疑念ですね。

私のフレイさん狂人薄いかもと思った理由は>>2:60ですが、読み返したら↑の考えに至った感じです。

フレイさんを狂人に限るのは、サロメさんの白だし先だからですね。

( 37 ) 2018/05/26(土) 20:49:51

旅の劇団員 ミリア

>>37
すみません >>2:50>>2:51です…

追記すると、なんでしょう… 
占い希望が上がってて、白要素を感じたから占ったからの>>2:51だとつながるのですが、

占い希望が上がってて、ちょうどいい位置だっただと
思考としてつながってないように思う…という感じです

( 38 ) 2018/05/26(土) 20:55:23

大人びた妹 フィオナ

>>37
囲いの疑念に対して少し思った事を言っておくと初日のあの時点ですとサロメさんは意見を聞いて占い先を決めたいと言っておられたので私を囲い目的で占いに行くのは少しリスキーじゃないですか?

私でパンダになったらその時点で真偽の見極めが可能ですからね。

( 39 ) 2018/05/26(土) 21:04:40

虚剣 メイシャン

>>28 (スタンレー)
「人数が多いから大丈夫」の理由がちょっと分からないんだが、もう少し詳しく聞かせてもらってもいいかな?
実際に片方の占い師から白が出されているフィオナは吊り候補から外されている(>>24)し、このことからするに狼→狼の白印象づけは可能に見えるが、どうだろうか。

(フィオナに白を出しているフレイが狼であることは、サロメがフレイを人間と言っていることからあり得ないので、フィオナが白誘導されていそうという意味ではない)

後ついでのような追加質問で申し訳ないが、占い師の真偽について今はどう考えているかな?
>>2:43でスタンレーは「サロメが希望を見てなかったことはない」から偽っぽいと言っているが、実際サロメは>>1:63で見ていなかったと言っているね。
ここから、占い師への印象がどう更新されたかな?

( 40 ) 2018/05/26(土) 21:07:58

旅の劇団員 ミリア

うーん、でも言われてみると黒出たらいいなで占いつつ白を想定して占いは確かに変でもないですね


それと、>>39は確かにそうですね、
判定われた時のことを考えると、初日の候補者から占い先出しはリスキーですね
そうなるとやっぱり狂薄目…?

ありがとうございます!

( 41 ) 2018/05/26(土) 21:08:41

虚剣 メイシャン

>>40 すまん、サロメ>>1:63じゃなくて>>2:63だな。

( 42 ) 2018/05/26(土) 21:08:59

旅の劇団員 ミリア

ディエムさんに質問です!
>>2:36の理由でアルトさんを占い候補としてましたが、
昨日の>>2:91 >>2:95あたりはアルトさん広く考察をしてる、
という印象なのですが、どこかアルトさんの印象が変わったりしますか?

もちろん変わらない、でもOKです!

( 43 ) 2018/05/26(土) 21:20:22

化学者 カズィ

今日もやっぱり遅起き。
現状までの私の意見を取り敢えず。

今日の処刑……。について
純グレー、所謂誰からも占われてない6人(>>17でミリアが出してる)の中から選ぶ、でいいと思う。
理由は6人の中に人外2居る確率が高いから。
6人以外に人外がいるパターンは
【サロメ狼、メイシャン狂。ないしフィオナ狂人、フレイ狼】のパターンだけかしら。
だったらグレーから処刑者を選ぶのが最適解かな、と思うんだけど。把握漏れがあったら教えてほしい。
あと【】の中は考えられるパターンを明記しているだけで名前を挙げた人を疑っているわけではない、と補足しておくわ。

( 44 ) 2018/05/26(土) 21:24:24

大人びた妹 フィオナ

>>44
フレイさんが狂、私には狂狼のパターンがありますね。

( 45 ) 2018/05/26(土) 21:27:53

大人びた妹 フィオナ

占い先の希望ですけど、フレイさんに占って欲しい方とサロメさんに占って欲しい方の2種類出し方が良いのでしょうか?

( 46 ) 2018/05/26(土) 21:35:14

旅の劇団員 ミリア

うーん、どうですかね。そこまで詳しく希望が出るかな?という気もします。

・分けたい理由がある人は分けてもいい。
・基本はバラで占ってもらうため、占い師には宣言してもらう
・どうしても譲りたくない相手なら被りもやむなし

とぐらいの感覚でした。
カイトさんかメイシャンさんに占い先指示してもらうのもありだとは思いますが、そこらへんは確定人間に任せたいところでもあります。

( 47 ) 2018/05/26(土) 21:40:31

化学者 カズィ

>>45
フィオナとフレイが逆になってた。
正確には【サロメ狼、メイシャン狂。ないしフレイ狂、フィオナ狼】だ。
ありがとう。

( 48 ) 2018/05/26(土) 21:44:45

虚剣 メイシャン

>>37 >>41 ミリア
フーム、自分で言っているようだけど黒出たらいいなで占いつつ白想定は特別おかしいと思わないかな…。
ただ黒が出てもおかしくない=白囲いはなるほどと思ったものの、フィオナ>>39に同意かな。
先出し自体が狂人薄めかなと思う。今日は後出しだが、自由占いで狂人がわざわざ占い先をかぶせて白確定を作るか?と思うので、そういう意味でもフレイ狂人は微妙に感じるな。
そう考えると、今日の占いから割とフレイ真視に傾いてるかな。私は。

(フレイ狼ありえないの失念してた。ありがとう。)

( 49 ) 2018/05/26(土) 21:45:48

大人びた妹 フィオナ

なるほど。回答ありがとうございます。
特に異論はないですね。
譲りたくない場面というのは囲い抑制につながると思いますし。

指定などあれば確定人間にお任せしたいというのも同意です。
そうじゃないと揉め事の種になってしまいますからね。

( 50 ) 2018/05/26(土) 21:47:12

旅の劇団員 ミリア

ちょっと離席気味になります。
先のスタンレーさんの発言はちょっと非狼を感じました、
理由は返事を見てからにします。

( 51 ) 2018/05/26(土) 21:54:15

虚剣 メイシャン

占い先指示してもいいが、私の性格的に私利私欲に走りそうなのである程度フラットなカイトに任せたさある。

( 52 ) 2018/05/26(土) 22:03:23

修理屋 スタンレー

>>40
まだ村人の人数が多い状態なら、仮に偽の占い師が狼の場合、狼二人が結託したところで占いの多数決が行われても、狼の一票のみだからな。そこまで占いの投票に強い影響はないなと思ったんだ。もちろん言葉巧みに占い先を誘導するってことも考えられるが、全員を誘導するのは難しいだろう。

確かにサロメは「発言を見ていない」と言っていたが、初日にフレイを占ったってのがやっぱどうにも引っかかってな…。これは真のフレイを狂人として誘導してるんじゃねぇのか?と思ったんだ。それに発言を見ていなかったというのは本当か?嘘の可能性だってあるだろう。俺の結論はフレイが真でサロメが偽。んで、フレイが真ならフィオナは狼ではない思っている。

( 53 ) 2018/05/26(土) 22:10:08

虚剣 メイシャン

ちなみに個人的な意見では、占い師による占い先選びが真偽判断材料にかなり関わってきているので占い先伏せの自由占いを希望したいかな。

( 54 ) 2018/05/26(土) 22:10:15

虚剣 メイシャン

喋るたびに後から言うことが思いついてしまう。
吊り先指定・占い先伏せの自由占いなら占い先を吊らないし、どうだろう?

( 55 ) 2018/05/26(土) 22:12:37

化学者 カズィ

昨日の処刑について。
投票が自分の意思
・カズィ(私)、スタンレー、カイト、フィオナ、メイシャン、フレイ

誰かに任せてる
・ウォーレン、サロメ、アルト

希望未提出
・ディエム、サロメ

取り敢えず覚えてる限りだけど此処は見ておきたいかなと思う。
特に昨日の>>111のカイトの発言以降の部分。

( 56 ) 2018/05/26(土) 22:16:17


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