1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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狼
墓
全
司祭 ドワイト は 探究者 エドワーズ に投票した。
探究者 エドワーズ は 女中 リーリ に投票した。
女領主 ロッテ は 探究者 エドワーズ に投票した。
商人 アルカ は 探究者 エドワーズ に投票した。
転寝 オデット は 探究者 エドワーズ に投票した。
本屋 クレイグ は 探究者 エドワーズ に投票した。
郵便屋 パーシー は 探究者 エドワーズ に投票した。
詐欺師 ネッド は 探究者 エドワーズ に投票した。
メガネフェチ マスケラ は 探究者 エドワーズ に投票した。
女中 リーリ は 探究者 エドワーズ に投票した。
火薬師 ヨアン は 探究者 エドワーズ に投票した。
探究者 エドワーズ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女領主 ロッテ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司祭 ドワイト、商人 アルカ、転寝 オデット、本屋 クレイグ、郵便屋 パーシー、詐欺師 ネッド、メガネフェチ マスケラ、女中 リーリ、火薬師 ヨアン の 9 名。
( 0 ) 2018/03/27(火) 06:00:56
本屋 クレイグは、わんちゃん生かしといてくれないかと思って触れないようにしてたたけど、やっぱそうなるか。
( A0 ) 2018/03/27(火) 06:03:17
( 1 ) 2018/03/27(火) 06:04:05
でっすよね。
エド、去り際は狼でしたが。
全く精査してませんが、エド最初に殺しに行った人は霊判定見せる為にも白いのかなと。2日目までは私のように白視する者も居ましたしね。
( 2 ) 2018/03/27(火) 06:05:26
( A1 ) 2018/03/27(火) 06:06:32
破綻お疲れ、さよなら▼パーシー
反射的にリーリ吊りたくなるが、どうすっかね。
( 3 ) 2018/03/27(火) 06:06:48
エド狼は前提で考えていいだろね
昨日までのモカ狼より説得力がある（尚本日確定）
( 4 ) 2018/03/27(火) 06:10:15
んでこれでキリクも人確定か
さすがにエドで灰1匹目落ちたとは思うけど
>>4:201クレイグ
ん、そっちの意味か。
( 5 ) 2018/03/27(火) 06:11:48
本屋 クレイグは、もし狼が気づいてなかったんだとしたらロッテはえらい自爆だな（
( A2 ) 2018/03/27(火) 06:15:59
司祭 ドワイトは、ロッテが自分から言い出して、やめろーって思ってました（
( A3 ) 2018/03/27(火) 06:17:44
＞オデット
パーシー盲信あたりの思考要る？
盲信も何もなくなったけど
( 6 ) 2018/03/27(火) 06:18:37
今日は▼パーシーより▼リーリがよさげ
リーリ吊って終わるか見た方がみんなの思考伸びそう
明日7人だから最悪エドで狼吊れてなくてもPPないし
ネッドもまだ生きてるしね
パーシー吊りは明日でよさそう
( 7 ) 2018/03/27(火) 06:24:06
おはようございます。
なんだろ、思ってたより、大丈夫なのかな。
これ、実質の縄数は昨日と変わってない、でいいんですかね。
( 8 ) 2018/03/27(火) 06:24:46
>>7アルカ
せやな。
結局ぐるぐるするよりそっちのがありがたいわ。
>>8リーリ
さらにロッテ用の縄でパシ吊れるから2騙りもカバーできるお徳用やね。
( 9 ) 2018/03/27(火) 06:32:06
>>4:84は>>4:127で反証済み
リーリ単体の狼要素としては、
>>2:179とかでマスケラ非狼見てるけど、
>>2:204で「マスケラは色々アプローチかけて伸ばす方法を探す。」って言ってることから、
リーリの中ではマスケラ白いけど、
村全体に伝えるには白さが足りない
ということをこの時点では認識しているのに、
3dはただのマスケラ白いbotになってること
4dはよかったんだけど、
それでも3dのマスケラ白を周りに伝える気あるの？感が
なんともいえない
( 10 ) 2018/03/27(火) 06:36:52
おはよう…エドワーズとロッテはお疲れ様だよ
>>6いらない……
ついでに聞きたいことも聞く必要なくなった…
( 11 ) 2018/03/27(火) 06:40:43
( A4 ) 2018/03/27(火) 06:41:44
4dは実績が伴ったことだけ村ぽいんだけどね
狼仮定でも、それを白アピにしてきた説で通るけど
まぁ、自分が死んででもマスケラ白を押し上げるという目的は達成できてそうだから、
そのままマスケラ白布教を続けて墓落ちする感じになってもらうかな
( 12 ) 2018/03/27(火) 06:45:47
エドワーズ狼で考えるならやっぱアルカ白でいいかなぁと言う気持ち
昨日エドについての言及少なーと思ってたけど3dから疑い変わってなかったのかなという気持ちと、1dにエドワーズはマイダ視点黒くね？>>1:193いったのもアルカからだったはず
( 13 ) 2018/03/27(火) 06:51:47
わざわざエドの霊判定隠しといてから、
あたかも今日になってからエド狼前提でかんがえられるようになったかのように偽装してるオデット狼、ないと思います
( 14 ) 2018/03/27(火) 06:58:08
>>14アルカ
それに昨日まで一番ロッテ偽の想定も捨ててなかったんはオデットよな。
それって自分で推理し続けた結果の部分やと思うの。
と、真実言い続けるすな狼説の反証兼ねてぽいちょ
( 15 ) 2018/03/27(火) 07:03:17
>>15
そうだね
加えて、最終日決め打ちでもないのにオデット狼がロッテ偽追い続ける理由もないよねと
昨日までロッテ真パーシー真を半々でしか見てなかったアルカさんは仰っています
( 16 ) 2018/03/27(火) 07:07:43
今のところ>>7に賛同だな。
これ、時間が欲しい狼の襲撃なんだよな。
リーリ村だったなら狼は今日はネッド襲撃しときゃ手なりでリーリ吊れただろうしなぁっていうのがかなり俺の中で大きい。判定隠しっていう単純明解な理由も有りはするが。
まあ単純に考えれば、マスケラ狼が自分疑ってるロッテ襲撃した線もあるっちゃある。
( 17 ) 2018/03/27(火) 07:20:29
正直かなりロッテ真に寄ってたけどもね…
4dにああ声かけてくれたロッテが真なのはとても嬉しくて…と、まぁ置いといて
ドワイトの昨日の>>4:47>>4:48さ
ぐるぐるしてる中、私に目を向けて、
目線を合わせて確認して探ってる姿…
一番村人に見えたよ
多分ドワイトも、上位…ヨアン クレイグ アルカ (お互い目線でドワイトorオデット)
は村なんじゃないかと思いつつ、
下位2狼いる確信が無くて、
上にいる事の警戒や不安があって…
だからこそ自分で要素をつかみたいくて私に目がいってたんだよね、聞いて私がうまく答えられなくても悩んでる感じ凄くて、他の人の意見みてドワイトなりに噛み砕いてるのが伝わってきてた
( 18 ) 2018/03/27(火) 07:26:01
>>リーリ
現状、リーリ村なら村に「何か違うかも…？」と思わせる所まではいけてるんだよ。
マスケラ非狼考察も割と納得してるし、リーリも非狼なのかもしれない、っていう不安は俺も持ってる。
だが、ヨアンオデットドワイトアルカ村は、少なくとも俺の中ではここまで積み重ねてきたものの大きさからかなり揺らがなくなってるんだよ。（村の雰囲気って意味だとここにクレイグも入るか）
多分俺はこのままだと、リーリ吊って続いたとしたら、マスケラに吊り票入れるよ。
誰かを狙って殺す必要はない、苦手なことを強要するつもりもない。
だが白取り切れないところに吊り縄届くようにしとかないと、リーリの努力が実ることは多分このままだと、ない。
( 19 ) 2018/03/27(火) 07:31:26
どうしてもリーリ非狼かな？と思ってもそれの否定要素を探してしまう状態に陥ってる自覚はある。
昨日のリーリのマスケラ上げを見ても、
「狼として利がないようにみえる」を「村として本気で勝ちを目指してるように見えない」が上回って見えてる。
昨日も言ったが、リーリに関しては、マスケラを上げた、その先が見たい。
( 20 ) 2018/03/27(火) 07:37:36
( 21 ) 2018/03/27(火) 10:12:12
時間が欲しい狼の襲撃というか、
パーシー辻ならPPを望めない陣営
→上位2狼はほぼ無い
→下位轢けば最終日までは安全
……って、リーリもマスケラも積み重ねてきた物をすべて台無しにする考えが浮かんでしまって
クレイグの言う通り、
リーリ目線マスケラではないと思う
なら誰なのか？安定した村人としての椅子に座っている狼を蹴飛ばすにはどうしたらいいのかって
要素の見直しとかは全力で協力するから
私もその先が見たい
( 22 ) 2018/03/27(火) 10:36:35
そっち噛むかーーーー。ごめんロッテ。
こうなるとエドワーズも村かなあとか思ってしまう。リーリマスケラ狼あるか考えてみるかなあ
( 23 ) 2018/03/27(火) 11:00:46
( 24 ) 2018/03/27(火) 11:27:41
司祭 ドワイトは、郵便屋 パーシーをハリセンで殴った。
( A5 ) 2018/03/27(火) 11:46:01
( A6 ) 2018/03/27(火) 13:36:32
★リーリは「思ってたより大丈夫」を言語化して欲しいかな
僕が現状割とまずめで見てるし
( 25 ) 2018/03/27(火) 14:00:36
火薬師 ヨアンは、郵便屋 パーシーの帽子を食べた。
( A7 ) 2018/03/27(火) 14:13:17
>>25に足すなら
昨日の懸念通りロッテ噛まれたけどよかったん？もやね。
と追い打ちをかけるスタイル。
現状に関しては>>19>>20クレイグに全力同意なんよな。
昨日アルカのリーリ白説に反証したのも人に白検証してもらってウチは反証した方が不当な塗り状態だった場合指摘してもらえるだろうって狙いもあったし。
んでこの発言したクレイグも、以前から自分の中で積み重ねた要素・推理のが優先されるってのは１から考えるのを楽しむ側な村人心理として真っ当なもんと思ってる。
( 26 ) 2018/03/27(火) 14:24:19
火薬師 ヨアンは、メガネフェチ マスケラ返事は夜了解や。気を付けてかえってくるんやで。
( A8 ) 2018/03/27(火) 14:25:01
鳩チラ
エドリリ両狼じゃなかった場合、▼マスケラ▼リーリ▼パーシーで最終日迎えるわけだけど、灰から2人以上噛まなくちゃいけないんだよね
誰が噛まれるのか次第で変わるけど、アルカだけは採取エビまで残されそう
( 27 ) 2018/03/27(火) 14:44:14
( A9 ) 2018/03/27(火) 14:48:48
クレイグの懸念>>19 >>20についてはまるっと同意で、リーリは現状「村として実らないこと」をやっている。
いくらマスケラをあげたとしても、では逆にどこが白取れないのか。
その観点がない限り、この村のシャイニングホワイト陣営より先にマスケラが吊られるのは避けようがない。
昨日のエドワーズが言った通り、リーリマスケラ狼なら結構理由がつく動きなんだよねえ。
昨日ちらっとだけプレッシャーかけた>>4:124けど、今日はもっとそこ聞き出してく予定だよ。
( 28 ) 2018/03/27(火) 14:49:48
メガネフェチ マスケラは、見て見て！エビ！！！！！
( A10 ) 2018/03/27(火) 14:53:33
マスケラ>>27ってことは
エドリリ(パーシー)に1狼いるとは思っている感じなのかな？
( 29 ) 2018/03/27(火) 14:54:54
あ、まて、エドリリ両村なら詰んでるのか
ちょっと考え直さないとだわ
>>27は無かったことに。エビも無かったことに
( 30 ) 2018/03/27(火) 14:54:59
マスケラについては、そろそろ「対話」しよう。
やり取りの中での思考の動きがまるで見えないんだよねマスケラ
マスケラの灰考察に、誰それとの話でどう考えを強化した、考えを変えた、印象が生えた、その他もろもろ
マスケラからは点しかでてこない。思考の線が見えないんだ。
( 31 ) 2018/03/27(火) 14:55:08
転寝 オデットは、マスケラのエビをたべるアルカ…？
( A11 ) 2018/03/27(火) 14:55:33
( A12 ) 2018/03/27(火) 14:56:15
( A13 ) 2018/03/27(火) 14:57:35
( A14 ) 2018/03/27(火) 14:58:12
( 32 ) 2018/03/27(火) 15:03:40
火薬師 ヨアンは、ドワイトへの愛をまとめてる間にエビ騒動？があったのまで把握。
( A15 ) 2018/03/27(火) 15:06:39
( A16 ) 2018/03/27(火) 15:07:38
肌黒なのに美白とはこれいかに
表に出すかはともかく灰に落としてくれると後で読んだウチが喜びます。
＞マスケラ
エドリリ両村なら詰みってのはそうやけど何でアルカが残りそうって予想したかは別に喋ってもええと思うよ。
どう灰を見てるかの情報になるからね。
( 33 ) 2018/03/27(火) 15:10:46
マスケラ改めて見返してみたけど、白く見える発言は確かにかなりある、けど>>31の通りではあるんだよな。
マスケラ非狼論に「割と」納得なのってマスケラ狼の場合でも村の場合でも思考が追いきれないから、マスケラが狼ならこうなる、ならない、を取り切れない感覚はある。
線で追えたらかなり見えるものはあるかもしれない。
>>マスケラ
>>4:196>>4:197で灰の考察にやたらとエドワーズ絡めてたけどなんか理由ある？
その時のエドワーズへの評価と一緒に教えてくれると嬉しい。
( 34 ) 2018/03/27(火) 15:49:41
◇ドワイト1/3
ドワイトの白・村さは加速装置、そして理解姿勢。
1dのact乱舞もやけど興味のある材料見つけたら飛び掛かる鳥みたいなね。
>>2:49狩関係の喋りにくさを感じつつ、同じ視点のクレイグに同意しつつ詰めにいったとこ。
今回安易に直吊枠へ人放り込むと縄足りなそうってのは1dでも出てる話題でドワイト自身>>2:53>>2:61の想定があったからこそ全力で行くべきと判断した。
リアタイでそれな！なったのは
前日モカを叩きつつ>>2:5でコロっと手の平返した点やね。
その裏である>>3:105もロッテ真強めに予想してたドワイトらしい返し。
( 35 ) 2018/03/27(火) 15:58:45
本屋 クレイグは、白く見える発言の具体例欲しい人がいたら出すつもりではある所存。
( A17 ) 2018/03/27(火) 15:59:52
詐欺師 ネッドは、クレイグ僕の代わりに食われてくれないかな
( A18 ) 2018/03/27(火) 15:59:56
◇ドワイト2/3
それと3dでウチ村取りに来たとこやね。
自分がアルカへ>>2:53と思ってたように警戒してるんじゃないか？
前日ウチがクレイグの乱で混乱してたの含めウチ村ならどんな状態なのか？
を考えた上で丁寧に取りに来たなって思ってる。
>>18の目線を合わせてってのがまさしくの表現よな。
相手を理解しようしてるんがわかるから安心できる。
( 36 ) 2018/03/27(火) 16:01:28
◇ドワイト3/3
クレイグ>>3:104も言ってるけどこの4人吊って終盤ってのは大体の人が考えてた事やと思う。
まだそこの色がわからんのに終盤想定して白位置狼の可能性を考えようとする事も>>4:37で言った鈍ってるってのに関係あるんやないかな？
>>4:78でちらっと触れたけど対オデットでヘルプ求めたり切欠になればと星投げ
>>4:47も今まで他から村を拾ったみたいにオデット村拾う糸口にならないか？ってのが見える。
こういうのがマイダとの対話で出た>>3:113>>3:118
「思考を止めるつもりはない」
これを実行し続けてるからに他ならんって部分やな。
( 37 ) 2018/03/27(火) 16:02:22
本屋 クレイグは、詐欺師 ネッドこの村の灰で噛まれたら栄誉だとは思うが、複雑ではあるな（
( A19 ) 2018/03/27(火) 16:06:40
クレイグとドワイトに関しては子供背丈のウチが両手を繋いでもらってるような安心感がある。
オデットはみんなで愛でるお姫様。
せやけど同時にいざとなれば力になる為自分で戦うって選択肢も考慮する系の。
アルカは最初気に喰わんかったけど学校行事きっかけに悪い奴やないなって友達になった感じ。
ここ４人はそんな感じで捉えてる。
( 38 ) 2018/03/27(火) 16:07:54
火薬師 ヨアンは、終盤表にいられんのってもだもだしたくなる事もあるし確かに複雑やな。
( A20 ) 2018/03/27(火) 16:08:32
火薬師 ヨアンは、しかし例えておいてあれやけど学校行事＝ボクシング未遂ってやはり蛮族学園ry
( A21 ) 2018/03/27(火) 16:11:11
転寝 オデットは、>>38の全員の捉え方が凄く好き、お姫様て（
( A22 ) 2018/03/27(火) 16:12:17
火薬師 ヨアンは、転寝 オデット北斗の拳で例えるとリンちゃん。健気で悪に屈しない少女みたいなの。
( A23 ) 2018/03/27(火) 16:14:53
火薬師 ヨアンは、ちゅーか結局この村の最ヒロインってオデットやんね。としばらく離脱**
( A24 ) 2018/03/27(火) 16:19:12
転寝 オデットは、ヒロインかどうかは別として、村の皆が支えてくれてる感覚は凄くするな
( A25 ) 2018/03/27(火) 16:20:22
↑のactをオデットが狼で言っていたのなら俺マジでトラウマなるわ（
( 39 ) 2018/03/27(火) 16:31:29
>>33 ヨアン
最後までパーシー真を信じてたのってアルカだけだったと思うんだよね
アルカ村の場合、狼側からすれば言い方悪いけど騙しやすいポジションな訳よ
だから最終日に狼灰アルカを残して、アルかを説得して灰を吊るのが勝ち筋かなー、と思ったんだわ
まあ前提が間違ってたので白紙に戻すんだけどね
( 40 ) 2018/03/27(火) 17:17:49
騙されやすい村人ことアルカですどうも
種々のドワイト村要素たちに同意投げとくね
( 41 ) 2018/03/27(火) 17:20:22
>>34 クレイグ
吊り票って出してた人全てエドワーズに向かってたよね
だから便乗狼いないかなー、と思ってたらエドワーズ絡みの評価になった
( 42 ) 2018/03/27(火) 17:24:01
>>42 アルカ
いや、悪意はないんだよ？
ただまぁ、俺狼だったらアルカを最後のデザートにするかなって思っただけだよ？
( 43 ) 2018/03/27(火) 17:32:13
>>43
その発言、客観的に見て狼COにしか見えんけど大丈夫？
( 44 ) 2018/03/27(火) 17:33:31
私もヨアンの文章書いてきた
確かネッドが「オデットもリーリも下から村底上げする思考」>>4:49って言っていたけれど、私はこれヨアンが当てはまると思うんだよね
底上げって言うか…村を満遍なく見渡して、
今自分がどこに目を向けるべきか>>3:48>>4:78意識してる
↑の部分もそうだし、その解釈はこうじゃないかな？とか
誰かの思考の歪みも、相手への道への提示もしてるんだよね
>>1:47でのルファに対するものから>>4:158とかも
「理解できる人がおるのがええと思ったんはある」>>1:111
って発言からも弾かれる人が出ないか気にかけてるヨアンの性質が出ているんじゃないかな…？
こういう部分が1d2dの時に言われていた
確白まとめ感って事なんだろうなって私は思う
( 45 ) 2018/03/27(火) 17:35:24
この姿勢って狼の時に最後まで維持するのって難しいと思うんだよ
好感度は高くなっても、それは白黒に直結するものではないから
>>3:6も>>4:146もだけど、返答が凄く早くて
議事読み込んで、凄く考えてるの伝わってくるし
星の飛ばし方も今日まで通して、
「その人の思考を開示させるもの」っていうか…
自分だけでなく、周りへの情報にもつながるものがほとんど
（私の星と比べたらわかりやすい気がする）
あと、節々で共感を求めてる節があるのも村ポイントだとおも
>>1:111、>>2:216．>>3:9、>>4:89とかそうかな
( 46 ) 2018/03/27(火) 17:35:29
ところで村マスケラさんの勝ち筋って如何な感じだろう
生存勝利しちゃう系？
死んでもアルカさんがなんとかしてくれるだろう系？
( 47 ) 2018/03/27(火) 17:40:05
( A26 ) 2018/03/27(火) 17:41:56
アルカが言っちゃったから言うか。
マスケラは今リーリ白いと思ってるよね？
マスケラ視点マスケラ村だよね？
つまりほぼお互いがお互いに白視取ってる灰上位5人組の中に最低でも1W
死ぬほど焦る場面なんだよなあ
リーリにも言えるけど。
( 48 ) 2018/03/27(火) 17:48:55
サラッと>>27が出てきてたあたり、リーリのことほんとに白く思ってたのかな、とかちょっと思ったけども
( 49 ) 2018/03/27(火) 17:51:32
商人 アルカは、村人なマスケラの略で村マスケラ 対義語は人狼なマスケラで狼マスケラ 或いは妖狐なマスケラで溶けますけら
( A27 ) 2018/03/27(火) 17:59:13
( A28 ) 2018/03/27(火) 18:03:07
( A29 ) 2018/03/27(火) 18:06:27
というかここまで誰も触れてない残酷な問題があるんやけど
リーリはマスケラ村予想で押し上げる←わかる
マスケラが間違えて村負ける想定←してるの？
仮に生き残った場合終盤の一票握るよな？←超重要
ここはどう考えてるんやろか、リーリって。
( 50 ) 2018/03/27(火) 18:10:54
詐欺師 ネッドは、ざーんーこーくーな 天使のテーゼ♪
( A30 ) 2018/03/27(火) 18:13:31
( A31 ) 2018/03/27(火) 18:13:37
商人 アルカは、村人さんたちが残酷なこと言い始めた トリガー引いちゃった感あるねごめんね？
( A32 ) 2018/03/27(火) 18:17:51
火薬師 ヨアンは、商人 アルカウチのに関してはお得意さんに爆弾配達してる時点で思ってたしな（
( A33 ) 2018/03/27(火) 18:19:03
>>44 アルカ
ん？狼CO？してないよ？
>>47 アルカ
生存勝利は無いわなー
ロッテが「遠くから石投げてる」って言ってたけど、俺は処刑台の上から輪投げしてるようなもんだし
自分が狼視されないまま死ぬ事の方が大事、半端な状態で死んで誤ライン作られるのを避けるのが第一と思ってる
現状無理くさいけど
>>48 ネオン
>>49 オデット
何日か前からキリクリーリマスケラは吊る、って言ってなかったっけ？
それ前提で考えちゃアカンの？
( 51 ) 2018/03/27(火) 18:26:27
せやからマスケラ生存ルートを取る場合
白圧殺の駒として他の狼を吊りきる。
もしくは絶対吊れないレベルまで上げて噛ませれば解決
…やけどさすがにそこまでやれってのは無理なのわかってるさかい前者ルートが現実的と思うよ。
( 52 ) 2018/03/27(火) 18:27:23
メガネフェチ マスケラは、そうか、だから占われなかったのか>溶けますけら
( A34 ) 2018/03/27(火) 18:27:35
火薬師 ヨアンは、そしてじゃあリーリ視点狼誰やろ？に戻るけどここでストップ。
( A35 ) 2018/03/27(火) 18:29:29
あれだけ頑張ったにも関わらずマスケラさんが生存しようとしてくれないリーリちゃんを思うと涙を禁じ得ない
これなら先にマスケラ吊ってリーリ残したほうがなんかこうあるんじゃないの？と思ったが
マスケラ亡き後のリーリというのもなんかこう、なんかこう
( 53 ) 2018/03/27(火) 18:30:35
>>51マスケラ
や、なんだろ
確定ではないけど現状縄がそう使われそうっていう認識がマスケラのなかであるのは一旦置いておいて
昨日の中だとリーリは結構村>>4:197
エドワーズを便乗吊りしてる人いないか見てた>>42
って、エドワーズもリーリも村よりで見てる目線じゃない？
パッと｢エドリーリ両狼じゃなければ｣>>27って出てくるのかなぁみたいなことをちょっと思った
( 54 ) 2018/03/27(火) 18:31:12
転寝 オデットは、んーやーでも狼が村を狼として勘定する（？）のも変か
( A36 ) 2018/03/27(火) 18:33:37
>>54 オデット
んにゃ、エドワーズに関してはぶっちゃけ村とも狼とも評価してない
昨日一昨日と発言がグンと減ってしまったのでどう評価していいのかわからんかったよ
( 55 ) 2018/03/27(火) 18:48:23
直近マスケラに関しては
>>51の吊前提から>>27の吊順が出たのはわかる。
>>30で両村なら終わる事に気づくのもわかる。
アルカについても了解。
問題は
>>42の便乗狼がいないか？はエド村前提か狼で切りの為便乗されたか？
ここは>>4:199の返答でくるかな。
リーリに関しては白予想やからエドも白なら終わるって解釈でええと思うけど。
( 56 ) 2018/03/27(火) 18:48:50
っと
>>55マスケラ
どっちでもないんか。
そんならエドについては村に出てたエド関連読んでみるのがええよ。
けど、リーリ白予想なら他の吊先探す必要あるからそっちも頼んだで。
( 57 ) 2018/03/27(火) 18:51:03
火薬師 ヨアンは、リーリが灰の誰に吊票投げるか、興味あります！しつつ温存モード入るわ。
( A37 ) 2018/03/27(火) 18:53:45
( 58 ) 2018/03/27(火) 20:38:51
( 59 ) 2018/03/27(火) 20:55:26
火薬師 ヨアンは、おう、マスケラとリーリおかえり。
( A38 ) 2018/03/27(火) 20:59:30
>>25 ネッド
☆多分、最悪想定は同じだったのが。
けど、エドワーズ狼が通説になってて、そうなると？って。
私、昨日殆どエドワーズ見てないので、個人的印象は2dで止まってたので。最後質問された時、よく見てるなー、と思ったくらいで。
>>26 ヨアン
最悪が『キリク、エドワーズ、マスケラ村のロッテ真で判定でないこと』だと、思っていたので。
上述通り、エドワーズそんな見てないんです。
( 60 ) 2018/03/27(火) 21:01:28
>>50 ヨアン
これ確か、昨日オデットにも疑問に思われてたんですが。
>>4:160、>>4:185で一応フォローしようとはしてるつもりなんです（
それで思考が伸びれば、単純に白加算にもなりますし、思考を伸ばせばそれだけ狼に辿り着ける確率は高まるはずです。
>>52まで行けるなら既に行ってるとは思うので、シフトが必要なのは理解している所。
( 61 ) 2018/03/27(火) 21:08:48
と、昨日他見渡して一番引っかかったのは、ヨアンの対マスケラの流れだったんですよね。
>>4:158も見た上で。
>>ヨアン
4d以前、になるのかな。
灰の吊り順どう想定してました？
霊判定とか抜きにした場合、単純なGSとかでも良いんですが、聞いてみたいです。
( 62 ) 2018/03/27(火) 21:13:04
>>4:198 ヨアン
☆ドワイト安定感＞
初日からペースを崩さないまま今まで来て、んで特に突っ込みたい所が中々見つからんのよ。だから触れづらい
ただ、村寄りだと思うよ
☆アルカ＞
エドワーズ黒が出たらアルカは村確で良いと思ってた
が、結果出なかったから正直なんとも
エドワーズへの触れ方から、エドアルカ両狼は無いかなーと思う
☆クレイグ＞
狼切れない部分と言うと、特に無い
ただドワイトよりも軽い印象があったので、最終日狼クレイグが残ってたとしても本気で疑う人はいないんじゃないかと思う
☆手順把握＞
どっかで誰かが言ってたなー、と思って見直してきたら>>4:70だった
村臭いって言ってんじゃん！勘違いじゃん！
スマン、俺の勘違いだった
( 63 ) 2018/03/27(火) 21:15:34
>>62リーリ
吊想定については
キリク→マスケラ→リーリ→エド
2d時点で
クレイグ>>2:117にドワイト>>2:119が村
オデット見てたけど姿勢継続で村っぽ
エド良かった>>2:191
リーリは炎上しとったから一旦除け、マスケラ単独感あるけどこのままなら吊判断やったな。
アルカとキリクは略。
んで3dアルカへのロックとけてエドと同じ位。
オデットが改めて見て村ってなった。
続く
( 64 ) 2018/03/27(火) 21:32:29
>>4:199 ヨアン
☆エドワーズ＞
>>55でも言った通りなんだが、エドワーズ見れてない
だから票も入れられなかったし、霊判定が出なかったせいでますますわからん所にいる
☆狼陣営予想＞
昨晩とは状況が変わってモカ狼・パーシー辻が確定したので、モカ絡みを中心に見てきた
一番最初にモカ偽を訴え始めたのが>>1:74クレイグ
モカが村視としていたのが>>1:177クレイグ、ヨアン（、ルファ）
あくまで1日目の状況だけで見れば、狼占モカとのライン切りアピール、と取れなくもない。無茶苦茶だがな
まあぶっちゃけクレイグの狼要素なんて全然見当たんないので、A.わからん
( 65 ) 2018/03/27(火) 21:32:59
続き
3dリーリについては>>3:129で出した通り。
じゃあなんで単独感あるマスケラより胡散臭さ取ってるリーリのが後と言われたら「村を白言う分には嘘いらへんなら考察吐かせてやれ」という魂胆はあったな。
利用できるもんはすればええ。
んで、昨日エド吊った理由はログに出した通りな。
( 66 ) 2018/03/27(火) 21:36:01
火薬師 ヨアンは、んじゃねむみと戦いつつマスケラの読ませてもらうわ。
( A39 ) 2018/03/27(火) 21:38:35
>>64、>>66 ヨアン
ありがとうございます。
下位だけで大丈夫とは言えば良かったなって（
ヨアンは私へ伸ばす提言してたんですけど、評価はマスケラの方があったのが気になったんですよね。
マスケラ伸ばす方向に行かなかったのか？は継続。
この辺りは理由あったりしますか？
( 67 ) 2018/03/27(火) 21:44:04
>>67リーリ
拾えない事はないけど最終的に吊らないかは別やから。
>>50でちらっと触れた通り。
諸々考慮した上で最終局面まで残すべきか？ってのは重要や。
あくまで拾うのは手段の１つであって目的は村勝利やからね。
本末転倒したらあかん。
って訳でオデットが考察でウチ優しい言ってたけどまぁこの通り優しくはないねん。
( 68 ) 2018/03/27(火) 21:54:52
今回に関していえばウチ視点クレイグ・ドワイト・オデット村
んでアルカが村打ちまでいかんでも白く思えてきた以上無理にマスケラ残す必要はなかったりする。
ドワイト考察出したんもその一環やしな。
今何とかマスケラに情報出させようとはしとるけどリーリ死後の保護者期待されてもウチには引き受けられんよ。
( 69 ) 2018/03/27(火) 22:02:25
>>68 ヨアン
ありがとうございます。
ヨアンが盤面型なのは1dの決定際とか、3d辺りかな、にもあったと思うので、村仮定で違和感ないに落ち着きました。
状況に関しては、理解できる部分ありますからね。
( 70 ) 2018/03/27(火) 22:06:42
火薬師 ヨアンは、女中 リーリおう。正直に言うんが誠意と思ったけどもしきつかったなら堪忍な。
( A40 ) 2018/03/27(火) 22:08:18
火薬師 ヨアンは、そういや他の面子は今いないんやろか？マスケラは多分いるとして。
( A41 ) 2018/03/27(火) 22:09:59
( A42 ) 2018/03/27(火) 22:10:19
リーリはなんでそこまでマスケラに拘るんだろうか。
>>68でヨアンも言ってるけど客観視点マスケラはかなり扱いに困るタイプだろ。
マスケラへの触れ方だけで村狼判別するのってほんとに可能なのか俺からしたら疑問なのだが。要素の１つとしてなら有用だろうが。
なぜマスケラに対してと同じ濃度の視線を他に送れないのか。ptに限りがある以上全部発言に起こす必要はないけど、あまりにも他を見れてなさ過ぎじゃないか？
( 71 ) 2018/03/27(火) 22:10:50
女中 リーリは、火薬師 ヨアン、いやー、その辺で私似たようなことで色々あったんで、ぶっちゃけ正直言うの優しさですよ（
( A43 ) 2018/03/27(火) 22:10:57
( A44 ) 2018/03/27(火) 22:15:45
>>71言われて素で「なんでだろ？」って思った辺り、もう頭が働いてないのかも知れない（
純粋に見るのが楽しい？はあったのかも知れませんが。
マスケラ、ネッドで読み解けてた感が得られてたので。
( 72 ) 2018/03/27(火) 22:15:56
黒取りしろって言ってる訳じゃないよ。
他に目を向けろって話をしてる。ヨアンに対する目の向け方も結局マスケラから離れられてないじゃないか。
別に他に目を向けさせるなら、既に場に出てる白要素に対する反証とか、狼仮定で違和感が本当にあるかどうか見させるとか、他にも色々方法はあるだろ。
( 73 ) 2018/03/27(火) 22:16:17
離脱しててちょうど今戻ったけど
私優しいって白発言で言ってないはずなのに
(驚いて見返したけどなかった)
ヨアンは優しいなって感じてたの解られてて灰見えてるのかと思った
優しい優しくないってそう言うものでもないけど、ちょっきんみて尚更優しいというか、気遣いやばい…ってなったよ…
( 74 ) 2018/03/27(火) 22:16:34
まぁプレイスタイル的に強要できるものではないし……
そーだなぁ、リーリのなかで白要素が不足してるというか、自信なかったりする人っている？
もしくは他の人の意見みてうーんってなるのとか
( 75 ) 2018/03/27(火) 22:18:35
火薬師 ヨアンは、転寝 オデット>>74それな、相手によっては何となく読めるよ？ウチのはサブ武器やけど。
( A45 ) 2018/03/27(火) 22:18:46
もう時間も時間やしさらに空気読まず▼リーリで希望出すわ
＞ネッド
おるんならマスケラの相手すんの手伝ってもろてええ？
( 76 ) 2018/03/27(火) 22:24:02
>>73 クレイグ
その辺、言われると色々あるなーってなってる現状。
今は裏で、襲撃から洗ってますね。
>>75 オデット
逆に十分すぎて悩んでるとは……（
とってる要素の中は、反証それなりにしてるつもりで。
( 77 ) 2018/03/27(火) 22:26:02
>>63>>65マスケラ
んじゃクレイグについては村でも通るけどここ怖気味って事か。
確かアルカって1dからエドに目はつけてたしエド-アルの場合ネッド占いのタイミングにもっと本気でエドへぶちこみにいくべき場面だったと思うんよな。
ここ、両狼だとそれまでの切りを活かしきれてないと思う。
--ﾁﾘﾄﾘ--
今必要なんは★マスケラは今日誰を吊りたいか？
これは時間的にもな。それと★ＧＳ出せる？
って事で喉死ぬの一旦任せた。
( 78 ) 2018/03/27(火) 22:26:51
結局白取り消去法に戻ってくる。
クレイグがロッテ噛みに際して、手順の時から「ロッテ最終日吊り」をずっと言ってたのは白要素かなぁ、とは思います。
（>>3:15からの継続）
純粋に村利を積み重ねた動きになっている上で、『狼に対する警戒』というのを発してたっていう発想のでにくさ。
オデットは今日朝出てたけど、仮にエドワーズの判定がどっちでも。
黒→少し弛緩して下位吊り余裕ができる。
白→上位に迫るキッカケを作れる。
で特に判定不明でも動きやすいはず。
不安吐露などは1dから落とし続けて、一貫性もあり。
マスケラも初手エドワーズ占いから入ってる。
のでエドワーズ黒なら素直に切れ主張できる位置。
白であれば、尚更有利に傾く位置でもある。
ただロッテの昨日の発言を考えると、ここだけでは少し弱い？
( 79 ) 2018/03/27(火) 22:31:38
>>17でも言ってるけど俺も現状の希望は▼リーリだよ。
ただ、リーリの戦う意志次第では変えるかもしらん。声は聞き続けるつもりだ。
( 80 ) 2018/03/27(火) 22:31:40
そうね、マスケラとリーリの吊り希望は結構重要になってくると思うよ（多分他はリーリとマスケラどっち先吊るくらいの差しかない）。
＞ヨアン
任された。
( 81 ) 2018/03/27(火) 22:39:59
といいますかそろそろ23時なので本気で希望出してない人はよろしくお願いしますね？特にリーリとマスケラ。
( 82 ) 2018/03/27(火) 22:42:04
白飽和してぐるぐるしてる、かぁ…
初日からぼーっと見てたけど
リーリは誰かを疑っていたことはあったのかな
( 83 ) 2018/03/27(火) 22:50:09
ドワイトは昨日時点からラインに入ってる。
狼仮定でその路線を活かすなら見せれる判定はエドワーズ白が適解で、それ以外なら隠す方がありか。
（>>4:152でマスケラ-エドワーズ否定。
ラインメインに転換は>>4:135）
その場合、ドワイト-エドワーズの可能性しか残らないから、これの否定ができるかどうか。
アルカのエドワーズ黒は最初>>1:193。
黒ならば見せることでの切りが狙えるのと。
下が伸びてきた場合、パーシーからのキリク黒を思考転換に使う、という発想は多分あったはず。
それならロッテ襲撃自体が不適、という部分。
ヨアンはエドワーズとの絡みが昨日以外、ちょっと薄かった？
判定を隠すことに意味自体は出てくる。
他になにかないか探し中。
( 84 ) 2018/03/27(火) 22:59:27
なんというかアルカがマスケラにしてた質問と同じようなことを言うんだけど、
★村リーリさんはどうやって勝とうとしていますか
ってところが見えないんだよなあ。
エドワーズの「おおかみ つる かてる」じゃないけど、マスケラの白上げと村リーリの勝利の方程式がまったく繋がらないんだよね。
( 85 ) 2018/03/27(火) 23:00:17
裏で別文かいてたけど、完成した後今必要なさそうなことに気づいて時間かかってた（
今のだけでいうなら ▼ヨアン 提出だけど、まだ見切れてる気はしない。
( 86 ) 2018/03/27(火) 23:00:50
詐欺師 ネッドは、白弾きでも盤面整理でもなんでも、狼を吊らないと勝てないんだよねって意味で。
( A46 ) 2018/03/27(火) 23:01:27
( A47 ) 2018/03/27(火) 23:02:08
>>85 ネッド
☆最悪想定を避けて、マスケラ白上げての、できる限り動けるようにする状況。
マスケラ非狼が固いと思えば、後はそこに対する牽制なりを仕込むことが良いかな、と考えてた。
って書いててわかった。
これ負けないようにしてるから、ダメなんだな（
( 87 ) 2018/03/27(火) 23:02:44
>>87
うん。それマスケラ白をどんなに信じれたとしても、勝つ手順には足りないよね。むしろそこまだスタート地点なんだよね。
そこから「つまり今ほぼ白の灰上位の中に少なくとも1狼はいるんだよ！」「な、なんだっｔ（ｒｙ」
みたいな展開にならないと「勝つ手順」じゃない。
ってことなんだよねマスケラやリーリに抱いてるこのもやもやしたサムシングサムハラ神社は。
( 88 ) 2018/03/27(火) 23:05:46
そしてこの「ヨアン吊り希望」は、「リーリの中の勝利の方程式を見据えて出した吊り希望なのか」ってことを、全日本お弁当代表のネッドさんは思ったのでしたまる。
( 89 ) 2018/03/27(火) 23:07:10
詐欺師 ネッドは、23時過ぎてるけどマスケラの希望を待ってみるテスト
( A48 ) 2018/03/27(火) 23:07:24
>>13 オデット
★エド霊判定わからないままだけど、現状アルカは白？
>>78 ヨアン
☆もう誰が怪しいかとか全然わからない
☆白）オデット＞リーリ≧ドワイト＝クレイグ≧ヨアン＞アルカ（黒？
五飛は俺に何も言ってはくれない。一応【▼アルカ】で提出する
GS的にはアルカが一番黒いところにいるけど、別に黒い所とか出てきてないし・・・アルカごめん
( 90 ) 2018/03/27(火) 23:09:40
>>90
「黒？」が正直で笑った。
「黒要素ないけど黒いところにいる」を言語化できる？
( 91 ) 2018/03/27(火) 23:12:04
>>88、>>89 ネッド
私の中の基本方程式としては
「負けなきゃ勝てる」
「下限が上がると窒息しない狼は稀」
で、自分の上げ方とかよく知らないから、できる範囲でそれに従ったつもりではいる。
けど、現状が勝ちに向かってる、という感覚はと問われれば、全く自信がない、というのが現状。
( 92 ) 2018/03/27(火) 23:14:56
>>91 ネッド
黒い所にいるっていうのは語弊があるな
白要素がもっとも少ない、というのが正しかった
>>63でも触れた所なんだが、エドワーズ黒が出ればアルカは白の予定だった
霊判定が消えて判断する所が無くなったので、GSのあの位置になってしまった
( 93 ) 2018/03/27(火) 23:18:42
>>92
この村の状況があってない感はあるかな。
「下限が上がると窒息しない狼は稀」というけど、この村においては「下限が少々上がっても上の灰に狼がいればそうそう窒息はしない」んだよね。
そのためには、上の灰にいるであろう狼の狼要素を持ってくるか、よっぽど何者にも覆せないプラチナのごとくな白要素をマスケラから拾うか
どっちもリーリは手をつけていない。だからこそ信じ切れないんだよね。
そこの懸念の差なのかな意識のズレは。
( 94 ) 2018/03/27(火) 23:19:10
>>93マスケラ
霊判定もやけど占わせて確黒にした方が良かった説>>78
★これについてはどう思ったん？
( 95 ) 2018/03/27(火) 23:23:11
具体的に聞いちゃうか。
リーリ
★「ドワイト オデット クレイグ ヨアン アルカ」から4人 +マスケラ という7日目になった場合にどのくらい自分は勝てると思ってマスケラを上げてた？
( 96 ) 2018/03/27(火) 23:24:20
詐欺師 ネッドは、決定は>>96への返答見て考える
( A49 ) 2018/03/27(火) 23:24:54
火薬師 ヨアンは、んでドワイト無事かいなぁ…。遅いけども。@6
( A50 ) 2018/03/27(火) 23:26:00
>>96 ネッド
☆正直なところが、考えてなかった、ですね。
私自身いきあたりばったりな所ありますし、とにかく眼の前の負ける可能性を取り除くか。
後は本当にその時その時の思いつきでの嫌がらせか。
そういう感じの戦いメインにしてましたから。
今回、ズレがあるのに気づいたのが遅過ぎましたね。
( 97 ) 2018/03/27(火) 23:27:54
リーリに疑問を感じてる点はもう１つあるんだな
>>92の考えがあって空振ってる自覚があるなら。
「稀な狼」の可能性はもちろんあるし、その可能性をもっと詰めるべきっていうのは今まで散々言ってきたが。
「マスケラ狼」のケースって、リーリの中で一度もよぎらなかったの？って思うんだよ。
リーリ視点マスケラ確定白じゃないよな。
( 98 ) 2018/03/27(火) 23:28:37
( 99 ) 2018/03/27(火) 23:30:56
>>98 クレイグ
探して非狼が多く見つかって、次に探して非狼重ねて、で。
殆どマスケラに狼印象は懐きませんでしたね。
ただ、クレイグが今日言ってたように、他との見比べる対比で弱かったからだな、というのも今感じてるんでそもそもの戦術判断をミスった、と頭を抱えるしか。
( 100 ) 2018/03/27(火) 23:31:42
火薬師 ヨアンは、司祭 ドワイトおう。夜道危ないし気を付けて帰っておいでな。
( A51 ) 2018/03/27(火) 23:33:19
>>95 ヨアン
☆少なくとも2d3dはアルカのエドワーズ推しが凄かったと思う
占いで確黒が出てたらもう少し早いタイミングでアルカ白打ってたかもしれんな
両狼で、占い確定してる状況で、相方をガンガン占いにかけるのは考え難い
( 101 ) 2018/03/27(火) 23:35:18
>>97 なるほどね。
答えてもらって本当に申し訳ないけども、【本決定 ▼リーリ】
マスケラ上げのロジック面と、近視眼的すぎる勝敗の読み>>97が、どうしても僕の中でマッチしない。
マスケラはまだ「本当に周囲が白すぎて窒息してる村」の可能性も読めるので、吊るのは明日or明後日でも良いと感じている。
【セットお願いします】
( 102 ) 2018/03/27(火) 23:35:55
まあリーリが村人ならそれはそうなんだろうな…
これまでのリーリのそれを「村の空気が読めてなかっただけ」で片付けたとしよう。
じゃあ今リーリがやるべきことってなんだと思う？
俺の言う「戦う意志」は、そういうことを指してる。
( 103 ) 2018/03/27(火) 23:36:42
( A52 ) 2018/03/27(火) 23:37:49
【本決定了解】
>>102 ネッド
今回それ全く出来てなかったこと、自分でもガチでショックなんで何も言えないという……。
なんか間近で言われてるのも含めてアレなんですけど、全力でやったつもりでこういう状況になった、というのが、もう。
>>103 クレイグ
まず『全体の洗い出し』これは白でも黒でも拘らない。
次に『対比と要素としての強さの位置づけ』。
黒取りでなくても、これがしっかり済めば次のステップ。
最後に『説得』になる。これは自信を持って言えます。
ただ、頭で理解してるのに、正直心がついていかない。
昨日まではなんとかやってやる、ッテ気持ちはあったんですが、それをできるか？って問うてみて、何も言えない状況に落ちてる、って感じです。
( 104 ) 2018/03/27(火) 23:43:12
ところで明日続いた場合僕は墓下だと思うんで言っておくと
手順だと明日▼パーシー→明後日▼マスケラ
だけども、▼マスケラ→▼パーシーありなんじゃないの？という提案。
理由：
1. 灰上位に2Wならどっちにしろ負け（▼マスケラ→▼パーシーなら一日早いだけ）
2. 灰上位に1Wならそれと分かって議論できる時間が1日増える
( 105 ) 2018/03/27(火) 23:43:38
( A53 ) 2018/03/27(火) 23:44:15
違うよ、リーリ。
今日リーリが吊られたならどのみち次の灰縄でのマスケラ吊りは不可避だろう。
首に縄をかけられることが確定しながらも考察を落とし続ける覚悟がリーリにあるなら、
マスケラ先に吊ってリーリを残す選択肢の方が、リーリ村ならば村のためだと俺は思うぞ。マスケラには悪いがな。
この場合進行は▼マスケラ→▼リーリ→▼パーシー→▼ラス灰がいいかと思ってる。
( 106 ) 2018/03/27(火) 23:45:19
>>101マスケラ
いや、2dに関しては仲間を占させても問題なかったんや。
狼の勝ち筋としてアルカLWとして生き残ればええよな？
それなら占いの生きてるうちにトドメとしてエド黒を見せれば非ラインや白取ってもらえるよな。
さらに村視点確白不在で進行せなあかん状況になってまうおまけ付き。
エド-アルが初日から切りを入れていたならそこまでやってよかったんやないか？こういう事よ。
( 107 ) 2018/03/27(火) 23:46:25
もちろん明日の議論でマスケラ吊れなくなるパターンもあるのでその場合は先にパーシーを吊ればいい。
とにかく「明日をパーシー吊り結論にして議論が停滞する」というのは避けたいというお弁当心
( 108 ) 2018/03/27(火) 23:46:50
ということを落としたかったんですがクレイグの渾身の待ったを聞くために>>105 >>108は一端ホールド
( 109 ) 2018/03/27(火) 23:48:04
まあただリーリ先吊って続いた方が、村全体としての視点は進みやすいかなとは思うんで、本当にこれはリーリの戦う意志次第だ。
まああと他の人が呑めるかにもよる。
( 110 ) 2018/03/27(火) 23:48:07
( A54 ) 2018/03/27(火) 23:49:16
本屋 クレイグは、まああと、マスケラ白打ちを将来的にする可能性をどれだけ見るかにもよるか。
( A55 ) 2018/03/27(火) 23:52:12
>>106 クレイグ
また噛み合ってなかったっていうのが、ホントクルなぁと思いつつ（
多分ついさっきまでなら、理想が不可能ならその中での努力、だったんですけどね。
今、それができるという確約ができないです。
>>102でネッドが言ってるけど、普段ならこの情勢を読むくらいはできたんじゃないか？
普段を置いても、ある部分に目を向けて、可能だったってのがもういくつも浮かんできてまして。
基本が脳天気なんで明日になったらわかんねぇ、ってのはあるんですけど、もう既にそこで喉使わせるのが申し訳ねぇ、に移っちゃってますね。
思ったより、折れてるんです。
( 111 ) 2018/03/27(火) 23:55:06
【本決定了解】
>>107 ヨアン
あー、なるほどそういう事か
1W生存ルートを狙ってた場合ってことね
それならアルカ狼も十分ありうるのか・・・
＞リーリ
リーリの拾ったヨアンの要素、もう少し出してくれないかな
喉がキツイなら安価だけでも構わない
( 112 ) 2018/03/27(火) 23:57:56
折れてるんなら、しゃあねえわな。
【本決定▼リーリで了解】
まあ正直リーリLWでこれ以上続けるのがしんどいって風にも見えてたりする。
( 113 ) 2018/03/28(水) 00:00:52
おっけ。【改めて本決定 ▼リーリ】
明日以降続いた場合の進行は>>105 >>108をご一考くだされ。
( 114 ) 2018/03/28(水) 00:02:18
せやな。本決定了解
リーリは余力あったら>>112に答えたげてね。
>>112マスケラ
せや&ちゃう。
アルカがLW狙うならここがおかしい点なんや。
解説喉ある人に任せた。
( 115 ) 2018/03/28(水) 00:03:50
>>112 マスケラ
白黒直結は対比になるので、恐らく役に立たないかと。
前提として。
まず救い上げとか、そういうのに近い感情は強く感じますよ。
オデットとの違いは、それが盤面に寄るということ。
『人としての救う』ではなく『盤面上の駒として意味をもたせる』に近い形だと思います。
ここは本人の考え次第ですけど、私が見た限り。
今日の会話でもそれに類する要素は拾ってますし、それこそ目線の動きを見れば強く感じるかと。
この辺自体は、自信持って言えます。
( 116 ) 2018/03/28(水) 00:07:04
>>112
エドワーズ−アルカなら「エドワーズ黒を見せてしまえばほぼシャイニング状況白をアルカが取れるのにエドワーズの判定を伏せた」のが、「アルカにならできただろう。でもなんでやってない？」という形で逆に非エドワーズ−アルカ要素
「エドワーズ黒でもアルカ狼あり得る」けど
「むしろアルカならエドワーズ黒見せて状況村取らせそうだから一周まわってなさそう」
( 117 ) 2018/03/28(水) 00:07:48
火薬師 ヨアンは、セットも指差し確認おっけーやで。ほなおやすみ。
( A56 ) 2018/03/28(水) 00:08:08
ごめちょーねてた
決定了解、読み込みたいけど画面が眩くて残前見れないからもうちょいあもでちゃんとみるね
マスケラ>>90
☆白いって思うなぁ…
というか、みんな村人に見えてるんだ
私なりのどこがどうとかは伝えるけど、マイダがあるか白（つきては力説してたね
( 118 ) 2018/03/28(水) 00:17:07
詐欺師 ネッドは、この村のオデットはちゃんと寝てるんだなあ
( A57 ) 2018/03/28(水) 00:26:50
火薬師 ヨアンは、転寝 オデットにタオルケットぱさぁ。無理せず寝た方がええで。
( A58 ) 2018/03/28(水) 00:27:55
火薬師 ヨアンは、詐欺師 ネッドも確白的なもんとか残したいもんとかあると思うけど無理せんようにな。@1
( A59 ) 2018/03/28(水) 00:29:30
>>115 ヨアン
「あーそーゆーことね、完全に理解した←わかってない」になっちまった！
>>116 リーリ
つまり、「盤面次第では手を出さない、GSしやすいところはそのまま放置する狼」という可能性もあるわけだな
わかった。ちょっと見方を変えてみる
>>117 ネッド
あー、エドワーズ、あー
>>118 オデット
飽和しすぎて辛い
やべ、マイダの発言殆ど見てないわ
確定占いってところで安心しきってスルーしてた
( 119 ) 2018/03/28(水) 00:41:26
転寝 オデットは、めちゃねてるよー(タオルにくるまり) ヨアンこそちゃんとねてね、深夜よくみるし
( A60 ) 2018/03/28(水) 00:57:13
リーリ吊る決断をした後で、初日からリーリ追ってみたプレイ
やっぱり初日見直してモカがいきなり占い希望ぶちこみしてるのがひっかかるね。
リーリ狼でこれがライン切りとするなら、灰狼の位置は明らかにリーリより高い。だからマスケラ＝リーリ＝モカの赤陣営はほぼないと言えるか。
最低でもエドワーズの位置。ただ、エドワーズの遺言「リーリマスケラの2介護狼」が気になるところ。エドワーズ＝リーリ＝モカならこんなこと言うか？
と長々言ったことをまとめると
□リーリ−マスケラ−モカは初日のモカ→リーリ占い希望でほぼ否定できると思う
□リーリ−エドワーズ−モカはあり得るが、エドワーズの遺言を見ると楽観視はできなさそう
□エドワーズ−マスケラ−モカは全然見てないごめん
これ以外のパターンは灰の皆さんが頑張ってくれると信じて！ご静聴ありがとうございました！
( 120 ) 2018/03/28(水) 01:19:03
>>118異次元語になってるけど多分読めるかな（
ヨアンとマスケラのお話って、
エドワーズ-アルカがほぼない点なのかな
アルカLW自体はあり得るけれど、
アルカ-エドワーズって、朝私も拾ってたぐらいにはエドワーズ黒が見えたらアルカが白くなることができる情報なんだよね
だからまずアルカ-エドワーズはないと思う
( 121 ) 2018/03/28(水) 01:20:37
ついでで…私目線強くなっちゃうけど
キリク白が見えた現在、アルカ狼時相方も誰だろうな感じなんだよね
エドワーズは上記から無し
リーリとは1dが切り強い
下位と繋がっててマスケラとだけど、なんだろなぁ、なんか違う感じの温度差みたいなものを感じるし
あと、私の白を一番村に伝えてるのアルカなんだよね
ヨアンは3d辺りの強い警戒が繋がってなさそうだし
ドワイトクレイグとは…なんか今パッと出てこないな
でも、ここ2人とも繋がってたとしてわざわざオデットを上げに行くのか？って思うし
単体の白さとかもあるけど、相方位置もわからないよねぇって言う観点で、アルカ村だよねってしてる現状
( 122 ) 2018/03/28(水) 01:21:09
>>120みたら、リーリ-エドワーズだった場合も霊結果見せた方が白くなれたんじゃないのかなぁみたいな気持ちでもやぁと
( 123 ) 2018/03/28(水) 02:32:38
すみません
帰りは7時頃ですが仮眠取らせていただきます。
参加状況に謝罪を
( 124 ) 2018/03/28(水) 04:01:53
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