1833 【身内】神とハモる！村 Xmasだよ12B
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【能】のうてんき ありす
>>36 【食】
ありすの発言読んでるかしら？狐が生存の場合見える銃殺が見えやすい方が村目線、例えRPPの危機に陥ったとしても。
わかりやすいから、ありす吊りがベストなんじゃないかと言っただけよ。
何も考えずに柱してるわけじゃないわ。
ちょっとその発言は心外ね。
人狼ゲームは個々のゲームじゃない、村陣営のチーム戦だからこその発言よ。
自分が生き残ったらそれでいい、というゲームじゃないわ。
それでもなお、黄うぱちゃんが。ありすの柱を村アピしたい人外にみるなら、結構よ。
議題の提出は、ドラゴン君と眠り姫ちゃんの発言を見てから出すわね。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>37【能】
んーとね、6人でRPPは村勝率25%だよぱぁ
分かりやすいから負けを選ぶの？
人狼のゲーム性なんて分かっとるわうぱぁ
【竜】偽目だとか、【主】が黒と思うとか、潜伏狂人がいないと思うとか、それこそ本当に占い真偽がつかないとか、同じ位置の【冷】が村だと思うとか、
そういう思考を踏まえてないと、
基本的にありすの柱は村利がないんだぱぁ
単純に6人RPPを負けとしない思考なら、それで理解しておくけどぱぁ。
村視点ありすの柱がどう見えるかも考えてくれると嬉しいぱぁ。
【眠】にも共感出来ない位置を黒塗りしてると言われてるが、それなら思考を聞く殴りなんてしないぱぁ。
3日目に【能】がくれたお返事には納得してるぱぁ。
【能】のうてんき ありす
>>38【食】
答えは１つ
「主、人外を確信してるからよ」
だから、今日はドラゴン君と眠り姫ちゃんの話を聞いて議題を出すといったわ。
【主】を人外と仮定して、ドラゴン君と眠り姫ちゃんどちらが真目かという事をね。
【星】星の 王子さま
>>0 【竜】
ぼく占い残念だった…。【冷】見て欲しかった。
潜狂みるならっていうのは、（霊が狼に乗っ取られてるとしたら）という前提が頭の中にあったんだけど、文章に落とせてないね、ごめん。
両方の占いのいい点悪い点を書いてるのは、どっちが真なのかすっごく迷ってたし、この日は襲撃が始まるから、護衛ぶらせちゃったら悪いなあという気持ちもあった。
（マウスちゃん全然ぶれてなかったけど）
理由が薄いというのはまあそうなのかなぁ。ごめんねえ。
【追】追いかけ マウス
>>4:156【眠】
「逆に冷って、追はむしろ吊りたいと思っていた位置じゃないの？」
【眠】視点の話でしょう？ ぼくの思う位置とは違うはずだけど
なんでぼく視点の話になるの？
【眠】の思考が見える前だから 【主】が不思議に思う>>40のも自然だと感じた
だから>>4:40「流れを逆に味方につけようとしている」の返しは不適
あそこは殴る場面じゃない 説明でよかった所だよ
【能】のうてんき ありす
23時に来れるかどうか、微妙になってしまったから。柱の真意を書くわ、（ドラゴン君の発言見てから書こうと思ってたけど）
「ドラゴン君が、ありす目線ほぼ偽占い師だから」
「ドラゴン君は、明日銃殺を出せないと、ほぼ破綻だから」
ドラゴン君真のケースのありす目線はこう。
①村人欠けのパターン
村「ありす-白貰い-白貰い-白貰い」（霊能と狩人は省略）
人外「鶏-主-眠-冷」
（白貰いに潜伏狂人がいるパターンは例外あり）
②狩人欠けのパターン
村「ありす-白貰い-白貰い-白貰い-？」
人外「眠-追-？-？」
未確定なパターンが多いわ。
③狂人欠けのパターン
村「ありす-白貰い-白貰い-白貰い-？」
人外「眠-？-？-？」
ありすは【鶏】で人外落ち＆狩人欠けは見てない。よって、①＋②はほぼないわ。
【能】のうてんき ありす
③のパターンは、ドラゴン君、真があるわ。
そして、【鶏】＋【主】のCOなしの落ち方からは、ほぼ非狐と捉えることができるわ。
よって、③のパターンは
村「ありす-歌-星-食-鶏」
狼「眠-主」狐「冷」
となるわ。
そして、ドラゴン君目線、ありすが人外のパターン。
【鶏】＋【主】で狐落ちがほぼない盤面上、【能】or【冷】が狐確定よね。
だから、ドラゴン君真でも偽でも、ありすは柱するわ。
【竜】⇒【冷】占い＆【追】⇒【冷】護衛指示を出してね。
これで、銃殺が起きなかったら。ありすを狐と主張しない限りどうやっても、ほぼ破綻よ。
【能】のうてんき ありす
ただ【追】⇒【冷】の護衛指示を出す以上、眠り姫ちゃんには予告投票は絶対してもらう必要があるわ。
ほぼ、噛まれてしまうと思うから。
【追】追いかけ マウス
【竜】の行動発言は説明つくし 納得いくのに
【眠】は納得しきれなかったり 思考誘導ぽいのが度々ある
これも真信じれない所
【眠】のこの要素は 【冷】を黒く感じる理由と同じかも
あれ？と思うことが度々あるんだ チチッ
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>43【能】
なるほどだよ、理解はしたぱぁ
【主】人外かつ非狐ってことは、
ほぼほぼ狼で確信してるということだけど、
そう確信出来る要素はどこにあった？
教えてほしいぱぁ
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>11【冷】
僕にはうさだるまに占い真偽を見極めようという姿勢をあまり感じられていないぱぁ
>>3:100と合わせて説明が欲しいぱぁ
【能】のうてんき ありす
>>47 【食】
今までのありすの【主】への突っ込みを見てほしいわ、思考の過程が明らかにおかしいと思うわ。（これはドラゴン君もたしか突っ込んでたわ）
更に、昨日の【主】の【眠】殴りのピントがずれてるとありすは思ったわ。（これを昨日提示できなかったのはごめんなさいね）
【主】は主に【眠】の占い理由＋何目で占ったか？という事に固執してたわ。
ここの要素として提示するなら、【眠】がどういう意図をもって【主】に黒を出してきたか、また【眠】狼で見るならだれを庇った黒であるか、どういう意図をもって出したか、までを提出するべきよ。
【冷】を狼目で見るという考察はあったものの、そこと結びつけないのは疑問点。
【主】の【眠】偽要素の提示は直接の【眠】偽要因にはならないと思うの。
それまで【主】人外とありすはかなりロック思考してる節もあったけど。ありすにはかなり臭く見えたわ。
【追】追いかけ マウス
>>42【能】
①竜真村欠け
人外「狂鶏 狼眠冷 狐主」冷と主は逆もある
②狩かけはぼく視点ないとわかるからスルーして
③狂人欠け
人外「狼眠と？ 狐？」
主ほぼ非狐 主がネックだよね チチ
【能】のうてんき ありす
>>50 【追】
基本的に【鶏】＆【主】は狐で見てないのよね。
引き分けがない試合だから、狐って吊られた瞬間即敗北じゃない？
【主】って最後の方RP放棄してまで、自吊りでいいから君達視点どう考えてるのって意見だったでしょ。
これは、ありすの考えだけど、【主】が狐なら何らかのCOをしてまで生き残ると思うのよね。
【鶏】が狐でもあっさりすぎるわ、全体的に生存意欲が見えなかったから、諦めてる狐の説もなくはないと思うけど、やっぱりラストの遺言は人外に見えないわ。
だから、ありす視点、ドラゴン君真があるなら【冷】狐よ。
【眠】お寝坊 眠り姫
起きたわ。盤面が進んでいる。色々と把握したわ。
まず一点だけ、いいかしら。
まるで冷は竜視点も眠視点も黒確定、みたいな感じで話しているけれど、私視点冷は黒確定じゃないわ。むしろこの盤面を見たら少なくとも非狼の可能性はかなり高そうなのだけど、と思ってる。
【追】>>23竜「狂だとしても冷に白を打つはず？」打つわけないじゃない。私視点の黒位置を考えたら、冷がご主人様の可能性はかなり下がるわ。むしろ貴重な「1縄使ってもらえる場所」に白を打つ意味がないわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
正直なお話をしてもいいかしら。
追は思考が軽くてよく回ってぽんぽん出てくること、変更を恐れないことを「村目」、食は共感がとれることを「村目」と見ている。
村目の取り方は人それぞれだわ、それに干渉することはしない。ただ、自分たちの村目の取り方と違う村目の取り方や考察をする人に対して、「ここは自分と違う」「ここも自分と違う」っていう形で質問を重ね、回答をどのように回収したのかも言わないでさらに質問を重ねるのは、相手にとって相当の負担になっていると思うわよ。
あと、「お前はこうだ。」って人物像を作って、「そこからすると納得がいかない」ってなった時に、普通は自分の作った人物像をまず疑いつつ、相手の反応を見ながら人物像を少しずつ修正していくものだと思うのだけど。
もう一度、自分たちにとって何が大事なのかを検討してみてもいいと思うわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
正直な話、自分の白にこれだけの説明をさせられるのって本当時間の無駄だわ。私が対話を怠ったから、なのでしょうね。そこは本当に申し訳ないわ。
お返事を返したら自分の残りグレの精査に入るわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
【追】>>26 「あと【眠】今日【食】の思考回りの早さを黒が出るって称したのはやっぱり真見れない>>4」
あなたは私の夜明け前に落とした思考、今日の朝の理由をきちんと読んでいるのかしら？ともはや問いたいわ…。私は「共感を取れない人に対する接し方」に塗りの可能性を見ていたの。
【追】>>41 一つだけ言わせてもらうと、私にとって主は、あなたにとっての（グレーとしての）主と同じ扱いではないわ。黒が出ているのよ。「殴る場面じゃない説明でよかった」って、主に対して自己の意図を説明して、主が納得するとでも思ってるの？
あと私からしてみれば、「冷を吊り位置に挙げていた追からまるで『冷は吊り位置じゃないのに』みたいな質問がきているのだけど、これはどういう意図なの？」っていうことを思うのは当然だと思うのだけど。また私視点の話はした上で逆に問い返しているわ。「視点をごっちゃにしている」と言われても困るわ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ