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【猫】物売り ネコヤ に 1人が投票した。
【若】若旦那 モチヅキ に 4人が投票した。
【若】若旦那 モチヅキ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【貧】貧乏苦学生 ニシノ、【転】運転手 ヌカリヤ、【猫】物売り ネコヤ、【力】人力車 ヒビキ の 4 名。
ガールズバー、少し楽しみにしていたのですが。
念のため。
土日の予定ですが、土曜日は夕方からそこそこいられる予定ですが、日曜日の予定が早いので起きられて24時まで、という感じです。
そして日曜日は戻りがそこそこ遅くなってしまう見込みです。
一旦、予定通りの更新スケジュールでお願いしていいですかね?
>>7 ニシノ
話題のトリガーを引いたのは私でしたので…。
そうですね。最終日が来てしまった以上…一旦はちゃんと寝て、頑張りましょう…。
>>7:111 ヌカリヤ
アンカは>>4:48ですかね。
それはマサキさん狩の可能性という意味です?
それなら、狼は5日目にミヤタさん襲わずにマサキさん襲っているかと……。
ガールズバーといえば、確か処刑者が従業員という想定でした。
マサキさんは多分ボーイ、モチヅキさんは……。
なんだろう。事務所の奥に居る…人…?
狩りは若>>7:105の花の事が成程と思ったよ。
族狩りは見てなかったな。ブラフ撒いてると思ってたよ。
包、力貧ロック(解除できるか不明)
文、貧気になるロック(猫が解除試みたが失敗)
これ襲撃露骨すぎるな…
状況黒被せたいのかまじで意見噛みなのか分からん
やはり単体から見ていくしかないんだろうが…とにかく頑張るぜ
貧
思考がジャンプ(ターンする)って普通狼要素
だが不規則に変わるわけじゃなくて>>6:47猫、占い関係がトリガーになってる、で納得できる。ルールが見える分、性格要素に見えてくる
懸念を出すならトリガーが占い関係なところ
狼は騙り占いの動きである程度戦略を作れる。戦略決め→占い動き→アクセルブレーキ、の動きの可能性
んでそれが狼の戦術由来の物だったとして
文が気にしていた過剰な理解
そこに違和感を感じるなら力白が見えてしまっているからあっさりと納得できた狼なのか、と考えるのは分かる
若の疑い→解除〜の流れを考えていた時に思ったんだが狼ならせっかく握ってる疑い先を解除するのって相当嫌だと思う。疑う→解除→疑うって難しい。
疑いを解除しないと危ない状況にあったわけでもない
ここが考えなしの動きになってしまうのがしっくりこない
結局人に見える
まず簡単に整理しておきます。
今日続いていますので、少なくとも軍と若のどちらかは狼だったはずです。
(占が真狼狼という可能性は存在はしていますが、その場合狂人も行方不明なのでほぼ無しと見ています)
ではどちらが狼だったか、という観点では、霊襲撃のタイミング、またルリハさんとも一致した(と思っている)見解(>>5:172 >>5:197)から6:4でマサキさん狼で考えています。
このほぼイーブンな偏りは、やはりどう考えても昨日のモチヅキさんの動きが黒すぎて、前述の判断に刺さった事によります。
彼は貧猫を警戒しているというより、私を吊りたそうすぎました。
終盤に向けて自身が生き残れないと悟った時から、LWのために白黒の差を平均化する動き、と解釈した場合、白黒の差をならしたかったとするなら、該当するのは私視点での相対評価になりますが、ヒビキさんの側だと考えられます。
一方でマサキさんが狼の場合、キーになるのは唯一決定時に物議をかもしたといってもいい5日目の決定周りと考えています。
ヒビキ >>5:179 ▼軍に理由の説明を求めた >>5:194 返事
ニシノ >>5:180 軍白くみてるから反対
ヌカリヤ >>5:183 悩ましい。説明の確認 >>5:190 軽い
のポイントですね。そもそも第1希望していた私以外全員じゃないかというツッコミは置いておきます。
理由の説明を求めている(消極的反対ととれる)のがヒビキさん、ヌカリヤさん。
軍を白く見てるという5日目の言動は一貫していますが、明確に反対しているのがニシノさん。
マサキさん狼の場合、票数からもまだこのタイミングでは吊られたくなかったはず、と考えます。
ヒビキさんの場合も十分にありますが、明確に反対している順序から、マサキさん狼であれば、ニシノさん狼の方が要素は強くなるでしょう。
私はこの後、モチヅキさん、マサキさんの軸でそれぞれの可能性を追うつもりです。
全員が白く見えてて困ってる方はこのやり方、参考にしてみてください。
なお、ヌカリヤ狼の可能性も微レ存しているのは私の病気部分で残っていますので、そこは占軸で見るつもりです。
今日中で洗い直すのはちょっと不可能かもですが。
明日可能な限り早めに戻れるよう頑張ります。
一応、襲撃(なかった)考。
私を噛んだ場合を考えると、ニシノさん狼の場合、自身を白に見ている人を噛む事になり、デメリットの方が大きくなるため、ほぼ無いと考える事ができます。やった場合、状況的にヒビキさん狼が濃くなります。
ヒビキさん狼の場合、逆説狙い説はあるかもしれませんが、フラットと言い始めたヌカリヤさん(>>7:20)も残留する以上、状況のバランスを崩す事になるので、慎重派の見立てが合っていれば、ここで私を噛む選択はできなかったと考えます。
ヌカリヤさんが狼の場合のみ、漁夫の利狙いで私を噛む事はありえたと考えています。
実発言までは不要と思いますが、各自自身のパターンで一考するのはありと思います。
おそらく、誰を噛んでも明確にメリットが透けるため、襲撃できなかったのだろうと予想しています。
まだその要素がどこに繋がるかまでは見きれていません。
今日、意図的襲撃失敗をしているのを見て最悪RPP狙いかなーと思った。
灰三人かもしくは転+灰2どちらかに持ち込みたくなかったんだと。
RPPはしたくないので投票は合わせたいと思っているけど。
4人残しをしている時点で猫狼はやっぱりないだろうなー…と思った。
決め打ちしたくない等を今まで言って来たのに、ランダムで勝ち狙おうなんてしないと思うんだよなぁ。
それに>>7:85転に圧かけてる。この局面で狼はしない気がする。
昨日吊った若は狼だろうと思っている。6日、7日と明らかに狼だと分からせる動きに出ていたように思う。
昨日もそれを見て、LWではないだろうと思っていた。LWなら一緒に戦ってきた仲間の為にも、時間が厳しくても吊られないような努力をしただろう。
何でそんな動きをしていたのかというと、やはりLWを守る為だろうと思う。
やっぱり、力若狼なのかな…。
今回狼側の最終日に向けて大まかなシナリオが出来たのは4日目くらいかなーと想像している。
4日目狼側は花を吊りたかっただろう。なので、その流れを作ろうとしたのが力>>4:85忙しいのもあったので先出しで流れを作ろうと思ったのかな。
3日目のGSや4日目花の動きがあまりない事から吊れ易い位置でもあっただろう。
▼花に決まった時点で▲包も決まった。
貧状況黒を推す為に▲包、若は吊られる前提で動こうと言う事になったんだろう。(GS的にも縄が近いし、LW生存させる為だろう…。)
力>>5:63 @LWは灰の中で安全な位置にいると考える。
若>>5:99 前日の軍疑いから、他の人も見て気になるところを探す。
若>>5:100 貧疑いにシフト。
若>>5:119 ▼貧▽軍 どんな返事が返ってきても納得できなる気がしない
力>>5:120 返事を待たない事に若疑い。
力>>5:150 【▼若】
この流れが連携に見えてしまう…。昨日若が狼だと思われるような動きに出ていたのも、尻尾切をした力を安全な位置に置く為の動きなのかな…と。
力が貧より猫を疑ってかかっていたのも、5日目【▼軍】だった猫に転が票を投じるのをワンチャン賭けているのかな…。
単体で力を見ると、どっちも白く見える…という所で思考が止まっている模様。
最終日まで来ると、白だと信じられる人を作るのも重要だと俺は思っている。
力は序盤占い周りの事で占い師の意見を聞いたりしているので、システムというか流れを知らない人だと思っていない。それを込みで考えると消極的は自分的にはマイナスポイントで…。
疑ってかかった時の反応がうーんと思うのも、族や軍がした反応の方が人っぽく見える事から。
族は狼が疑うというより、人が人を疑って来ている?と思っているような反応で大して気にしてないようだった。
自分が人だと分かっているのでそのうち疑いも晴れるだろうと気にしてなかったのかな。
軍は若が疑って来た時に、狼が吊りに来たと思って疑い返していたのだろう。
これも自分が人だと分かっているので、吊りに来た人が狼に見えた。人っぽい反応だと思う。
>>26
誰を噛んでも明確にメリットが透ける為に成程。
>>23
軍吊の時に箱襲撃は軍白でも有り得る事だと思うよ。
軍の色は今後の流れを大きく変える要素になりえたんじゃないかな。
俺は白だと思ってるけど。白露呈したら、貧が吊縄から遠くなる。
黒だったら…貧を吊れる位置に持って行けるかも。(自分視点)
それに、不安を煽るには軍吊の時は箱襲撃が良かったのかなと。
>>28貧
若の動きはそんなに狼だと分からせに行くようなものだったか?
★具体的にはどこだか挙げれるか?
俺は時間の無さもあり、人でもあり得ると思える部分はいくつかあった
特に最後の意見残しは軍の時は>>6:49白要素に取っていたようだが若の時には感じなかったか?狼だと分からせたいならあれはいらなかったはずだ
俺襲撃は誰でもメリット薄い気がするな。最後の縄要員にするのが狼最大のメリットだろう
しいて言うなら最終日意図的襲撃無しはLWが比較的安全な位置にいる時にやるものだろう
狼が悪い位置にいるなら説得しなければいけない相手が多く残る、つまり俺狼だった場合に不利な襲撃(って自分で言う)
>>33 力
まず>>7:21>>7:22転が納得していない様子なのに、>>7:28返答。
転の疑問点を解消しようという動きがなかった事。
貧への>>5:28 謎質問。
>>5:38>>5:39>>5:40>>5:41猫への★も狼だと探る為にしてもどう生かすかよくわからない質問が多かった。
時間がなかったのも分かるけど…人なら吊られたら困る局面だし、貧猫疑っているならもうちょっと主張して欲しいのはある。前日から力貧共に若疑いがあったんだし、吊られそうな流れになりそうなの見えてたら尚更…かな。
軍の時は時間のない中で急いで言ったという、感覚的なものにはなっちゃうけど緊迫感からかな。
質問返しだけど★若の事人かもと思っているって事なの?
>>35貧
包関連の方はそもそも質問の意図がすれ違っているように見えるのでどう要素にとっていいかわからん
転が納得していない部分もう一つ「族噛まれ=貧黒」
実際に間違えて発言していたなら「間違えてました、すみません」しか言いようがないので>>7:28中段の返答でおかしくないと思う
俺が人に見えた、から猫貧を探るためにとりあえず気になった質問を投げた、ではいけないのか?
そういう所を疑われると「がっくりくる」と貧は言っていた気がするが
俺は若にも最後の瞬間時間が無い中できる限り発言しようという緊迫感は感じたんだが、これはそれぞれの感覚か
>>35
☆若が人だと思うかについて
俺が軍を人だと思う理由の大部分は鈴軍キレからだからな。猫の鈴狼は見せつけられていて、演出の可能性があるという説がある>>4:66>>7:80。俺には十分あり得る説に見えたので今はどっちの可能性も切り捨てる事はできない。
>>37
転にも聞いておきたい
猫にその事で質問して回答をもらっていたようだが結局
★鈴軍やり取りが演出の可能性はあると思うか?
若軍比べた時に狼あるかなと思うのは若の方だと思ってる。
>>23猫の「昨日のモチヅキさんの動きが黒すぎて〜」からがしっくりきてる。
若狼パターンで5日目の若投票>>7:45>>7:46、
力が貧の投票に気付いてなかった>>6:58>>7:37
ということは最初に若投票した認識だったっていうのがどういう要素になるだろうか…。
やっぱり若は吊られることも視野に入れていたんだろうとは思う。
若力狼だったら若黒を見せて白要素取りっていうのもあるのかなと考えた。ここ>>5:116からも若黒見せそうかなと思った。
>>36力
狼だと分からせに行くようなものかどうかは分からないけど、俺が納得していない理由を言っておくな!
>>4:98「族噛まれからそう見えるのも分かる」>>5:97「貧の状況黒が多い」>>5:100「族噛み包噛みと二つの灰噛みが」
完全にモチヅキさんの中で「族噛まれ=貧状況黒」って思ってたっていうのが分かる。ということは、そう思った理由ってあるんじゃないか?
例えば、貧が族を疑った爆弾を見てとか、族の軍ロックに気付いてなかったとか。
「分からない」っていうのはその「理由」を隠されているようにしか感じられないんだよなぁ。何か真意が隠されているって考えちゃうところ。
ちなみに、間違えてましたの回答で納得がいったのは猫の>>5:123回答。
最初はそこスルーされたのかと思ったけど振り返ったら俺の聞き方が悪かったのがわかったのでもう1回ちゃんと聞いてからもらった回答。
>>2:355「灰吊希望」を「占吊希望」に入れ替えて読み直しても「ですがちゃんと〜」の文章から違和感なかったので納得。
若の>>7:112「族気になってたから2日目3日目貧共感白、族噛まれで灰に変わり」ここが理由の説明だったのかもと見返してきた。
>>1:314(族)今後も見ていきたい
2日目:芸狂考察、転触れからの希望出し>>2:315
3日目:文考察、貧考察、力考察、希望出し>>3:173
>>3:167族評について、>>3:169力族との絡みにも注目して今後も追っていきたい
4日目:軍考察、花考察、包考察、猫考察
「族と同じく」という族に共感は出してたものの、族気になってたは特に拾えず
>>4:130GSから貧が灰に変わったのは分かる。
やっぱり包考察で出てきた>>4:98「(貧狼要素)族噛まれからそう見えるのも分かる」に襲撃要素が入ったのが分からず
軍考察で族襲撃触れるならまだわかるけど>>4:53「あまり盤面や進行の考えからは色を判断しない」からなのか?
族の軍ロック>>3:249を把握していなかったのなら分かるかな。
>>38力☆
えーと?猫に聞いたのは若軍キレのことだろうか?>>7:24
俺はもともと鈴軍の遣り取りはキレてると思ってたけど、花軍ラインを疑って演出の可能性もちらついた。
けど花白出たことでやっぱりキレかなって思ってた。
さらに、ヒビキ自身が言ってた>>5:114下のところでなるほどと思ったけどな。
>>32 ニシノ
軍白でもありうる…は、確かに否定できません。
不安を煽るという考えは、その後のモチヅキさんの動きを考えれば、確かにあるかもと思えました。
マサキさん白要素主張について、>>5:108 で、>>5:48 >>5:61 に同意してもらった上で、>>5:133 そして >>6:49。
核となっているのは、>>5:133の要素かと見てます。私も>>4:37の覚えがあるので、あるかもな、と思いつつ。
スズさんが居なくなった事で、視点系のチェックが働かなくなった狼か? とも思っていたのが私です。
★単独感以外で、軍白ポイント出ますか?
>>34 ヒビキ
理解はできます。
>>37
若の白黒の根拠が軍の白黒の話に替わってしまってますね。
(私の発言が拾われているのはうれしいのですが)
★若自体の白黒要素、改めて何かでますか?
>>46 ヌカリヤ
アンカ先が謎なのですが、>>7:62 のニシノさんの発言から >>7:28 を思い出して結局根拠が謎のまま>>7:112になった事をさしてます?
(もし合ってたらヌカリヤ検定 2級をください)
>>47転
☆襲撃だけ見れば猫軍が一番綺麗だが猫は軍を吊りに行ってる、貧狼時は仲間を助けるために自分も危険にさらすかもしれに襲撃になる。若猫の時が違和感が一番小さい。包がいくら猫妄信とはいえ吊りづらい灰を噛むのは普通だし。
>>50猫
>>7:105最後に狩人の話?必要あるか?万が一に備えて反応炙り?とは思った。村なら疑ってる先の考察とか猫貧について残して欲しかったな、と。ただ俺は推理がぐしゃぐしゃで吊られても仕方ねぇなーって思うとき自分の考察がノイズになるといけないからってあえてそこに触れないって選択はしそう。
なんかこう全体的に人でも狼でも有りそうかなーって思う要素が若は多い。
狼じゃできねえって要素が見当たらないからその辺黒く見えたってのはあるんだが
・若狼時
【貧】
4dから若を疑ってるんだよな。かなりキレっぽい。こっから貧LW想定なら流れは花吊りだったし希望出しに入れるのは有りか?
5dは確実に若吊りに行ってる。しかも若からも貧投票。LW想定なら有るんだろうか?この時点で決めてるのが早いのか普通なのか、若多忙が見えていたので早めにLW想定はアリ
▼軍反対はわりと危険な動き、最多票は怖い→軍反対→じゃあ貧ね、とならないとも限らない…?いや軍反対が通ったら若吊りだったか?予測付かないのでLW想定してたら結構怖い動き。
>>5:84>>5:83力気になりポイント多い〜から俺の方が転から第一希望に出される可能性が高いと踏んだとか?そこから貧よりは軍、最悪でも若に票が集まるだろうからキリ演出しとこう!的な?ううん、バクチだ…
(続き)
軍白の理由がわりと薄い(ブーメラン)。
貧がいちいち言う「軍人だと思ってた」が演出に見えてきた
何度も言うので軍白視の理由をさかのぼってみたが、鈴軍キレ以外、狼なら仲間からのフォローでもっとマシな動きをするだろう、吊られ際が白い、くらいしか拾えなかった。
ライン考苦手だと言うのに(どっかで言ってたよね?)この要素でここまで納得できるものだろうか
貧の白視のパターンは同意や姿勢のブレの無さ(と見ている)
文ではないが、過剰な白視にも見える。(俺の中では)貧が俺疑い解除の時の評は思考を追う、が見えた気がしたんだがここには見えない。
ここが白と言いたいので白と言った。なら若へ力とライン繋ぐように指示をしていた可能性がある。やたら若力演出を推すのも繋がってくる
若力演出説以外の俺狼の見方も見てみたい
そこ以外の理由が薄いなら怪しくなってくる。
(続き)
ちょい若
5d希望出し>>5:119では猫に質問を投げつつ、でも貧の方を強く疑っている、
6dは▼芸なので希望出しなし。猫に多く質問を投げる、貧について何か解消された発言は無し。
7d結局貧に触れずに一番気になる猫投票、貧と猫逆転した理由分からず
最終日に向けて若貧の臭い消し、貧疑いのままよりは、と入れ変えたようにも見える
【猫】
包襲撃と他の動きに無理が無い所(と思う)
まず軍吊りに行って若、この順番なら仲間は有りそう
ここ狼なら若からの猫疑いは演出の可能性アリ。猫は安全位置だし、俺はすでに猫からの返答で猫疑いポイント解消されてるし、キリ演出しとこう!は自然な気がする。
そうなると貧の時にも言った若最後の動きも猫に目を向けて!と無理やり言ったのはキリ演出の最後の仕上げ?
だが猫の若疑いは1d様子を見よう、から2d加速が欲しい(じわり圧かけ)
、4d判断に困る(注目)、5d黒っぽい、6d吊り希望とどんだけ早くから猫LW想定でコツコツ計画進めてるの!?って感じ。違和感がなさすぎる
早い段階から若多忙が分かっていて猫LW想定でずっと動いていたならあり得るか?
・軍狼時
【貧】
軍をかばっているように見えるから仲間に見える…と思ったが反対すれば自分に縄が飛んでくる危険位置にいた。
軍貧なら貧LW想定するだろう。ここで危険を冒すのは微妙
包襲撃に関しても軍救えても貧吊られたら意味無いだろう、で結構薄い
素直に猫噛みそうだと思った。
そこまで繋がってるとも思えないが、穿ってみるなら軍人だと思ってた連呼がひょっとして軍黒からたどられるんじゃないかという恐怖から来るんじゃないかと見えなくもない。
軍ラストGSが斑のぞいて貧最白、最後に若力疑うアシスト?
個人の感覚だろうが、俺は軍には最後時間がなくて焦ってる感じ(緊迫感?)は感じなかったんだがな。感情は要素にとらないと言っていたし(これってやばい事を意識してるって感情だよな?)軍白って言っときたい感は感じる。
ちょい軍
初日貧気になる>>1:327から貧にほとんど触れずに灰最白へ。
他が墓下行く、俺評を若狼と見た時を想定して落とす。触れてない貧が浮いてくる。の流れ
つーかこれって>>5:212若が軍疑いを一歩引いて俺が軍疑いを一歩押した?って俺の>>5:115は軍が鈴とキレてて怪しくないって主張だぞ!読んでくれてなかったのか…?若と一緒に疑いを引っ込めてるから仲間っぽくないって事なのか…?
軍個人要素もあるがとりあえず若力押しといてって指示がとんでる可能性も見えた。
【猫】
絡みが少ないな…軍の言ってる事を解読しようとしている所に若干のキレを感じる。
軍吊りに行ってる。多忙若ならともかく戦えそうな軍をここで自分が安全に生きるために早めに切るのは仲間ならしないだろう、と思う
箱襲撃メリットが薄い。一番強めの理由を出しての軍吊り希望なので軍黒見えていれば…と思ったが確白レベルの白さを出す事になるから残っている不安をあまり臭わせないため?だったら軍吊る必要がねぇ…
猫軍は否定できる気がする
>>41転
転が若の間違えました、って返答に納得がいかなかった理由は分かった>>42
俺は間違えました、出仕方ないかと思っていた。貧は変だと思ったようだが裏付けの理由が出ていない点、ここに今違和感を感じている
>>36 力
俺もざっくり言っちゃったからあれだけど。
転も言っているけど狼と分からせに行くというよりも、人に見えない動きと言った方が良いのか。
>>40で転も言っているけど、そう言ったには何か理由があるはずだ。それを「分からない。」と言うのはそこの会話を遮断して終わらせてしまっている。
この局面で転に不審に思われてそのままにして良いんだろうか?まあ、そこ説明出来なくても挽回する動きは出来なかったのかなと思う。
まあ、忙しかったのも分かるけどその後の動きは猫を突いているだけの動きにしか見えなくて。吊を回避しようとする人の動きには見えなかったな。
(つづき)
あと、軍と包って結構会話しているイメージで。軍の事をあんまり疑ってなかったのかなーと思ってた。
>>4:15>>4:23>>4:24の遣り取り見て包は軍の事を疑ってはないように見える。
そういう印象あったけど、見返してみたら包のGS>>4:90白黒極端で、灰という事なのかな…。
包>>4:133軍>>4:135ここをどう見るかなんだけど、軍に意見を求めていると思うんだけど。
包は軍の理解者になり得る可能性があったのかな…。
まあ、何が言いたいのかと言うと。包噛みは軍にメリットあったのかという事。
GS上位に狼が居るのかも?と思わせる襲撃だとしても、縄を避けられる位置かと言えば微妙で…。
>>5:29下段で、包噛みは村利とか言っているし…。
>>56 力
上段。確かに薄いね…包と同じように狼でこの動きはないだろう〜。という思いが強い。
軍の思考は…飛び飛び過ぎて追えない…。でもそこが逆に人間らしさにも見えたのもあるかな。
>>59
感情を取らないというのは、怒ったり(こういうので怒ったら狼じゃないだろうとか)、同情を誘うとか…説明するのが難しいけどそういう感情は抜きにしてみるよって事。情に訴えての回避しようとする動きって事かな。
改めて雑感。
今回、村からのSGを作る動きというのがあんまりなかった気がする。可能性は考慮していただろうけど。
族噛みも軍>>4:15で自分で言ってるけど軍をSGにする為の噛みだったのかな…とも思う。(ついでに狩りかもしれないしもあるだろう。)
狼は人からその意見が出てきて乗っかるイメージがあって、村からそういう意見があんまり出てこなかった。
そのままでは人を吊る事が出来ないので、何処かで行動をしなければならない。
GSが下位な位置にいる若が捨て身で動いたのかなー…と、考えるとしっくり来るんだよね。
あと、▼軍の時の箱襲撃について。
白出たら、貧が安全な位置に逃げる。▼軍にしてるのは、文、猫。
白が出たら猫疑いという流れもあったかもしれない。でも、猫を吊りに持って行けるだろうか?みんなに白視されている文も同じように▼軍にしている。人でも希望する、軍は判断つかないという位置だよね。
俺もそれで猫を疑う事はしなかったと思う。
そうなると、猫の位置がそう変わる事もなく…結局の所、謎にしておいた方が良いってなったのかなと思う。
>>53 ヒビキ
>>7:105 の狩人の話は凄く謎でしたね。そうかもね? と思える内容ではあったのですが、そこから何を判断しようとしていたのかを残してもらわないと、正直視点ぶらしに見えてました。
心理状況については「そういう事もあるだろう」と思うのですが、それにしては触れる話題と触れない話題の差がわからなかったと思いますし、どちらかと言えば本当に思いついた順で垂れ流していたと取る事もできます。
なお、私の考えでは、>>7:107に続いてはいるのでしょうが、「私が狼ならしません」の逆説はここまでの流れから結構黒を取っています。
>>59
最下段については、なるほど、と思います。
>>64 ニシノ
取り繕っていない感じは同感です。
>>65
中段以降、なるほどと思えました。
ミヤタさんがマサキさんの理解者になりえたから襲われた、という観点は私には無かったものです。
一理あると考えます。
>>70 猫
上段。どちらかと言えば、軍が狼なら襲わないんじゃない?と思ったという事だよ。
>>59
ちなみに軍ラストGSだけど…文転除いて貧最白の理由は、人が人を救いに来たように見えたんだろうと俺は思ったよ。
揃ったな。猫貧の意見はそこそこ出ただろうか
俺は自分で自分の位置がこの中で一番低いと思っているし判断してもらわなければいけない位置だ。先に希望を出す
転
途中からもう白として扱ってた。改めて見たが思考もしてるし成程と思う疑問も投げている。さらに占いの襲撃状況や吊り結果も含めて結論人だ。
猫
他への考察促し、特に他が白に見えて困っている俺へのアドバイス(に見えた)
状況が悪い俺を吊りに行けば終わりだ。それでも少しでも相手から情報を引き出して考察の精度を高めようとする姿勢、これを狼でやられていたらもう俺には捕捉できない。猫は人だ。
貧
危険な動きと取れる部分はあったが、決め手は猫に目線が行っていない事
少なくとも7d時点で>>7:96俺に躊躇わせるだけの何かを感じていたはず
それでも軍白、若狼のパターンで停止、猫狼のパターン考が何故か若狼軍人で止まる。若猫狼の可能性は考えないのか。
この最終局面で猫狼の可能性を追っていない所が俺を吊れば勝利という事が見えている狼のボロに見えた
最後の俺の希望は【▼貧】
23時すぎくらいまでかかりそうです。
>>71 ニシノ
ああ、なるほど。
補足ありがとうございます。軍基点だと確かに。
>>74 ヌカリヤ
承知しました。あくまでモチヅキさんへの感想という事ですね。
猫若狼より若力狼の方がしっくりくる点が多く。
猫貧どっちも白く見えるというのが、やっぱり狼だからだろうと思った。
狼からしたらどちらも白だから、黒を推してくるのは難しいと思う。
若を人でも有りそうというのはやっぱり、昨日の動きから同意出来ない。
若と軍どっちが狼だったかという結論出なかったのかな…。
【▼力】に、なってしまうな…やっぱり。
若軍どちらが狼か、追加するなら。
占い方法決定>>1:143に対して意見。
軍>>1:150鈴>>1:166
他に意見した人がいない中、両狼でやる必要はないと思った。
若に対して軍>>2:150「actで私の意見を見てから、希望を出すと言っていたあたりが気になった」
2日目からもう…人による警戒心の現れだと思った。
5日目からの若の動きも加味して、やっぱり若狼かなと思う。
なので、そこを起点に考え中。
猫は若軍どちらが狼にしてもないかなって思う。
若軍どちらへ向けた疑いも日を追って行く中で自然だったかと。
若>>1:338「狼だと怖いんで」は言ってたな。
若に対して>>2:369「ヌカリヤ狼なら、もう一人になるだろう」まで言っていた。
また、>>4:37軍が質問を見逃していたことも。
【貧】ニシノ
軍軸。
読んでいた時、マサキさんが素っぽいと最初に私が思ったのは>>1:150。確かワンテンポ遅れてるな、と表現した気がします。
マサキさんって1日目からミヤタさんを気にしていたのですね。>>1:327 >>1:339
オオコウチさんが>>4:78で指摘していた様な、主語と結論のツイストが発生している事に起因し、言いたい事や聞きたい事だけが漏れている? と考えていたのが、5日目の吊り理由であり、最終的な私からマサキさんへの見方でしたが、マサキさん自身の中でずっとくすぶっていたとすると、確かにこれは両要素になります。
また、本日のニシノさんの発言ですが、軍の人要素と併せて、自身の考えを展開してくれており、オオコウチさんが>>6:113で触れてましたが「狼には思考の伸びがない」というところの逆にあると考えます。軍の読み込みもおそらく私以上でしょう(時間的なアレはありますが)
>>8:67 も、ユウヅキ嬢のような不幸はありましたが、頷けるところです。
【力】ヒビキ
若軸で考えた時、狼側の戦略が割とすけていると考えています。
モチヅキさんの理論は、質問が示唆的かつ、「自分たちならやりません」が根拠に多い。>>6:87 >>7:107
この逆説論法ですが、自身の疑いをはらすために使うのは、狼の常套手段と私は考えています。
また一方、>>7:38 >>7:39 のあたり、返答後大分あっさりしていたのですが、>>7:53 今日読み返していて >>4:97でミヤタさん噛まれる可能性ありますよって自分で言ってることに気づきました。それでも>>5:101を出して来ていたのを考えると、どこかで指摘を受けて追及されないよう切り上げたとも取れます。
【転】ヌカリヤ
占軸。
キジノメさんの狂要素は、>>1:25の発言での、「相手を占い師だと思っているの?」という非占要素と、ちょっとスズさんに触れすぎでは? という所。狂人の場合、真だと思った方の信用を下げにかかるので、エンジさんとの触れ方の差異はちょっと気になってました。
真要素は、>>2:426でかなり正確なところ(>>3:47)まで推理が出来ている事と、ヌカリヤが白であるという視点が揺らいでいない事です。
エンジさんの真要素は、実際の所>>2:207から増える事はありませんでした。
そして>>6:156をかなりの偽要素に取っています。この時点でエンジさん視点での灰はニシノさんとヒビキさんのみだったかと思いますが、結論が両白というのは流石に…どうなのかと。
私はここを、可能な限り情報を落とさないように貫いた狂要素で見ています。どちらが狼なのか予想がついていなかったと見ます。
また、ヌカリヤさんの今日の発言は結構わかりやすいと思ってみています。
>>41の件は申し訳なかったですが、きちんと自身で見返してもらって、むしろモチヅキさんとの差異につなげているところは、思考を伸ばしている白要素でとりました。
長考になりましたが、最終GSです。
白|転>貧>力|黒
私はヒビキさんが狼、鈴若力の組み合わせであると結論します。
【▼ヒビキ】
確かに猫単体には目が行っている、しかし若猫のパターンの考察は見えていない
なぜさまざまなパターンの考察を出すのか、狼がどこにいるか分からなくて怖いからだ。その揺れが突然最終日に消えているように思う。
そうなると、>>1:370力 ●文○転→●文○若 この変更は転希望注目から離れたかったかのように見える。
第二希望の若については>>1:323「話す事は問題なさそうなので様子見」としていた。
1日目雑感で占い不要と言ってなかった(文転抜かす)包軍若からぱっと選んだ身内切りはあるかなと。
そこから、>>2:315若の希望出し 鈴:●軍○力 も同様に思える。
若疑いについて
貧は>>3:188「少し違和感」とし、>>3:258GSでも低い位置とした。
ここから若疑いに入りかけているように見える。
力は>>2:357「若猫は事前評通り能力結果からの思考が見える」からの
>>3:248GSだが、いつの間にか若の位置が低くなっていた。
力が3日目4日目と時間がなさそうなのもあるが、貧の方が流れが自然と感じる。
5日目周りについては>>39から。
若の貧希望は、4日目時点の皆のGSから縄が近いと考えた若による特攻のような気もする。
それに合わせた力の動きに見えた。
貧若狼の時に貧が残る為に行ったことも考えられるかもしれないが、そうなると>>7:28>>7:32>>7:42この質問の遣り取りが謎すぎる。
6日目からの動きとして考えが二転三転するのは迷っている人っぽさとも言えるのかもしれないが、最終的な着地点は不明だった(襲撃考察・若軍狼考察)
最終希望【▼力】
>>90
襲撃考察、若軍考察をつきつめても確信が得られないから最後に見えた要素を決め手にした。
1dの占いは文を占いたかった。それ以外の意図はない。
>>86 ヒビキ
おっしゃる事はわかります。
ただ逆に、ニシノさんだからこそ、その動きになったら私は黒をとったでしょう。
アクセルとブレーキ、ターンを使う、基本的にロッカーなのですから。
最終日の狼の勝ち筋は複数の可能性に思考を分散させ、考察精度を下げる事とも言えます。
(だからこそそうなる前に指針についての考えを開示していました)
迷いは人要素でもありますが、最終日においては決断とのバランスが重要とみます。
>>91力
>>53
ここで結構若狼見たと思ってた
>>2:35これ含めとにかく文占い推しだったのは把握してる!
>>5:109ここ、判断を任せるとされたので黒要素のままにしてる
ネコヤさんから、私が見ているから…好きな様に動きなさい。みたいな感じを受けたりして…。
もしかして俺の親父じゃないの?
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