1802 白雨の村
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わあぁセンさんact見逃したぁったわぁ。
指摘おおきに。
>花笠は非妖じゃないかなって思ったよ。狼がこのタイミングで仲裁するのは効果覿面だけど、妖魔が(自分に視線が集まってるのに)白アピせずに灰ほどいてるのって意味が無さすぎる
これやね。
おおきに、参考にさしてもらいます。
( 107 ) 2017/07/11(火) 14:56:12
まず。ツリガネ狼は微妙に思うんじゃよな。
今日は一手目に>>0佳子人間判定。
ツリガネ狼時に浮かぶのは、芙蓉-佳子-ツリガネ陣営。
3人を見返したが、芙蓉が>>1:64でツリガネ真の可能性を拾い、佳子も>>1:225ツリガネ好きと2人で印象上げ。
ツリガネは1d、佳子・芙蓉よりも他議論に目が向いており
>>1:200→>>1:228仲間2人共残しておくのは大胆じゃなと。
ツリガネからの評は>>1:256や「王道の動き」>>1:261程度であり、そこまで見ておきながら>>1:266●芙蓉とズラすのも、考察の結論としては遠回りでな。
狼仮定、「ヤガミが芙蓉を占いたがっている」が浮かぶが、ヤガミが芙蓉を気にしておったのは割と長いスパンじゃったようにも思ってな。
( 108 ) 2017/07/11(火) 14:56:18
巫女 サクヤは、あーククリさんいらっしゃったけど私はこれからお出掛けなのです。番傘お借りしますね。
( A35 ) 2017/07/11(火) 14:58:39
佳子白の場合、あまり注視されていない所に狼の可能性があるんじゃが、それならそもそも佳子に黒を打つか、他2人の判定見てから色決めても良いと思うんじゃよな。
判定から見ると、ツリガネ辻の場合、佳子狼に限るのではなかろうか。
これ、芙蓉視点でも似たようなものが見えるよな。と>>52
加えて>>57でククリ単騎感を狼で出すのが蛇足に見える。
今日の芙蓉の考察見ると、狂狼の黒出しの線が強めであり、単体見てもツリガネが真目に映るな。
ツリガネ真の場合、ヤガミが人視点で考察しているように見える点でヤガミがやや辻目じゃが、藤枝・ヤガミ比較でどちらでもあるように見えてわからんな。
…と、ここまで纏めてから、芙蓉から▼ククリが見えた。
ツリガネ真目に見える→藤枝真に見える▼ククリの思考切り替えが藤枝≠芙蓉に見えるな、ツリガネ狼の場合はどうじゃろう、あまり両狼に見えんのじゃが。
ヤガミ真時は、芙蓉黒が見えておるので詰めを後ほど。
( 109 ) 2017/07/11(火) 15:02:31
>>98芙蓉
まずは、深呼吸。
空回ってるとか、考えなくて大丈夫だよ。
もし他の人と意見が違って不安になったなら、相手の意見や反証に対し「自分はどう思うか」それを返すだけでも、十分参考になると思う。
一緒に考えられるというのは、それだけ強いことだからね。
その上で、やること、やれることも絞ってみよう。
漠然と大きなものが目の前にあって、どこから手をつけていいかわからない場合は、小分けにして考えてみるといいよ。
状況整理大事。
( 110 ) 2017/07/11(火) 15:08:40
いや、サクヤが飛び抜けて楽しそうでさ。
生きることにプレッシャーのかかる狐っぽくないよなぁと思っていたところ。
ちなみに俺は>>1:226より>>1:224の方が分かりやすくて。
この辺の細やかな意識って狼だと白アピの恣意が混じるから綺麗に出せないよなと。
あと、>>1:305とか嬉々として叫んでいる辺りが塗りっぽくないなと思いながら灰の狐わかんねえな…で占狐考えて一周してきたとこ。
( 111 ) 2017/07/11(火) 15:09:05
1、妖魔村だけに、真が妖魔溶かせば一発確定チャンスがある
→誰が妖魔か、一緒に検証できるといいよね。
2、芙蓉視点では「ヤガミが偽」「真占は藤枝かツリガネ」という情報が入った
a:ヤガミ偽を村に発信
b:藤枝とツリガネどちらが真と思うかの検証
c:ヤガミの正体は何?
→偽ヤガミの黒出し意図は?(狼予想なら特に要検証)
→藤枝とツリガネを含めた3占の内訳予想は?
aは他の皆の思考の手助けとなる部分。
bcはそこから狼陣営の予想を立てやすくなる。
藤枝を真と思うなら、ククリ狼だからそこから推理も出来る。
ツリガネ真と思うなら、騙り狼は誰と思うか、人外の意図は等々からも。
狼が見つかれば、その分妖魔の潜伏幅も狭まる。
勿論そう上手く行くものでもないとは思うけど、落ち着いて推理することで、他の人からも芙蓉が見れるだろうし、また参考になるかもしれない。
( 112 ) 2017/07/11(火) 15:09:15
何より。
他の人に先んじて、情報が増えた立場でもあるんだ。
役得と思って、自分の立場からの推理を楽しむといいよ。
黒受けた立場なんて、楽しまなきゃ損損。
( 113 ) 2017/07/11(火) 15:10:07
芙蓉宛にヤガミ偽仮定の話をしている時にヤガミの顔が見えたので、ちょっと気まずい気持ちになってしまったw
サクヤ楽しそうだよね。
昨日は明言してなかったけど、サクヤが人にしか見えなくてさぁ。
困惑気味の声も把握してはいるけれども。
灰の狭い編成で、人と思える先が居るというのは、有難いことだと思うよ。
( 114 ) 2017/07/11(火) 15:16:38
( A36 ) 2017/07/11(火) 15:21:16
あれじゃな、長文は読みづらいよな、これ。
もう少し読み易く纏められるよう善処する。
占い方針は、投票COで構わんよ。
>>59 甘利
占いあまり見れてなかった、と言っておろう。
ぱっと感じたものを先に落としただけじゃな。
甘利は昨日から、そうして少しずつ儂の行動を曲げて否定から解釈するのがモヤモヤする。こうしないの?といわれるのが大体納得できず。下げ前提で入るからかのう。
甘利人なら、もう少し自分と他人を分けて見て欲しいとは。
ただ、下段の狐・狼対策の甘さの疑念は理解出来る。
儂自身、辻が確実に囲える点が気になって、狼候補を灰にぶん投げている自覚はあるのでな。
狐編成での最善策があまりわからんのじゃ、そこは申し訳ないな。
( 115 ) 2017/07/11(火) 15:23:54
サクヤとセンが相性悪い?感じのは俺、分かるんだよね。
昨日から一寸言ってるけれど、センは無意識に上に立ってくる事があって。
サクヤってそれをまるで感じ取らないし防御無視みたいなところがあるからセンからは扱いにくいと感じるんじゃないかなぁ。
セン狼時にサクヤとは敵対するか和解するか?
ってのは割とポイントかなと思った。
( 116 ) 2017/07/11(火) 15:27:18
>>94 サクヤ
☆●ククリは把握しておった。
5/8で灰狭く、儂に白出すより黒の方が、
おおよそ白印象が落ちている他に打つ(灰2狼路線で考察する等)よりも効果的とは思っておったので、
藤枝偽時は黒打たれる可能性は高く考えていたな。
下段はうーん、そうじゃな…
議事を読み始めたら、気になる所・思ったものは
概ね場で言語化されているものに補足も得になく、
ある程度解決後だったり、会話終了ばかりで
あまり喋ることがなかったな、という感覚じゃな。
なのでまあ言うことも少なく、判断側もわからんじゃろうなあこれと動きにくさを感じておった。
( 117 ) 2017/07/11(火) 15:27:37
>>116
ヤガミ
何でそこは和解or敵対の二択なの?今は放置、なんだけど。
( 118 ) 2017/07/11(火) 15:33:08
こう言っては何だけど。
>>105で聞いてる部分は、わかる気がするんだよね……w
そうだ。それで一点思い出した。
>ククリ
昨日サクヤから「狐の視点漏れ」って急に言われてたの、あれ、理不尽には感じなかった?
あまり感情も見えず、すんなり受け止めていたように見えたので。
他の人みたいに、サクヤに不安を覚えたようにも見えなかったけど、自分宛の見方からは特に取らない方なのかな。
( 119 ) 2017/07/11(火) 15:33:43
花盗人 烏丸は、藤枝の喉を、思わず二度見した。飴欲しかったら言ってね。
( A37 ) 2017/07/11(火) 15:37:56
ククリは状況からのパズルが得意なタイプか。
>>1:387に納得しながら。
偽黒出されたら普通は「偽だ!」に行くと思うんだけど、そこのアピの無さは逆に非狼要素だと思うけどね。
目の向く先が昨日目立っていた甘利な辺り、結果はちゃんと取り込んでいるのは読める。
>>22ククリ
★サクヤって読みやすい?
俺の中では割と違う人種に見えるので意外だったり。
>>118セン
別に2択じゃなくてもいいよ。
今は放置なのは知ってる。
★センは自分が人狼だったら、サクヤのことはどうしたい?
( 120 ) 2017/07/11(火) 15:47:12
>>51 カガチ
ツリガネ狂なら佳子狼時以外最初に白出しが謎、は確かに。
うーん、真狂2黒にしては、ツリガネ単体が真狂っぽくは感じたんだけど。
答えを知ってる狼なら>>1:378のようなちょっとアレな要素取りにはなりにくいんじゃないのかな、内心思ってたとしても表に出す時は受け入れられやすい理屈を作るんじゃないかな、と。
でも花笠>>1:372の突っ込みを受けての思考開示だから、上手く曲げられなかったでも通るか。
( 121 ) 2017/07/11(火) 15:53:44
ククリはうーん、アピがないって言うより。
思考の流れが読み辛い感じはある。
>>117下段が原因だろうなぁ。
被ってるのでもいいから、『自分もそれ思った!』で出していっても良いんじゃないかな。
甘利→ククリ は>>1:405の逆説な気がする。
『感覚で人外と感じ、ロジックを立てる』みたいな。
それがおかしいとは思わないけど、ククリ目線理不尽なのはわかる。
>>76 甘利
あー(なんか納得
あれは確かに完全に呟き以上の何でもなかった。
( 122 ) 2017/07/11(火) 15:54:26
>>119 烏丸
場に出す前にサクヤの思考は追っておるよ。
不当な塗りではないか、イリガミをどう扱うか。
まずあれが「塗り」ならば、イリガミにぶつけるまで脳内に温めておいたのと、温めておいたにしては雑な塗りじゃな、と思い。準備が足らん、と言うのか「イリガミの発言で疑念が爆ぜた」の方が通るな。
あと、自分自身8人程顔出しとらん時点での3-1発言は、陣形確定しとらん状況下で、誰かが引っかかる点かもしれんなと言ってから思いはしておったな。
( 123 ) 2017/07/11(火) 15:55:10
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