1802 白雨の村
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>>20>>21に補足すると、甘利芙蓉仲間とすると、甘利が芙蓉狼を否定する理由があまりないので、斬り方としてもおかしいっちゃおかしいよね。
なんでわざわざ狐大プッシュしたのかわからん。甘利狼で仲間切したいなら、芙蓉を狼視してないと次占われるの自分じゃね、というのがあるのでライン的には切れてると思う。
>>25 ヤガミ
狐が黒を狙うかだけど、性格で違うと思うよ?
飽和狙いして狼の味方する狐もいるにはいるよ。ただ、狐として村人を偽装するなら普通に狼探して占いすると思うので、そのタイプかどうかの問題かなー。
( 30 ) 2017/07/11(火) 08:41:44
>>2 シキ
時間はそれで問題ないよー。シキが音頭取るのも了解。
占先もゾーンでかまわないと思うが、占い師がある程度ぼかさなきゃいけないという弊害が出るのが難点か。まあ、今日2黒だからある程度バレバレでも問題ないと言えばないけど。
投票COって併用していいのかな?
ゾーン指定→真の占い師の占先を狙っての噛みを防ぐために投票COで占い先をわかるようにしておく、というのが良いかなと思う。
投票Co苦手な人がいるなら言ってね(昨日聞くべきだったかなー……)
( 31 ) 2017/07/11(火) 08:52:36
>>17藤枝
俺が占ひ師の時は、自分でゾオンを作るやうなやり方で占ひ先透けを防ごふとしたな。
占ひ師自身が「ABCの中から占ふ」と言つて。
で、灰に気付かれない程度に考察を少しだけ歪めて、ABCの優先順位を少し変えるといふ小細工をしていた。
まあ、何かしら小細工を考えるもよし、ブラフ込みの考察をするもしないも各占ひ師の判断に任せやふ。
さふさふ、【ゾーンの人数は2人】で考えている。
なので各占ひ師候補は【占ひ先希望を第三希望まで】出して欲しひな。
( 32 ) 2017/07/11(火) 09:00:03
>>31カガチ
投票COの併用、良きと思ふ。
るうる上も投票COに問題無きと思ほゆ。
若し苦手な者が居らば考慮せむ。
( 33 ) 2017/07/11(火) 09:12:43
投票CO問題ありません。
先に確認したいのですが、
片黒占いは選択肢に含めて良いですか?
( 34 ) 2017/07/11(火) 09:19:40
>>28 ヤガミ
その場合、>>1:244が引っかかりどころではある。
順を追って話すけど、まず>>30でカガチが言うような勝ち方もある。ただ狼は優位なら狐を確実に潰せるので、ちょっとリスキー。
狼を占わせる場合、それによって
・狼が真占いを抜かざるをえない(抜きやすい)状況を作る
・狼の数を減らす
の二つの狙いがあると思う。
その時必要になるのは
・推定狼を狐として吊り上げる
・黒が出た狼を吊るまで生きる
この二つ。
狐論を堂々と披露することは、これにもう一つ裏を持っておかない限り、狼を狐として狙い吊るのが難しい。
だから、甘利がそれを狙った狐にしては杜撰だなって。
( 35 ) 2017/07/11(火) 09:25:35
>>34ツリガネ
片黒は今日の吊り先になるかもしれぬからな。
選択肢に含めるのは構わぬが、通らなひ可能性は考慮すべしと思ほゆ。
( 36 ) 2017/07/11(火) 09:26:25
二黒とは思わなかったな…うーん?
とりま狂誤爆+真の黒でなければ占いは抜かれそうだから優先順位そっちかな。
>>1:416
☆私昨日は妖魔探してるからなー。候補絞ってるし、私の黒取りは「ちゃんばらにびーむさーべる持ってきてる」って言われたことあるから「こういう風にしてくれると嬉しいな」ってぼかしておいてあるよーう!
私が黒く思っちゃった=村ならSGにされかねない部分、とか狼だったら塗れるよなぁってところをおいてあるーるーるー(ФωФ)
( 37 ) 2017/07/11(火) 09:27:31
>>34
真証明以外に村利ある?
片黒に妖魔いても吊られる可能性高めだから、普通に人狼探してほしいなー
( 38 ) 2017/07/11(火) 09:29:11
一応、『なぁなぁで生き残ることを主軸にした狐』なら、狼を狐として吊れなかろうがどうでもよくはある。
でもその場合も、>>1:244は自分に対しての枷になる。
それとこの勝ち筋では狼を敵に回さず、村狼どちらにとっても無害なエアポケ位置を目指すのが理想。
早期に狼に目をつけられて襲撃されたら台無しだからね。
だから狼を積極的に占いに押し上げるってことはないと思う。
次いでに、甘利自身が「人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること(>>1:234)」って考えてる節があるのね。
そこからも、甘利が狙って人に当たるという感じは覚えてない。
結構ツリガネへの当たり最初から厳しくしてたし。
ので『狙って狼を占いに上げる狐甘利』はなさそう。
あるとしたら『意識的な動きをしていない狐甘利』だけど、それにしては>>1:105の「絶対きょう占われたくない」って発想が変だなーって思ってる。
( 39 ) 2017/07/11(火) 09:29:39
書き方意地悪だ、ごめん聞き方変える。
>>34
★片黒組でどっちの妖魔を強くとってる?っていうのと妖魔要素挙げられたらほしいな。
狂人が妖魔狙ってどーーんってした、とか狼が破綻覚悟で狙ったとかの検証材料にもなるし。
( 40 ) 2017/07/11(火) 09:31:42
んー、なんかセンの語気が強くなる一因を買ってる自覚はあるから、間近が申し訳ない感じあり。
今日の占い先は、判定が出なかったとしても『非狐』は残るっていうのを主軸にしても面白いかも。
これ、小さいようで重要ポイント。
( 41 ) 2017/07/11(火) 09:33:37
面白いね。
黒取りと白取りってセンさんにとっては
違うのかな。他の人もそれっぽい事言ってた気がするから
センさんだけではなさそう。
昨日時点、センさんは今日やることを
考えてました?
>>36 シキ
わかってる。ありがとう。
( 42 ) 2017/07/11(火) 09:33:57
おはよう。
状況的には真狂2黒の可能性が一番高いのは同意。
ただ、狂狼2黒は、私は一番低いと思うのよね。
守護が実際どう考えるかはともかく、狼陣営視点では真贋差がついてる訳でも無い状況で真のみに護衛を寄せるような判定は出しにくいんじゃないかしら。
真狼2黒時、「真黒が吊られたら偽黒が吊られにくい」はそうだけど、明日以降黒判定を出しても吊られにくいのだし、それなら今日偽黒を吊れればラッキーで黒を出すのは有り得るのでは。
( 43 ) 2017/07/11(火) 09:36:46
>>40 セン
>>13よ。
今、村が負ける場合はイリガミさんかサクヤさんが
人狼である場合と、信用勝負になる場合しかないと
考えているわ。
>>38の方の話が早いけど真証明が止めの一手になるのよ。
芙蓉さんが昨日の本命。かなり揺れているけれど。
ククリさんは逆に私は妖魔では無いと思ってる。
( 44 ) 2017/07/11(火) 09:39:31
要素は良くわからないかな。
芙蓉さんは妖魔ではないという材料が一番少ない人。
但しサクヤさんからの指摘は考慮の余地あり。
( 45 ) 2017/07/11(火) 09:41:24
私も状況考えてみようかー。
黒判定が出しやすいのは確かに辻の方だと思う。
順当に考えれば真辻で2黒。
次にあるのは真狼2黒だと思うんだよね。
黒を出す以上、何の狙いもないとは思わないけど。
仲間を守るため、よりは前述通り占い抜きとか狐殺すの狙って出してきたのかなーって方が強い。
辻狼2黒はすごく偶然重なってるなーとは思う。
けど、実際あった場合に一番厄介なのってこれかなぁ、とも。
ツリガネを追い込む形状にはなってる。
大穴で真辻狐の真狐での2黒。
占い騙る狐って破綻を恐れる必要がそれほど無いから、一番黒出しやすい人外だと思うんだよね。
頭の片隅でまだ残ってる程度だけど。
( 46 ) 2017/07/11(火) 09:44:48
ツリガネ
>>42
違うよー!(ヾ(´・ω・`)
だってさ、村人に黒要素が無いなら狼は勝てないじゃん?
「こうだから黒だ」みたいな基準は私のなかにはあるけど、それは対象者が狼だ、とはイコールにならない。
から「(黒いと思ってるけど)こうしてくれると見やすいよー」とか「(村人ならここ塗られるのう)こうしてみたらどうだろう?」って動いてたのだ!
白要素はバシバシとっていいんだよ。で、飽和したら見直したりわざと白いって言ってみて相手の反応/狼っぽく見てるところの反応を伺ってライン浮かばせるーとかー出来るし。
想定は特には!必要そうなのやろっかな、みたいな?
( 47 ) 2017/07/11(火) 09:46:53
ありそうな状況と脅威度が反比例してるの辛い。
ありそう 真辻>真狼>>狂狼>>>真狐
脅威度 狂狼>>真狐>真狼・真辻
割とこんな。
( 48 ) 2017/07/11(火) 09:46:58
猫又 センは、幻燈屋 ツリガネ返答ありがとうなのにゃ(ФωФ)b >>38はキツい感じになっちゃってごめんね!!**
( A10 ) 2017/07/11(火) 09:48:27
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