1802 白雨の村
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あと、サクヤは思考の流れがとても綺麗に見えるでな。
かなり人っぽく映っておる。
センを占って欲しい！までの思考の流れがとても自然じゃな。それも、その場でなく、後で出てくるという。>>1:399
自分の立場主張（考察する側主張）よりも、こうして欲しいという方に優先が向かうでな。思考が奥にあるように感じておるな。
( 22 ) 2017/07/11(火) 07:22:55
おはよー、片黒２？
辻と狐入りでは珍しい印象。
ひとつ以上は人外の黒出しもあるかぁ。
狐を占えたって手応えでもあったのかな。
( 23 ) 2017/07/11(火) 07:26:11
>>1:403 芙蓉
読み返してて、ん……？と思ったら。
ごめん、「狼狙いなら、イリガミとセン（外しに）加えて」って言ってたつもりだった。
サクヤへの警戒心かぁ。
自分でも何をどうするのがいいのかわかってないところあるね。
( 24 ) 2017/07/11(火) 07:31:59
狐って、村と狼ならどちらを占わせたいんだろう。
人によると思うけど、狼当てると護衛付きにくくなるから真殺ししやすくなるのかな。
バランス関係なく守りたいところを守る狩人の方が今日日多いとの話も聞くから余り関係無いんだろうか、とも。
灰LWはここ？という候補は幾つかあるのでわがまま言うならそこはゾーンから外して欲しいと思うけど、同時に囲い起きやすくなって面倒なのかな？良く分からないのでお任せ。
>>23朱
俺視点だと、芙蓉を吊られたくないから黒出し…と、普通に見えるから珍しい気もしないけど。
そもそも初手黒が珍しい？
( 25 ) 2017/07/11(火) 07:41:35
サクヤ、うん。サクヤなぁ。
割と辛辣に言ってたつもりはあるんだけど、>>1:224でなつかれてるよね、って感じはしてる。
ツリガネがどこかでいっていた「無意識で動く」っていうのに結構納得はしてて、読み返すと仲裁とか俯瞰のポテンシャルがないわけでもないと見える。（>>1:93）
無意識下で苦手に感じてる、ってことかなぁ。
私も考える前に動いてるタイプって自覚があったり。
>>1:108の時点である程度共感値があるようにも見えたり。
わかるような……わからないような、って感じで。
正直、その見方でいいのか？とも問いたいけれど、問うたところでなんの材料にも成る気がしない……。
テレパシー的共感が全てでなくとも、中核であるのは確かなんだろうなぁ、って思う。
センとサクヤ見てても、サクヤを残す方面なら、白固め戦術より占い見切っての短期決戦のがいい気もするね。情報出てる状態だし。
( 26 ) 2017/07/11(火) 07:45:41
>>25 ヤガミ
村と狼なら、狐は狼当てさせるのが最良じゃないかな。
狼に余裕なくなればなくなるほど、占いは噛まれやすくなる。
下段、私はここで黒打たれる狼仲間がいたら、足切りしちゃうなぁと思って。
後は、狼が能動的に狐殺すには黒判定って重要だから。
仲間をかばうため、で使うのかなって。
それで真が抜けるなら使う価値はあるんだろうけども。
だから、守りたいより、誰かを殺したい黒出しに見えた。
( 27 ) 2017/07/11(火) 07:50:48
>>27朱
なるほど。それだと俺視点では甘利ががっつり狐になるけど、朱から見てそこはどう？
狐に限らず下段も含めて、>>1:48踏まえた時に誰がやりそう…とかやらなそう…とかあれば意見聞きたい。
( 28 ) 2017/07/11(火) 08:22:09
( A9 ) 2017/07/11(火) 08:27:00
はよ。
ロジカル的に言えば真狂の２黒→狂狼の２黒って印象かね。
真狼の信用勝負黒だしの可能性は低めだなー。鬼ヅモの可能性は若干ありか。
そもそも信用勝負2日目にしかけて、真に占われた仲間が吊られた時に自分の黒が吊られる可能性が激減するので、守るためだけに狼が偽黒だしはちょっと無理がねーかという話がある。
( 29 ) 2017/07/11(火) 08:37:06
>>20>>21に補足すると、甘利芙蓉仲間とすると、甘利が芙蓉狼を否定する理由があまりないので、斬り方としてもおかしいっちゃおかしいよね。
なんでわざわざ狐大プッシュしたのかわからん。甘利狼で仲間切したいなら、芙蓉を狼視してないと次占われるの自分じゃね、というのがあるのでライン的には切れてると思う。
>>25 ヤガミ
狐が黒を狙うかだけど、性格で違うと思うよ？
飽和狙いして狼の味方する狐もいるにはいるよ。ただ、狐として村人を偽装するなら普通に狼探して占いすると思うので、そのタイプかどうかの問題かなー。
( 30 ) 2017/07/11(火) 08:41:44
>>2 シキ
時間はそれで問題ないよー。シキが音頭取るのも了解。
占先もゾーンでかまわないと思うが、占い師がある程度ぼかさなきゃいけないという弊害が出るのが難点か。まあ、今日2黒だからある程度バレバレでも問題ないと言えばないけど。
投票COって併用していいのかな？
ゾーン指定→真の占い師の占先を狙っての噛みを防ぐために投票COで占い先をわかるようにしておく、というのが良いかなと思う。
投票Co苦手な人がいるなら言ってね（昨日聞くべきだったかなー……）
( 31 ) 2017/07/11(火) 08:52:36
>>17藤枝
俺が占ひ師の時は、自分でゾオンを作るやうなやり方で占ひ先透けを防ごふとしたな。
占ひ師自身が「ABCの中から占ふ」と言つて。
で、灰に気付かれない程度に考察を少しだけ歪めて、ABCの優先順位を少し変えるといふ小細工をしていた。
まあ、何かしら小細工を考えるもよし、ブラフ込みの考察をするもしないも各占ひ師の判断に任せやふ。
さふさふ、【ゾーンの人数は2人】で考えている。
なので各占ひ師候補は【占ひ先希望を第三希望まで】出して欲しひな。
( 32 ) 2017/07/11(火) 09:00:03
>>31カガチ
投票COの併用、良きと思ふ。
るうる上も投票COに問題無きと思ほゆ。
若し苦手な者が居らば考慮せむ。
( 33 ) 2017/07/11(火) 09:12:43
投票CO問題ありません。
先に確認したいのですが、
片黒占いは選択肢に含めて良いですか？
( 34 ) 2017/07/11(火) 09:19:40
>>28 ヤガミ
その場合、>>1:244が引っかかりどころではある。
順を追って話すけど、まず>>30でカガチが言うような勝ち方もある。ただ狼は優位なら狐を確実に潰せるので、ちょっとリスキー。
狼を占わせる場合、それによって
・狼が真占いを抜かざるをえない（抜きやすい）状況を作る
・狼の数を減らす
の二つの狙いがあると思う。
その時必要になるのは
・推定狼を狐として吊り上げる
・黒が出た狼を吊るまで生きる
この二つ。
狐論を堂々と披露することは、これにもう一つ裏を持っておかない限り、狼を狐として狙い吊るのが難しい。
だから、甘利がそれを狙った狐にしては杜撰だなって。
( 35 ) 2017/07/11(火) 09:25:35
>>34ツリガネ
片黒は今日の吊り先になるかもしれぬからな。
選択肢に含めるのは構わぬが、通らなひ可能性は考慮すべしと思ほゆ。
( 36 ) 2017/07/11(火) 09:26:25
二黒とは思わなかったな…うーん？
とりま狂誤爆＋真の黒でなければ占いは抜かれそうだから優先順位そっちかな。
>>1:416
☆私昨日は妖魔探してるからなー。候補絞ってるし、私の黒取りは｢ちゃんばらにびーむさーべる持ってきてる｣って言われたことあるから｢こういう風にしてくれると嬉しいな｣ってぼかしておいてあるよーう！
私が黒く思っちゃった＝村ならSGにされかねない部分、とか狼だったら塗れるよなぁってところをおいてあるーるーるー(ФωФ)
( 37 ) 2017/07/11(火) 09:27:31
>>34
真証明以外に村利ある？
片黒に妖魔いても吊られる可能性高めだから、普通に人狼探してほしいなー
( 38 ) 2017/07/11(火) 09:29:11
一応、『なぁなぁで生き残ることを主軸にした狐』なら、狼を狐として吊れなかろうがどうでもよくはある。
でもその場合も、>>1:244は自分に対しての枷になる。
それとこの勝ち筋では狼を敵に回さず、村狼どちらにとっても無害なエアポケ位置を目指すのが理想。
早期に狼に目をつけられて襲撃されたら台無しだからね。
だから狼を積極的に占いに押し上げるってことはないと思う。
次いでに、甘利自身が「人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること（>>1:234）」って考えてる節があるのね。
そこからも、甘利が狙って人に当たるという感じは覚えてない。
結構ツリガネへの当たり最初から厳しくしてたし。
ので『狙って狼を占いに上げる狐甘利』はなさそう。
あるとしたら『意識的な動きをしていない狐甘利』だけど、それにしては>>1:105の「絶対きょう占われたくない」って発想が変だなーって思ってる。
( 39 ) 2017/07/11(火) 09:29:39
書き方意地悪だ、ごめん聞き方変える。
>>34
★片黒組でどっちの妖魔を強くとってる？っていうのと妖魔要素挙げられたらほしいな。
狂人が妖魔狙ってどーーんってした、とか狼が破綻覚悟で狙ったとかの検証材料にもなるし。
( 40 ) 2017/07/11(火) 09:31:42
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