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狂犬 はちゃ は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
しま りす は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
賞金稼ぎ ミック は 流離人 ポール に投票した。
流離人 ポール は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
賞金稼ぎ ミック は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、狂犬 はちゃ、悪の女幹部 ムーラン、しま りす、流離人 ポール の 4 名。
ミックお疲れさまだわん。
最後は偽COってことで良いんだよね。襲撃は無しで純灰4人だね。
今日は第一声吊り希望は封印だよ。
しまりすが頑張ってる。昨日の考察への返事は後でね。
おそようさま…鳩を握り締めたまま、また寝落ちたorz
で、LW探しとはちょっとずれるかもだけど、僕はやっぱりカーラの狩人COが気になるんだよね。
一昨日チャールズが襲撃されてしまった事で「待ってよカーラ。いくらなんでもここで確白のチャールズ守らない狩人はいないだろう常考orz」って思ってたし、今でもそう思ってるから余計に。
それで墓下の狩人候補アメリとにゃんこの発言を見返してきたんだけど、
おはようだ。昨日のぜつりん神の発言に今気が付いたワタシ。まぁ時間ギリまで考えたいかな。
んー…ワタシはジャックのアレは怪しすぎだし、考察・情報ださないってところで昨日のミックと同じ意図じゃないか、ってところ思ってるからね。「悪+切+?」と考えてる。
カーラの発言も見直したけどカーラのほうが狩人COがらみについてもまだ自分の考えを説明しようって感が伺えるんだよね。
そこはワタシも片占い師信じてしまうと思わず守りにいっちゃうタイプだからってのもあるかもしれんがね。
★しまりすは>>5:26「占霊とのラインとか絡みを見てくのね。切墓と悪も一緒に」と言う割にはジャックの発言拾ってないよね。
これはカーラ狼と考えてるってことなのかな?どうも考察が不安定に感じるかな。
ポールの昨日の考察について勘違いながらも「矛盾見つけた!」という勢いを感じたってのもある。
おはよーなのね。4人なのね…
ポールちゃんの、前者はともかく後者はどの辺が狩人ぽいのか、何回読み直してもわからないのね。。
>ムーランちゃん
ん?ジャックちゃんの発言に、目立ってこれはライン非ラインぽいなあって発言がなかったと思うのね。でも昨日議事録洗った感じだと、むしろ逆かなと思い始めてるのね。吊り占いとかしまりすとたまちゃんだし、SGにされてるかなってくらい。
あと、墓切も見なきゃ全部ライン見ても意味ないじゃん、て途中で修正始めてちぐはぐなのはあるかも?
>ポールちゃん
え、見直したけどやっぱ1,2票目と思ったから、あれ?ポールちゃんの間違い?と思ってスルーしてたのね。。
ティキちゃんの指摘よりも納得できる、よりも、ジャックちゃんよりもケヴィンちゃんと繋がってるぽくない、なのね。昨日見てて挙げたとこ。
>>6ポール
完全に捨ててないからこそ悩んでるぞ。カーラの考察とか疑いが多く気になってたし…一昨日も狼誰ってところでの考察>>6:86のみ、っていうのもびみょいしね。最後ポールに具体的な指摘してるところはカーラ狼ならポール人かと。
てかはちゃを疑っておきながらしまりすを疑わないってところはワタシもカーラ矛盾してると思う。カーラの考えるしまりす白って何よ?と今更ながら聞きたい。
>>7ポール
初日希望票の順番については割とどうでも。いちおう聞くと>>1:204の集計にあるティキのポール希望って何処?
ちなみにケヴィンのポール希望はきゅりから1分後だからきゅりの希望は見てないだろうし同時扱いだね。それよりかはポール最多票でのケヴィン回避の事実のほうが大きいと考える。
>>8りす
途中で議事録の見方変えてちぐはぐは分かったが…ん?結局りすはジャック狼視ってことでいいのか?
悪の活動に片手間の鳩だと発言見逃す…orz
>>10ポール
ティキからの票については説明ありがとうだ。護衛についてはワタシの狩人の際の護衛先がおかしいのを自分でも理解してるのでなんともかも…個人差はあると思う。
狼はカーラ・ジャックどっち?ってところよりかは、ケヴィンから見ていったほうがいいかなと思ってきたワタシ@15
>ポールちゃん
『ただいいのかしらと』が狩要素てのがわかんないのね。
>ムーランちゃん
うん、個別の発言で見てないしまだ序盤だからアレだけど、仲間切りにしては細かすぎる気がするのよ。全体的に悪偽視だったし、もっと簡潔に悪偽派でもいいんじゃないかなって。
あと、おととい最初に『真でもこのタイミングでCOするよなあ』てちらっと思ってたのがあるかも。
最終結論に向けて色々考えたよ。そして整理してみた。
[ムーラン]★昨日言ったように【吊る気の無い人を1人挙げるならムーラン】ムーランはジャック&しまりす黒で固まってるっぽいんだけど、そこはよく考え直した上で結論出すなら従おう。さすがに、はちゃ吊りを受け入れるわけにはいかないけどね。
ティキも言ってたけど、よくまぁ細かいとこ指摘するよね。その姿勢が白い。ジャック黒の凝り固まりとかも白要素だと思うよ。ムーラン狼だったとして、ジャック黒に拘ったとして何か得するのかなーと考えても何も出て来ないし。はちゃより頑固な人は珍しいよ。負けず嫌いな村だけど、ここは素直に負けとく。
【はちゃよりムーランの方が頑固】これ鉄板。
で、狼には出来ない発言レベルかと言うと、そんなこともないと思うけど。それでも吊る理由が無い。4d辺りではケヴィンとの仲間切りを疑ったりもしたんだけど、貫いた考察する姿勢によりやっぱり白かと思った。
それでも「ジャックが意図的に黒くなって吊られて、しかも黒を見せたら如何にもって感じだから敢えてきゅり襲撃することにより、黒隠したかったと思わせる」とか、どこまで深読みするんだろこの人は、とは思う。
[ポール]昨日しまりすの発言を見てくると言って、出てきたのが初日のCO方針。なんでそこなんだろう、ホント好きだよねー。そうなるとはちゃは再び「共2CO自由占い」を主張したくなる。ポールがそういう人だというのは既に判明済みだから別に驚かないけど、この土壇場にきてそこへ戻るのか、というのはさすがに違和感。5dに考察したまあまあ白はそんなに変わってないけど。
さて、ここまでは単体なんだけど、カーラ狩COをさらに考えたよ。そして2択だと思う。
1)勝負を決めに行った。
ジャック黒でみんな固まっていたし、ミック真はまだ結構みんな思ってた。狩1COなら灰吊り続行されると考えたのでは?あの時点で『ケヴィン/ジャックの2狼は吊ったから、少なくとも3人にならない限りわおんの心配は無い』という油断が村にあった。狩1COの場合、信用は出来ないけど、
続)喰われなければ吊れば良いから1日放置してみるか、と考えさせての灰吊り&わおん狙い。
つまり、あの時点での灰(ムーラン/ポール)に狼はいない=しまりす狼。
実際は「そんな狩人いるわけねー」と吊られたけど。
2)ミック偽を意図的に見せた。
はちゃとかミックの判定前からカーラ吊りを言ってたよね。順当に行けば吊られることは分かっていた。さぁここで、ミックが黒出ししそうな人が狼だったとしよう。カーラが白く吊られると、「あー、カーラ白だったか、じゃぁミック真なのか」とLWも吊られる恐れがある。
続)それよりもカーラが有り得ない狩COで黒を見せることにより、ミック偽を確定させ、ジャック黒も間違いであることを分からせて、しまりすの状況白を排除して吊りに持込む。=ポール狼。
これは今、まさにそんな思考に流されてるはちゃがいるわん。
とまぁ、言いたい放題吠えているけど、大穴でジャック白/カーラ狩人/ナタリア狼だったりして…。
【もしそうなら、はちゃはちゃぶ台を10回ひっくり返す。】
まぁそれはさておき、上の1)と2)だけど、2)に関してはムーランばりの深読みだと思うんだよね。カーラが初めから「こんな狩CO誰も信じるわけがねー!」と考えてCOしたとは思えない。というか、ムーランは信じてるし…。
と言うかね、上のカーラ考察してて気付いたんだけど、カーラはティキ吊りにいってたよね、共CO前。「ポール共は透けてた」とも言ってた。この辺りが演技とは思えない。ポールが狼仲間ならそれはない。どう考えてもポールは共だったし。この点はチャールズがおかしい。
ティキ共が誤算だったんじゃないかな。ケヴィンと切れてたムーラン吊りは無理だろうから、カーラ狩1COで様子見のティキ吊り&わおんを狙った。
続)実際ティキは共。んで仕方なしにミック狂ではちゃ狼とか言い出した。
というわけで、自己完結的に勝手に結論に達したよ。ムーランを吊る気は無い。カーラが狩人なわけがない。カーラとポールは仲間ではない。▼しまりす。
ただいまだ。これから議事録見ながら戻ってきたところを纏めるぞ。それと「吊る気がない人」についてだが、ワタシは狼と思う人以外に票を入れる気はないね。そこまで結論出す予定。
先にレスを。
>>14しまりす
しまりすよ、「誰が」を書け…と思うが流れからすると「カーラが」ってことだね。
カーラが結構ちくちくケヴィンに対していろいろ言ってた感あるというのはワタシも同意。墓>>2:255とかね。
尚、ケヴィンからのラインで見ると、◆狼:ジャック>カーラ:人◇ と思うかね。
さてケヴィンからの考察だ。
今回占2-霊2というところで、霊襲撃とかやらん限りはよっぽどのことがない限りは狼確定とならない。よってある程度は仲間切りよりかは素直に吊りたいところを希望という形で来ていることを予想。
特にケヴィンの発言は3日目まで…ケヴィンは自身のことに精一杯で仲間切りまでの余裕はないと思ってる(酷)
そこが仲間切りっぽくない。
はちゃにしても初日からの霊吊り希望の真意として>>2:197で説明あり。「吊り手に余裕があるほどきゅりは吊り易い。昨日初回から霊ロラを言ったのははちゃだけ。ケヴィン真なら一番ありがたい案だった。」とケヴィン真としての選択肢を提案しておきながらのそれに乗らなかったことでのケヴィン突き落とし。仲間であればその説明もするのではないかと思う。
これよりはちゃ-ケヴィンのラインはないと判断。はちゃ非狼。
◆ポール
昨日みっくが最終弁論を取りやめたことより「ポール狼かもってところがあったのかな?」とやや注意して議事録見てたりする。
ここについてははちゃ>>18でも言われてる昨日のCO方針論の無理無理さからだと思ってるけど、はちゃ>>18の理論に納得。そういえばポールはそこの拘りが強かった…。
(ポール考察続き)
ケヴィンからについては割としまりすとの比較が多い。>>1:180でしまりす・ポールと2択で●ポールとか。
2日目についても対抗きゅりからのポール占い希望でポール占いを避ける理由はいくらでもあった。それにも関わらず希望●ポール。…仲間同士なら頭悪いとしか言えない。
他、ケヴィンとポールの切れ具合については>>5:58についても述べているので参照してくれ。
◆しまりす
はちゃとポールがケヴィンと切れてるってところからしまりす狼じゃない?があるのだが。
しまりすからケヴィンへの考察については…そもそも1d〜3dに能力者に対する論がない。
灰考察優先っていうのはわからなくもないけど、占2-霊1なら兎も角占2-霊2だから狼が能力者を騙っていることは確か。にも関わらずここまで言及がないのも不思議感あり。
★しまりすは能力者について考察ないのはなんで?
ただいま。「悪+墓or切(壱は狼無いと思うので除外)+?」の考察してきた。
墓or切の狼視点で組み合わせを見てみたよ。
◆悪墓?・墓視点考察
1dはしまりすと重点的にやり取り。お互い理解し合い。
ナタリアに、ムーランとしまりすへのツッコミにツッコミ…これは関係なさそう。
2dは灰考察でムーランを「読み込み不足?占ってもいいかも。微妙」仲間に行き過ぎ評価っぽい…最後に女の戦いg(ry
ケヴィンから見たところではしまりすに対する庇いが多い。
ポール考察時に挙げた>>1:180のしまりす・ポール2択の●ポール(しまりす避け)についてや、以前言った▼しまりすに対する悪>>2:232「【仮決定確認】」という仮決定微妙的発言。…ここはたまとりすの扱いに差を感じる。
また、ケヴィンとしてはミック真贋が付かないのであればさっさと始末したいだろうにも関わらず、悪>>3:31>>3:32で
しまりすは「判断難しいけど、おかしな点は見え無いわね」▼にはかけなくてもいい感じ評価。
後にしまりすから「しまりすは(●に)挙げないの?」で「序盤のやりとりで考えがある程度見えてきてたから除外したわ」と返す=現在●は必要無い。
はちゃは…ちょっとウンザリ感が出てる。ここは本気っぽいかな。
そして仮決定で▼しまりすは微妙。本決定で▼は希望通り。しまりす▼は微妙だが●はOKと見れる。
3dはホリー襲撃。序盤で霊を手にかける事を視野に。
ムーランに占の真贋5分5分から差が出た事を質問。ムーランの占霊勘違いがあったが後に納得。普通。
ミック吊り主張のはちゃを説得。後にも説得。これは仲間でやらないと思う。せっかく占候補を襲撃。ここで吊るのは微妙。仲間にしては説得しすぎ。
▼ケヴィン●ジャック○ナタリア。灰▼ならナタリア。理由を見ると黒が出そうなジャックを占わせたがってる。
4dはミックからジャック黒判定。灰考察が特徴的。
ムーランを一番白く一番注意、はちゃを灰評価。ティキ考察の所で質問攻撃しつつしまりすを庇っている?
5dきゅり襲撃。チャル案に同意し、ジャック狼濃厚→しまりす白評価。それ以外は特に無いかな。
6dカーラ狩人CO。6発言に渡って護衛説明。ティキ共CO。この事により共と思ってた僕が灰印象へ。
皆とのやり取りは疑問への応答が主。
「真贋関わらず正しい判定っぽい。まあそれもちょっと微妙だと思い出してるけど」と発言。はちゃ見直してるのに、ジャックしまりす見直さず。
最後の考察は今までの自分の積み重ね無視で、はちゃの発言積み重ねで狼予想、次点具体例ありで僕。でもしまりすは飛びぬけて白。この位置は説明無しで置いている。カーラ狼と見られた時の疑心暗鬼保険っぽい。
Σ文字数調整してたところでポールに割り込まれたorz
(女>>37のしまりす考察続き)
悪>>3:31>>3:32で「ミック真の可能性が高いかな」とミック真を主張。ケヴィン最終発言>>3:173でも「しまりすは真の可能性が高そうなミックからの白」と言っているね。
しまりす白とミック真は繋がらないところでミック真を強調する意図としては、ミックからの白を強調したい…つまりしまりす狼。
以上しまりすからカーラはライン切っているけど、カーラからしまりすは全く攻撃されてない。
ムーランは2dに切り、4dから白か黒かの二極表裏一体評価。違和感が出てきたらピンチな評価で仲間につける評価っぽくない。
はちゃとはお互いラインが切れまくっている…というか仲間感が全く無い。
この事から、カーラ狼の場合のLWは「縞>女>犬」と見ている。よって組み合わせ「悪墓縞」を予想。
ついでにケヴィンとのラインについては、1d本決定時、一応了解してたけどケヴィン占いを渋っている感じくらい。でも強く反対はできないのは当然。
ケヴィンが霊COしてからは、徐々にケヴィンを切り捨てている感あり。いきなり切ったら怪しまれるし、カーラの段階的に聞いていくイメージからも外れるから妥当かな。
悪切?は今推敲中。ムーラン、遮っちゃってごめん。@7
周囲から真と思われていたミックがここまで襲撃されていないのも、狼として襲撃の必要がない…しまりす白判定よりミック偽と判明していたためと考える。
これまでのはちゃ・ポール・しまりす考察よりしまりす狼と考える。
▼しまりす、だ@5
ただいまだわん。一つ追加。
もしカーラ/ポールが狼の場合、チャールズ襲撃でポールが共騙りに出てたらその時点で負けてたね。勢い良くティキ吊ってたよ。ティキの発言は白かったけど全く関係ない。
初日の占い先だけチャールズの独断、後は全部基本的に多数決だったからね。票を集めたポールの希望を採用とか際立ってた。ティキも相方投票COを提案せずに良く平気だったね。ジャック黒確信して騙りは出ないと踏んでたのかな。
で、序盤からピンポイントで切狼を見てたはちゃちゃんが気になる。看真とか、実際正解だったわけじゃない。でも、この時点では珍しい見方だった。
『相手を白と知ってると、どうってことない要素でも白く見える』て確かはちゃちゃん自身が言ってたことだけど、まさにそれじゃないの?とか。
ムーランちゃんも、要所要所の疑惑散りばめみたいのが気になってたけど、てか今でも気になるんだけど…悪真を見てた、という主張、そこ
続)そこに至るやり取りとか、仲間切りとしては微妙すぎかな、と思う。単純に切りたいと思うなら、真の目結構見てたとかわざわざ掘り返さなくても、素直にもにょりで偽視って言っちゃえばいいんじゃないかな、と思った。
◆悪切?・切視点考察
1dはしまりすに「初回吊り前に5CO歓迎じゃねーの?」提案。ジャック自身はカーラ派につく。ちょっとだけ対立?
ムーランからのアメリ占い保留理由の疑問に「ミックが何者かジックリ見てからでも遅くねーんじゃねーかなって思ったさ」と回答。普通の質疑応答かな。
「非占師みてーだから●しまりす」しまりすは最後に占非占宣言してから希望挙げ。慎重な仲間切りor仲間じゃないからこその理由っぽい
2d灰考察では、はちゃを「良く判らん犬。これからの発言も見てみたい感じ」と評価。仲間はありえそうな評価。
ムーランは「あんまり疑ってない。白」評価。疑ってない理由が詳しく書かれていないので、仲間だったら庇ってる押し上げっぽいか。
しまりすは「これだけ吊り票集まるとSGにされてるんじゃね?」客観的評価。素直に感じる。
3dはホリー襲撃。ミック真占予想から「ミック襲撃される可能性も普通にあるんじゃ
ねーかなと」でミック吊り保留。
はちゃにミック襲撃無いと断言されて、何故言い切れるのかが不思議と返している。ここは素直に疑問点聞いてるな。そしてはちゃに狼認定される…仲間だったら激しく切り捨て過ぎ。
「なんの考察もなしで俺狼決めうちか?」と聞き返す。疑い返ししてなく、はちゃを見極めようとしているのを感じる。
●ジャックが決まるちょっと前から発言ペースダウン。
4dはミックからジャック黒判定。
最初にミック攻撃し、非狩人CO。そして灰雑感…ここではしまりすが狼候補に入ってる。仲間はないだろう。
逆に仲間感が出てきてるのはムーランとはちゃ…なんだけど、ムーランはケヴィンとのラインを指摘し、はちゃは狼なら大衆に乗る…理由としては微妙かな。
以上から、ジャック狼なら「女>犬≧縞」で「悪切女」…でも悪女の組み合わせはないだろう。だからと言って犬も縞もなさ気。
組み合わせが謎で落ち着かないんだ
それにジャックは非狩COしてる。当時あれだけ黒と思われてて狼なら「何も宣言しない」と言う選択もあったんじゃないかな?
その方が、もしかしたら誰かが掘り返してくれるかもしれないし。
…悪切ラインは書けなさ気。喉が…orz
カーラは偽装、ジャックは隠蔽の狼臭がするんだけど、僕的には襲撃筋から、カーラが狼ブレインとしてのイメージが強いんだよね。
そしてやはりカーラは狩人には見えないので「墓>切」
>>52しまりす
はちゃの自分占い希望について、しまりすははちゃを白く見てたのだよね?
しまりすはジャック狼視してると思っているが、そこでミックからジャック黒が出てるにも関わらず、はちゃが継続的に自分占い希望ってありえると思う?
(はちゃ自身は「あり」って言ってるが、しまりす的にありえると思うかを聞きたい。)
あとポールの考察がないけどしまりすはポール白と見てるのかな?@2
とか悩んでる場合じゃないのよね…。
>ポールちゃん
墓悪の組み合わせ、ありえると思う?
ラインで見るなら、なんでそこ見ないの?
これ、他の子にも言えることなんだけど。
カーラちゃんが、一番ケヴィンちゃんとのラインはないと思った。
現状、ポールちゃんを一番白く見てる。
昨日のしまりす矛盾とかやっぱ着目点ズレてるし、意図的とは思えない。昨日今日での思考の矛盾とか、アレ?てなる箇所がない。
ラインで見ると、時点でムーランちゃん。悪偽視に至るくだり。でも、単体で見ると、疑惑の伏線?て気になるとこがある。
はちゃちゃんが、一番狼濃厚と思う。
気になるのは、序盤からピンポイントで切黒決め打ちしてたこと。看真を確信してたこと。一昨日まで切黒決め打ちと言いながら、あっさり撤回してしまりす攻めに切り替えたとこ。
はちゃちゃんが指摘してた、色んな可能性の想定、裏の裏って見方。
これが、今日になっていきなり消えた気がする。
しまりす吊りは余裕だから?とか。。
そこが一番、すっきりしない部分。
でも、振り返って気になる箇所が多いのははちゃちゃん。
会話をして、思考を理解して、って流れじゃなくて、ポンポン自分基準を提示して、断言。
これって、ライン非ラインすごいわかりにくいと思う。
最初からそういう趣旨だったのかな、てふと思った。
だとしたら、完敗。。
…いや、一昨日の時点でみんな白いと思ってた時点で、誰狼でもしまりすが至らなすぎたのね。。
最後だ。
しまりすは考察の積み重ねってのがない。考察があっちいったり、こっちいったり感が「今」考えてる感がある。聞かないと出てこないってところも「曖昧」にしておきたい感あり。
ただ、はちゃ・ポール・ムーランに対する考察と違い、カーラとジャックについては考えがはっきりしてるのだよね。ここはジャック狼と「知ってる」からじゃないか?って思っている。
はちゃについては今までジャック狼と見てたところを自ら撤回というのが、周りの反応が読めないところでもあるだろうし狼としてはやりにくいところだと思っている。
ポールについては昨日今日のカーラ考察に対し積み重ねっていうのがあるのと、ジャック・カーラ両名に対して結構執拗に考えを聞いてるところがプラス白要素を感じる。
やはりしまりすLWだと考えるよ。▼しまりすとする@0
しまりすに投票するよ。みんなナイスファイトだったわん。
>しまりす
万が一白だったら、ムーランにせよポールにせよ、狼が強かったということだね。しまりすの予想がはちゃ狼だから、しまりすが周りを説得出来てたとしても村は負けてたよ。
みんなエピで会おうだわん!U・ェ・Uノシ
こんなちぐはぐな崩れ方する?てのがある。
駄目だ、最後の最後でムーラン狼かもとか。
白黒判断基準の要素が、今日で急に薄くなった気がする。はちゃちゃんに白決め打たれて、余裕なの??
もう最後だけど、もしこれ見れてるなら、考え直してほしいの。今更過ぎて我ながら笑えるけど…白二人、信じさせてあげられなくてごめんねなの。
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