180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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人
狼
墓
全
墓守 カーラ は No1ホステス ナタリア に投票した。
狂犬 はちゃ は No1ホステス ナタリア に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は No1ホステス ナタリア に投票した。
No1ホステス ナタリア は 墓守 カーラ に投票した。
魔法使い ティキ は No1ホステス ナタリア に投票した。
しま りす は チャールズ に投票した。
賞金稼ぎ ミック は No1ホステス ナタリア に投票した。
チャールズ は No1ホステス ナタリア に投票した。
流離人 ポール は No1ホステス ナタリア に投票した。
No1ホステス ナタリア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、チャールズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、墓守 カーラ、狂犬 はちゃ、悪の女幹部 ムーラン、魔法使い ティキ、しま りす、賞金稼ぎ ミック、流離人 ポール の 7 名。
チャールズが襲撃されたか。ナタリア、チャールズお疲れさま。特にナタリアには改めて明け方の考察ありがとうだぞ。
チャールズがいないし状況整理しておこうか。
★残吊りは3
占い師1:ミック
灰6:この中に共有1だね。
片白灰:りす、はちゃ
判定待ち灰:カーラ
灰:ティキ、ポール、ムーラン
そんな感じで占い判定待ちだ。占い結果が出てから共有を出すのがよかろう。
( 0 ) 2008/06/04(水) 06:11:50
ナタリア、チャールズ、お疲れさまだわん。
終わらなかった。更新直前までナタリアは考察してたんだね、そりゃ終わらないか。
▼カーラ。ミックの判定が白でも。ティキとムーランはやはり白だと思うので。
( 1 ) 2008/06/04(水) 06:40:23
キャアアアアア!
ごめんねごめんね!
昨日、ちょと具合悪くて、とりあえずで横になったら、うっかりそのまま寝オチちゃったの…。
途中まで纏めてたのあるんだけど、その辺喉具合とか見つつ、あとで出すのよ…ほんとごめんなさい…。
( 2 ) 2008/06/04(水) 07:11:38
おはよう。終わってないか…ナタリアすまん。
昨日はカーラが人狼か確認をしてみたが、カーラに狼の気配は見られなかった。
【カーラは人間だったぜ】
( 3 ) 2008/06/04(水) 07:21:16
おはよう。一時的に貸し箱の前から。
終わってないんだね……。さすがね。
判定も確認したし、議論の燃料投下しとくわ。
【私が狩人なの】対抗いるならどうぞ。100%無いと思うけど。
( 4 ) 2008/06/04(水) 07:54:10
護衛先はずっとミックさんだっだわ。理由は毎日違うけど。
2dはいいわよね。真っぽいと思ってた側の占い師護衛。
3dは護衛先候補はアメリさんと悩んだけどアメリさん食われても情報量的にあまり影響ないなと思って、ジャックさん占いの判定を見て真贋判断したいと思ってミックさん護衛。私はジャックさんに白判定が出たら(その後のジャックさんの発言内容にもよったんだろうけど)真っぽさ上がると思ってた。黒出しやすい
( 5 ) 2008/06/04(水) 07:57:58
って思ってたしね。
4dはミックさん真だとするとミックさん襲撃の可能性が高いと判断したから。あそこで襲撃しないと純灰4人に対し吊り手4になるのよね(潜伏共有除く)。灰ローラーで終了になる。灰に狼がいてミックさん真を見てるならここに来ると思ってた。はちゃさんと護衛先迷ったけどはちゃさん食べられてもジャックさんの霊判定が見れなくなるだけ(隠す必要あるの?)って思ってたのでミックさんにした。
( 6 ) 2008/06/04(水) 08:01:32
ミックさん襲撃されなかったのを見て偽っぽいかとも思ったけど>>4:9見てミックさん偽でもしまりすさん白ジャックさん黒っぽいので正しい判定出していそうだと思ってる。
今日はどうしてもミックさんに私占いの判定出させたかった。本当は偽なら黒出してもらいたかったけど、手数的に難しいかしらね……。ぶっちゃけポールさん共有者がかなり透けてるのでチャールズさんを護衛する意味があまり感じられなかったのが大きいわ。
( 7 ) 2008/06/04(水) 08:06:45
チャールズさん守るならGJ狙いでポールさん守ってたかも。まあやらなそうだけど。
といった感じね。護衛センスないのは自覚してるわ。
ティキちゃんの>>5:79は反応しなくていい理由OKよね。ジャックさん回避して私吊りになっても私もCOして狩人2COで問題なしだったの。
( 8 ) 2008/06/04(水) 08:12:04
ムーランさん>>5:121もいいかしら?4d霊襲撃は純灰に狼がいると考えると相当マゾいと思うわ。吊り手4で純灰4になるんだからミックさん真で話が進んだら灰ローラーで終了よ。だから、ミックさん真と見るなら『何故ミックさん襲撃じゃなかったの?』ってなるの。
議事録見てる時間が無いんだけど、やっぱりミックさんは偽判定出してなさそうな気がしてる。なのでティキちゃんかムーランさんが狼って思ってるわ。
( 9 ) 2008/06/04(水) 08:15:33
本音を言うと霊なんて食いそうなのは手数を数えないであきらめたナタリアさんの可能性を非常に高く見てた。
なのでもう終わってるかと思ってたんだけどね……。甘かったわ。
そろそろタイムアップね。後は鳩からになるわ。夜には戻れると思う。聞きたいことあったら聞いてもらえれば鳩から都度答えるわ。じゃ。
( 10 ) 2008/06/04(水) 08:20:10
あああああ、またはちゃさんときゅりちゃん間違えてる!もう嫌!!!!!!
( 11 ) 2008/06/04(水) 08:21:25
2度寝からおはようだ。みっくみくからのカーラ判定白、カーラ狩CO、りす寝落ち確認。
全開で問題なさそうだね。【共有者ではない】【狩人ではない】【というワケで素村人だ…】
護衛は見たがみっくみく愛されてるな。少なくとも今日護衛についてはミック襲撃死なら吊り手を灰に回せるからいいじゃんとか思ったが…。まぁまずは対抗有無一巡待ち。
( 12 ) 2008/06/04(水) 08:31:27
おっはよ☆
【ティキは共有者です♪】
狩COを夢見てたけど状況的に意味なさそうで、もう対抗が出たら(出ないだろうけど)問答無用に叩き潰すくらいしかやることないなーとかしょんぼりしてました。
でもなんか朝覗いてみたら面白いことになってるね♪
今日は昨日よりさらに忙しいんだけど時間作って進め方考えとくね。
( 13 ) 2008/06/04(水) 08:46:21
顔出し。
うにゃ
【しまりす狩人・共有者じゃないのね】
余白もったいないのでそいえばなこと。
カーラちゃん『灰に狼いるなら霊襲撃マゾい』なのにティキちゃんムーランちゃん狼予想、なんでマゾい襲撃したと思う?
しまりす黒ジャックちゃん白説が出てこないのが不思議だったり。LWみすみすしまりす吊りいく道潰してることになるのね。発言的に吊りやすいのってしまりすだと思うから、なんでー?とゆのが正直な感想。
( 14 ) 2008/06/04(水) 08:56:20
>>13ティキちゃん
……出かける前に吊り投票先をティキちゃんにセットし直してから出る位疑ってたわ。というかポールさん共有者じゃないのね。灰は見直さないと駄目だわ。
>>12ムーランさん
そこは確かにそうだわね。ナタリアさんで終わると思ってたから詰めて考えてなかったとか、4dの考えを引きずってたとか、馬車降りてから考えもせず寝ちゃったとか、色々あるけど、まあ言い訳ね。
( 15 ) 2008/06/04(水) 08:57:19
>>14しまりすさん
ムーランさんは>>5:121とか見てもそういう発想が本気でなさそうだった。なので手数きっちり見ないで襲撃した可能性を見てたわ。
ティキちゃんはやるとしたら故意犯ね。手数数えないとは絶対思えないし、襲撃されないミックさんを狂人説に持っていって私⇒ミックさん⇒ムーランさんで吊る気だと考えてたわ。
で、後者を高めに見てたんだけど・・・・・・(滝汗
( 16 ) 2008/06/04(水) 09:07:02
【共有者じゃないわん。】【狩人じゃないわん。】
まさか狩人COが出るとは思わなかった。アメリ襲撃の時点で狩人いるとは思わなかったけど、チャールズ襲撃はいくらなんだって…。
( 17 ) 2008/06/04(水) 09:09:18
おはよう。終わってなかったか…。
そして【僕は共有者でも狩人でもない】。
…やっと言いたいこと言える。
一 部 勘 違 い 決 め 打 ち 自 重 ! !
はー、すっきりした!!
で、カーラの狩人COとティキの共有者CO確認した。
……えー。チャールズ襲撃されてたから、狩人はにゃんこかアメリだと思ってたんだけど。
そしてチャールズの昨日ムーランか僕吊りたい発言で、ティキ共有者かって思ってた。
( 18 ) 2008/06/04(水) 09:16:28
ちょっと、ちょっと、ティキ共有者!ポールは何者なの…。
だからノイズになるからさっさとCOしてと言ったのに。
でも狩人生存は有り得ないから、▼カーラは変わらないよ。
( 19 ) 2008/06/04(水) 09:19:48
>>19 はちゃ
チャールズがめちゃくちゃ放任だから、僕すっごく迷ってたんだけど。
せめてチャールズははちゃから僕共有だと思われ始めた辺りから「まだ秘密デスw」とかくらいは言ってほしかった…潜伏共有とかどうしたいのか空気読めなかった(僕共言われ始めた時点では、全然誰が共有とか分からなかった)し…!
あと、はちゃ個人のノイズの為に非共COする気は無かった。ほぼ全員からノイズと言われたらCOしたよ。
( 20 ) 2008/06/04(水) 09:27:21
ちらっと。狩COと共CO一巡したかな。狩人対抗なしだな…んでもって他狩人候補は初回吊りのたま、襲撃死のアメリだね。
チャールズ襲撃死については他の人に同意。…てか別にみっくからの判定どうでもいいじゃん、狩人COするなら変わらないのでは?
共有についてはポール・ティキ両名白って見てたからどっち共有でもよかったね。あえて言うならティキ白要素が圧倒的だったからポール共有のほうが安心、ぐらいだな。
( 21 ) 2008/06/04(水) 09:50:57
とにかくカーラに突っ込みを入れたい僕がいる。
>>4 カーラ
議論の燃料投下と言ってるけど、燃料投下するくらいなら狼あぶり出ししようよ。
カーラが狩人なら、夜になってでもいいから最後にCOして偽狩(狼)あぶり出そうと思わなかったの?カーラ視点では偽狩COの可能性はあったと思う。
>>8「狩人2COで問題なしだったの」と言っているけど、悪切狼なら今日も2COは問題無し、寧ろ万々歳だと思うんだけど?
( 22 ) 2008/06/04(水) 10:00:11
>>22ポールさん
前半部分はどうせ吊り時に回避COするなら今言った方が推理材料増えるという判断から。
後半部分はありえないわ。残狼1ならローラーで終わるから当然。残狼2でもその場合ミックさん狂確定だから私吊らせて明日わぉーんで終わりだもの。わざわざ出る理由無いわ。
( 23 ) 2008/06/04(水) 10:13:21
>>3ミック
昨日ナタリア・カーラ2拓まで絞ってたところでミックの判定でカーラ白だったんだろ?「えええええカーラ白!?」って反応あってもおかしくないんだが…見ると凄い淡泊な反応なんだよね…何でだ?
>>14りす
「ミック真」がカーラの頭の中で大前提にあるからじゃないかな?だからりす白。
( 24 ) 2008/06/04(水) 10:21:34
…てかカーラから今段階で「議事録見てる時間が無いからミック真でいいんじゃない☆」とか来ると思わなかったぞ…おぬし今まで何読んでたんだと本当に。
カーラLWの場合昨日の議論状況見るに吊り逃れできない感じだったし、狩人COはやらざるを得ないだろうね。
カーラに今段階であれこれ質問するとカーラの喉があっと言う間に枯れそうだから、議事読み返してから質問や突っ込みをさせてもらう。
また後でだ。さらばっ!
( 25 ) 2008/06/04(水) 10:23:20
顔出し。
んー?ポールちゃんの突っ込みは正直???なの。
夜になっても、て昨日の話よね。
カーラちゃん確かジャックちゃんほぼ黒と見てて、残り1匹予想。狩人だとして『狼引きずり出し』目的にCOする?
手数的に、そこで狼が対抗すると思うわけなくない?
そこ突っ込むのは、何か違う気が。。
ついでだけど最後、何が言いたいのかよくわかんなかったり。対抗100%ない、辺りに対抗望まない姿勢を見たとか?
( 26 ) 2008/06/04(水) 10:24:22
カーラへの返答書き途中だけど、しまりすの質問が見えたので先に。
>>26 しまりす
昨日のムーランへの質問とか、この質問とか…しまりす=勘違いデフォな気がしてきた僕がいるorz
「夜になっても」は昨日じゃなくて今日の話。理由はチャールズ襲撃されてる事と昨日の話(皆の考察など)の流れを確認してほしい。
あとムーランへの返事>>5:61をしてあげてほしいんだけど。
( 27 ) 2008/06/04(水) 10:34:05
うにゃ、纏め途中の中にあったから後回しにしてたけど、ついでに。
なにがわかんないのかわかんない…と思ってたけどポールちゃんの突っ込みで正解?
てゆか、しまりす勘違い…なの?
印象が『理由を求め』る狼像ぽい、なのに、『何故(=理由)を探ろうとしない』に疑問て食い違ってない?てこと。何故を探ったら探ったで、ほらやっぱり印象通りーにならない?とか。
疑問=多少なり疑ってる、て認識が違ってるのかな…。
( 28 ) 2008/06/04(水) 10:53:06
>>23 カーラ
どう推理材料が増えると思ったのか詳しく。あと吊り時と言っていない。>>10「夜には戻れると思う」と言ってたから、もしカーラ狩人でカーラ以外に誰かが狩人COした場合、カーラが確実に対抗COできるタイミングだと思ってこう言った。
後半はカーラ主観だよね。狼視点では現在狩人が生存しているか分からない→今日チャールズ襲撃通った→狩人居ないと思って狩人COする可能性もあった。
( 29 ) 2008/06/04(水) 11:08:56
特にカーラLWなら狩COする意味がある。昨日の話の流れからナタリア吊って終わらなかったらカーラ吊りが流れそうだったと思うよ。
カーラ真狩でも今日COしたら、状況から狼と疑われるよね(昨日の話の流れ、にゃんこアメリが狩候補、GJ出てない、結果としてチャールズが襲撃されている事から)だったら狼に狩人居ないと思い込ませてあぶり出せたんじゃないか?ってこと。
…カーラの残り喉が早々に一桁なので簡潔返答OK
( 30 ) 2008/06/04(水) 11:10:23
>>28 しまりす
二つ確認。何かついでで返答お願い。
>>5:66のしまりす認識はこれで合ってる?★ムーランにも認識確認したい。
>>28中段「印象が〜とか。」はムーラン>>3:131と>>3:169の二文からしまりすが思ったこと?
あと僕は疑問=相手の思考が理解できない(から質問する)と言う認識があるから、もしかしたらしまりすとムーランの認識違いもあるかも。
お昼なので本格離席。@13
( 31 ) 2008/06/04(水) 12:09:19
鳩。カーラ狩人にティキ共有者確認。
緊急連絡…職場の大箱がモンスターにさらわれたorz
救出に行くので戻りの時間が不鮮明になった。この後遅くまで鳩も見れないと思う。こんなときにすまん。
>>25 ムーラン
朝の発表は時間無さすぎて3日目の発表をそのまま言っただけだった。
言いたいこともあったけど一緒に考えたいこともばーっと来て何言おうと思ってとりあえず投下して狩りに出発だった。
( 32 ) 2008/06/04(水) 12:25:17
>>25ムーランさん
私昨日からミック真なんて言ってないよ。真贋関わらず正しい判定っぽいって言ってるんだけど。まあそれもちょっと微妙だと思い出してるけど。
>>29>>30ポールさん
簡潔に言うと『その発言が見れただけで狩人COした甲斐あったかも』ね。ふふっ。
( 33 ) 2008/06/04(水) 12:42:01
こんにちはだ。カーラの発言見てきた(サイテイ)
昨日の議論の薄さが何これ?って感じを受ける。白要素も結局出てないしね。
カーラ>>9「ミックさん真と見るなら『何故ミックさん襲撃じゃなかったの?』ってなるの。」で、結局狼はミック喰おうとしてないワケだがカーラ理論で考えるとおかしくないか?じゃあなんでミックが襲撃対象になってないのかカーラの考えを聞きたい。あ、ここはミックからも聞いてみたいね。
( 34 ) 2008/06/04(水) 12:44:34
カーラ>>5:29「ミックさん真で」とか、ケヴィン狼の情報が落ちたところで何でミック真を軸で考えてるのか意味わからん。
>>28りす
んー…微妙にイコールじゃないんだな。前者の理由は「ナタリアを疑う理由」で、後者の何故は「相手がナタリアを何故疑ってるか」ってところ。段階が違う。
で、この件についてはナタリアからそれぞれに対し回答もらってて解決してるのだが、りすはこれ解決しないと他考えられない?
( 35 ) 2008/06/04(水) 12:45:34
アーッ!発言削ってたらわけわからん発言になった!
女>>34の「サイテイ」は削った「悪の活動そっちのけでカーラの発言見てた」にかかる!
しかもカーラと発言入れ違いだし…orz
>>33カーラ
んじゃ正しい判定出してると思うでもいいよ。何故襲撃されてないか考え聞きたい。
>>32ミック了解。ワタシの中で昨日からミックはかなり空気だからかまわん(相当酷い)
( 36 ) 2008/06/04(水) 13:01:18
>>36ムーランさん
朝思ったのは『ティキちゃんマゾい襲撃選んでるわ〜』内容は>>16参照。でもそれは無い事が分かったから考え直し中。結論は夜投下予定。
さっきのポールさんの質問も回答はぐらかしちゃったけど真意は夜に。5発言は残さないとね@7
( 37 ) 2008/06/04(水) 14:20:12
鳩ぐるっぽう。
>>28 しまりす
あ、ムーランから返事>>35来てるね。僕>>31は反応しなくてOKだよ。
>>33 カーラ
簡潔=答えなくていいわけじゃないんだけど…この時点では回答できてなかった?
カーラの返答待ち。
箱前につけるのは23時頃になる予定だよ。じゃあ、また後で。@12
( 38 ) 2008/06/04(水) 16:59:55
これだけは言っておこうかな☆
【ティキが纏めるなら仮決定24時本決定25時 従わなくても可】
【発言スペースもったいないから了解発言いらないよ♪】
今日の吊り先
本命:カーラおねーさん。狩COした人は吊るのがこの村の古い慣わしだから。
対抗:静電気さん。昨日約束したから。
大穴:るりびとさん。ティキの役職を実質奪っていたから。
以上、3本です☆
じゃあ夜にね。
( 39 ) 2008/06/04(水) 18:10:52
>ムーランちゃん(とポールちゃん)
ん?んー??何となくわかったかも。前者は『カーラちゃん側の、どこを疑ったか』で後者は『相手側の、疑いの発信理由』てこと?
うにゃ、できるのよ。
なーんかそこがもにゃっとしてて、繋がってるのに繋がってなく思えて、疑うための疑問?てぐるぐるしてたの。
( 40 ) 2008/06/04(水) 18:23:53
ちらっと。ティキ>>39時間他了解。一番いい方法考える。
>>32みっくみく
付け足しだ。朝の時間ないは仕方がないと理解。
でも昨日状況でみっくみく自身がナタリア、カーラのどちらかが狼と予想。それにはちゃのように「カーラ白でも吊る」という人もいた。その状況でカーラ白は相当やばいって思わなかった?
>>32回答見ててもそこらへんが伺えず危機感なさすぎと思ったぞ。
>>40りす
そんな感じだ。
( 41 ) 2008/06/04(水) 18:45:32
ただいま。大箱は昼過ぎに救出したので狩仲間に後任せて戻ってきた。何気に普段より早い件。
>>41 ムーラン
なんかもう似たような話蒸し返すことになりそうだけど「危機感無かったら緊急連絡とかしねーよ」とだけ。
朝は判定見たとき正直ゲッて思ったけど、それ以上にこの3人の中に狼が確実に居るってことと、今日自分が吊られない保障無いから占いだけでなくて見つけなきゃってごたまぜになったよ。
( 42 ) 2008/06/04(水) 20:23:34
んで俺が喰われてない理由は…お前さんとポール、どっちがLWの場合でも俺は喰うより吊らせたほうが効率良いときゅり襲撃の時に考えたんじゃないかと思ってる。
きゅりをロラできる目が無い以上、きゅりと判定つながってりす吊れなくなるよりもどの道吊れないきゅりを襲撃して俺を喰うよりも吊らせた方が縄消費できる。
( 43 ) 2008/06/04(水) 20:32:53
ただ占いにヒットする位置に居る狼だとこれ出来ないから、カーラ狼で考えてた時になして残してたんだろと思ってたけど今日になってみて2人の狼の可能性を考え直して、そういう理由だったのかな…って思った。
んでこっからはみんな向け。
カーラ今日吊るとか普通に考えて無い選択肢だろ。
2GJで吊り手1増える可能性残ってるのに自分から吊ってどーすんだ?とりあえずほっときゃえーやん。
( 44 ) 2008/06/04(水) 20:35:03
それにLWカーラで狩人COしたとして、
◆アメリしか狩候補落ちてない状態でLWが狩COってどんだけチャレンジャブルなのかと。GJ狙い狩人が対抗出たらロラで詰むぜ。
◆よしんばカーラがアメリ狩を読みきっていたとして、あと何日あるんよ?その間延々と喰われないで表に出てるとか、吊られない目ってあるん?
( 45 ) 2008/06/04(水) 20:39:36
★特に後者、カーラLWが最終的に生き延びられる目あるの?
白でも吊るとか話が出てる中で狩人決め撃たれて生きのびるとかそれこそ厳しくねーか?カーラLW考えてる奴はそのへんどう見てるのか聞きたい。
んで後はLWがどっちかの考察だな…過去分見直してまた投下するぜ。とりあえず質問疑問点あったらプリーズ。ある程度まとめて答えるかも。んじゃまた後で。
( 46 ) 2008/06/04(水) 20:43:12
今日カーラを吊るなら、本来はミックが先なんだけどね。ミック残して、白判定先のカーラ吊りは筋違い。
でも現状、ミック狼の可能性が低いこと、後1回の占いでミック視点の狼が確定すること、カーラの狩人COがとてつもなく信用出来ないこと、によりカーラ吊りで良いよ。
( 47 ) 2008/06/04(水) 20:47:29
ミックちゃんの発言見て、うわあ…と思ったのね。
すげーーびみょい。
村視点丸無視で常考とか言うのはおいといても…2GJで手数増える?なにそれなの。真なら今日襲撃されるに決まってるのね。カーラちゃん吊り反対するなら、そこじゃないの?
ミックちゃん視点で灰2狼1で吊り手2。
『俺真決め打ってもらえるなら勝てる』とかのがまだマシなのね。
( 48 ) 2008/06/04(水) 20:58:49
ミック吊りでも良いけどね。明日ムーランとポールの2択吊り。明後日はカーラ吊り確定。
つまりムーラン、ポールのロラは考えず、万が一カーラ真だった場合のLWから先に吊り、続いたらカーラ狼と決め打つ。
利点はティキが残ることかな。
( 49 ) 2008/06/04(水) 21:02:13
ムーランかポール吊りなら、続いている時点でミック視点の狼は確定だから、占い判定は聞くまでもないよね。
カーラ狼、ミック狂が濃厚な以上、ポール吊りで続いたらムーラン狼かー!とはならない。
今日はカーラ、万が一続けば明日はミック、最終日は片白と片黒対決、これがベスト。
( 50 ) 2008/06/04(水) 21:19:58
ただいま。ポールさん>>29で聞かれてた狩人COの真意答えておくわね。あまり意味を成してなくてちょっとがっかりだけど。
まず今日続いてた時点でもうみんな【仮決定▼カーラ】状態だったのよね。まあ客観的に見て私もそうするだろうし、狩人COしても吊られるだろうと朝の時点で悟ってたわ。その状態で最大限できる事を考えてたの。
( 51 ) 2008/06/04(水) 21:32:38
たっだいま☆
>>43 静電気さん
そんな人を護衛する狩ってどう思いますか?
>>45 あと2日生き延びれば最終日だね。静電気さん狂、カーラおねーさん狼だと可能性としてはまだもう1匹狼が潜伏してて明日にはPPとかもあるよ?
( 52 ) 2008/06/04(水) 21:37:12
どう頑張っても吊りは回避できそうにない。なら明日に情報が残せるようにしておこうと考えたの。今日が『カーラ吊りで終わるでしょワロスワロス』になっちゃって議論も考察も落ちないのを避けるため、朝の時点で狩人COしてその反応を見ようと考えたの。明日になれば私狩人はほぼ確証してもらえると思うので、その時点で今日のログを見て狼探しの参考にできる物にしておきたかったの。
( 53 ) 2008/06/04(水) 21:37:21
議事録見ながら戻ってきたぞ。ただいまだ。
★みっくみくへのレス大会
>>43のみっくみく残し理由
ワタシもきゅりは吊れない・ミックは吊れるって狼が考えた故と思った。これはカーラ狼の場合もそう(きゅり襲撃死時はカーラもそこまで危険位置じゃなかったし)。
>>44「今日になってみて2人の狼の可能性を考え直して」
可能性って何だ?みっくみく視点ではポールかワタシの2人のどちらかが狼確定じゃないの?
( 54 ) 2008/06/04(水) 21:38:01
吊り回避時でCOすると喉が無かったり鳩だったりされると反応見れない可能性あったから、極力早めにCOしてしっかり考察してもらった方がいいと判断したわけ。
……でもあまり参考にならないレベルの考察しか出なくてがっかり。もうちょっと見て欲しかったな。まあ私が偽っぽ過ぎたのか。はちゃさんの>>47〜>>50は視点定まってる印象かな。
( 55 ) 2008/06/04(水) 21:40:40
>カーラおねーさん
率直な感想言わせて貰おっかな。
4dまでの護衛先はまだギリギリ分かるけど、今日の護衛先でその理由は無い。
「>>5:25 から今日静電気さん襲撃されると自分が吊られると思って」とかでもぎりぎり無い。奇数進行だから真決め撃たない限りいずれ吊られる静電気さんは襲撃きたらむしろラッキー。
例え自分吊りになったとしても静電気さん吊りの1手がそっちになるだけで問題ないはず。
( 56 ) 2008/06/04(水) 21:44:43
むしろタイミング的には「今日の襲撃でようやく狩人100%いないって確信」できた狼の出るタイミングっぽい。
★ただいま奇数進行なんだけどホントに静電気さん最後まで放置とかする気だった?
( 57 ) 2008/06/04(水) 21:45:08
私を残すとティキちゃんの生存は保証できるけど、みんなが私狼で視点固まったまま考察してもいい結果が出ると思え無いので、今日私吊りで視点もう一回クリアにしてもらった方がいいと思う。
後の発言は考察に使うつもり。どうしても聞きたい事があったら聞いて。23:00まで待って優先度が高そうな内容があれば答える。ちなみにミックさんは狂人だろうね。自分の見る目の無さに絶望したよ。@3
( 58 ) 2008/06/04(水) 21:46:24
んー…レスってるところで意外と発言が残ってなかったのでここまで。
灰考察。まずはミック真ならば狼となるポールから。
◆ポール
ポールは昨日のワタシへのしまりす白の説明、今日のしまりすとワタシの議論の食い違いのサポートとやっている。そこが狼っぽくないんだよね。
また、しまりす白上げがポール狼の場合びみょい。しまりすを吊れなければ、カーラを吊ったとしてもティキorワタシと対決しないといけない。
( 59 ) 2008/06/04(水) 21:49:09
>>47 狂犬ちゃん
ティキもそう思う。カーラおねーさん吊るってコトは静電気さん偽決め打ちだからそっち残しておくのは筋違い。
万が一何かの間違いで明日狼2生存とかだと負けちゃうかもだしね。
順当な時の進め方としては消極的ながら静電気さん吊りなんだけど、正直なトコ最終日を「ティキ、カーラおねーさん、LW候補の誰か」で迎えたらカーラおねーさん吊るだろうから今吊ってもいいかなぁ的な。
( 60 ) 2008/06/04(水) 22:00:26
(ポール考察続き)
ならばしまりす吊りの目を残す気がするのだ。そこが逃げ切らなければいけない狼っぽくない。
また、ケヴィンからの要素としては女>>5:58で挙げてる部分だね。
でもって追加。ジャック狼と見ているワケだが、ポールの3d吊り希望はジャック(流>>3:150)。ここでも4日目のジャック占いになる要素を作っているところがあり、人間と見ている。
そんなわけでみっくみく偽乙な感じで見てるぞ。
( 61 ) 2008/06/04(水) 22:00:49
>>39ティキ
今考察纏めているワケだが、ポールとはちゃは人間とみてる。
りすは悪・切とのラインは結構あるかもだが、りす単体の行動や発言としてはLWっぽくない。狼なら誰かを吊ろうという欲が出てもいい気がする。
カーラについてはジャック吊り後の勢いの低下、4日目からの疑惑を振りまく考察の疑問。また護衛対象の説明ががカーラにしてはお茶を濁す感ありありなため、LWカーラと考えている。
( 62 ) 2008/06/04(水) 22:10:20
◆はちゃ
女>>4:65で説明している部分でケヴィンと非ラインと見ている。
ケヴィンについては発言が素直だなって見てるのだよ…ワタシに対しての苛立ちとかw
3日目のケヴィン・ジャック両名からの吊り希望っていうのも要素にプラス。人間だと思っている。
◆しまりす
しまりすについては発言が少なくて判断しづらいのが正直なところ。
気になるのはケヴィンからの2d仮決定に対する消極的反対>>2:232。
( 63 ) 2008/06/04(水) 22:14:49
>>48 りす
正直カーラ喰われないと思ってるぜ。りすみたいに「真なら喰われるに決まってる」って思ってる人が居る限り。
だから放置でえーやん言ってる。喰われればそれはそれでいい。吊られるより遥かにいいしその時点で十分すぎる程にGJ。
( 64 ) 2008/06/04(水) 22:16:15
>>52 ティキ
俺がまた「今日も喰いに来ないな」と思ったタイミング毎に今回は来る!って思ったんでないかな。
後半、2日生き延びても>>60後半「カーラお姉さんを吊る」ってことにつながる結末だと思うよ。
( 65 ) 2008/06/04(水) 22:18:10
>>54 ムーラン
きゅり襲撃死でケヴィン狼によるライン切れ明確化が本線になった時にメリット得たのがムーラン、ポール、ついでカーラだと思ったな。
メリット得なくは無いけど占いがあたらない位置でもないと思う。事実翌日の仮決定にはカーラ当たってたぜ?
後半はもちろん。今日になる前はナタリアカーラどちらかが狼で魔女流の3人は人だと思ってた。だからこそゼロだった可能性を見直すことになったって話。
( 66 ) 2008/06/04(水) 22:18:24
(しまりす考察続き)
ケヴィンが割としまりす吊りを嫌がってる感があるのだよね。また、ジャックからは初日りす占い・2日目りす吊り…但し>>2:190「私怨で吊り占い反対でもいい。とか言ってみるw」と逆匂わせあり。ここがラインがあるかもって部分。
ただ、>>62で言ったところだがりすはあまりにもマイペース。誰かの吊りに乗っかろうって感があまりないところから狼じゃないかな、と思っている。
( 67 ) 2008/06/04(水) 22:21:28
んーカーラおねーさんにティキ護衛させて明日を迎えた場合誰が襲撃されるのか興味はあるんだけど。
あと、いついかなる時も「●▼に引っかからず生存勝利」を至上命題にしているティキとしては「カーラおねーさん一緒にお墓に行きましょう」もなぁとか我が儘を♪
>>65 静電気さん
そういう結末になるであろうことと「今日狩人COしないほうがマシ」とかいう結論は繋がりません。
( 68 ) 2008/06/04(水) 22:32:58
ただいま。ちょっと早く帰って来れたよ。
>>39 ティキ
「ティキの役職を実質奪っていたから」って…僕勘違い被害者なんだけどorz
そして敢えて逆らって【決定時間了解】。
>>44 ミック
あー…なんか狂人視点出ちゃってるような。
「とりあえず」って…ミック視点で狩人のカーラを吊らせないよう全力で庇わないでどうするのさ…。
( 69 ) 2008/06/04(水) 22:34:41
なんか「狼様だと思うけど、万が一…」的な言い方に見える。
そして>>48しまりすに同意。カーラ真狩なら今日吊られなかったら確実に襲撃されるでしょ。まさかこれだけの人数で狼が狩人残すと思ってる?
…と思ったら>>64が。あのさあ…狩人残した場合のどうなるかを考えてないでしょ?
と、流し読みで思ったことを。ちゃんと議事録読んでくる。
ムーランが僕考察してくれてることに、ちょっと感動した。(ぎゅう)
( 70 ) 2008/06/04(水) 22:37:12
【吊り仮決定まで1時間きりましたー♪】
希望出しよろしくっ☆
でもとりあえず誰吊ってもこっちは変わらないので
【占い本決定:●好きにすればいいよ♪】
( 71 ) 2008/06/04(水) 23:04:31
>>70ポール
き、昨日だってポール考察してるんだからねっ!
◆カーラ
ライン要素としては>>5:50>>5:51参照。カーラからは切れてるけど、ケヴィンから「切りきれてない」感があり。
カーラについてはラインよりかは行動のほうに疑問視する点が多い。女>>25>>34>>35で指摘の部分だね。
考察についても4日目よりティキをSGと見てた感(墓>>3:48)、(続く
( 72 ) 2008/06/04(水) 23:07:03
>>68 ティキ
COは死ににいくのと同じ=今日COしないほうが良いと思うけどなあ。座して死ぬだけだと思うんだけどな。
>>69 ポール
みんな視点ではとりあえずで残すものだと思ってとりあえずって言葉使ったんだが。んで狩人残した場合どうなるかだけど、2回の襲撃のうち1回を成功させれば問題ないんでない?
( 73 ) 2008/06/04(水) 23:10:07
(カーラ考察続き)
ワタシについても「白い」言いながらも下げる形(墓>>3:66)とポール以外の白を作らないようにしているところが伺える。
狩人COについては今日のミック護衛がかなりの疑問。
狩人騙りで活路を見出そうとした狼と思っている。
希望▼カーラ。考察より狼だと考えているため。次点りすだけど違いそうだし。
補足:女>>67りす考察の「狼じゃないかな」は「狼でなさそう」の意味だ@3
( 74 ) 2008/06/04(水) 23:13:58
>>45 ミック
アメリ以外にもう一人狩人候補がいるんだけど。とツッコミ。
前者はティキ>>57と同意見。だから僕の今日第一声の反応があれなわけで。
後者はシンプルにカーラLWだった場合、狩人COした場合としなかった場合、昨日の議論の流れ的に考えてどっちが生き残れる可能性があると思う?
そして逆に聞くけど、ムーランか僕がLWだった場合、どう生き残る
( 75 ) 2008/06/04(水) 23:14:57
(特にムーランよりも先に吊られる可能性大な僕)と思うのか考察ついでに詳しく。
>>55 カーラ
偽っぽ過ぎたと言うか…シンプルに考えて、確白のチャールズ守らないで真狂不明のミックを守った時点で、偽と見られる覚悟はあったんじゃ?
>>72 ムーラン
うん。真面目に考察してくれて嬉しかった。(ぎゅうう)
( 76 ) 2008/06/04(水) 23:16:09
>>71 ティキ
吊り希望は▼カーラで。
詳しくは考察してないけど、やっぱりムーランは昨日今日の考察(ラインや行動を精査した上で庇いに行ってるから、ここから疑いひっくり返すとどう考えても自分の首を絞める結果になると思う)狼には見えないわけで。
はちゃもケヴィンとライン切れてるし疑ってるのは僕だけで、この後どうするのと。
( 77 ) 2008/06/04(水) 23:32:05
しまりすもジャック(脳内狼認定)とラインが切れてるし、何より自分が理解できない部分を理解しようと言うのが先にあるっぽく、危機感ゼロ。
カーラは昨日の考察から違和感が出てる(ムーラン>>74指摘部分)し、なにより狩人には見えない。
なので▼カーラ。そして【占い本決定了解】…って僕が了解しても意味無いけど。
( 78 ) 2008/06/04(水) 23:36:51
で、ついでなんだけど、カーラが僕だけを白く見てたのは、僕が共有者だと勘違いしてたからじゃないかと思ったり。
それなら僕が共有者だった場合、疑いを向ける先がカーラの昨日の流れのまま使えると思うからね。
そう言う意味では、チャールズとはちゃGJ。
( 79 ) 2008/06/04(水) 23:37:16
>>29ポールさん
今日私吊りの流れで進むのは分かってたはずよね。その状態で一体何があったら『カーラ以外に誰かが狩人CO』する可能性があるの?どんな状況を想像してたのかしら?
>>70ポールさん
他の人も書いてるけど、私吊る=ミックさん偽決め打ちだから先にミックさん吊るという手段もあるんだけど。私真狩人なら吊られなかったら確実に襲撃されると思うなら何故ミックさん吊りで私残しを考えないのかしら?
( 80 ) 2008/06/04(水) 23:46:52
( 81 ) 2008/06/04(水) 23:51:04
今日、狼はカーラを最初から吊るつもりだったと思うんよ。狩人COがあった後2人とも継続的にやりとりを続けてるんだが…ポールとムーランでは微妙にスタンスとして違う点があるんだよな。
ムーランは>>34、>>35、>>36で意思確認しているように感じられる発言(じゃあなんで〜カーラの考えが聞きたい)を使っているものの、ポールは>>29>>30のようにカーラLW前提で話を進めているように感じる。
( 82 ) 2008/06/04(水) 23:51:57
狩人COすることでカーラから的が外れることを恐れているのか?と感じたかな。
プラスして昨日までのやりとりの見直し。
ムーランはケヴィンの初日決定後の唐突過ぎる占い希望を受けていたことが気になってきていたものの、他発言やその後のケヴィン→ムーランへの懐柔からムーラン狼は無いように改めて感じている。
( 83 ) 2008/06/04(水) 23:54:40
反面ポールは初日からのケヴィンとの切れ方が占い希望のみで、直接のやりとりはほとんどなかった。
ジャックへの吊り希望もあったがそも当日はジャック自体が危険域だったため吊りで自身の印象を上げようと考えたのではないだろうか。
希望は▼ポールで提出する。ティキ占い自由了解だぜ。
( 84 ) 2008/06/04(水) 23:55:59
りすちゃんどこー?
希望はー?
仮決定は全員ティキに委任、とか言ったら流石にふざけてるかな?
【仮決定:▼カーラおねーさん】
>>58了解です。一緒にお墓にいきましょう♪
静電気さん視点でもどうせ灰のLWは明日分かるし明日頑張ってね☆
( 85 ) 2008/06/05(木) 00:03:24
LW予想:状況の積み重ねだけなら今一番怪しんでるのははちゃさん。初回のホリーさん真狙い襲撃、狩人不在を確信した襲撃筋、やっぱり灰に狼がいるならミックさんの存在は危険なものだと思うので、ぐるっと考察回って白出されたはちゃさんに危険な感じを受けてる。狂人に判定指導までしてるしね。
発言で見るならムーランさん狼と思ってたんだけどポールさん>>80が気になってる。特に下の質問が。
●犬≧流≧女>>縞○
( 86 ) 2008/06/05(木) 00:04:39
【仮決定確認】占えば明日LWは確実にわかるが、確実に人と判ってる吊りは了解出来ない。
既に当人吊りを受け入れているので俺からは何も言えないが…。出来れば再考願う。
( 87 ) 2008/06/05(木) 00:24:18
【仮決定了解】希望どおりだしね。
>>85ティキ
ティキに考えがあるなら委任かまわないが、ワタシの希望は▼カーラだよ。
>>79ポール「僕が共有者だと勘違いしてたから」
普通にそうだと思ってる。だからこそのティキ・ワタシ疑いかと。
>>86カーラ
考察については具体的にここってところが聞きたいのだがね…対はちゃにしても、対ワタシにしても。ってあと1発言か@2
( 88 ) 2008/06/05(木) 00:25:39
お風呂からただいま。【仮決定了解したよ】
>>73 ミック
そこで皆視点を考えてどうする占い師。ミックの頑張り所だと昨日から(ry
そしてその二回襲撃の間に狩人カーラが生きているのかと。
>>80 カーラ
前半。ぶっちゃけると特に考えず可能性提j(ry
後半。そうなんだけどね…でも今日チャールズが襲撃されていることから、カーラは狩人には見えないからLWだと思ってる。
( 89 ) 2008/06/05(木) 00:46:23
【仮決定了解だよ。】まだ鳩なんだけど。
ミック吊りで誰が襲撃されるかも気になるけど、空襲撃で明日カーラ吊りでティキ襲撃だろうから、カーラ狼でなければ最終日に白確定無しの4人になることは変わらないね。
( 90 ) 2008/06/05(木) 00:46:38
さーて本決定です☆
本日引き金を引くと人が死ぬ魔法の道具でアチラの世界にご招待されるのは……
【本決定:▼カーラおねーさん】
ティキは相変わらず満足のいく返答が得られない人には厳しいのでした。
続いた場合は結構りすちゃん警戒してたりするんだけどどうかな?
目算ミスって明日PPだったら流石にごめんなさい。勝負を急いだティキのせいです。
( 91 ) 2008/06/05(木) 01:01:58
【あんまり心配はしてませんが続いたら吊り順番を間違えないように注意してください】
【静電気さんは夜明け後すぐに判定の結果を発表したあと辞世の句を詠み上げてください】
それじゃあおやすみなさい♪
( 92 ) 2008/06/05(木) 01:07:52
【本決定了解】
【ティキはドS様確認】
…ってか、しまりす生きてる?大丈夫?
そして僕も寝るよ…おやすみ。
( 93 ) 2008/06/05(木) 01:13:11
【本決定了解だわん。】
終わらないわけがないと思ってるけど、しまりすとポールがわおーんして「ミックご苦労」とか言い出したら笑う。
はちゃとしてはジャック黒決め打った時点から、そうなっても一切後悔する気はないけどね。
( 94 ) 2008/06/05(木) 01:22:35
【本決定確認】
更新すぐは結構厳しいが努力する。投票は2人のうち疑ってるほうに投票しておく。占い先は…秘密だ(*ノノ)
床につくぜ。おやすみ。
( 95 ) 2008/06/05(木) 01:23:43
あああああ、また間に合ってない。。
ごめんなのね。取り急ぎ【本決定確認なのね】
昨日の分浚った感じの雑感・気になったとこ軽く。
…て、だめだ、なんかカーラちゃん黒に脳みそ偏って先入観で見てる気がする。
気になってなかったとこがいちいち気になるのね。>>5:11『仕方ないから質問考えてくる』とか、>>5:12でいきなり『吊って終わらなかったら〜』とか、
( 96 ) 2008/06/05(木) 01:53:32
>>5:29辺りムーランちゃん疑う地盤固めぽく見えるとか。。
…でも>>5:14『切黒で縞真っ白』はなんか、もにゃっとした。ムーランちゃん横槍あったけど、ミックちゃん真視前提でじゃないのよね?どこ?そんな絡んだっけ?とか。狼なら、みすみすSG捨ててるのよね?とか。すっきりしない。
( 97 ) 2008/06/05(木) 01:56:58
…でもその観点で考えると、誰もしまりす吊りにきてないのね。
お互い白視しつつあるし、流れが固まってる感あって、読めば読むほどみんな白い。そこからこぼれたカーラちゃんが黒く見える、て結果が先にある気がして、ちゃんと考察できてない感。。
こんなでいいのかな。。。もうー。
( 98 ) 2008/06/05(木) 01:58:26
ぶっちゃけ、これ黒要素!て言える黒要素が見当たらない、とゆか、わからなくなっちゃったのね。
カーラちゃんは、徐々にもにゃっと感が積み重なって、今日の襲撃とか挙動でほつれた感、そこから遡るとあれもこれも、てなるかんじ。でも、そのあれもこれも、程度の要素ってみんなにあるのね。
皆ほどちゃんとした考察できてない気がして、流されてるだけなんじゃないの?て思って、ぐるぐるしてる。。
( 99 ) 2008/06/05(木) 02:38:44
…て、あー、ポールちゃん>>5:77見て、そゆことかーと思った。議事録ちゃんと頭に入ってなさすぎなのね…。
てゆか、こんだけ流れ固まってるとぶっちゃけ疑心暗鬼だけど、カーラちゃん狼なら当然っちゃ当然なのよね。。遅れて議事録追ってるから、どーにも追いつけてない感で不安だったのね。
ポールちゃんは>>5:66の緩衝材的な発言、これ狼ならほっとけばもにゃっと残したままにできたわけで、白いと思った。
( 100 ) 2008/06/05(木) 02:39:03
はちゃちゃん>>5:69も、それまでのスタンス貫いて黒要素挙げとかできたと思うし、主張激しめだけど、ちゃんと自分の中で白黒割り振って断定形で出してるだけと思うのよね。これも白い。
て見てくと昨日の分だとカーラちゃん白!て部分はないけど、総じて白いと思う。犬>>5:69でなるほどーと思ったり。で、それが白く見えるのって、考察に無理がないからと思う。徐々にしまりすへの疑いぽいのが出てきてるけど、
( 101 ) 2008/06/05(木) 02:39:29
それもSGにされてる感はないのよね。可能性の提示はあるけど、黒染めされてる感じゃない。昨日は発言ほぼしてないし、当然っちゃ当然なのね。
最初カーラちゃんの狩CO見て対抗なくて、素直におーと思ったけど、昨日の終盤の流れ見たら狼でもこれやるしかないなーと思った。
アメリちゃんたまちゃん、そんな狩ぽい発言あった?と思ってあれれだったけど、今日の襲撃通って狩落ち確認、の順序なのね。
( 102 ) 2008/06/05(木) 02:44:08
確認じゃなくて、確信。。
うにゃ、遅れてきたのにごめんだけど、もう限界なの。。
仮眠のつもりで寝過ごすに5万ペソだけど、喉もったいないー。
…にしても、今これ以上粘ってもまともなこと出てこないのね。
まあ、早めに起きれたらもっと具体的に白要素探してバッチリ白決め打ちの方がんばるのね。
( 103 ) 2008/06/05(木) 02:51:22
スマン寝落ち…。【本決定了解】なんだが…
りす>>103「早めに起きれたらもっと具体的に白要素探してバッチリ白決め打ちの方がんばるのね。」
…そもそもおぬし明日もある気なのか…?ワタシはエピな気満々なのだが…。
みっくみくの明日がある認識はみっくみく視点で白吊りだからわかるのだがりす的にはそうでないでしょ?
( 104 ) 2008/06/05(木) 04:17:08
りすはカーラ人狼違う?って思ってるのか? であれば誰が人狼と思ってるのか聞きたい。りすは発言見てて本決定大幅遅刻・寝落ち故に希望が出ていないのだよ…「誰を吊りたい」はなくとも誰においても賛成してない気がしたなと今ちょっと脳裏にかすめたよ。
凄い不安になってきたのだが、りすの勘違い能力のせいだよな…?と信じたいマジで…。
眠るぞ(きゅりぬいぐるみを抱きしめて)、おやすみだ@0
( 105 ) 2008/06/05(木) 04:25:13
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