180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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>>69ティキちゃん
納得。考察じゃなく対話で判断できる材料を出せと言いたかったのね。
>>70ティキちゃん
ケヴィンさんをかなり偽視してたのは当然分かってるわ。引っかかったのは>>3:136。決め打ちなら何故ローラーの話が出るの?って所。真決め打ちなら反対する話じゃないの?ちょっと客観視してたのが気になってる。少なくとも偽決め打ってたとまでは議事録から読めないわね。
( 77 ) 2008/06/02(月) 22:07:16
おっと書き忘れ。ティキちゃんいっぱい回答ありがとうね。でも追加質問。
★偽視と偽決め打ちは違うと思うけど、2dの段階で偽決め打ってる根拠は具体的には無いのかしら?
>>73ティキちゃん
襲撃先(偽とみる人が多かったホリーさん襲撃ね。はちゃさんの様に真決め打ちで襲ったとは考えられないわ)と票の入り方ね。たまちゃんに票を集めた中に狼は1人もいなそうなのでね。
( 78 ) 2008/06/02(月) 22:14:39
>>74 ティキちゃん
難易度高いというか、かなり捻った考え方だなぁって感じ。私は一つの発言だけでライン切れてるとは考えないし、実力あると思う人のラインは厳し目に見るから。よく騙されたので。
>>75ムーランさん
回答ありがとうね。前半は理解するけど、後半は…?
そこまで言うほどジャックさん白く見てたっけ。たまちゃんへの反論でもんにゃりしてなかった?ちょっと時間無いので後で見るわ。離席@2
( 79 ) 2008/06/02(月) 22:22:48
ただいま。すまん、ちょいと立て込み中だ。ジャック狼判明したから考察材料増えてしっぽ振りまくりなんだが議事録読み始めるのに時間かかりそう。とりあえず返答だけ。
>>8 ムーラン
狼決め打ちレベルだと思ってる。
>>3:137の仮決定確認発言が信頼無くて狼を前に吊られることに諦観してるってより霊能者のフリすることに諦観してる感がしたので、決定前に発言してた時の緊迫感のなさにプラスして狼だろうなと思う
( 80 ) 2008/06/02(月) 22:30:09
>>45 ポール
前者「狂きゅりがあの状況で霊を騙るリスクの大きさを考えてなかったの?」については、考えてなかった…てか俺の辞書に狼2人も能力者騙ること自体が無かった。
内容的にちょうどいいのではちゃ>>3:187を引き合いに出すけど、占に狼が出てて、「狼が霊にも回避COすれば」の時点で既に俺はこの村に入ってみんなの意見聞くまで「無いだろ」って思ってたんよ。
( 81 ) 2008/06/02(月) 22:31:44
後半のはちゃ認識「霊回避COがあって3CO怖れず狂が即対抗するわけがない」と同じくらい狼2人も能力者騙らせる「わけがない」って思ってた。
だから前者については「リスクとか以前に狼でも占回避COなんてするわけないと思ってた」が当時の俺の認識だったぜ。
( 82 ) 2008/06/02(月) 22:35:24
後者は整理しながら喋ってたからごっちゃりしてる部分もあったと思うけど、>>2:102で一番言いたかったのは「狂人が空気読むことを期待して狼が占霊共にCO」の「空気読むことに期待」が個人的にカルチャーショックだったって事だった。
なんか流れがわからない言われたのが寂しかったので全部書き出してみたが上手く伝わっただろうか。他にも聞きたいことあったら言ってくれ。
( 83 ) 2008/06/02(月) 22:38:03
ただいまだ。いきなり業務連絡だが…スマン風邪CO。
朝から頭くらくらしてて洒落にならんので今日は早めに休ませてもらう。
>>79カーラ
だな。2dのたまへの反撃からジャックに「?」と感じる部分が出てきたのはカーラの指摘のとおり。具体的に疑問部分が出てきたのは3d考察時からになる。
>>80みっくみく
まぁケヴィンのアレは諦め入ってる感あるは同意。回答感謝。
( 84 ) 2008/06/02(月) 22:38:17
ここらへんはきゅり真決めうちで本当に大丈夫かな、ってところからの質問だったワケだが…(ワタシは霊真贋考察が苦手なのでね)
改めてきゅりとケヴィンの発言読み返したが、ケヴィンが対抗からの考察があそこまでないのは違和感。「人狼誰?」ってところも悪>>3:22「今のところ「きゅりの仲間は誰」という具体的な個人はまだ挙げられないが」等先延ばしにしてる感あるしなぁ。
普通にきゅり真でいい気がしてきた。
( 85 ) 2008/06/02(月) 22:46:29
ちょっと戻り。本格参戦はもう少しあとー。
>>77 カーラおねーさん
そこは書くこと無いから補足〜って言ってるのに。決め打ちできない人でもこういうメリットありますよってことね☆
>>78 議題回答の段階で「霊能者の潜伏幅減らす人。霊ではない」って評価の人が霊回避COした時点で態度としては「偽、乙」だったけど?
( 86 ) 2008/06/02(月) 22:51:07
「自力白化はあまり期待してないけど真ぽい占い師と繋がったら考え直そう」くらい低い評価。時が進んで回復しなければ自然と決め打ち。
あーあと一応いっとくけどきゅりちゃんを序盤から役職持ちだと思ってたっていう相対評価もあるからね。
もちろん自分の予想が当たっていて欲しいという願望によるフィルタってこともあるんだけどその後のきゅりちゃんも不審じゃないし普通に真でしょ?
( 87 ) 2008/06/02(月) 22:51:42
こんばんわなのね。戻ってきたのよ。今日は黒判定みたけど、予想通りだったからそこから出る考察ってのは若干少なめなのね。
はちゃが昨日黒く見えたのに、また白く見える部分もあり、とても悩ましいのね。少なくとも吊りたい! って感じは薄れたのが実情なのね。
( 88 ) 2008/06/02(月) 23:00:54
今日のみっくの黒出しについて一言なのね。これは、相手がジャックだからとか抜きにした話なのね。
真なら:そのまま言うだけなのね。
狂なら:みっくがはちゃ案(1黒1白で囲う)をやるかどうかは別として、狂人なら怪しいトコには黒出して、もっと白いとこに黒出しが一番普通だと思うのね。
( 89 ) 2008/06/02(月) 23:06:49
狼なら:白出し続けて、もっとギリギリで黒出せばいいのね。それでも十分、みっくはある程度長生きできたはずなのね。ちなみに、ココで狼-狼で斬る意味はないのね。普通に吊り手が足りまくりなのね。
みっく偽なら狼が一番懸念されると思ってたきゅりとしては、ココでの黒出しは、若干真の目が上がる黒であるような気もしてるのね。
( 90 ) 2008/06/02(月) 23:07:45
…ごめん。すっごく関係ないんだけど、サラマンダーの肩書が「明太子の精」になってるのに気付いて噴いた。
あとムーランはリアル大事に。つ【きゅりぬいぐるみ】
灰考察してる所だけど、ミックの返答が見えたのでこちらを先に。
>>81->>83 ミック
回答ありがとう。あー…なんか考え方変なような。
まず内訳当て嵌めありき(狂騙り前提)で、実際にそのようなCOしたらどうなるかは考えずに言ったと。
( 91 ) 2008/06/02(月) 23:11:18
カーラ→ムーラン(白いところもあるけど、若干気になる説)
カーラ→ティキ(質疑応答中)
ティキ→ムーラン(ジャック黒ならムーラン白じゃない)
このあたりの三角関係が見てて面白いのね。カーラのムーラン気になるは、「そんな見方もあったか」って感じなのね。色々切り落としてく過程で疑惑振りまくのはしょうがないのね。
( 92 ) 2008/06/02(月) 23:11:20
でも、きゅりCO時について考えた時>>1:247に「きゅり狼ならCOしない方がいいんじゃ?」的な事は考えられたのに「きゅり狂ならCOしたらどうなる?」は考えなかった?
…あ、更に聞きたい事が。ミックは能力者決め打ち派?ローラー派?
うわ、喉やばそうだ…●希望は次にミックの返答来次第で考える。@3
( 93 ) 2008/06/02(月) 23:11:42
>>90きゅり
丁度ミック内訳を考えていたところなのだが、ミック狼のケースってほぼ狼2騙りのケースしかない。
きゅりの狂がなさそうなことより内訳。
・きゅり真ならケヴィン狼。
・きゅり狼の場合、真ケヴィンに対するきゅりの即対抗は狂人とご対面で霊3COの危険大。
よって狼2騙りの場合はミック・ケヴィン狼にほぼ限定。
よって、狼ミックが今黒判定ってないよな、ってところからミックは真狂どちらか。
( 94 ) 2008/06/02(月) 23:18:59
だから、このあたりのカーラの動きそのもので、云々言うのはどうか? って思ったのね。
でもティキvsカーラのフェイズだと、きゅり的にはティキに分があるように思うのね。ティキの説明の方が一貫してて、カーラは何を疑問に思ったのかぶれてるのがやや言い訳がましいのね。
んで、即応質疑部分で、ジャック黒ならムーラン白じゃない? ってティキの指摘もわりと重いと思うのね。
( 95 ) 2008/06/02(月) 23:19:38
このあたりは、カーラはどう思うか知りたいのね。と思ったけど、カーラの喉が切れそうだったのね。
あと、カーラに思ってたけど、「何故取捨したか言えるならば、何を言って何を捨てるか選んでいいと思う」ってことなのね。
別に求められたからと、白要素言わなくても、言う必要ないなら言わなくてもいいと思うのね。
捨てたはずの部分を、明日言うってのは、明日言うべきことを逆に捨てることになりかねないから。
( 96 ) 2008/06/02(月) 23:26:03
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