179 初心者ガチ村〜五月病脱却編〜
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きりん らがー は 6にんからうしろゆびさされたみたい。
白ぷりくま ほのちゃん は 1にんからうしろゆびさされたみたい。
きりん らがー は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
のこってるのは、女王 だちょーん、こだぬき ぽん、迷子 うりん子、にちりん ソニック、白ぷりくま ほのちゃん、さらぶれっど ぶらいあんの6にんだよ。
生きてるのです!!
【守護者は 大きな声で元気良くCOなのです】
他の人は非COなのです。
( 0 ) 2008/06/12(木) 00:00:43
( 1 ) 2008/06/12(木) 00:00:52
女王 だちょーんは、さらぶれっど ぶらいあんを抱きしめた。抱きしめた。抱きしめた。
( A0 ) 2008/06/12(木) 00:01:31
( 2 ) 2008/06/12(木) 00:01:39
( 3 ) 2008/06/12(木) 00:02:21
( 4 ) 2008/06/12(木) 00:03:00
( 5 ) 2008/06/12(木) 00:03:22
>>2
はーりぃちゃんじゃないならアナタだと思っていたわ(笑)
ありがとう、ウリちゃん。
( 6 ) 2008/06/12(木) 00:03:40
女王 だちょーんは、迷子 うりん子をふぁさふぁさ撫で回した。
( A1 ) 2008/06/12(木) 00:05:13
>>4
あの…ウリ、何かミスったウリ?(汗汗)
>>6
ど、どうしてばれたウリ?
( 7 ) 2008/06/12(木) 00:05:44
迷子 うりん子は、女王 だちょーんぎゅ〜っと抱きついた
( A2 ) 2008/06/12(木) 00:05:57
占い師騙る守護者の存在に
戸惑っているのです。
みんな居るはずなので対抗を待つのです。
( 8 ) 2008/06/12(木) 00:09:58
さらぶれっど ぶらいあんは、なぜか 他の人の反応が無いのです。
( A3 ) 2008/06/12(木) 00:10:22
おお、GJなのです!
うりさんの狩COも確認なのです。
( 9 ) 2008/06/12(木) 00:11:50
[とゅるるるるるる、とゅるるるるる。]
ハローハロー、こちらだちょーんですわ。
あらあら、ハーヴェイさんボンジューですわ。
アナタご覧になった?GJですわよん!
……え?何ですの?
………。
ちょっとちょっと!!
それ、どういうことですの??
【きりんさんはにんげんだった】って、
ちょっと日本語として意味不明なのですけれども??
ハロー?ハロー?
[がちゃん]
( 10 ) 2008/06/12(木) 00:12:52
こだぬき ぽんは、さらぶれっど ぶらいあん>>8、【僕は守護者じゃない】のです
( A4 ) 2008/06/12(木) 00:13:16
と言うわけで、また意味もなく発表してみましたわ。
>>7 ウリちゃん
女の勘ですわん。うふふん。
( 11 ) 2008/06/12(木) 00:13:59
( 12 ) 2008/06/12(木) 00:14:16
( A5 ) 2008/06/12(木) 00:15:55
3 初日のきりんさんCO直前の 占い師の真偽予想
うーん発言からどっちも占に関するのがほとんどだったからなー。しかもうりさんの発言少なかったし。
うりさんの発言考えてから考えようと思ったら、村騙りが起きて、どっちが真という考察をする前に確定しちゃたー。
4 灰考察(軽め)
うーん、まだこれは発言の内容を理解するの時間かかるからなー。何かみんな頭いいよー。ちょい時間欲しいけどなー。消去法ではぽん君だけど。黒決め打ちはまだできないなー。よって、灰吊もまだ無理ー。今日はらがーさんでいいと思うー。
・・・・・1日たってた。とろくてごめん。
( 13 ) 2008/06/12(木) 00:16:08
( 14 ) 2008/06/12(木) 00:17:18
さらぶれっど ぶらいあんは、あとはくまさんなのです。
( A6 ) 2008/06/12(木) 00:18:10
( A7 ) 2008/06/12(木) 00:18:17
女王 だちょーんは、にちりん ソニックちゃん、大丈夫、意味が分かればいいのですわん。
( A8 ) 2008/06/12(木) 00:19:32
>>119
あー・・・慣れているか聞いている。検討している>>1:33>>1:37。村有利への提案・・・信じたいと思ったので・・・。
流されている、思考停止と言われます。すごくあやまりたいです
( 15 ) 2008/06/12(木) 00:20:40
( 16 ) 2008/06/12(木) 00:21:34
( 17 ) 2008/06/12(木) 00:21:42
さて 皆さん。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
事情説明なのです。
( 18 ) 2008/06/12(木) 00:22:52
昨日 少しだけ黙っていたことがあるのです。
詰みの条件は 守護者と私が生存して居て
【私が守護者を占わないこと】なのです。
それなら占白守霊灰灰 で詰みなのです。
( 19 ) 2008/06/12(木) 00:24:11
何があったのですか…?
[>>18の様子にドキドキしている]
( 20 ) 2008/06/12(木) 00:24:15
そして この村には
ほぼ確実に守護者ではない人が居たのです。
その人が守護者だったのですorz
【うりんこさんは人間です】
( 21 ) 2008/06/12(木) 00:25:21
うりん子守護者確定で北ウリ。
ちょっと、実は昨日の様子でぶらいあんの占い先次第では守護COを視野に入れていたウリ。
そうすれば確実に灰を潰せて霊ローラーで勝てるウリからね。
なので、灰吊りとかにたいしてあまり言えなかったウリよ。
それに、まとめの了承も…。
( 22 ) 2008/06/12(木) 00:25:46
>>21
……把握したウリ。
妙なことしてごめんウリ〜〜〜
( 23 ) 2008/06/12(木) 00:26:18
( 24 ) 2008/06/12(木) 00:26:54
現在 占守霊灰灰灰 なのです。
だちょうさん決め打ちで勝負します。
今日●灰 ▼灰
明日▼灰 なのです。
これでだちょうさん狂人なら5割。
狼なら負けです。
それ以外は勝ちです。
この案についての意見をお願いします。
( 25 ) 2008/06/12(木) 00:27:32
今の手で灰を吊っていくパターンを考えるウリよ。
占守霊灰灰灰
▼灰 ●灰 ★守
占霊白灰
▼灰 ★占
霊白 → これなら村側勝ちウリ
狼白 → 女王が狼なら負けウリ
女王を決め打ちにするかどうか今日か遅くても明日には決めるべきウリね。
( 26 ) 2008/06/12(木) 00:30:32
>>22 昨日占い先が食われなければ
占い先以外は守護COまたは非CO要請なのです。
それで出れば詰みなのです。
今日守護CO要請したのも結果的に失敗なのです。
狼もそこが守護だとは思わないのです。
はぁ・・・
( 27 ) 2008/06/12(木) 00:32:09
うーん、うりさん占いだったのですか……。
>>15 ほのちゃん
いや、当時は視界の開けてない初日なので、自分と近しい意見の人がいれば、流されてしまうというのは人によってはありけりだと思うので問題ないと思うのですよ。別にあやまる必要はないのです。
要はほのちゃんが、そこの「村有利への提案」「検討している」というのを見て、「好印象」だったという考えだった、という部分が知りたかったのです。
( 28 ) 2008/06/12(木) 00:32:56
GJ直後の反応は
人外では無いのです。
あれが演技なら凄いのです。
だちょうさんは霊で良いのです。
( 29 ) 2008/06/12(木) 00:33:04
>>21 ぶらちゃん
理解しましたわん。
またアナタはどうしてそう守護っぽいところ守護っぽいところを占いますの(笑)
まあ、落ち込まないで。今6人。
アタクシを決め打っていただけるのであれば、
灰送り灰占いして間に合いますわ。
( 30 ) 2008/06/12(木) 00:33:26
昨日のうちに だちょうさん決め打ちの
アンケートを取っておいたのは
この最悪の事態に備えたのです。
( 31 ) 2008/06/12(木) 00:34:47
なので、アタクシを決め打てないと言う方は仰ってくださいね。
質問疑問意見なんでもお相手しますし、
皆さんの不安を拭う努力はさせていただきますわん。
( 32 ) 2008/06/12(木) 00:37:20
>>30 くまさん1点予想だったのです。
2日目の発言の絞り方といい
ステルス度といい
守護の占騙りは普通に吊られた場合のダメージが大きいのです。
( 33 ) 2008/06/12(木) 00:37:53
昨日の段階で全員が決め打ち賛成なのです。
少なくとも 確定白二人は賛成なのです。
【コミット提案】
反対者が一人でも出たらコミットはしないのです。
( 34 ) 2008/06/12(木) 00:39:29
手順 例えば
今日▼たぬきさん ●くまさん
明日くまさん黒ならくまさん
白ならそにっくさん吊り
これで灰に狼が居てだちょうさんが狂人でなければ
勝てます。
( 35 ) 2008/06/12(木) 00:40:53
議題は
「だちょうさん真決め打ちに異議のある人?」
以上なのです。
( 36 ) 2008/06/12(木) 00:43:35
>>34
コミットに関しては他の動物がいいというのなら構わないウリよ。
女王決め打ちであるとの腹は既に決めているウリから。
( 37 ) 2008/06/12(木) 00:44:22
女王真決め打ちですか。僕としてはもう腹を括ってる感じなのです。女王狼なら負け、狂ならランダム勝負。ただし、これらになる可能性は少ないと踏んでいるのです。
よって決め打つならそれでいいのです。
( 38 ) 2008/06/12(木) 00:45:21
皆さんがコミットしたいというなら反対はしませんけど
まだ議事を理解できていない方もいるので
もう少し待ってもいいかな、とアタクシは思っていますわん。
コミットに関してはぶらちゃんの方がせっかちさんね。うふん。
( 39 ) 2008/06/12(木) 00:46:37
>>33
ダメージが大きいからこそ、狼側の疑惑はそれるウリ。
ウリがいなくなってもプレッシャーは残るからもう一日ぐらいは三日目ぐらいまで占いか霊の機能を残せるといいな、と思ったウリよ。
( 40 ) 2008/06/12(木) 00:46:52
あとは作業あるのみなのです。
詰んでいませんがそうなのです。
それでも 戦いたい動物がいるなら
それはそれでまた良しなのです。
( 41 ) 2008/06/12(木) 00:49:18
>>28ぽんさん
好印象だから信じたいってのは危険とわかりました。ありがとうです。
>>36意義なしです
( 42 ) 2008/06/12(木) 00:53:24
とりあえず離席なのです。
コミットしても良い人は離席前に
▼たぬきさん でコミットしておいて欲しいのです。
(たぬきさんは 私に投票なのです)
落ち込むのです。
( 43 ) 2008/06/12(木) 00:53:34
( 44 ) 2008/06/12(木) 00:54:27
さらぶれっど ぶらいあんは、大きな穴を掘り 潜りこんだ。
( A9 ) 2008/06/12(木) 00:54:49
( 45 ) 2008/06/12(木) 01:00:41
迷子 うりん子は、ちょっと、眠気が限界ウリよ。委任とコミット押して寝るウリよ。
( A10 ) 2008/06/12(木) 01:06:20
( A11 ) 2008/06/12(木) 01:07:01
まあ、コミットで行くにしても一応狼予想は立てたいのですわ。
どの灰も白かったのです。
とても頑張っている狼なのですわん。
ないですわよねえと思いながらも、らがーさん送ったら終わったりしてと昨日ちらりと思ったほどなのですわん。
( 46 ) 2008/06/12(木) 01:10:47
女王 だちょーんは、迷子 うりん子に羽をそっと被せた。うりちゃんおやすみなさい。うふん。
( A12 ) 2008/06/12(木) 01:12:00
コミットについて反対はないです。
離籍まで考えます。
( 47 ) 2008/06/12(木) 01:15:40
占いと投票セットしてコミットして
朝まで寝るのです。
投票は▼たぬきさんなのですが
だちょうさん真なら必ず狼吊れるので
安心するのです。
では寝るのです。
( 48 ) 2008/06/12(木) 01:15:53
なので、アタクシは灰の人の推理が出るまではコミットを希望しないのですわ。
自分以外のどちらを狼と思うか、なんとなくの感覚でもいいのできちんと出してくれると嬉しく思いますわ。
( 49 ) 2008/06/12(木) 01:21:48
>>34うーん、どう考えてもだちょーんさん真にしかみえない。
それでもなんていうか・・・何か推理とか考察とかいうより、売れない小説みたいな感じになっちゃたので本気でぶらいあんさんに、はりせんでぶん殴られそうだけど昨日のだちょーんさん狼説の回答いうけど、一応考えてたー。
まず、何かメリットとか抜きにしてだんごちゃんが霊騙りいを許可するか?
( 50 ) 2008/06/12(木) 01:24:58
うーん発言からありえるとしたら、>>1:85の作業げーの部分。村ならただの愚痴だけどだんごちゃん狼ならなんか常識的展開よりも、ちょっといつもと違う形になるほうを望んでいてそれを実行できる立場だった。だんごちゃんから提案したかどうかは分からないが、何か反対はしなさそーな気が。そして、>>1:148も本音?これはぶらいあんさんに対する挑戦?ただ、寂しかっただけ?
しかしながらそう考えメリットを含めると霊ローラされかねないだちょーんさん狼説よりも、2割勝てるうりさん狼説の方がよっぽどありえるのでは?と思い実はちょっと疑いはやめてなかった。ごめんねうりさん。今回大活躍じゃん。うーんやっぱいくら常識とかをひっくり返したかったんじゃないかという説を考えても負けたら意味がないんだよねー。だから、だちょーんさん狼説はないのかなー。ただ、あのうさぎならやりかねないかもーとは思ってる。結論99%だちょーんさん真。最後の1%はだんごちゃんがなー。
まあ、ここでだちょーんさん狼説をもってくるのは普通に人狼と思われそうだなー。でも思ったことは最後までいうー。
( 51 ) 2008/06/12(木) 01:25:09
>>49 だちょうさん真なら推理の意味がないのです。
不安にさせる発言は勘弁なのです。
>51 99%なら決め打ちで良いのです。
( 52 ) 2008/06/12(木) 01:30:12
女王 だちょーんは、にちりん ソニック、ファイトですわん。喋るのですわん。
( A13 ) 2008/06/12(木) 01:30:14
>>52 ぶらちゃん
意味のない推理などありません。
今日狼を送れるように努力するのですわ。
それが、頑張って白くなっていた狼に対するアタクシなりの礼儀です。
( 53 ) 2008/06/12(木) 01:35:03
コミットは各自の自由なのです。
それならやめておくのです。
( 54 ) 2008/06/12(木) 01:35:17
( A14 ) 2008/06/12(木) 01:35:21
さらぶれっど ぶらいあんは、そして今度こそ寝るのです。
( A15 ) 2008/06/12(木) 01:38:56
>>52
うん、ほぼ決め打ちしてるー。うーん、コミットについてだけど、僕明日は今日以上に来るのが遅くなりそうなんだ・・・。だから、コミットと▼ぽん君はセットしとく。ここは迷惑かけられない。
今日はもっと早く来る予定だったけど、ちょっとリアルで忙しくなっちゃたんだー。ちなみに昨日はお休みだったからゆっくり考えることができたー。
普通に明日決着付くと思うんだけどなー。
今のところ僕は昨日の考えから止まっているからなー。
正直決定的な黒要素みつけきれなかったのがちょっと残念。明日も早いからもう寝ないとねー。
( 55 ) 2008/06/12(木) 01:47:54
にちりん ソニックは、僕のこと気にしないでコミット決まったら実行してくださいー。
( A16 ) 2008/06/12(木) 01:53:06
( A17 ) 2008/06/12(木) 01:53:30
>>51 ソニックちゃん
>>1:185の「作業ゲー」の部分については、占い師が確定したことを指しているのだと思いますわん。
占い師が確定すると、狼は狩→占の順で飼育室に送らないと勝てません。村側は●黒判定が出るまでは霊を吊っていればいいように見えるので、ある意味頭を使わない作業ゲーですわん。
( 56 ) 2008/06/12(木) 01:58:34
ととと、皆さんおやすみなさい。
うーん、アタクシもぽんちゃんが狼じゃないかと思っているのですけれどもうまいこと説明が出来ませんの。
でもうまいこと説明できないとなんだか負けた気分なのですわん。ただの意地ですけれども。うふん。
アタクシももう今日は休みます。明日の朝また覗きますわん。
( 57 ) 2008/06/12(木) 02:04:01
女王 だちょーんは、迷子 うりん子の寝顔をもう一度確認すると、自身も目を閉じた。*グンナイですわん*
( A18 ) 2008/06/12(木) 02:05:26
4度目の朝なのです。
きつねさんはやはり守護では無かったのです。
良かったのです。
きりんさんはお疲れなのです。
初日は議論ネタをありがとうです。
うりさんへの昨日の>>3:19は
「あなたは守護ですか?」という質問なのです。
回答が>>3:27なのです。
安心して占えたのです。世界は広いのです。
うり君に決定権トスしようかとも考えましたが
百万が一だちょうさんが偽だったら私の責任なのです。
なら最後まで決定はすべきなのです。
今日は心静かに時間が経つのを待つのです。
仮決定●くまさん▼たぬきさん なのです。
( 58 ) 2008/06/12(木) 05:33:25
おはよー。
考えてみたけど1個だけ、ぽん君の黒要素があった。
それは、>>4:86。
僕が怪しかったのは痛いほどよく分かる。しかし、僕が灰吊できなかった最大の要素はほのちゃんか、ぽん君が狩人だったらどうしよーって思ったから。うりさんは全く考えてなかった。
もし、昨日もし僕吊って僕狩人だったら最悪だったねー。ぶらいあんさんも飼育小屋いきだったー。
ここが今までのぽん君の村を考えてきた思考と決定的にずれてるー。やっと黒要素みつけたー。
じゃ、後はみんな頑張ってー。
昼もしかするとまたこれるかもしれないけど、これが最後の推理になるかもー。紛らわしくていままでごめんー。特にぶらいあさん。
( 59 ) 2008/06/12(木) 08:35:50
( A19 ) 2008/06/12(木) 08:36:20
にちりん ソニックは、・・・あ、アンカーミス・・。>>3:86。行ってきますー。たいせきー。
( A20 ) 2008/06/12(木) 08:37:34
ソニック君とたぬきさんには
共通の黒要素があるのです。
2匹とも ログの噛みが甘いのです。
狼は狼を探す必要がないので
どうしても甘くなるのです。
うさぎさんもそうだったのです。
ログが長くなるとその傾向は強くなるのです。
私の発言が多いのは そういう作戦なのです。
ログの海で狼を溺れさせるのです。
問題は ログ読みの甘い村人と狼は
この方法では区別出来ないということです。
多分ソニックさんは村人なんです。
村人なんですが 私の発言は半分も読んでないのです。
( 60 ) 2008/06/12(木) 09:22:38
自分で言ってることに矛盾感じて慌てて帰ってきたー。
突っ込みが入る前に取り消そうと思ったけど遅かった。
ごめん、そうだよ、そのときは狩人COすればいいじゃん。
あほだったー。本気ごめん。
( 61 ) 2008/06/12(木) 09:32:57
さらぶれっど ぶらいあんは、にちりん ソニックお疲れなのです。
( A21 ) 2008/06/12(木) 09:43:53
どちらが狼か。
ぽんさん狼>ソニックさん村
村印象がソニックさんが強いので消去方で。ここが黒っていうところは分からないです。
( 62 ) 2008/06/12(木) 11:42:55
今日更新時間には戻れるか微妙です。
ぽんさんとコミットセット済みです。
( 63 ) 2008/06/12(木) 11:53:22
迷子 うりん子は、さらぶれっど ぶらいあんの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A22 ) 2008/06/12(木) 12:34:16
皆さんボンジュー。
アタクシもぽんちゃんの黒要素を探していたのですが
…これは本当に難しいですわねえ。
ほのちゃんは、もしだんごちゃんとペアの狼なら物凄い演技派と見ます。
はーりぃちゃんの言で言う「ナチュラルふらりちゃん」の振りをしているツワモノだと思うのですわん。
でも、>>2:132で自分の視点かららがーさん非狼を唱えてますわね。
狼としてはほんの少しでもらがーさん狼の可能性を残して吊り手を消費する必要があります。
そしてナチュラルふらりちゃんを演じているツワモノなら、それは分かっていると思うのです。
なので、これはほのちゃんの非狼要素。
( 64 ) 2008/06/12(木) 12:52:53
ですが、ぽんちゃん単体で黒要素となると
随所随所でいい反応をしていてどうにも見つけられませんわね。
だんごちゃんの黒確定後の灰考察?が、ぽんちゃんの分だけ遠慮がない感じがするだとか、>>2:6の「さくっと吊りで」がなんとなく演技くさいだとか、そんな言いがかりにもならないような物しか出てきませんわねん。
あとは、質問をした後の思考の進みがあまり見られない、とかですかしらん。
なんだかもうちょっと明言化したくて散々考えたのですけど、無理でしたわん。
だちょーんの思考ターンとりあえず終了です。
( 65 ) 2008/06/12(木) 13:34:37
消去法だとぽんちゃんだとは思います。
今日ご本人の弁があればまた考えますが、とりあえず【仮決定了解】
ぽんちゃんにセットしましたわん。
( 66 ) 2008/06/12(木) 13:46:32
女王 だちょーんは、ポチっとな!もしておきましたわん。ではまた夜にねん。*うふん*
( A23 ) 2008/06/12(木) 13:48:19
私もコミットしておくのです。
コミットアンカーはたぬきさんなのです。
もしたぬきさんが だちょうさん偽の可能性を
考えるなら ここは反撃するところなのです。
だちょうさん狼ならどうしようもないですが
狂人なら今日狼を吊ってしまえば良いのです。
偽の可能性を考えないなら コミットなのです。
必ず灰ローラーするのは約束するのです。
たぬきさんの黒要素を列記することは出来るのです。
出来るのですが それは勝負がついてから
やることでは無いのです。
コミットするかどうかは たぬきさんに任せるのです。
本決定 ▼たぬきさん ●くまさん
明日は灰ローラー なのです。
( 67 ) 2008/06/12(木) 15:13:25
さらぶれっど ぶらいあんは、他の人がコミット解除するのもありなのです。
( A24 ) 2008/06/12(木) 15:29:29
ぼんじゅ〜。
んー、僕吊りな流れなのですね。女王様真の可能性濃厚なので、明日内訳が明確になるので十分かとは思いますがー……。
>ぶらさん
僕の黒要素列挙はお願いしたいのです。印象論や消去法と言われると、どう誤解を解いていいものやら、な感じなのです。
( 68 ) 2008/06/12(木) 15:58:35
>>68 それがうぬの望みならばやるのです。
気は進まないのです。
( 69 ) 2008/06/12(木) 16:07:07
>>1:84 非COが遅いのです。占2COの後なのです。
ウリ君のCOを見てすぐ非COの流れなのです。
うさぎさんが最初に強行非COしている場合の
これは黒要素なのです。
堅い狼さんは占確定しないように保険をかけるのです。
>>1:91 前半部分はログ読み不足か
意図的な曲解なのです。
どちらにしても黒要素なのです。
後半部分の適切な指摘との違和感があるのです。
あと初日の動きとして
狼のうさぎさんとの絡みが無いのです。
初日の私は村人から真に見られていたようなのです。
狼の作戦が真占アタックだとすれば
うさぎさんのパートナーはたぬきさんなのです。
論理的な分うさぎさんより強敵なのです。
( 70 ) 2008/06/12(木) 16:31:20
>>2:45 うさぎさん評の「全体見ている」は
違和感なのです。
うさぎさんのログ読みはかなり甘いのです。
>>2:50 で反論してますが
うさぎさんは自分が質疑している
相手の発言を読み込んでないのです。
例えば>>1:126なのです。
占理由を遺言にしないとメリット激減なのです。
( 71 ) 2008/06/12(木) 16:31:36
>>3:35 灰吊り賛同なのです。
だちょうさんが言うならわかるのです。
だちょうさんは慎重派ですがせっかちなのです。
複雑な女心なのです。
初日からのたぬきさんの思考と比べて
ここでの灰吊り賛同は違和感なのです。
>>3:49 狂+白確+狼になるには
狼がだちょうさんを狂人と決め打つ必要があるのです。
普通の狼はそんなことはしないのです。
村側の発想では無いのです。
>>3:54 後半部分 視点の抜け落ちなのです。
灰吊り賛同するならそこまで考えておくのです。
だちょうさんはちゃんと色々考えていたのです。
>>3:86 微妙なら灰吊りでは無いのです。
自信が無ければ灰を吊ってはいけない局面なのです。
( 72 ) 2008/06/12(木) 16:45:10
3日目は「ソニックさんを疑ってる私が居る間に
吊ってしまおう」という動きに見えるのです。
初日や2日目と比べて
思考や論理に一貫性が無いのです。
私の>>3:36 は半分本音ですが 半分は餌なのです。
狼さんが餌に食いつくなら
▼ソニックさんを提案すると読んでいたのです。
たぬきさんが来たのです。
( 73 ) 2008/06/12(木) 16:46:29
もっと細かく指摘も出来るのですが
とりあえずこんなところなのです。
ただ 他の灰も疑わしいので
黒決め打ちとは思って居ないのです。
喋ってくれないのです。情報くれないのです。
ソニックさんは昨日の議題スルーなのです。
たぬきさん黒決め打ちなら今日占って居たのです。
(結果的に そうなら詰みだったのですorz)
今日▼たぬきさんなのは 多数決と自分の読みなのです。
他と大きな差がついて黒いわけではないのです。
終らなくても驚かないのです。
( 74 ) 2008/06/12(木) 16:49:58
さらぶれっど ぶらいあんは、以上なのです。コミットするかどうかはお任せするのです。
( A25 ) 2008/06/12(木) 16:52:45
ぼんじゅ〜。指摘のあった黒要素に答えるですよー。……というか、黒要素なのですか?
とりあえず、「非CO遅かった」ここは反論なしですね。遅かったのは単に時間的な問題なのです、としか。
「>>1:91 前半部分〜」んー、どこが意図的曲解なのでしょうか……。自由占いのときに「どこをどういう理由で占って何判定」というのは灰村人が占候補見比べる際の考察材料の一つなのです。真贋の分かりやすさでいうなら統一占いのパンダ判定→パンダ吊りの方が客観的証明に繋がりやすいのです。「真贋判りやすい」というなら後者だと思うのですが。ていうか、これ一回言ってる気がするのですが。>>1:95、>>1:99がそれなのですけど……。
「うさぎさんとの絡みがない」は、>>1:153、>>1:184がありますがー……。これは絡んでるうちに入らないのですか?
何だか、ちゃんと発言を見てもらえてるかというところから不安になってきたのです……。
( 75 ) 2008/06/12(木) 20:26:43
私が相手をしてもどうにもならないのです。
あなたの相手は 灰なりだちょうさんなのです。
絶対的な黒要素などどこにもないのです。
全ての推理は主観なのです。
これは「私が黒要素と思うもの」なのです。
>>1:91 前半部分とは「判定から」の部分なのです。
私はそう言ってないのです。
なので>>1:93で突っ込んだのです。
>>1:95 >>1:99はそれを受けての反論なのです。
私は絡んでるうちに入れなかったのです。
発言は何度も何度も読んでいるのです。
まとめ役とはそういう仕事なのです。
( 76 ) 2008/06/12(木) 20:35:49
今大事なのはたぬきさんの白黒ではないのです。
だちょうさんの真偽なのです。
そしてそれについては昨日から全員一致で
結論が出ているのです。
ここでの白アピールは何の意味もないのです。
(だちょうさんは多分違う意見なのです)
( 77 ) 2008/06/12(木) 20:40:50
>>71
「うさぎさん評」ですが、僕にはぶらさんのだんごさん評「相手の発言を読み込んでない」が理解できないのです。
初日のだんごさんとぶらさんのやり取りは、だんごさんの「統一占い、村視点での情報」志向とぶらさんの「自由占い、占保護しつつ占視点での情報」志向とのぶつかり合いに見えたのです。ただ単に主義主張の争いでお互い平行線なだけな感があるのですが。
>>72
「灰吊り賛同」。初日の僕と比べてどういう違和感かが判らないので反論しづらいのですがー……。
その時点で、女王様白決め打ちを視野に入れれば、▼灰&▼きりんさん(順序はどちらでも良し)→▼灰で、偽濃厚の霊を吊りつつ灰吊りに2手使えるのです。
霊[真狂]決め打ちでも帰結は同じなのです。霊放置は危険なので偽の可能性が高い方の霊を吊りつつ、灰吊りに吊り手を回す方でいいのでは。
で、↑の時点で「女王白決め打ち」で、「女王狂でも最悪負けは5割(最終日[狂灰灰])」だと考えていたのです。可能性少ないながらも完全負けのパターンが抜けてたので考え直したのが>>3:49なのです。
( 78 ) 2008/06/12(木) 20:46:05
>>77
女王様はまず真&狼の可能性はほぼ無いという気持ちは変わらないのですよ。
ですので>>76でいう「相手」は灰になるのですが、何かもうみんな作業ゲーな雰囲気なのです……。ぶっちゃけ作業は嫌いですし、諾々と吊られるのもどうかと思うのです。
なのでやるべきは・白証明、・狼探しの2点。質疑の相手方はぶらさんですが、それを通じて女王・うりさん・どっちかの村人さんへの白証明にも繋がるのです。
( 79 ) 2008/06/12(木) 21:00:47
>>79 真の可能性が無いとか爆弾発言なのです。
おそらく今日の可能性の間違いなのです。
まず 最初にたぬきさんはだちょうさんの
偽を主張しないといけないのです。
そうしないと 抵抗する意味が無いのです。
くまさんはソニックさんは 吊り決定なら
おそらくあっさり吊られるのです。
ここまで抵抗するのが 最大の黒要素なのです。
( 80 ) 2008/06/12(木) 21:05:23
私対たぬきさんは主義主張のぶつかりだったのです。
うさぎさんは引用した発言を中心に
私の発言を読んでないか 読んでも無視なのです。
他にも引用出来ますが キリがないのです。
偽霊を吊りつつ灰2手吊りは
霊吊りでも同じなのです。
そして 偽霊を吊ることで
1日時間が増えるのです。
この村の灰は発言が少ないので
情報は多いに越したことは無いのです。
灰を吊ることで守護が出てくる場合もあるのです。
その場合守護が襲撃されるのです。
守護が出てこなければ 私襲撃GJで
ほぼ詰み 詰まなくても有利なのです。
そこまでのリスクを背負って灰吊りする理由は
どこにも無いのです。
( 81 ) 2008/06/12(木) 21:12:28
>>80
「まず真」&「狼の可能性はほぼ無い」ですよー。
いや、女王様真に見てるのに女王様偽主張しなきゃいけない理由がわかりません。おそらく狼は灰のどちらかなのです。そこを探してるのです。
抵抗すると黒く見えるというのは理解できるのです。だからといってそれは抵抗しなくて良いという免罪符にはならないのです。たとえ役職が何であれ。
( 82 ) 2008/06/12(木) 21:12:58
さらぶれっど ぶらいあんは、疲れたのです。PTも無いので 後の相手は他の人に任せるのです。
( A26 ) 2008/06/12(木) 21:13:07
こだぬき ぽんは、さらぶれっど ぶらいあんの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A27 ) 2008/06/12(木) 21:14:49
さらぶれっど ぶらいあんは、こだぬき ぽんの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A28 ) 2008/06/12(木) 21:16:30
頑張る狼さんは嫌いではないのです。
あとはだちょうさんが多分相手をしてくれるのです。
私の気は変わらないのです。
馬の耳に念仏なのです。
( 83 ) 2008/06/12(木) 21:17:25
>>82 女王真なら 抵抗する理由がないのです。
おそらくも何も 女王真なら灰3人のどこかなのです。
そしてそこは確実に吊れるのです。
これが白灰灰の最終日なら 村人も狼も
必死に抵抗するのです。
今あなたが抵抗する理由は
「自分が狼で吊られると負けるから」以外無いのです。
(もし「単なる趣味」だったら勘弁して欲しいのです)
( 84 ) 2008/06/12(木) 21:21:24
こだぬき ぽんは、さらぶれっど ぶらいあん>>84、単なる趣味ですよー。
( A29 ) 2008/06/12(木) 21:23:53
さらぶれっど ぶらいあんは、白ぷりくま ほのちゃんに前脚キック。
( A30 ) 2008/06/12(木) 21:25:18
さらぶれっど ぶらいあんは、対象間違えたのは 気のせいなのです。
( A31 ) 2008/06/12(木) 21:25:39
趣味の相手は 同じ趣味がある人にしてもらうのです。
だちょうさんとかソニックさんとか。
( 85 ) 2008/06/12(木) 21:26:25
さらぶれっど ぶらいあんは、では 今後こそ離席なのです。戻るのは更新後かもしれないです。
( A32 ) 2008/06/12(木) 21:28:31
>>85
人がいないうえに、二人とも印象論とか消去法なのですよー……。
ソニックさんやほのちゃんと話しができるんならそれが一番いいんですけどねぇ。
( 86 ) 2008/06/12(木) 21:30:50
さらぶれっど ぶらいあんは、それはこの村の仕様なのです。
( A33 ) 2008/06/12(木) 21:40:09
ただいまー。
ちょっと早く帰ってこれたー。昨日と今日の分の議事録読んでくるー。
( 87 ) 2008/06/12(木) 21:55:32
にちりん ソニックは、さらぶれっど ぶらいあんの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A34 ) 2008/06/12(木) 21:56:15
>>81
情報量が少ないからこそ先に灰吊りして視界をクリアにする、ってそんなにダメな方法ですかねー……。あの時点できつねさん狩の可能性もありましたしね。「安全策」っていうほど安全に見えない僕がいるのです。
( 88 ) 2008/06/12(木) 22:15:53
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックに向かって手をぶんぶか振った。
( A35 ) 2008/06/12(木) 22:16:18
で、灰考察なのです。
・ほのちゃん
>>1:121ぶらさんの自由占い提案への「自由占で黒みつけてもらっちゃおう〜」の部分はやはり白く見えますね。能力者頼み・流されてる感はありますが、理由には一応占の気持ちも考慮してあって自然な流れなのです。
>>2:111の後半や>>3:61など、考察は思考の流れが見えてて素直、という印象なのです。
引っかかるところは、一環して僕に言及がない部分ですかね。僕を「気になるところは質問するタイプ」だと見てるなら(というか見えるでしょうが)、下手に触れてボロを出すのが怖いのでは、という風に見えますね。
自ら「流されてる」とか「追従してる」というのは非狼要素に見えなくもないですが、それを意図的にすることで疑われにくくしようとする狼も居なくはないですし、ツッコミへの牽制にもなりえる部分ということで、この部分は白黒要素に含めません。
( 89 ) 2008/06/12(木) 22:16:54
・ソニックさん
>>2:76、「占い機能維持には霊の協力が必要」はやや村側思考ですね。この部分、狼ならば占機能破壊や霊騙り云々というバイアスがかかって出てきにくい意見のように見えます。
>>2:26と>>2:29、思考の流れ自体は判るのですが、最終的には「難しい」で終わってるのです。>>3:102、「消去法」で僕黒。この辺り、思考の流れ自体は「迷える村人」っぽくもあるのですが、結論を明確に出さない・ツッコミを受けないように動いてる感じがするのです。>>51の最後も同じような感じですね。「人狼だと思われそうだなー」と言ってるのは、そういうツッコミを受けないための前置きに見えるのです。
>>2:29でライン考察中に「自分も容疑者」と言っておくところもそれに近い感じがしますね。自分疑いに対する牽制感がするのです。
( 90 ) 2008/06/12(木) 22:22:19
>>74
うん、ごめん。
でも一応>>3:102と<<13で聞かれたことは大体答えたつもりではいたー。
本当は<<13は1から書いてたんだけど、文字数が多すぎて編集してたら1と2を消してしまったー。
そして、またも急展開な4日目にパニックだったーから議題頭から飛んじゃたー。
>>86。とりあえず昨日途中だったほのちゃんについてもう一度考えてみるー。
( 91 ) 2008/06/12(木) 22:23:07
>>88 あと少しなので相手をするのです。
視界をクリアとか抽象表現なのです。
ダメな方法なのです。
きつねさん守護なら 灰吊りでも霊吊りでも
結果は同じなのです。
同じなら考慮の必要はないのです。
もし守護生存なら の場合は差が出るのです。
どちらが有利かは明白なのです。
霊吊りが安全策ではないのです。
灰吊りが「ハイリスクローリターン」の
無謀な賭けなのです。
その賭けに出るだけの理由がたぬきさんには
無かったのです。
( 92 ) 2008/06/12(木) 22:26:05
皆さんボンジュー。
遅くなりましたけど、アタクシもぽんちゃんとお話がしたいの。
ただの趣味ですけどね。うふん。
なので、コミットを外させていただきます。
( 93 ) 2008/06/12(木) 22:27:05
実質詰んでからの議論が趣味の
変わった動物が多いのです。
( 94 ) 2008/06/12(木) 22:28:27
>>91 ソニックさん
志村ー、アンカーアンカー、というやつなのです。
ほのちゃんを考え直すついでに、余力があれば
昨日まで時点でほのちゃん白と見てた理由を聞いときたいのです。
まぁ>>2:25で「信頼するだちょーんさん」と、らがーさんと取り違えてたのですが、そこんとこは今も印象変わってないのですか?と思ったのが発端なのですが。
( 95 ) 2008/06/12(木) 22:31:17
>ぽんちゃん
簡潔に伺いますね。
2日目の時点で、はーりぃちゃんが飼育室に送られる可能性をどの位見てましたかしらん?
( 96 ) 2008/06/12(木) 22:41:23
>>92
いや、視界はクリアになるはずです。霊真狂&灰に狼濃厚、かつ狩の▼回避CO後も[占霊霊狩灰灰灰]で、▼灰ので[占霊霊狩灰灰]の中から、狩真なら[占霊霊灰+占い先]、狩偽なら襲撃先は無いか、霊襲撃で[占霊狩灰白]。どちらにしろ視点はかなりクリアです。
( 97 ) 2008/06/12(木) 22:42:04
( A36 ) 2008/06/12(木) 22:42:12
>>97 それはだちょうさん真決め打ちが
前提になるのです。
霊吊りで守護生存なら
(そして私が守護を占わなければ)
一切の決め打ちが必要なく詰みなのです。
後者が明らかに勝るのです。
( 98 ) 2008/06/12(木) 22:48:55
簡単に言えば
占守白霊灰灰 詰みなのです。
占?霊霊灰 詰んでないのです。
( 99 ) 2008/06/12(木) 22:50:35
あと 霊襲撃も無いのです。
占霊霊狩白灰
占霊狩白灰
前者は難しいところですが
後者は霊吊り灰占いで良いのです。
わざわざ吊り手を楽にしてくれる狼は
普通居ないのです。
( 100 ) 2008/06/12(木) 22:57:28
戻りました。
>>96 女王様
ほとんど、というより全く考えてなかったですね……。灰の中の狼探しに夢中な感じでしたので、狼の襲撃先予想まではしてなかったのです。
( 101 ) 2008/06/12(木) 23:09:56
>>98 ぶらちゃん
というか、3日目の時点で狩が生存していて、
かつ白が作られていれば何の決め打ちも必要ないのではないんですの?
とか意地悪を言ってみましょうね(笑)
白=狩でも灰送りで狩が出てくることがありませんわよん。
( 102 ) 2008/06/12(木) 23:10:00
女王 だちょーんは、こだぬき ぽんちゃん、お帰りなさいですわん。
( A37 ) 2008/06/12(木) 23:12:46
>>98
ん??女王様真決め打ちが前提じゃないんですか?
だから>>100になっても大丈夫でしょ?
( 103 ) 2008/06/12(木) 23:16:08
>>95
・・・ありがとう。アンカーミスはもう家系ぽい。きっと前世からミスるのが受け継がれたのだと・・・・。
まあいいや。
うーん、結局やっぱ心の揺れかなー?何かほのちゃん喋るときには喋るんだよなー。しかし、疑うときにはかなり自信なさそうだったー。>>2:25の通り。
うーん、仮説。
当時自分の中で、ほのちゃんはだんごちゃんを疑っていた。しかし、それが正しいのか自信がない。人を疑うの怖かった。他の人(だちょーんさん)が自分の疑ってる先と同じ。よし、ちょっと自信ついてきた。この部分の根拠は>>1:200。えー見落としたらごめんだけど、このときほのちゃんは追撃してるよね。追加質問してるのはこれが最初で最後だったと思う。基本ほのちゃん受身だし。だからここが真実を知らなく自信のついた村人っぽいと思った。
人狼で村のふりをしていた可能性も当然あるけど・・・。演技とはあんま思ってない。もしそうならちょっと凄い。と思う。
( 104 ) 2008/06/12(木) 23:16:32
>>101 ぽんちゃん
うふん。お返事ありがとう。
>>3:8の時点では「あー!」って思っていらっしゃる感じだったので割と意外ではなかったのかしらん?と思っただけなの。
「狼かな?狩かな?」と思っていたとかそういうわけではないのねん?
了解だわん。
( 105 ) 2008/06/12(木) 23:18:46
>>105 女王様
んー、「意外」。そう言われると微妙ですね。「意外」という言葉とはちょっと違う感じです。
2d時点では思っていたわけではなかったのです。そこは>>105後半でオッケーです。
襲撃先を見て、「良くわからない灰印象」が「狩の潜伏臭を疑ってた?」と思ったのです。そこで襲撃先について色々思うところが出てきた感じですね。
( 106 ) 2008/06/12(木) 23:23:18
>>102 白が出来ていればそうなのです。
というか 占い先が食われてなければ
3日目に守護CO要請しているのです。
(占い先以外)
昨日のだちょうさんの考察は
占い先が食われていた場合が抜けているのです。
( 107 ) 2008/06/12(木) 23:26:18
>>103 昨日の時点では前提ではないのです。
私はこう言っているのです。
「私は決め打ち推奨だけど 他の人の判断に任せる」
( 108 ) 2008/06/12(木) 23:28:05
>>106 ぽんちゃん
んー。なるほどですわ。
そうすると、ぽんちゃんは2日目の時点では狩保護とかは全く考えていなかったということでよろしいかしらん?
そうなるとアタクシが勝手に抱いていた「ぽんちゃん像」をまるっと変えなくてはいけない感じなのだけれど。
( 109 ) 2008/06/12(木) 23:28:26
だちょうさんとたぬきさんの違いは
だちょうさんは考えているのです。
>>3:45なのです。
だから 占い先が食われたのも なんとなく
推測されたのです。
たぬきさんは 単にソニックさんが吊りたかっただけに
私には見えるのです。
( 110 ) 2008/06/12(木) 23:32:06
戦略というのは比較の問題なのです。
灰吊りでも充分勝機はあるのです。
ですが 霊吊りの方が比較して有利なのです。
( 111 ) 2008/06/12(木) 23:35:58
>>104 ソニックさん
ん、なるほど。
確かにほのちゃんが他の人の意見の後押しを得てさらに追撃した、というのは普通に考えられますね。ほのちゃん像から考えてもその説明なら納得なのです。
( 112 ) 2008/06/12(木) 23:39:55
( A38 ) 2008/06/12(木) 23:41:45
あと20分なのです。
明日必ずくまさんかソニックさん吊るので
村人でもたぬきさんは安心するのです。
だちょうさん偽だったらごめんなのです。
その場合の全責任は私にあるのです。
( 113 ) 2008/06/12(木) 23:43:00
>>109
んー、僕は2d時点では狩保護は考えてませんねぇ……。
なんせだんごさん黒判定だったので▼狩になる事態はまずなかったし、自由占いゆえに最終的な占い先決定はぶらさん任せ。あまり狩保護を考えなくてもいっかーという感じだったのです。
( 114 ) 2008/06/12(木) 23:44:13
>>111 ぶらちゃん
もし、霊真狂放置もしくはアタクシ放置が可能なのであれば灰に吊り手を割く方が村有利だと思いますわん。
というか、占い先送りだった仮定で話をする人とかあまりいないわよん?
そして占い先送りじゃなかったのなら問題は守護が生きているかどうかだけ。
アタクシは単純にその戦略を選んだことを黒要素とは取れませんわね。
もし黒要素と取るのであれば、「スタンダード好きっぽいぽんちゃんがあまりスタンダードでないかもしれない灰吊りに乗ってきたのが違和感」とかそんな程度でしか評価できませんわ。
( 115 ) 2008/06/12(木) 23:47:20
ちなみに私は2dの時点で守護保護を考えていたのです。
一応狼を探しつつ 襲撃をソニック君に
誘導していたつもりなのです。
守護予想はくまさんかたぬきさんなのです。
( 116 ) 2008/06/12(木) 23:48:06
さらぶれっど ぶらいあんは、女王 だちょーん真狂放置については 昨日のログを読むのです。
( A39 ) 2008/06/12(木) 23:48:58
戦略を選んだこと自体は黒要素ではないのです。
灰吊り自体はあるのです。
問題は「良く考えず」それを選んだことなのです。
( 117 ) 2008/06/12(木) 23:50:04
>>113
だちょーんさん真決め打ちは村全体のいけんだから
別にぶらいあんさんに責任ないと思うよー。
あるなら僕も決め打ちしたから僕も責任あるー。
( 118 ) 2008/06/12(木) 23:50:27
さらぶれっど ぶらいあんは、女王 だちょーん守護が生きていないなら どちらでも結果は同じなのです。
( A40 ) 2008/06/12(木) 23:52:09
>>116
だよねー。
はやく消えろ的な雰囲気感じてたー。
まあ、僕も僕襲撃されたらいいなーって思ってたけど、やっぱあの日喋りすぎて目立ちすぎたー。
空気よめなくてごめんねー。
( 119 ) 2008/06/12(木) 23:53:03
>>114 ぽんちゃん
ありがとうですわん。
うーん。合ってるのですわよねぇ…。
じゃあ、1点買いしてくださいな。
ほのちゃんとソニックちゃん、どちらが狼だと思います?
( 120 ) 2008/06/12(木) 23:53:06
>>118 問題はそこではないのです。
今日私が守護占わなければ詰みだったのです。
この子は 最後までずれているのです。
( 121 ) 2008/06/12(木) 23:53:10
さらぶれっど ぶらいあんは、女王 だちょーんで 守護生存前提なら 詰みの可能性が高い方を選ぶのです。
( A41 ) 2008/06/12(木) 23:53:53
女王 だちょーんは、さらぶれっど ぶらいあん、ログは穴が開くほど突付いていますわよん。うふん。
( A42 ) 2008/06/12(木) 23:53:56
さらぶれっど ぶらいあんは、>>120 それは私も聞いてみたかったのです。
( A43 ) 2008/06/12(木) 23:54:18
さらぶれっど ぶらいあんは、にちりん ソニック消えろとか思ってないのです。非守護の自信があっただけです。
( A44 ) 2008/06/12(木) 23:55:19
>>108
うん、だから>>86で決め打ってるのですが。
>>110
ま、そこに関しては出来るだけ狩の話題はしたくなかったですしねー……とだけ言っておきます。確かにしてはなかったのです。
まぁ昨日時点でさらに灰襲撃、という可能性はほぼなかったわけですが、ポロッと非狩視点漏れ発言をやらかしてしまうよりは、やらかさないほうがいいかな、と思ったからなのですが。
( 122 ) 2008/06/12(木) 23:55:45
>>121
・・・うん、これ終わったらまた旅に出て勉強してくる。
やっぱ知識もないと厳しいねー。
まあ、やっぱり消去法に灰吊の謎足して
結局僕の希望は▼ぽん君。
終わると思うんだけどなー。
( 123 ) 2008/06/12(木) 23:56:29
さらぶれっど ぶらいあんは、こだぬき ぽん昨日の時点ではCO以外で守護バレても 問題は無いのです。
( A45 ) 2008/06/12(木) 23:57:14
さらぶれっど ぶらいあんは、今は 終らなかったら驚くのです。
( A46 ) 2008/06/12(木) 23:58:20
>>120
ソニックさんですね。すでに述べてますが、まとめると疑いへの牽制の多さ、ですか。ここが狼臭い部分です。
( 124 ) 2008/06/12(木) 23:58:31
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