179 初心者ガチ村～五月病脱却編～
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菜食家 うるふ がどこかにいっちゃったみたい。
うるふの姿が見えません。
どうしちゃったのでしょうか？
のこってるのは、女王 だちょーん、月見の だんご、こぎつね はーりぃ、こだぬき ぽん、迷子 うりん子、きりん らがー、にちりん ソニック、白ぷりくま ほのちゃん、さらぶれっど ぶらいあんの9にんだよ。
きりん らがー
ん？ ちょっと思いました。
今日だちょーんさん吊ってみませんか？
なんかだちょーんさんの様子から、
もう勝敗がついたと感じているような印象を受けます。
で、だちょーんさん狼なのかな、と。
これだと狂人はどこに？とは思いますが、
なんとなくだちょーんさんの様子に違和感があります。
だちょーんさん吊って黒なら
灰について明日から考えることなく詰みます。
ちょっと確認したくなりました。
きりん らがー
ちなみに手数的には霊２黒のどこから吊っても同じはずです。
残灰はだんごさんラインから明日見直しますが、
だちょーんさんの様子が過剰気味に見えるのが
どうも気になります。
昨日の流れ見ると、占ＣＯ二人を見て、だちょーんさん霊ＣＯ？
だちょーんさんが占を真狂と見て霊ＣＯした可能性は
あるかな、と。
白ぷりくま ほのちゃん
>>0ぶらいあんさん
さすがです。だんごさんは狼さんだったんですね。
>>1だんごさん
なるほど。納得です。返答ありがとうです
こぎつね はーりぃ
おおきく離席していたのです。
だんごさん狼を確認したのです。
だんごさんの発言を洗い直すのです。
洗うのはおすかるさんが本業なのです。
でも、おすかるさんがいないからしょうがないのです。
さらぶれっど ぶらいあん
朝なのです。
念の為確認なのです。
【守護者は私を守ってください】
明日黒を引ければ詰みなのです。
頑張って狼を探すのです。
女王 だちょーん
朝ですわよボンジュー。
あらん、暖かいと思ったらうりん子ちゃんが来ていたのね。
うふふん。
[羽でその頭をそうっと撫でた]
今日はだんごちゃんに飼育室に行ってもらって、アタクシたち霊CO者はぶらちゃんが白をひいたらさくさく飼育室に行けばよろしいのです。霊が真狼ならそれで終わります。
ですので、今日は何をしたらよろしいかと言うと
「霊の内訳を真狂だと仮定して、能力者COしていない皆さんの中からだんごちゃんの相方狼さんを探す」のですわ。
月見の だんご
[狼さんのきぐるみ被りながらもお耳はうさぎ]
ふふふふ、だんご視点でおうまさん偽が確定なのです！
ハイルだんご～！お～！
ぴょんはおおかみさんじゃなくて皮をかぶったウサギなのです！(えばりっ)
こうなったからにはだんごは何かをしでかしちゃうんです。ぴょぴょぴょ♪
[今日のしっぽはあんこだんご風味。ふりふり]
にちりん ソニック
こんにちはー。
いや、昨日ちょっと思考停止してました。
なんかいろいろ勘違いしてたかも。
昨日の自分に蹴りいれたいー。
まず、今更コミットについてですがやはり反対です。理由としては霊候補の2人が灰考察する意志が見えたからです。正直僕らは占と霊の情報なしに初日の発言を洗いなおさなきゃいけないんですよね。ちょっと大変です。だから戦力は一人でも欲しいです。
ので、やはり霊ローラするにしても真のほうをできるだけ残ってもらいたいと思ってます。灰考察の後やっぱ霊について思うことがあるのでいってもいいですか？参考になるか分からないけど・・・。
それに、だんごちゃん今日までは赤ログにいれるわけですし、怨念めいたもので狩人当ててくるかもしれないので僕も気合いれなおします！
さらぶれっど ぶらいあん
>>21 霊について思うところがあれば
どんどん言うのです。
うさぎさんは怖いのです。
守護者当てられそうな気がするのです。
４分の１なのです。
月見の だんご
ぴょ～んぴょん
だちょーんさんはものすごく終ったあっさり感があきらめ入った狂人さんに見えるのです。
きりんさんは色々とすっとばしてだちょーんさんをおおかみさんとみた所がやけっぽい狂人さんに見えるのです。
でもぴょんどっちかを吊っちゃうと終わっちゃうかもしれないんですよ。ぴょぴょ。
[だんごのしっぽふりふり]
月見の だんご
うふん。
さぁ皆さんぴょんが狩人さんあてられるように頑張って喋るのです。
喋りたくなかったら情報寡黙の狼さんとして疑われちゃうといいのです。
[うさぎは と っ て も 嬉しそうw]
にちりん ソニック
うーん、昨日の発言見直したところほのちゃんが白いかなーと思う。
理由としてはちょっと互いに触れすぎというか、ほのちゃんの微妙な心理変化も内容にいれてるー。
>>166ではちょっと自信がなさそー。僕もその気持ちわかるー。しかしながら、>>200はちょっと発言が元気ーって感じがしたー。おそらく理由は>>188。これが大きかったと。当時だんごちゃんを疑ってたのはほのちゃんだけだったと思うー。だからほのちゃんは自信がなかった。しかし、最も信頼するだちょーんさんの後押しもあり、自信がついた。これが一番しっくりくるー。ライン偽装の可能性ももちろんあるけどほのちゃんは白いーと思う。
にちりん ソニック
はーりぃ君は難しい。
まず、>>1:135で、はーりぃ君は占候補から外れていた。
しかしながら、>>1:145の後だんごちゃんの発言は>>1:147と変化。この>>1:147をどうとるかがポイントだと思う。もしはーりぃ君白なら、だんごちゃんにとって
はーりぃ君は発言は少ないものの、理に適ったことを言ってるのでなかなかに強敵であり、どう吊りにもっていくか悩みどころだった。ところがそのＣＯ方法のメリット考察と灰考察の弱さをつけばＳＧ可能と判断した可能性が高いと思う。そう仮定すると相方はポン君かなと思うんだけど・・・。
うーむ、しかしほのちゃんほどラインの偽装の線がうすくないんだよなあ・・・・。
僕は今のところ白ではないかとみているが、
ほのちゃんほどではない。はーりぃ君に関してはもうちょとよく考えてみるー。あ、もちろん他の動物も。
いったんりせきー。
さらぶれっど ぶらいあん
私は灰についてはあまり喋れないのです。
思考が狼さんにバレるのです。
昨日喋り過ぎて 既にバレてるのは
気のせいなのです。
霊については喋れるのです。
ＣＯ直後の印象はきりんさん真なのです。
議論を促進してくれる狼側が居たら
それは新種なのです。
私が確定後の対応はだちょうさん真なのです。
だちょうさんが偽ならスライド来るのです。
きりんさんは最後のＣＯなのでスライド出来ないのです。
その後の発言も大差がついているのです。
霊については明日の議題なのです。
今日は灰考察が大事なのです。
にちりん ソニック
ぽん君も同様に難しい。
というか、ぽん君だけの発言みると非常に村のことを考えていると思うし、その発言の意図もよく分かるから結構尊敬できるー。よって単体でみるとかなり白いー。
しかし、だんごちゃんの発言みるとうーむ。
まず、>>1:135が少し疑問。
・・・悲しいが僕第１希望はなんとなく分かる。たぶん>>1:85を理由にはーりぃ君同様灰考察の弱さを付かれたと予想。しかしなぜここで第２希望がぽん君？という疑問が生まれる。うーん、あの状況でははーりぃ君の方が普通に占いの候補にしても不自然じゃなかったと思う・・・。その後ぽん君には触れてない。ここがライン偽装としては自然・・・なんだけどその考えだと僕も容疑者だね。
ただ、>>1:153が自然すぎる・・・。今までの流れからしてぽん君がこの質問をする妥当で、返答の>>195も本音のような・・・。これ狙ってやってるなら素直に尊敬する。
よって・・・変な話ぽん君も白いとみている。
・・・今はーりぃ君とぽん君が激しく疑いあってるわけで、>>19で僕もちょっと、はーりぃ君が黒っぽくみえたわけだけど・・・。
しかし、僕が１番気になるのはうりさんなんだよなー。
にちりん ソニック
確かに今村かなり有利な状況で、それを作りだしたのはぶらいあんさんとうりさんの働きが大きかったからだと思う。しかしながら、やはりただの村人が占騙りをするのかと疑問に思う。みんなわりと昨日冷静だったから僕があほなだけかもしれないけど・・・。共有者とかなら分かるけど村人がやるにはリスク大きすぎないかと思う。
ぽんさんは状況白といってるが、普通に占い騙る気でいた狼で、狂人は潜伏すると予想。狂人がどっちかに出たら自分は引いて今みたいに状況白をゲット。だから普通に狼がやってもおかしくない作戦にみえる。今うりさん無敵ぞーんにいるわけだし。これでうりさんが万が一狼だったら最悪だよねー。
ただ、自分に言っておいてなんだけど、当然狼側としてもリスクは高いかな・・・。でも、それは村人の場合も同じで、やるやらないは個性か・・。僕の結論はどっちの立場でやってもおかしくない。村の占騙りについてはちょっと勉強不足なのかもしれないけどね。
にちりん ソニック
あと、1番寡黙でちょっと判断つかないというのもある。
これまでは余計なノイズを与えないためにあえて発言を減らしてた。あるいはリアルで忙しくて議論に参加できなかったという理由は通る。
ただ、やはりそう簡単に村決め打ちしてもいいのか？と勝手に僕が悩んでいるわけであってうりさんの灰考察を聞きたいと思ってるよー。
こぎつね はーりぃ
とりあえず、だんごさんのことは置いておいて単体の印象にいくのです。
◇ほのちゃん
ふらりふらりしている感じなのです。今のところ、演技でそれをやってるとは見てないのです。ナチュラルふらり狼さんが、●希望の一発目に相方を挙げるとはあまり思えないのです。なので、今のところ、白くみてるのです。
ナチュラルふらりさんじゃない感じがあったら再チェックなのです。
こぎつね はーりぃ
◇ぽんちゃん
単体でみると教えてちゃんなのです。たくさん質問をしているのです。
戦術論よりもう一歩踏み込んで、性格と考え方をクロスさせた推理をするタイプと思うのです。
聞かれたついでに、ぽんちゃんが、だんごさんをどういう性格と判断していたかを聞いてみたいのです。
さらぶれっど ぶらいあん
少しだけコミットの話をするのです。
明日詰んだらコミット提案をするのです。
でも 狼さんが２４時間戦いたいなら
コミットしないのもまた自由なのです。
コミットは全員の同意により成立するのです。
さらぶれっど ぶらいあん
>>30 気になったのでソニックさんに質問なのです。
狼の占い騙り騙り自体は良くあるのです。
でも この編成でやるのは危険なのです。
今日守護食べないと負け。
守護食べても 占い師が狼２連で引いたら負け。
もう少し人数が多ければうりさん疑うのは普通ですが
うりさん狼が有り得ると 本気の本気で考えて居ますか？
さらぶれっど ぶらいあん
>>34 きつねさん
例えば、ぶらいあんさんに絡んで印象を落とそうとしていたことや、占い先襲撃についての話などからそう思ったのです。
具体的にアンカーを挙げて詳しくお願いするのです。
あと なんでうさぎさんには
私が真占に見えたと思いますか？
さらぶれっど ぶらいあん
灰の誰かは うさぎさんと一緒に明日飼育小屋なのです。
思い残すことがないよう喋るのです。
飼育小屋の世論が気になるのです。
さらぶれっど ぶらいあん
>>45 たぬきさん
「全体見ている感、視野広め」だと思ったところを
具体的に指摘して欲しいのです。
私はうさぎさんには 逆の印象を持っていたのです。
迷子 うりん子
ぼんじゅーウリ。
女王はぬくぬくだから大好きウリよ。
[撫でられて嬉しそうだ]
ざっと斜め読みの雑感ウリ。
だんごの反応から、やっぱり狼さんだと思ったウリ。
最初はもしかしたらぶらいあんが相手の反応を見るために判定騙りをやった？とちょっと頭によぎったウリから。
あと、ソニックのウリに対する反応が好印象かな、と思ったウリ。
思考停止せずに頑張ろうというのが見えたウリよ。
こだぬき ぽん
ぼんじゅ～。まずはぶらさんの質問に答えるのです。
>>47
「全体見てる感」を特に感じたのは>>1:147>>1:184のきつねさん考察の読み込み感ですね。きつねさん考察は細かいところから色々拾って判断してるなぁと思いました。あと>>135のほのちゃん評。こちらは雑感的ですが自分が質疑した以外の部分も見てるっぽいのです。
そこら辺から、自分が質疑した相手以外の発言もきっちり読み込んでる感がしたのです。
あとは占い師関係の>>1:112>>1:116での村側の意見がより反映される方法として統一占い主張などですかね。
まぁそこについては慎重派ーな印象なだけなのですが、それも合わせて見ると、「一歩引いて全体見てる」という感じがしたのですね。
にちりん ソニック
今日守護当てないと狼は負けというのは単にぶらいあんさんが鬼引きしたからじゃないの？
計算苦手だから分からないけど何かいぐらい潜伏狼が占い当てられなければ、騙り騙りって成功するの？
騙ったほうは占いの対象にならないよね。
少なくとも最初の１回は潜伏狼であるだんごちゃんは避けきれる自信あったと思う。
理由としてはぶらいあんさんは自由占いを頑固まげなかったでしょ？そしてその占い先は僕。たぶんだんごちゃんはぶらいあんさんは意見を曲げないと予想してたと思う。僕も正直昨日は結局僕が占われて白だったーになると思ってた。
まあ、つまり僕は編成をもとにした考察ができてないからだけなのかもしれないが、
うりさん狼はありえると思う。
さらぶれっど ぶらいあん
>>53 鬼引きしなくても負けなのです。
４日目占白白灰灰なのです。
灰２吊りで詰みなのです。
（占い先襲撃があれば少し違うのですが）
そして うさぎさん狼ですから
これは狼はわかっているのです。
こだぬき ぽん
うーん、箱で見返してみると、きつねさん>>36の「ストレートな変化球」ですが、僕としては>>24でいきなり非占ＣＯしてるところがそういう印象強いと思ったのです。こちらの方が、霊騙りという道を残しつつ「能力者ＣＯで先陣切る→目立つから村側じゃね？」的な感じで、ここらへんなら変化球使い狼像と合致するのですが……。
なのでちょっと追加質問させてもらいます。
★「ぶらいあんさんに絡んで印象を落とそうとしていたことや、占い先襲撃の話」ですが、どう考えて変化球使い狼っぽいと判断したのでしょう？もう少し聞かせてもらうとありがたいのです。
こだぬき ぽん
>>30,>>53 青くないソニックさん
んー、うりさん状況白の話ですが、ただ単に「占を確定させた」ってところだけではないんですね。まぁそれだけで十分大きな白要素なのですが。
で、他の白要素なんですが>>1:167の反応は、狼だんごさんのガッカリ感というか、やられた感が滲みでてると思うのですよ。ここら辺にだんご-うりラインが無いように思えるのです。
だんご・うり狼で、占確定→うりさんが白印象をもらいつつだんごさんが自由占いを回避して…っていうのをやるなら事前に打ち合わせするなりしてると思うので、もっと別な反応になるのでは、と思うのです。
にちりん ソニック
あと霊についてだけど
・がちょーんさん
なんか>>1:10でえらく余裕だなーって思ってた。その後もちょくちょく意見言わずに質問。なんか白っぽいんじゃなくて確定白っぽいなーと思ってた。
最初はそういうスタイルなのかと思ってた。
独り言にびっしり考察書いて、一気に提出。
だから灰考察をみてから考えよーと思ってたら霊ＣＯ。
言われてみるとだちょーんさんはある程度自分がまとめるという意識があったと思う。これは狂人がやるとはあんま考えられないー。たぶん、だちょーんさんは自分が確定することを確信してたんだと思うー。
>>1:86も本音かなーと思う。
さらぶれっど ぶらいあん
だちょうさんには
こんな心理テストっぽい質問なのです。
女心は難しいのです。
今日の私の立場になって考えてください。
戦略としては
１ 攻勢 情報をたくさん出して狼を探す
２ 守勢 情報を制限して守護者を守る
があるのですが
だちょうさんが私の立場なら
どちらを選びますか？ 理由もつけてください。
白ぷりくま ほのちゃん
☆うりん子さん
占師の印象では偽＞真だった。
撤回後は白でいいと思う。
狂なら占確定させて撤回するメリットないよね。
ちょっとあるかも？って思うは狼。この場合超強気?
白決めうち狙い、守占って襲える自信がある？
うーん。考えなくてもいいと思う
白ぷりくま ほのちゃん
☆ソニックさん
じっくり考えて話してる。色んな考えを検討している
>>1:85で占希望（占候補）
＞狂人は今のところ別の人っぽいなーと～？？含みを持たせてる？>
>>1:155で85の回答。>>1:175で狂について
素直に思ったことを話している印象。
迷いながら話してる、揺れてるような印象があって信じてみたい動物さん
月見の だんご
じゃ、ぴょんからいきましょ～。
まず～、うりさんの占い師確定について～。
うりちゃんがやったのは「占い師確定させた」ってことぴょ。で、これで一番メリットが出たのはうりちゃん自身なわけですね？寡黙▼から逃げられた、ということですから～。占いが確定しても狼を白視して逃がせば意味がないってことぴょ～。
次～、たぬたぬさん～。
無難。ちょー無難。ツッコミ入れられないくらい無難さん。狼さんならバッチこーいな無難さ。逆にそれは考えが見えないということに直結するの～。
なんていうか狼でも村でもいえることしか発言してないと思うの～ぴょ～。言っちゃうと村だからこそある筈の悩みっぽさがないの～。結構一直線のスジを立てて話してる＝内情知ってる狼さんかも？かも～？
きつねさ～ん
各発言見てるとものっそいはしょって喋ってるのね～。
これって狼さんの思考隠しに物凄く近いの～。
ぴょんは思慮深い、って思ってたのは～、一旦考えないと発言できないような内容を物凄くさらりと言っているの～。考え方自体はあってるはずなの～。出せば白要素になると思うのに～。なぜ隠すのかな？
次はほのちゃんとそにっくんよ。
白ぷりくま ほのちゃん
☆はーりぃさん
なんでそう思ったのかっていうのが分かりにくいと思った。
>>1:46でだちょーんさんが聞いてたけど、どれがやりたいんだろうって。
>>1:49で回答。スケールがよく分からないなと思った。
だんごさんの>>1:184で深く考えてるってのがわかって
じゃあ、説明が少ないのはそういうタイプなのかな。
にちりん ソニック
らがーさん
気になったのは霊に関して無心だったということと
例の遺言メモについてー。
まず、遺言メモで狂信についての対策を全く考えてないのが不信だったー。いくら真占い師が生きていようと狂信でたら一気に信用なくなるよねー。ならさっさと表に出て情報たくさん落としてもらったほうがよっぽどいい気がするー。
まあ、素直にあれだけ遺言メモを押しとしていて狂人が使うことを予想していた。しかし対策はなし。デメリット隠してたようにみえる。
ひょっとすると潜伏案採用されたら占い騙る気だった？と勝手に予想。
ストレートに狂人なのか？って疑ってた。
にちりん ソニック
霊についても同様。僕は占潜伏をイメージしたら、霊にも騙りがでるんじゃないかと思ってたよー。霊２ＣＯになるとどっちか襲撃あるはずだよねー。>>1:54で灰襲撃のリスクが高いと思ってたなら当然そう考えたはず。
仮に２ＣＯの霊が１人抜かれて１人の占と真偽分からない霊がいたとする。そうすると、結局誰が正しいのかわからなくなると思うー。ちょっと自分でも何言ってるのか分からなくなってきた・・・。
今回はかなり特殊なパターンで占いが確定したけど、普通は確霊の判定と占い結果が一致して初めて真ということが分かり占い機能って成立すると思うー。真かどうか分からない人が黒とか白とかいったところで僕達にはわかならいよー。だから占い機能維持には霊の協力は普通に必要だと思う。だから、1:<<55も霊の人の発言にはみえないー。
３－１よりも２－２の方が分があるとみたので霊に来たのではないかと予想。この辺はよくわかんない。
なんか、ごちゃごちゃになって言おうとしたこと忘れてる気もするけど、僕はだちょーさんを真とみてらがーさんを狂とみてるー。
女王 だちょーん
[とゅるるるるる、とゅるるるるる。]
あららん。お電話。
うふん。アナタの女王だちょーんですわ。
ハロー飼育室の皆さん。今日もお元気？
でも今はアタクシ、ちょっと急いでますの。
申し訳ないけどもうちょっと後でね。うふふん。
月見の だんご
ほのちゃん
頑張って考えてるのはわかるの～。
でもやっぱり意見は流されやすいものが多いの～。
もう一寸強気でも大丈夫よ？よ？
一歩下がって追従、という考察が多いと思うのね。ボロを出さないためかな？
ついでに、昨日の●先は結局どちらにしようと思ってたんだろうね？ここは一つ理由、考えの変化と一緒に提出してもらいもの☆ぴょんに質問して、答えを聞いた後の考えが分からないかな～。どうして？どうして？
はーりぃちゃんも●候補だったけど、はーりぃちゃんのどこを気にしてどうその悩みは解消したんだろうね？
女王 だちょーん
[がちゃん]
さて、高速で読みましたわん。
じゃあ簡単なところから行きましょうねん。
うりん子ちゃんとソニックちゃんはほぼ白でいいかしらん、と思ってますのよ。
うりん子ちゃんは状況的な白さ＋だんごちゃんを相方として考えるとどうも想像がしにくいのですわね。
だんごちゃんが●希望を言いよどんでいたのはその時点で非能力者COした人の中に相方がいたからだとアタクシ思っていますの。
そのうりん子ちゃんをわざわざ一度暫定白から引きおろして考えているソニックちゃんはこれまた、狼ならめんどくさい事してますわね？という印象。
狼は今日狩人を当てるとか当てないとかの前に、大前提として今日の占いにかかったらアウトなのですわん。
ソニックちゃんの考察の様子は、自分の占い避けどうこうより真摯に狼を探している感じを受けますわねん。
さらぶれっど ぶらいあん
>>76 んーなのです。
霊２ＣＯになるとどっちか襲撃あるはずだよねー。
普通は両吊りなのです。
襲撃はあまり考えられないのです。
どうなのでしょうか？
さらぶれっど ぶらいあん
>>79 ソニックさんについて
もう少し詳しくお願いします。
良くわからないのです。
うりさん狼説は説明出来るのです。
狼なら 二人白決め打たれたら負けるのです。
（つまり だちょうさんとうりさんです）
だから白いところを黒くする必要はあるのです。
発言は突っ込みどころが多いのです。
でも 考えてないわけではないのです。
だちょうさん狼は私も無いと見てます。
よろしく助言をお願いするのです。
こだぬき ぽん
だらだらと灰考察を投下していくのです。
僕はソニックさんの>>14は狼でもあり得るかと思うのです。相方を抜かれた狼の反応としては有りかと。そこよりは、>>38で>>14で気にしないでと言ってる方が白印象ですかねー。そこでマイナスイメージを持たれてない分、わざわざ言う必要もなかった部分でもあるのです。
で、ソニックさんの気になるところは>>26,>>29と>>30ですね。うりさん以外の灰を白と見つつ、うりさん狼警戒。それぞれ、>>26や>>29で僕やはーりぃ白視というのは迷える村人でもありえますし、うりさん狼警戒もまぁ様々な可能性を追う村側感があったりもするのですが、それらを合わせて見ると「敵を作らずＳＧ候補増やし」的な動きにも見えるわけですね。
まぁ僕はほとんどうり白で見てるのでその辺でバイアスかかってるのかもしれませんが。
さらぶれっど ぶらいあん
>>83 真狂とみて放置する手は確かにあるのです。
ですが そんなところを狼は食わないのです。
占潜伏なら灰襲撃が普通にあるのです。
最後にもう一度聞くのです。
単純に言えば うりさんが狼なら
撤回した時点で狼の勝率は２割も無いのです。
それでも うりさん狼だと思いますか？
（正直に答えてね♪）
こだぬき ぽん
きつねさんは結論まで直通で、思考の流れが見えてこない感。これは昨日と変わりません。ライン的な要素も微妙なのです…。>>1:135のだんごさんの●外しは「白黒判断つかない」ですし、>>1:145のきつねさんからの質問も投げっぱなしだったりで……。今のところ、質問の返答待ちな感があるのです。
ほのちゃんはちょっち分かりにくい感じがありますが、白っぽい気がするのです。>>1:121「自由占で黒みつけてもらっちゃおう」とかのある意味占候補頼りな姿勢は村側思考である気がするのですよ。あとはー……少し弱いとこですが、だんごさん狼から考えると、ほのちゃんの思考揺れてる感・発言力が強くなさそうな感じは非仲間印象かな、というところですね。裏で助け合わない狼もいるので微妙なところなのですが。
今のところはこんな感じですね。
女王 だちょーん
>>82 ぶらちゃん
いいですわよん。うふふん。
アタクシの想像では、
ソニックちゃんはだんごちゃん狼から考えて「あれれ！どの動物もだんごちゃんとお話してて切れてるみたいに見える！」って思ったんじゃないかと思いますのよね。
で、普通なら「占い確定させたから白でいいやー」ってなるうりん子ちゃんをもう一度疑っているのですわねん。
これは、「今日だんごちゃんが狼だと知って考え始めた」からじゃないかしらん？ってアタクシは思いますのよね。だから白い位置にいるのですわ。
うりん子ちゃん絡み以外のソニックちゃんの白要素も挙げましょうね。ちょっと待っていてね。
さらぶれっど ぶらいあん
>>91 あえてそういうことをする狼も居るのです。
でも 堅い堅いうさぎさんがそれを認めるとは
とても思えないのです。
さらぶれっど ぶらいあん
>>92 だから私は誤解されやすいのです。
全ての可能性を考え それから排除するのです。
有り得ないことは無いのですが
どこかは切らないといけないのです。
明日詰めば問題は無いのですが。
こだぬき ぽん
白：うり＞＞ほの＞きつね≧ソニック：黒
まとめるとこうなりますかねー。僕の個人的な占希望としては●ソニックさんなのです。
ソニックさんが「白っぽいところもあるけど発言やその流れが狼っぽい」のに対し、きつねさんは思考過程が余り見えてこないことから「良く分からない純灰」という感じが強いのです。個人的にはきつねさんの占判定を見たいのですがー……。今は白だったら判定隠さなきゃなので、アレなのですねぇ……。
さらぶれっど ぶらいあん
これは明日の議題なんですが
今聞いてみますか。
３ だちょうさん真決め打ちに賛成？ 反対？
今の気持ちで良いです。
明日もう一回聞きます。
女王 だちょーん
☆ソニックちゃん
>>1:85で「狂人は今のところ別の人っぽいなーと思う僕がいるから」というのが気になっておりましたのよね。え？そんなピンポイントで狂人分かるんですの？的な。
でもその考えの根底は>>1:48なのですわ。今日の本人の弁とも合ってますの。
この時点でらがーさん狂人？と思っていたとすればソニックちゃん狼なら占いに出ると思うのですわ。あるいは、非占霊COをずっとずっと保留したってよかったと思うのです。
アタクシ的には>>1:172を読んで>>1:85の謎が解けた段階でソニックちゃんは暫定白でいいかな、と思いましたわ。
さらぶれっど ぶらいあん
>>100 比較の問題では無いのです。
「だちょうさんは吊らない 狼だったら負ける」
そういう決断をして良いですか？ という質問なのです。
比較の問題では 恐らく全員がだちょうさん真寄りなのです。
迷子 うりん子
此処に出るの安定しなくて申し訳ないウリ。
この人数だと、CO化ししがお昼もあってこの順番はとりあえず横に置いておくウリ。
ウリは、初日の希望は特に考えないウリ。
そして、読めば読むほど…ソニックが白く見えるウリ。
というか、ここは半ば決め打ちになりそうな感じウリ。
ウリのことを警戒は目立つことをした+決め打ちするには怖いという村側の思考のように思えるウリ。
今夜は灰襲撃
だろうから、オオカミなら適当にウリのことを白放置で襲撃、とすれば特に悪目立ちとかはないように思えるウリ。
それなのにこう来ているということは、臆病な村側に思えるウリ。
きりん らがー
戻りました。読んでます。
更新直後はあえて言いませんでしたが、
ぶらいあんさんの黒出し見て、
本当なのかな、ブラフなのかなと思ってました。
前に確定占が別のところを占っておいて、
黒判定でブラフをしかけたのを見たことがあります。
当てられた、と思った狼が人狼ＣＯして…
その後ブラフだと宣言。
その後はなんか大荒れしてたような…。
きりん らがー
＞ぶらいあんさん
いや、占狩保護のローラーなら賛成ですが、
だちょーんさん残しは絶対に賛成できません。
更新後も言いますが、
私はだちょーんさん狼も結構あると思ってます。
占確定で霊決め打ち間違えて負けたとか…
それはあまりにあれです。
私が多忙であまり発言できないのは申し訳無いですが、
そのせいで村間違えて負けとかはいやなので
はっきり言っておきます。
さらぶれっど ぶらいあん
灰の人は>>97に答えて欲しいのです。
ソニックさんは>>101を踏まえてもう一度
答えて欲しいのです。
私の説明や質問はソニックさんにはわかりにくいようです。
ごめんなさいなのです。
明日ソニックさんが生きていたら
細かい説明を丁寧にするのです。
さらぶれっど ぶらいあん
>>108 だちょーんさんがスライド占ＣＯしなかった理由を
わかりやすく説明してください。
だちょーんさんなら 私に対抗しても
充分勝負になったはずです。
白ぷりくま ほのちゃん
>>78だんごさん
＞一歩下がって追従、という考察が多いと思うのね。ボロを出さないためかな？
ボク自分の思考に自信がなかったから。皆の発言見て「村の為にいいかも」って思ったものに
流されているかも。強い発言には流されていると思う。
・・・追従って思われるのも当然だよね。ごめんね。
＞ついでに、昨日の●先は結局どちらにしようと思ってたんだろうね
だんごさんは行動が分からなかった。はーりぃさんは発言が分からなかった。
だんごさんの潜伏希望は一環してる。結局FOになる目をみてるなら、
何であそこで非coしたのかな。狼には目立つ行動だからしにくそうだけど、
特にcoの話に興味ないだけ？村側だったらまだ話中に怖くてできないんじゃ？
って思ったんだ。質問の答え貰ったけど、多分●変えなかったと思う。
答えてくれたのにごめんね。
（これ、だんさん狼ってわかったから補正かかってる意見かも）
はーりぃさんは言葉が少なくて分からなかった。色々考えてるように思った。
これ分からないのってボクの考え足りないだけかもって。
だんごさんの考え方見てやっぱりそうなんだーって。
さらぶれっど ぶらいあん
だちょうさんに質問
（灰考察で忙しかったらスルーしてください）
１ 昨日のきりんさんのＣＯ直前の時点で
占い師の真偽はどう見えました？
２ 初日の自由占いは 結局却下でしたか？
３ きりんさんのＣＯが無かったとして
どんな本決定出しました？
白ぷりくま ほのちゃん
>>97３ だちょうさん真決め打ちに賛成？ 反対？
まだ怖くて決めうちは出来ません。だちょうさん1coの時は真って見てました。
さらぶれっど ぶらいあん
>>118 うさぎさんは素直で正直なのです。
喋れば喋るほどヒントをくれるのです。
詰んだらコミットしますけど良いですよね？
（占白守霊霊灰灰 とか）
お疲れ様なのです。
きりん らがー
あらら。ちょっと困りました、これは。
私は説得は苦手なのですが…。
■では一つ、私の思考開示を。
私は私真を説得する気があまりありません。
根本的に、
推理して判断する側に責任があると考えるタイプです。
私は自分が判断する側でも、される側でも、
常にそう考えています。推理力の勝負だと。
これはまた、他者の推理力に期待しているからでもあります。
私の発言を最初から読んでください。
能力者真偽は一般的に灰よりは簡単です。
村側はちゃんと考えることができれば、
正解に辿り着ける可能性は高いです。
普通に霊２なら霊ロラ万歳、と考えるタイプなので
理解しにくいかもしれませんが…。
月見の だんご
別に狼が霊COすることに違和感はないの～。
だって狂人ってフツー占騙るでしょ。そう考えたら霊COだってやぶさかじゃないと思うよ～？
スライドがないってことは～、その状況でだちょーんちゃんがフツーに信用とれるからぴょ。占いにスライドして信用勝負するより真決め打ちされる方が狼的に楽ぴょ。
さらぶれっど ぶらいあん
>>122 占い師確定は詰みのリスク大です。
だちょーんさんが信用されても
詰んでしまえば意味がありません。
そして それがわからないだちょーんさんでも
うさぎさんでもありません。
さらぶれっど ぶらいあん
>>123 とりあえず灰考察は良いです。
だちょーんさん偽を説得してください。
特にスライドが無かった理由の推測と
>>10 霊先吊りについて詳しくなのです。
司令塔狼であるうさぎさんは
早々に飼育小屋に送るべきなのですが。
さらぶれっど ぶらいあん
>>127 読み切っているのです 多分。
わからないことと言えば
どこまでが村人発言で どこからが狼発言か。
これは謎なのです。
謎は謎のままにしておくのも楽しいのです。
女王 だちょーん
>>114 ぶらちゃん
灰考察で忙しくはないわよん。
アタクシ黙っていたほうがいいのかしら？と思って黙っていただけだから。
１．どうかしらね。初めのうちは、どちらもなんだかおかしいな、という印象でしたかしら(笑)らがーさんのCO直前位の時期になったら、これはぶらちゃん真かしらねぇと思っていたわねん。
２．もし占３COになったら却下。村側に結果が整理しにくくなりますもの。
２COのままでも、初日は襲撃もないので別に自由でなくてもいいかと。納得できる理由を挙げてくれればそこ占いにすることは出来ますもの。自由占いについて分かっていない人もいたので、うまく説明できれば次の日からは自由でもいいと思ってましたわねん。
３．らがーさんのCOがなかったら、灰からの希望を見つつ、なるべくぶらちゃんが挙げている●先で統一を考えていましたわね。全くわがままな子だわん。と思っていましたわ(笑)
さらぶれっど ぶらいあん
>>130 それは明日わかるのです。
私は独り言は使わないように
調教師の先生に言われているのです。
すいませんです。
白ぷりくま ほのちゃん
らがーさん-だんごさんはないかなって思う。
1日目の最初だけで申し訳ないけど、二人で議題がかぶってる。らがーさんはだんごさんの「まとめ～」の下りにすぐ質問している。・・・強引だし議事読み込めてないけど、思ったことです。
さらぶれっど ぶらいあん
私とだちょうさんは思考が逆なのです。
私に近いのがたぬきさんなのです。
だちょうさんに近いのがソニックさんなのです。
なので だちょうさんの意見は貴重なのです。
さらぶれっど ぶらいあん
>>134 それは誤解なのです。
自由占い提案は情報出しの一つに過ぎないのです。
仮に通らなくてもたくさん意見を出すところに
意義があるのです。
まとめ役は自分の意思を通すのです。
それならそれに従うのです。
きりん らがー
>>110 ぶらいあんさん
ああ、そういうことですか。
・ぶらいあんさんの狩猟経験はわかりませんが、
スライドＣＯというのは決してメジャーな手ではないです。
私は好きですけど。
投票ＣＯ以上に抵抗感が強い人もいましたし、
今でもいます。
スライドＣＯ自体に理解がなく、
その行為を偽だと決めつけるというのは
最近でも某国では普通にあります。
・あ、そうだ。これ私の真証明になるかも。
私が偽なら普通にスライドします。
「・占２ＣＯを狼狂だと思ってたので占だけど霊ＣＯした。
・初回灰吊りにして、初回襲撃前の更新直前に
占い結果を発言して直前ＣＯしようと思ってた。
・霊２になれば絶対襲撃されないから、
最高の潜伏になる」って言えば良いのですから。
実際にこれをやる占も普通にいますし。
私が狼側なら絶対にこれをやってます。
さらぶれっど ぶらいあん
残り３０分です。心は決まりました。
正直 昨日の夜占確定した時から決まってました。
今日ずっと考えましたが 気持ちは変わりません。
昨日はうさぎさんともう１匹 どちらを先かだけ迷いました。
自信の一点なのです。
有り金勝負なのです。
はずれたらごめんなさい。
明日詰みますように。
きりん らがー
＞ぶらいあんさん
私はスライドの一種、くらいの認識ですね。
私が特に言いたいのは、
私が狼側なら占確定は絶対にさせないですよ、
ということです。
そのための手段を知ってるのに使わないとか、
それは敗北を望む姿勢と同じです。
それは、いくらなんでもありえません。
さらぶれっど ぶらいあん
今日は>>66の攻勢策を取りました。
積極的に狼を探しに行きました。
たくさん喋ってくれた灰の皆様ありがとう。
守護者さんごめんなさい。
（発言制限 みんなお口ミッフィー も考えたのです）
さらぶれっど ぶらいあん
うさぎさんは占ＣＯに関する微妙な発言が無ければ
私が確定後占ＣＯ出来たのです。
そうしたら多分強敵なのです。
怖いのです。
女王 だちょーん
だんごちゃん、向こうでけろりんちゃんにこれ渡して頂戴ねん。
つ[金太郎腹掛け]
レディの前では見せびらかしちゃダメよ♪って伝えてね。
うふふん。
さらぶれっど ぶらいあん
さて 勝負の時間なのです。
自由賞 自由記念 自由大賞典を制した
三冠馬の力を今こそ見せるのです。
これではずしたらかっこ悪いのです。
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