人狼物語(瓜科国)


1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】


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悪趣味 ジャイルズ

ローが人間。ローレの真偽も不明なまま。最悪ですね。
心中と言いつつ▼ロー先なら判定で自分白は立つ算段でしたが、自縄自縛とはこのことでしょう。

次の組み立てに時間がかかってます。ジュスト偽ルートは捨ててます。

>>25
昨日段階ですね? 列挙します。
まず基調として発言より白。これは勢いの維持とオデット白認定あたりから。ローを諌めて>>3:193白。
>>4:97ロー好評価に疑念。>>4:123>>4:127ローの白黒のスイングが謎→ロー提案を見つけて理解。スー偽およびローレ偽での昨日黒出しが謎なので黒、ローが>>4:86でシニード黒にしたのでベニア白と合わせて黒。昨日終盤ローレが真らしさに欠け白。

総じて白くはあるが影も差すのでベニアに劣り、また占判定よりシニードと対決するだろうから材料はまだ増えると予測。
結論:占+シニードと比較してどちらか決めよう。考察の信用度は高い。

( 37 ) 2017/05/26(金) 15:36:05

退役兵 グラディス、……静かになったし、考察すっか

( A20 ) 2017/05/26(金) 16:03:42

商人 アルカ

ジャイルズはありがとな。


ローレどう思うかって言われてもな。

判定について無理矢理考察すれば、アルカ、ベニアオイ、ローレの最終日を避けてきた=ローレCのジャイルズシニード狼、だろ。
でもなあ、それを通しにきたにしちゃ必死さがたんねえんだよ。
ヘルムートも噛んじゃってるしな。


俺黒囲いを言いたいなら、手元に否定できそうなカードはねえな。だけど俺は村なんで、どうにか別角度から考えてくれ。

( 38 ) 2017/05/26(金) 16:09:13

商人 アルカ

あ、否定できそうなカードあったわ。
ローレが狼なら昨日ローの意見にのらずローレ吊ればいい。
ローレがCなら今日ローレ吊りを押す意味もベニアオイを疑う意味もない(ベニアオイの中身に関わらず)

むしろベニアオイ白主張の方が勝てる。
これだな。

( 39 ) 2017/05/26(金) 16:14:59

商人 アルカ、次にローレは「黒囲いと思われても狼が吊れるなら勝ち筋はある」という!

( A21 ) 2017/05/26(金) 16:27:05

退役兵 グラディス

>>39
上の場合は、
・アルカが反対してもローが強く主張していた
・その主張を聞いて意思が強めの俺ヘルムートが揺らぐかどうか
上2点があるから弱めの要素ではあるな。

下アルカ狼なら「迷い」は村アピの一種としてある。つまり今のローレンツ吊りはローレンツーアルカじゃない!と強く言いきれんのだよな。

その反論自体が現実性生々しさが無い。
とはいえ村あるかがローレンツにライン繋げられ、
無理やりほじくり出した否定である可能性も十分にあるので、他から見ようぜはその通りだ。

ベニアオイ黒主張は聞きたいといえば聞きたい。俺が気づいてない何かがないとは言いきれぬからな。
……が、村っぽいよここ!ってのは多分あまり俺への説得として不向きだとは言っておこう

( 40 ) 2017/05/26(金) 16:46:38

商人 アルカ、ベニアオイについては「こいつなにやってんだ」て気持ちが大きくなってっからな。

( A22 ) 2017/05/26(金) 16:54:29

退役兵 グラディス、……それはどういう意味だろうか

( A23 ) 2017/05/26(金) 16:57:15

悪趣味 ジャイルズ

困ったら基盤を作る。

ローレ狼がやはり最も有り得ないと思うのですが。
ローレ先吊りからアルカが白認定されるのは狼が誰でも多大な損で、致命傷です。

であれば、アルカorシニードのどちらが狼でも、私からは理屈の上ではベニアが狼となりますが……。ベニアは白いのですが、上記のローレ非狼の方が強いロジックに思えます。(ここまで考慮してこなかったシニード・アルカだと例によってローレ・アルカ両赤の謎がある)

同時にローレ偽パターンでもベニア狼なんですが、ではどうして私に白出す≒ベニア黒判定? という疑問は生じます。これは考えます。直観通りそうではありますが。

( 41 ) 2017/05/26(金) 17:03:20

退役兵 グラディス

ジャイルズは初日は言ってること理解できたんだが後半になるにつれて機械的に見始めてるよなぁこれなんかあったの?ってすげー気になるんだけども。

そう思うのは俺だけかね。

ぶっちゃけローレンツ偽なんてスー抜いた時点で仕事終了だろ。実際昨日ほぼ来てなかったし。

( 42 ) 2017/05/26(金) 17:07:30

退役兵 グラディス、その前の日もな

( A24 ) 2017/05/26(金) 17:09:17

悪趣味 ジャイルズ

アルカの狩人予想はオデット非狩を除いて妥当にみえるので、彼が狼で狩人出てきてどう勝つ予定だったか想像。

結果、同時にローレ真だと両サイドから相方ベニアが狼確定してかなり苦しそう、ではアルカ狼でもローレ偽か? まで想定しましたが、仮定が多すぎるので破棄。

( 43 ) 2017/05/26(金) 17:09:40

商人 アルカ


俺を一番疑ってそうなのに一言も俺吊りもローレ吊りも口にしていないから。
ジュスト偽の可能性にあんだけ必死になってたのに、
それよりは断然ありえる上のパターンには俺やローレに質問するわけでもなく呟いていて、

さらに言えばまとめの質問を断ったのは他の人と交流したかったって理由ぽいのに、
灰になんの動きもなくて、
視界が追えなくなってる。

質問意図はそれ。

ただ自分で反論して気づいたが、ベニアオイにも上の反証が当てはまるな。

( 44 ) 2017/05/26(金) 17:09:43

退役兵 グラディス、その後の判定は最早ノイズ見るだけ惑わされるだけだなとかな

( A25 ) 2017/05/26(金) 17:09:51

商人 アルカ、ベニアオイ狼なら俺を疑う理由ないってことね。迷いしぐさかもしれんが

( A26 ) 2017/05/26(金) 17:11:46

鉄道員 ローレンツ

>>36ジュスト
優先順位の違い。昨日はローが提案してた進行の中にシニード吊りがあったからそれはさせないため白要素を挙げた。アルカは最終日に殴り合いの話があったから別に今すぐ黒要素挙げる必要性がなかったからだな。
で、なんでベニアオイの黒要素を挙げるのかって話は単純で、ベニアオイが吊れそうにないからだ。昨日の手順でシニードジャイルズ吊りになると負け確定なんで、それを阻止するため先にベニアオイの黒を説得する必要がある。

( 45 ) 2017/05/26(金) 17:12:15

鉄道員 ローレンツ

>>4:106グラディス
興味優先を人要素にカウントしてるが、そもそも狼も村っぽく振舞うために自分の興味持ったところを優先して見ることは可能。
そもそも今回はC狂だからベニアオイ視点占い真贋は分かっているんだよ。だからベニアオイにとって占い師の見極めは出来ないことではなく元々知ってるわけだ。よって出来ないことの判断基準に占い真贋を当てはめるのはおかしいと言える。

>>4:69ジャイルズ
正しいアンカはこっち>>3:144>>3:197>>3:224
んで確白相手に喧嘩売って役職偽あるんじゃ!はただのパフォーマンスなんだよ。役ロラより灰吊り主張が楽なのはその通りだが、そういう風に考える人から白を拾われるためにやったものだと思われる。本気で役ロラを狙ってるものではない。
じゃあなぜそれが出来たのか?灰からベニアオイの白視が多かったからだ。

( 46 ) 2017/05/26(金) 17:13:09

鉄道員 ローレンツ

>>4:166>>4:167ジュスト
感情アピは狼でもやれる。騙されるな。シェーラの>>3:302もよく読んでみろ。この期に及んでいまだに誰を人外で見てるのかすら言えてない。>>34なんて言ってるがいやいやこの盤面ならベニアオイ視点どっちが偽かわかるだろ。誰を疑ってるのか明言したくない狼の逃げだよこれは。グラの提示した白要素の反証は俺の前述参照。

( 47 ) 2017/05/26(金) 17:13:42

鉄道員 ローレンツ

取り合えず村人、特にグラディスはもっかいベニアオイ見直せ。今日確白狩りの可能性のあるグラディスを襲撃せずにベニアオイ疑いまくってたヘルムートが襲撃されてる時点で分かれよ。

( 48 ) 2017/05/26(金) 17:17:03

退役兵 グラディス、ちょっと何言ってるか分からないですね。そして反論になってないというね

( A27 ) 2017/05/26(金) 17:18:21


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生存者 (7)

異邦者 ベニアオイ
14回 残213pt 飴
植物学者 シニード
8回 残490pt 飴
鉄道員 ローレンツ
26回 残223pt
退役兵 グラディス
40回 残34pt
悪ガキ ジュスト
26回 残123pt
悪趣味 ジャイルズ
19回 残2pt
商人 アルカ
25回 残0pt

犠牲者 (4)

観測者 マリーベル (2d)
包帯力 スー (3d)
転寝 オデット (4d)
狙撃手 ヘルムート (5d)

処刑者 (3)

未亡人 グリゼルダ (3d)
夜光性 シェーラ (4d)
裏稼業 ロー (5d)

突然死者 (2)

泣き虫 ティナ (2d)
監視官 リュシオル (2d)

支配人 (1)

紅動力 アントリー
3回 残619pt 飴

見物人 (0)

退去者 (14)

蒼動力 サフィーラ (1d)
森羅万象の観測者 マリーベル (1d)
浮浪児 オルエッタ (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
詠み手 ポラリス (1d)
女学生 アイリーン (1d)
絵画家 ノルベルト (1d)
時計番 カスタード (1d)
射手 キリク (1d)
カフェ店員 ユーリ (1d)
結晶化 フロライト (1d)
酒飲み ハイヴィーム (1d)
錠前番 メリリース (1d)
飛行士 パトリック (1d)

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