1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】
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視点:
人
狼
墓
全
異邦者 ベニアオイ は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
植物学者 シニード は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
退役兵 グラディス は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
転寝 オデット は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
裏稼業 ロー は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
夜光性 シェーラ は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
包帯力 スー は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
悪趣味 ジャイルズ は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
未亡人 グリゼルダ は 転寝 オデット に投票した。(ランダム投票)
商人 アルカ は 未亡人 グリゼルダ に投票した。
未亡人 グリゼルダ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、包帯力 スー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、異邦者 ベニアオイ、植物学者 シニード、鉄道員 ローレンツ、狙撃手 ヘルムート、退役兵 グラディス、転寝 オデット、悪ガキ ジュスト、裏稼業 ロー、夜光性 シェーラ、悪趣味 ジャイルズ、商人 アルカ の 11 名。
占いローラー信者俺は
▼ローレンツしたい気持ちでいっぱいです
ベニアオイはすまんね。
ただ、噛まれるなと言われるのは…狼さんしだいだな。
お前の為にもう少し頑張るよ
( 0 ) 2017/05/24(水) 07:01:23
これ以上死人が出たらやべーから、流石にロシアンおにぎりはやめておこう。シニードにはこれを。
カテゴリ(植物類)×3、カテゴリ(薬の材料)×1、カテゴリ(水)×2を錬金釜に入れてぐーるぐーる♪
でーきたー♪[万能促進剤]
これで植物を育ててくれ。【シニードは人間】
( 1 ) 2017/05/24(水) 07:01:25
( A0 ) 2017/05/24(水) 07:01:46
そんな訳でおはよう。対抗C襲撃確認した。
昨日若干仄めかしたが、一番面倒な状況がこれな。俺からの要求は一個。一日くれ。明日俺が生きてたら吊っていい。
( 2 ) 2017/05/24(水) 07:04:01
鉄道員 ローレンツは、いきなりグラの手のひらクルーが見えた……
( A1 ) 2017/05/24(水) 07:05:09
鉄道員 ローレンツは、取り敢えず眠いんで二度寝してくる**
( A2 ) 2017/05/24(水) 07:06:52
裏稼業 ローは、昨日actで言ってたからクルーでもねーんだな
( A3 ) 2017/05/24(水) 07:06:53
簡単な襲撃考察すると
スー視点、
シニードは怪しいがね。その点はどうなんだろうか
先に狼は噛む時は占い先の白黒関係なしに噛むと言っておこう。
ローレンツのは散々ローが心配してたC襲撃からの噛みorワンチャン吊りだな
流石に▼ローレンツはないだろう。ギリギリまで残されると思われ等餌は供述しており……
ローレンツはあまり気にしないでおくと良い。
俺的には▼したいだけ
( 3 ) 2017/05/24(水) 07:09:25
ジュスト>>2:208>>2:231
スーが特別低かったくらいで今日の襲撃まで下げるポイントがなかったな、というところ
>>1:70なんかは嫌いじゃねーな。
ライン見て狼探すようなことは明日やっとするくらいしねーのでしらねー。
初日二日目で黒くてライン駄々漏れだったらライン見んでも勝つわ。
( 4 ) 2017/05/24(水) 07:15:53
おはよ。
襲撃とローレンツさんの結果確認。
ふに。
グリゼルダさん▼は予想したけど、白確して潰れる人に実は初遭遇したのでそんな人がいるとも思わなかった。
灰とのやりとり的に白確させるならグリゼルダさんよりグラディスさんというのも含めてたけど想定間違ったみたいだね、ごめん。
C襲撃でも真襲撃でもそれができる狼なので、白取ってる灰を各自見直した方がいいかな。
例のごとく23時まで▼●提出よろしく。なお、統一できなくなったのでローレンツさんは自由占いでも可。希望はある?
( 5 ) 2017/05/24(水) 07:34:53
>>0
噛まれる以前にあんな態度では白でもつられかねんわい。まったくウジウジとみっともない。
今朝の話は本来なら押さえよとたしなめるところじゃが今は不問じゃ。じゃがいろんな可能性を考えればまとめ制度その物を見直す必要もあるかもしれんとはゆうておく。
おぬしはその感性が武器じゃ。思ったことをどんどんだしていっておくれ。
( 6 ) 2017/05/24(水) 07:41:26
ツイートスタイルのヤツは大抵白確好きじゃねーぞ。
賭けてもいいくらいだが、その上で狼できそうな発言の多いグラディスは斑のが喜ぶレベル。
まあアルカとグラディスでこの村の前衛ポジが終わりで、殆ど後衛なんだよなという昨夜のアルカの話に通じた。
( 7 ) 2017/05/24(水) 07:57:38
( A4 ) 2017/05/24(水) 07:59:30
予想が外れすぎて恥ずかしいんだが。
あとC入れて5吊3人外。ローレンツ残して灰吊りでいいよ。
とはいえ、ちょっと狼吊れる気がしないな。
( 8 ) 2017/05/24(水) 08:03:41
商人 アルカは、昨日の夜でグリゼルダ白だろ(確信)してる
( A5 ) 2017/05/24(水) 08:05:24
そうそう、だから極たまに占われる時は、なんか確白にされるって言うな。で噛まれてさよならー。
前衛俺様が封じられたから、この村はふわふわと進んでくんだろうな
頑張れ
( 9 ) 2017/05/24(水) 08:05:31
( A6 ) 2017/05/24(水) 08:05:58
( A7 ) 2017/05/24(水) 08:06:39
商人 アルカは、俺がいきなり前衛俺様になったらアホっぽいかな?
( A8 ) 2017/05/24(水) 08:07:08
( A9 ) 2017/05/24(水) 08:07:37
裏稼業 ローは、オレはこれ以上前に出れないから全然止めねーけど。レンジの問題で。
( A10 ) 2017/05/24(水) 08:08:28
退役兵 グラディスは、レンジの問題とは。電子レンジか?
( A11 ) 2017/05/24(水) 08:21:25
凸死の見えてる状況、初手黒引きは必要だったので特に異議を唱えなかったが
基本的にオレはグラディスの出していた>>1:196が一番安全だと言っておく。
要するに襲わざるを得ない箇所を増やして、灰削りした方が大体有用だという。
ライン戦見るにせよ、斑を吊ると白が減るのでな。
で。
シニードは>>1:61>>1:68各上段、>>1:182辺りでもう全くオレと噛み合ってない。
単体考察苦手で占い見るの好きとも言っていたので下げるところではないが(黒引き占い師の方が見易い)、オレの中でマニュアル通りの手順屋と最適解を探る手順屋は別個の生き物だからだ。
だからシニードは上がらず下がっている。どちらかと言うと狼のマニュアルではとすら思っている。
( 10 ) 2017/05/24(水) 08:24:31
裏稼業 ローは、銃床で殴るよりは撃つ方が強いだろ。みたいな話
( A12 ) 2017/05/24(水) 08:26:51
( A13 ) 2017/05/24(水) 08:29:21
寝落ちた。
白ね、気が楽だわ。
うーん。やはりC噛みじゃないかなというのが第一感想ね。
でも、スー真ならこれ以上ない良襲撃なわけで。
まあ。両視点ケアはしたい人だから、ローレンツは吊るけれど、今ではない感。
黒見失ってるし、占いを使った方が楽だと思うけれど。
灰吊りを一案として提出するわ。
とだけとりあえず。
( 11 ) 2017/05/24(水) 08:31:09
シニードはスー視点白と思うけどなぁ>>1:141
ただまあ、1dに比べて2dは動きが小さくなった感じはするかな?
オデットはもう少し、共有できるものを出せない?
色や要素に関わらなくてよくて。
こうしてほしい、みたいなレベルのやつ。
グラディスCかも、みたいな話見てたが、
単にCO順で陣形不確定への流れを見るなら、聖霊確定白で一番非人外要素が強いのってグラディスよな。
( 12 ) 2017/05/24(水) 08:33:54
商人 アルカは、俺が俺様するときって、繊細なサポーターがいるときなんよなあ。
( A14 ) 2017/05/24(水) 08:36:03
商人 アルカは、だからいまやってもただの暴走だわな。
( A15 ) 2017/05/24(水) 08:36:25
悪ガキ ジュストは、増えた遺体の傍らに花輪をまたひとつ置いて、両手を添えて祈って
( A16 ) 2017/05/24(水) 08:42:15
あさのいちげーき!
みんな、おはよっ
【グリゼルダは人狼ではないよっ】
…おつかれさま、グリゼルダ、スー……**
( 13 ) 2017/05/24(水) 08:46:22
( 14 ) 2017/05/24(水) 08:54:21
襲われたらそりゃ考えるけど。
ライン考察得意ではないからなぁ。今日はやる日だからやるんだけどさ
( 15 ) 2017/05/24(水) 09:01:18
あとシェーラかな。
>>150の区分けってどっちが位置の良い方?
ローレンツ偽と仮定して、真贋勝負よか灰勝ち抜きのが勝率高いと踏んだ狼って結構位置高いよな。
とはいえ、みんなそれなりに白いが、吊られない白さではないんだよな。
( 16 ) 2017/05/24(水) 09:03:31
昨日の方が忙しかったのは否定しないわ。
>>10ローさん
★狼のマニュアルってどんなもの?
時々の最適解を出してるつもりではあったのだけれど。
結局行動的にはあまり手順派に見えてない現状。あなたのこの先の展望なんかも聞いてみたいわ。
ごめんなさい、今日も在籍は昨日くらいかも**
( 17 ) 2017/05/24(水) 09:03:55
というかCスー襲撃となってるんなら、同時にジュスト狼の懸念を示唆するんで、素直に食えそうな真襲撃だった方が楽。
( 18 ) 2017/05/24(水) 09:06:22
真占いは存在するだけで邪魔だからなあ、という気持ちと
誰が吊られるか不透明になりやすいこの村でローレンツが真視とれているというアドバンテージを捨てるか?という気持ちのせめぎあい。
まあ、ここは一旦おいておこう。
>>18は頭の隅においとく。
あとはラインかなぁ。
( 19 ) 2017/05/24(水) 09:14:26
>>17 シニード
騙りが真に勝つのが一番簡単だが、そうならない場合「どのように村に建設的に無駄縄使わさせるか」が最大点だな。>>1:196>>2:105辺りがそういうところ。
黒狙い占いなら斑出て吊っていい理由になるし、占い機構生きてりゃ勝つから霊はローラーするだろ。しかも灰の数は減ってねーだろ。
だからオレにとって2-2統一は縄を浪費させやすい手順だと結論が出ていてな。占い師強くなかったらまぁホイホイ負ける。
この先なぁ。グラディスが要素上げしてある程度噛み砕かせてもらったグリゼルダ吊られてるから、まだ考察白増やさないと面白い提案できねーんだよなぁ
( 20 ) 2017/05/24(水) 09:16:11
商人 アルカは、や。ローレンツとジュスト偽ならさすがにスー噛みは起きなくないか?
( A17 ) 2017/05/24(水) 09:17:29
裏稼業 ローは、今日縄当て外して明日ローレンツの黒吊ってエピを見ている。
( A18 ) 2017/05/24(水) 09:20:57
>>12に関しては同意するところで
それこそローレンツジュスト狼とかでもねーとグラディスが潜るパターンが存在しえない。
グラディスは実質村確定してると思っている。
( 21 ) 2017/05/24(水) 09:23:08
( A19 ) 2017/05/24(水) 09:26:38
スー真の状況黒であるところのシニードが狼でないと、確かにスー襲撃は怪しいかもしれない。占いロラでスー先吊りさせる方が楽そうだわ。
オレは今のところシニード白要素見てないから問題なかったな。
( 22 ) 2017/05/24(水) 09:30:25
商人 アルカは、なるほどな。そこは正直抜けてたは。なんだかんだ霊真見ちゃってるんだなあ。
( A20 ) 2017/05/24(水) 09:37:20
最悪想定してたら縄猶予多い訳でもないんでケアしきれないんだが、ジュストとローレンツは沢山喋ってね、とだけ。
>>ヘルムート
聖凸氏見抜き聖騙り赤陣営は流石に切ってるんで疑う余地はねーんだが、疑ってなさそうなシェーラとシニードのプレゼン求む。
他にしたいことあるならそちらでもいいが(昨日の発言的にベニアオイ下げたそうだけど)、思ったより票がよっちゃったなぁ、なんてのほほん感想されていても困る。
( 23 ) 2017/05/24(水) 09:51:33
裏稼業 ローは、あとメモ許されてるんで決定はメモにあると探さず済んで嬉しい。
( A21 ) 2017/05/24(水) 09:53:59
退役兵 グラディスは、話したつもりで灰にしか落としてなかった痴呆症。
( A22 ) 2017/05/24(水) 10:01:16
( A23 ) 2017/05/24(水) 10:02:26
商人 アルカは、Skypeでよくあるやつ(マイク切ったまま)
( A24 ) 2017/05/24(水) 10:04:27
( 24 ) 2017/05/24(水) 10:24:17
商人 アルカは、ジャイルズがシェーラ白見てる、は勘違いだった。一応。
( A25 ) 2017/05/24(水) 10:26:05
>>ヘルムート
昨日いわれとったGS提示じゃが改めて断る。おぬしの想定しとる狼がどのようなものか知らんが儂が思うておる最悪の状態であった場合、そんなことをしとる場合ではない。
そもそも想定チーム毎に狼像など変わるのが当然じゃ。GS寄越せだけで対応などできるものか
ローレンツは好きにせよ。自由明言占いが一番丸いじゃろ、ただし狙いと根拠まで明言じゃ。
シニードとローはお得意の負け筋潰しで知恵を貸して欲しい。目的が同じなら監視もしやすいじゃろという意味も込めて二人に頼みたい
( 25 ) 2017/05/24(水) 10:27:07
儂は今最悪のケースとして役職に三露出占霊両凸落ちを見ておる。
ヘルムートこれを否定できる論拠があるなら示して欲しい。この村の場合役職内訳に必ず真がいるという常識から疑わなければならないということを忘れとらんか?
村全体がふわふわ戸惑ってるという空気もそこが根じゃ。
( 26 ) 2017/05/24(水) 10:33:19
ジャイルズは思ったより悪趣味なやつじゃないな。まで読んだんだけど、そっから思ったより進んでないんだよな。
足りないところを埋めてる作業は見えて、意外と堅実、うん。堅実だな。というイメージ。
( 27 ) 2017/05/24(水) 10:35:16
進行提言はここまでじゃ。儂は儂のやり方でやらせてもらう。
当面はオデットと話がしたいかの。
あと儂はもう占い希望は出さんぞ。生のローレンの思考がみたいでな
( 28 ) 2017/05/24(水) 10:37:24
シェーラはめちゃマジ委員長ってか、舌で転がして違和感があったら噛み砕いて呑み込む前に吐き出すかんじよな。
で、「これ何が入ってたんですか?」て聞く。
その作業に恣意性というか、意図的なチョイスが行われてる感じはしない。
★シェーラ シニードはいまどう見えてる?
( 29 ) 2017/05/24(水) 10:41:29
両凸の場合、スーが噛まれた理由はどう見てる?温情?
( 30 ) 2017/05/24(水) 10:42:34
温情は笑った。
確かに、噛む意味が無いな
▲占いがあった時点で占いはどちらか真だと思うんだがどうだかね。
( 31 ) 2017/05/24(水) 10:45:37
うむ。ティナリュシ占霊の偽偽偽なら噛む理由が本当に存在しない。
それだけは切れる。
( 32 ) 2017/05/24(水) 10:49:27
( A26 ) 2017/05/24(水) 10:54:24
ふみゅー。
両凸の場合は>>32から目をそらすぐらい? とか。
C噛みでローレンツロラに持ち込めれば良し、駄目っぽいなら噛み切りも視野に入ってるのかなー。
どちらかというと、村が漂ってるから両占生存したまま灰をこれ以上狭めたくないって意図を感じるー……。
( 33 ) 2017/05/24(水) 10:57:00
転寝 オデットは、スー真なら、やっぱり灰狭めもしたくないし、ローレンツロラで時間稼ぎたいとか?
( A27 ) 2017/05/24(水) 10:58:12
( A28 ) 2017/05/24(水) 10:59:22
そもそも全偽なら明後日エピの達成条件が先刻出したパターンより緩いんだが。
( 34 ) 2017/05/24(水) 11:02:20
一撃だけ。占いは明言自由でいくわ。伏せてもいいかなと思ったけどベニアオイの意見が見えたんで。
ただ今更乗っ取りの検証をするのはどーなん?とは思ったけどな。それ昨日か一昨日にやることじゃね。
★>>all
占って欲しくない位置があるなら言ってくれ。白出た場合囲い疑うからやめて欲しいとかそんな感じ。
( 35 ) 2017/05/24(水) 11:03:59
>>30
スー真を追わせることによる村の撹乱、C噛み主張でローレンツ生存or盤面撹乱、打てる手は以外とありそうじゃがの
>>32 ロー
そういう突っ込みはとてもありがたい。村全体で無視していい可能性、想定するべき状況を論理的に共有するのが儂のもうひとつの目的じゃ
( 36 ) 2017/05/24(水) 11:04:18
>>2:316
これはあたり。
村サイドはオフェンスで人狼サイドはディフェンスだけど、こんな感じで漂い易いよね。
良い着眼点と考察出力能力を持っている人は槍の穂先……村の切り込み役となって事態を打開してくれる事が多いからー……フル装備の戦士の後につづいて、包丁と鍋の蓋を持って後に続く私という図。
>>2:120
村の行末を決める決戦に向けて託せる人……ヒーロー候補を探すのは私の育成環境が大きいのかなーって最近思ったり。
( 37 ) 2017/05/24(水) 11:08:30
>>35
ジャイルズとベニアオイ。
前者は狼ならベタベタだけど
( 38 ) 2017/05/24(水) 11:10:23
裏稼業 ローは、包丁と鍋のフタよりは救護班のイメージだった。
( A29 ) 2017/05/24(水) 11:14:22
>>オデット
今のおぬしからみえる村の様子が聞かせてほしいの。首脳陣不在じゃったか?までは聞いておるのじゃが昨夜のログを追えておらず浦島太郎なのじゃ。
あと、可能ならでいいから襲撃からの狼予想、個人名はいらん、イメージだけでどんなやつらか聞かせてくれんか?
( 39 ) 2017/05/24(水) 11:15:20
転寝 オデットは、基本サポートだから前衛にいってもその程度の攻撃力しかないう意味……
( A30 ) 2017/05/24(水) 11:15:54
( A31 ) 2017/05/24(水) 11:17:20
此処からどう進行するにせよ、結局は「霊を真で打つか」という話になる。
( 40 ) 2017/05/24(水) 11:21:11
>>39
ローレC狂ならいくら信用度が高くても狼の踏み台にならないといけないから、スーは襲うよねーとは思う。
このタイミングでスー襲撃は真時、ローレ切り捨ててもOKな高い位置なのかシニード保護のための襲撃なのか……。
前者ならシニードを状況黒と見てくれればいいなーって襲撃意図もあるのかなぁ。
何かローレC狂で話をすすめちゃってるけど。
ベニアオイはシニードの事どう思うー?
( 41 ) 2017/05/24(水) 11:22:05
( 42 ) 2017/05/24(水) 11:22:38
( 43 ) 2017/05/24(水) 11:26:38
>>37みる限り、オデットの村像はあってるし、
ヘルムートの独断周りが生々しかったのは合点がいく。
やはり村か。となる。
ジャイルズは足りないことを埋めるというより、
みんなが思ってたけどあんまり言語化してないところを言語化してる、かな。
オデットから見てジャイルズのどういうところが村?
( 44 ) 2017/05/24(水) 11:26:53
二撃
>グラディス
まとめ交代は本気?
>>26でベニアオイが言っていることって
昨日のシェーラとの話で僕も>>2:216下段で触れてるけど、まさにそんな感じになってるね
普段通りなら信じられるはずの僕の結果を皆が信じられない状態になってて、きつい状態なのは昨日から分かりきってる
お仕事終了の2匹目の狼見つけて、縄余裕があって、僕を信用できない&ケアするべきと村の皆が判断するなら是非吊ってほしいと思ってるよっ
けど、僕が偽だとして僕がお仕事終了する2匹目見つけてからケアしてって手遅れ感凄いのは気のせいかな。すべてのケアをするには縄が足りなさそう(>>23)って話は何となくわかるしね(ちゃんと計算できないから何となくとしか言えない)
( 45 ) 2017/05/24(水) 11:33:58
村と、いうより 問題提起や言語化をすることで村の思考が動いていくからねー。
これはどう思う?と、漂う中で新しい視点を提供してくれる人は貴重じゃないかなー?(裏返せば誘導狼でもあるかな)
結局の所、言語化していくと村とよりスタイルへの好感からくる白視でした(
( 46 ) 2017/05/24(水) 11:34:41
>>4 ロー
二人を比較した場合高かったってだけなんだね
もっとローレンツ真視してるのかと思った
>>23
ありがとっ、僕を見極めたいから喋ってってことなんだと思ってるよ
でね、こういう立場になるのもはじめてで
その上、突然死が出て立場があやふやになるのも勿論初めてで何喋ったらいいのかわかんない感じになってる
どんなこと喋ったらいいのかな?
( 47 ) 2017/05/24(水) 11:36:30
悪ガキ ジュストは、紅動力 アントリーの用意してくれたカニ鍋を食してから去っていく**
( A32 ) 2017/05/24(水) 11:36:56
オレ、アルカのスペックは強めに見てるから警戒を下げてねーけど、グリゼルダ吊ってなきゃケア届いたよ。
アルカ視点のオレも近しい位置だと推察してる。グリゼルダは吊りSG潰しのようで、わりとそうなってねーんだよ。オレとアルカを強く疑ってるのいねーからな。たぶんヘルムートはどちらか狼で見てるんだが
だからグリゼルダに代わる存在が要る。アルカとオレで最終日来たなら殴り愛かな、その前に終わるといいな、くらい。
( 48 ) 2017/05/24(水) 11:38:50
もっかい一撃
>アルカ
「霊真なら占いどっちかに真はいると見てる。ぎゃくに占いに真がいるなら霊偽はあり得る。占い軸でいきたい。」(>>2:317)
「霊真ならどっちかに真、は真の可能性がティナだけってのだね」(>>2:319)
ここの意味僕が取り違えてそうな気がするから、もうちょっと分かりやすく言って貰っていい?**
( 49 ) 2017/05/24(水) 11:47:48
★アルカ>>44
人物像の違和感の無さ(思考の歪みの無さ)はアルカの中ではクリティカルな白要素に成りえる?
( 50 ) 2017/05/24(水) 11:51:14
グラディスどうしたかったの、というのは昨夜挙げたけど、オレアルカがどうなると思ってんの、というのもグリゼルダ吊りには掛かっていたりした。
アルカが先に言っていてオレが乗った以上、オレとアルカはもうそう簡単にグリゼルダ吊りを推しにいけねーからな。
以上から概ねグラディス信用してねーしオレアルカどちらかもしくは両狼を思考の隅に入れてるだろうし、シェーラシニードは人を強く見てるだろう、というのがヘルムートに対する見解。
>>47 ジュスト
考察。
純灰じゃないんでかなり見難い立場だと思うが、なんとかうまいことやってくれ。
( 51 ) 2017/05/24(水) 11:54:58
ふに。霊確認。スーさんとグリゼルダさんお疲れ様。
今日は喉温存するね。あとで喋る。
リコールは別に構わないんだけど、票まとめはしないといけないんだよね。
希望出さない人にあれこれ文句言われてもなあ、というのが正直な感想。
ベニアオイさんは昨日の▼●出せたなら誰だった?
ちなみに、記名投票なので占い先投票でも可だけど、名言がいい?
吊り先は決定出すから被りはない予定。
( 52 ) 2017/05/24(水) 11:58:00
>>49
確立、と、ローレンツが出てきたタイミング。
ローレンツが出てきたタイミングについては説明が難しいな……ローレンツのスキルの基本理解はベニアオイのそれに近くて、そのうえで出るのが少し速いな。という、俺狼なら考察だから。
( 53 ) 2017/05/24(水) 12:01:08
オデット>>50
途中まではな。最後は組み合わせ考察で考えていくしかないけど。
( 54 ) 2017/05/24(水) 12:05:54
ローレンツさん
★昨日の▼●シニードさんだったけど、本日の感想をどうぞ。
なお、昨日のこの票を踏まえて、スー真のシニード狼はないんじゃないかなと思っているよ。
( 55 ) 2017/05/24(水) 12:06:17
逆だろ。
スー真なら抜けるから切ってておかしくねーだろ。
( 56 ) 2017/05/24(水) 12:08:41
でもローレンツ偽想定でのジュスト真示唆ではあるかもしれん。
ちょっと検証しとこう
( 57 ) 2017/05/24(水) 12:10:27
>>57 検証したところで確かめようがなくないか、それ。
>>50をもうちょい細かく拾うと、白と思った部分の裏付けが出てきてクリティカル。かな。
ジャイルズ誘導ぽさ、みたいなのはまさに今考えてるが。
誘導した先にあんまり違和感はないのよなあ。それが上手な誘導なのかもしれんけど。
( 58 ) 2017/05/24(水) 12:22:35
こうなると狼の村側ミス待ち戦術が炸裂しそうねとは思う。
状況的に黒がついちゃってる人や発言からの失点が多い人に村側の視線を誘導して吊り殺してもらうあれ。
( 59 ) 2017/05/24(水) 12:44:21
( 60 ) 2017/05/24(水) 12:49:43
>>41 オデット
シニードの、パノラマカメラのようじゃ。時間がとれてない現実もあるのかもしれんが、昨日までの視線の動きは広く広くを意識してるように見える
効率的でないこと、自分の理屈に会わないことには狭量なところも見えるが、だから狼、人外といった短絡を起こすこともなく極力俯瞰を保とうとしてる印象。
後衛に生きづらい環境を考えれば状況黒でのsgにされてるような気がするの。ローレンツシニードがピンと来ないところもあるしな
( 61 ) 2017/05/24(水) 12:50:05
グリとかそんな感じで死んでしまったから次はシニードかなぁといろいろ考えてるー。
( 62 ) 2017/05/24(水) 12:53:06
もし霊偽ケアするなら素直に複霊扱いでロラするのがまるかろう。
MAX5縄2wなら占い霊ローラーでも間に合うでな。霊能者への視線が薄い環境で決め打つのは正直恐ろしくはあるぞ
( 63 ) 2017/05/24(水) 12:54:59
オデットは意見をぶつけてほしいのかダメなのかどっちなの?
>>59て意図せずかもしれんけど、疑いの抑圧になりかねんよ。
>>62はまあ理解できるけど、
「そんな感じで死んでしまった」というか殺したの俺らじゃん。(説得を諦めて投票前に寝落ちした俺も同罪)
( 64 ) 2017/05/24(水) 12:55:49
あれ、グリゼルダ疑ってたのって誰だっけ
シニードシェーラぐらいじゃね?
( 65 ) 2017/05/24(水) 12:57:28
>>56ローさん
状況黒と切れ演出はどっち優先だろう?
あと、昨日まとめ視点だと、グリゼルダさん吊らないならシニードさん吊りになってたんだよねえ。
( 66 ) 2017/05/24(水) 12:57:49
はと。今日は議事にとりかかるのが遅れそうです、とご連絡。
とりあえず私ローのことはわりと疑ってますよと。
それから私が人外ですと、あの手のは誘導自体よりも自身のアピールを目的にすることが多いですね。参考になるかどうか知りませんが。
( 67 ) 2017/05/24(水) 12:57:50
おはよう(?)ございます。
昨夜は寝落ちた上に寝坊してしまいました…。
判定襲撃は確認しております。
グリゼルダ殿、スー殿はお疲れさまでした。
スー殿は真でも偽でも
噛んで美味しいところではなかったように思うのですが。
例えば今日シニード殿が確白ならスー殿吊りも見えたはず。
逆にシニード殿にも縄を使わせたかったなら偽黒打って
様子を見れば斑吊りに流れた可能性もあります。
というか1W凸していてC噛む余裕のある2W…?
2Wとも上位位置なんでしょうか。
スー殿の真は切れないとだけ言っておきます。
あとジュスト殿の霊は真打てると思っています。
( 68 ) 2017/05/24(水) 12:58:03
( A33 ) 2017/05/24(水) 12:59:17
( 69 ) 2017/05/24(水) 12:59:25
( 70 ) 2017/05/24(水) 13:00:07
私個人にぶつけるか駄目かって話ー?
それともシニードを俎上に載せるかどうかって話かな。
私自身の生存能力は低いから多少防壁張ってる自覚はあるけどー……。
リスクコントロールとかいいながら吊った私も同罪だよね。
( 71 ) 2017/05/24(水) 13:00:15
>>16 アルカ殿
上が上位、下が下位です。
ベニアオイ殿はそこまで下でもありませんでしたが。
シニード殿が入っていないのは白と見ていたからです。
>>29
☆シニード殿狼は在り得るとは思います。
昨日寡黙でいらっしゃったのと
他の方に白印象が更新されているので
私のなかでも相対的に可能性は上がっています。
ただ今日シニード殿吊りはないでしょう。
もっとお話をして頂きたいとは。
( 72 ) 2017/05/24(水) 13:00:47
転寝 オデットは、絞首台を前にして「次はお前の番だぜ……くくく」は怖いものね。
( A34 ) 2017/05/24(水) 13:01:40
( A35 ) 2017/05/24(水) 13:01:53
>>66
シニード吊りたくないからグリゼルダ吊ったんでねーの。
状況黒なぁ。スーは見捨てられて無かったけど見られてもなかった印象だったんだが違ったか?
>>69の意見が2つ3つ出てもおかしくねーだろ。少なくとも今日吊れんと見ている。
( 73 ) 2017/05/24(水) 13:05:04
嘆くでない、
同じ過ちを犯さないようにすれば良いだけの話である。
ということで、オデット黒いと思う人ー
( 74 ) 2017/05/24(水) 13:05:10
グラディスさんとベニアオイさんのハードルをちょっと下げて、他の灰のハードルをちょっと上げてみる。
検証なしに不安を振りまくだけならベニアオイさんはやっぱり吊っていいかなってなるから、しっかり考えてね。
( 75 ) 2017/05/24(水) 13:07:41
( A36 ) 2017/05/24(水) 13:07:54
黒いとは思わんが、負けたときの予防線引いてるな、と思ってる >オデット
( 76 ) 2017/05/24(水) 13:08:38
退役兵 グラディスは、グラディスのハードルってなんぞ
( A37 ) 2017/05/24(水) 13:10:04
裏稼業 ローは、まだグラディスにC見てるのか……ケアするレアケを突破してるんだけど
( A38 ) 2017/05/24(水) 13:10:45
>>75 ヘルムート
いやしっかり考えてねってなんだ?
ベニアオイがリスクケアしようとすること自体が狼って言うってことはよ、
ヘルムートは独断するから偽って言うようなもんだぜ?
そのへん理解してるのかしてないのか分からんが
で?俺Cでも見てんのかね?なのに何故占わせた?独断でとまたキレそうなんだが俺はなにか間違ってるか?
( 77 ) 2017/05/24(水) 13:13:16
退役兵 グラディスは、このヘルムート村でもいいからつろうぜって言い出すレーベル
( A39 ) 2017/05/24(水) 13:14:00
>>72 成る程。
あと、人間て不思議なもので、スー生存下でシニード斑になったらシニード村に見られたんじゃねえかなあ。
占いを両生存させ続けるのは、それこそ凸が出た狼陣営には厳しすぎる。
更新された白についていくつか出せる?
( 78 ) 2017/05/24(水) 13:16:44
ジュストとローレンツ見てきたら、どっちにもオレがたいして疑われてなさそうだって結論になってオレライン黒いじゃんってなってた。
確認したかったのはそういう事じゃない。
うーん、欲しい情報が足らねー感覚。
とりあえずジュスト真で行くやつが多そうなんで、グリゼルダ投票者にオレとグラディスでやってた非狼上げなんだと思ってたのかは聞きたい。
( 79 ) 2017/05/24(水) 13:17:49
>>74 グラディス殿
オデット殿は村と思います。
狼陣営にとって、私を含むGS下位陣は
吊らなくては勝てないところ。
>>2:183で私を拾い上げてくださっていますが、
私の位置が少しでも上がれば
ご自身が縄にかかりかねません。
アピの可能性はありますが、高位置狼がやるなら
まだしも、オデット殿はご自身の生存を脅かしすぎかと。
狼の所業ではないように思えます。
( 80 ) 2017/05/24(水) 13:18:56
( A40 ) 2017/05/24(水) 13:18:59
ヘルムートが言いたいのは、「懸念に具体性が伴ってない」かと。
懸念してるわりには、そこに対してローのような具体的な想像が含まれてない、みたいな。
恐怖にとらわれた村か、警戒アピか、疑念撒きたいだけか、みたいな。
( 81 ) 2017/05/24(水) 13:20:08
商人 アルカは、要するに警告に過ぎないので、そこはグラディスの過剰反応。
( A41 ) 2017/05/24(水) 13:21:37
>>2:284 ヘルムート殿
昨日の集票状況から、グリゼルダ殿が保護されるなら
私かオデット殿かシニード殿が処理されるだろうと
予想していました。
ベニアオイ殿は便利枠認定されている感じだったので
視線は届かなかったのではないかと。
狼占だから信用取れて当然、とは思っていません。
狼占ならもう少し信用を欲しがる、ですね。
あとグラディス殿が斑打ち頃には見えなかったので
初手確白=占狼という発想はなかったです。
( 82 ) 2017/05/24(水) 13:22:01
>>76 アルカ
負けた時の予防線とは?
>>80 シェーラ
ふむ、反証出るが出してみようか?>>1:329の同じ感じ=オデットは自然体狼である。
自然体狼ってことは基本的に村をやってるってことなので、村をすくい上げて首締めるのはあるんじゃないかねと。
( 83 ) 2017/05/24(水) 13:23:50
退役兵 グラディスは、占ったことは前世まで恨み続ける所存
( A42 ) 2017/05/24(水) 13:24:34
( A43 ) 2017/05/24(水) 13:26:13
退役兵 グラディスは、前世とボケたのに突っ込んでくれない悲しみ……
( A44 ) 2017/05/24(水) 13:27:12
グラディス>>83
負けた時に「敗因は気づいてました!」ていうあれ。
オデットは村だと思うよ。
役目を探しててもがいてる。オデットが狼ならもっと楽に呼吸してると思うんだよな。
( 84 ) 2017/05/24(水) 13:29:49
オデットの評価は同じ意見だわ。
オデットの「いつも」をやらせてくれる相手が少ない。
昨日オレが言ったやつだな>>2:134
( 85 ) 2017/05/24(水) 13:32:38
>>78 アルカ殿
スー殿生存下で〜、というのはわかります。
ただローレンツ殿を吊れると踏んだなら豪胆だなと。
2枚抜き狙いなんでしょうか。
更新された白としては、まず>>80のオデット殿ですね。
あとはベニアオイ殿に>>2:295>>2:296で
人物捕捉されてしまっているのが…
読み込みの深さを感じて非狼ぽいかなぁと。
彼女の先を見据えている感じも村らしく見え。
ただ目が眩んでいるかも、という警戒はあります。
( 86 ) 2017/05/24(水) 13:32:58
>>84
概ね同じ意見のようで安心した
ヘルムートについての過剰反応は仕方があるまい。
こちとら謎の不理解で動き封じられた上未だに疑われ続けていると言うね。
相手側にそのつもりがなくとも、俺はそう思ってるわけだ。
( 87 ) 2017/05/24(水) 13:33:54
>>83 グラディス殿
まぁそれはそうかも知れませんが
だったらそれこそ自然に首が絞まるのでは。
彼女が私の判断を他に投げるのは何故でしょう?
私より先に吊られる想定が彼女のなかにあるのが
狼仮定とても不思議です。
( 88 ) 2017/05/24(水) 13:37:11
間近シェーラが意味わかんないぬるりとした疑われ方されてたのがベニアオイに読み取ってもらって喜んでるっぽく見えるの俺だけかね
( 89 ) 2017/05/24(水) 13:37:35
商人 アルカは、グラディスと意見が一致しただと……!?
( A45 ) 2017/05/24(水) 13:37:51
ふに。
アルカさんあってる。
グラディスさんは好きにしてていいよ。
C疑いではなく、確白としての期待値というかごによごにょりーた。
ローさんは、昨日スー狂襲撃に惑わされる心配してるのに今日スー襲撃に全力で惑わされてるのが逆に村ぽくてなー。
ハードル位置もっと上げてみるか。
( 90 ) 2017/05/24(水) 13:42:38
末脚型ってわりとぼんやり疑われるもんじゃねーのかな……
前に出ないと黒い理由ってあんま出ないだろ
( 91 ) 2017/05/24(水) 13:42:55
オデット白は繋げられそうか。
シェーラについては村に見えるポイントはありつつ一押しがたりんなぁというか。
ちょっと判子を押したようなところがあるからかもしれん。
ジャイルズかローかに1w、シェーラかベニアオイで1wなんかな、ていうかんかく。
( 92 ) 2017/05/24(水) 13:44:15
>>77 グラディス
度阿呆が!おぬしが切れてどうする!
バイアスかかってしもうとる相手は何を言うたところで都合のいいよいにしか解釈せん!そんなものに関わっておる暇があるならおぬしだけでも確白の務めを果たさんか!
確白というのは村で一番冷静でなくてはいかん。そして村の舵をとり、見落とす可能性はケアし、沈むものは救い上げ、狼を駆逐するまでが仕事じゃ
面倒ではあるがおぬしならやれよう?間違えてもええ、ミスしてもええ、それを取り戻すために村人がおるんじゃ
かっかする暇があれば儂を含めた灰の見極め、狼の想定、やることは山積みじゃ、さっさと働け!
( 93 ) 2017/05/24(水) 13:45:51
ベニアオイさんはグラディスさんに激励飛ばすよりオレの疑問に答えてほしいな!
( 94 ) 2017/05/24(水) 13:48:01
アルカの区分けには不満がないのであった。
シェーラ評の判子みたいってオレの無難となんか違うの。
( 95 ) 2017/05/24(水) 13:49:34
や、たぶん一緒かな?
根拠となるものがマニュアル的みたいな。
それ単体は白黒関係ないけど。
( 96 ) 2017/05/24(水) 13:54:42
>>89 グラディス殿
そりゃそうでしょう。
私は昨日、主に貴方とアルカ殿とロー殿から
「シェーラ村かどうかわからんし判断するの面倒だから
とりあえず吊ろうぜ」
という空気をひしひしと感じていたんですから。
狼だと疑われるならまだしも、
怠慢で吊りにかけられてはたまりませんよ…。
( 97 ) 2017/05/24(水) 13:55:16
たとえば、オデットはシェーラは吊ってないけどグリゼルダは吊ってんだよね。
ローはシェーラ吊る気だったかもしれんけど、グリゼルダはかばったんだよね。
みたいなのを霊結果開けてから考慮してなさげなオデット考察は、村のエゴさにも見えるけど、同時に微妙にもおもってしまうのだった。
( 98 ) 2017/05/24(水) 13:59:09
うむ。そんな感じ。
血肉を感じる程ではないというか、思考乗せた飛躍を感じたいというか。
オレはそれを面白くないと表してしまうのだが。
( 99 ) 2017/05/24(水) 14:00:14
まあグリゼルダもにたようなところあったから、いまいち庇いきれんかったよね……土下座
( 100 ) 2017/05/24(水) 14:06:12
>>98 アルカ殿
考慮していますよ。
だからグリゼルダ殿への庇いが本気に見えなかった
アルカ殿は狼臭いなと思っています。
( 101 ) 2017/05/24(水) 14:08:48
決戦を他人に任せる事で責任逃れっぽいと言われるとはおもったけど、そんな嫌味っぽいスタンスに見られるとは思わなかった……。
>>99
ロー:俺は! 肉を! ガッツリ !たべたいんだよ!
シェーラ:栄養バランスが大切ですよね。
みたいな好き嫌いの話なのかな。
( 102 ) 2017/05/24(水) 14:09:12
>>101みたいなのは誰かからくるかな、とは思ってた。
他の人はどう思ってたん?
( 103 ) 2017/05/24(水) 14:11:21
( 104 ) 2017/05/24(水) 14:11:32
( A46 ) 2017/05/24(水) 14:12:53
なんか迷ってんなー
分からんくもねーって思ってたな>>アルカ
>>90 ヘルムート
そのハードルの種類が一つしかないんだなって俺が言ってるのは理解出来てるのかね。
オデット白は固められそうな
( 105 ) 2017/05/24(水) 14:13:26
>>103
決定まわりにいて、私みたいに色々反対してたら印象は違ったと思う。
( 106 ) 2017/05/24(水) 14:14:42
>>104
まー端的にいうと、霊のう護衛はずすので霊喰ってください。
が本音。
占い両偽より霊偽のが可能性があるのが根拠。
ローレンツ真スー狼で見てたってのが動いた理由。
( 107 ) 2017/05/24(水) 14:15:36
( A47 ) 2017/05/24(水) 14:18:06
アルカが主張する程、食われなくなる罠……。
疑う余地がある程、狼は手をつけないと思うしー。
そろそろ、グラディスがしんじゃいそう。
( 108 ) 2017/05/24(水) 14:18:10
「ジュスト真なら食べられて身元証明してくれないかなー」
「真霊死亡フォローなんてできないよー」
じゃないのかなー?
( 109 ) 2017/05/24(水) 14:19:18
商人 アルカは、喉があと75ptになっててすみません誰か飴くらさい……大切にします
( A48 ) 2017/05/24(水) 14:19:48
退役兵 グラディスは、……俺めっちゃサボってね?なんで食われるの?why Japanese peple!!
( A49 ) 2017/05/24(水) 14:19:59
( A50 ) 2017/05/24(水) 14:20:19
退役兵 グラディスは、商人 アルカの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A51 ) 2017/05/24(水) 14:20:37
転寝 オデットは、ヘルは思考が灰達とは違うし、灰狭めなんてするはずもないしー
( A52 ) 2017/05/24(水) 14:21:37
( A53 ) 2017/05/24(水) 14:27:41
退役兵 グラディスは、……そうか、俺が常識人なあまりに、死んでしまうのか……
( A54 ) 2017/05/24(水) 14:29:12
全偽の場合、狼はそこそこ早い段階、それも仲間が揃ってない段階から3-2を狙ったことになるんだよな。だから一旦全偽を切った。
そうすると霊視点死んだ真候補はティナだけ。占い視点では二人。
ローレンツは狼だろうがCだろうが灰にいて良い人材かつ騙るにしても様子見してよさげなスキルはあるだろう。2-2でき損ない霊偽のが占両偽よりありそう。
→>>107
( 110 ) 2017/05/24(水) 14:29:22
商人 アルカは、あくまで最悪ケアだと思ってな。最悪でも騙りの数は2だと思う。
( A55 ) 2017/05/24(水) 14:30:24
>>108 狼は霊を吊り縄には数えんだろうな、という読みも込みだったな。
実際、俺はこのまま事が推移したらジュストは真で打つし、欠の経験が少ない長期村で1霊吊りはそうとうハードル高いからな。
( 111 ) 2017/05/24(水) 14:36:37
グラディスの解説が上手かったのは間違いない。多分オレでは言語化できていない。
しれっとターゲット変更していくつもりだったけど、綺麗な要素上げを受けて乗った形だからな>>103
( 112 ) 2017/05/24(水) 14:36:40
今日のお昼休みがほぼ皆無で萎えてる一撃。
ローレンツに関しては。
別に彼のスキルがどうであっても、狼でもCでも、騙ること自体はあまり。
ただ、第一発言のやる気のなさから若干真要素として拾っているわ。
ジュストに関しては。
噛むしかない状態を作るのが手軽じゃないかなとふと。
ローレンツの真偽を伺える手をすれば嫌でも噛んでくれると思う。仕事が終わったらケア吊りも不可ではないし。負荷だけど。
無責任に言えるのはこれくらいだわ。
>>20ローさん
ふむ。お返事ありがとう。
あなた、手順派というよりは戦術家じゃないのかしら?結局嫌いな戦術をとりたくないだけにも見えるわ。
手順って具体的な人員を上げなくてもいいものじゃない?こういう位置、この役職を吊って占吊の方針はどうで、とか。
私の中での解釈はこれなのよね。ズレてたらそもそも同職ですらないわ。
( 113 ) 2017/05/24(水) 14:37:06
商人 アルカは、転寝 オデットまあ決定周り寝落ちたのはくっそ痛いな、と思った。
( A56 ) 2017/05/24(水) 14:37:41
植物学者 シニードは、ジュストに関しては、「ケアするなら」と前置で。
( A57 ) 2017/05/24(水) 14:38:09
>>102 オデット
栄養に困らない程度には野菜も摂るぞ。
>>113 シニード
戦術家は悪くねーな。
統一用のルートは存在するが、人を見ないで2-2の統一は勝率が下がる。
とくに真狼-真狂内訳の時、霊ロラ想定自体が悪手だからな。およそ有効手順が消失してるはずだ。よってバラ安定と言う。
( 114 ) 2017/05/24(水) 14:43:20
一撃
>>63 ベニアオイ
この状況で僕が安心できないから偽霊でケアするって話は別にいいよっ
気持ちもよくわかるからね
けど、僕が偽なら何でMAX5縄2W想定で間に合うって話をしてるのかな?
まだ3W生きてる可能性だってない?
>>109 オデット
わーわー、ありがとっ
>>110 >>111 アルカ
…やっと飲み込めたかも
やっぱ僕の勘違いっぽく捉えてたとこあったから良かった
ありがとっ
考察は戻ったらするよ**
( 115 ) 2017/05/24(水) 14:48:31
悪ガキ ジュストは、ダッシュでお勉強しにいった、宿題いっぱいだよぉぉ**
( A58 ) 2017/05/24(水) 14:49:14
オレがシニードと方針割れてるのは2-2の処遇が大きいとは思っているのだが、これ今やることか?
と思いつつ、囁き狂編成で真狼真狂ケアしない前提を好みとして打ち立てられた挙句、嫌いな策取りたくないのではと言われちゃあオレは黙れねーのであった。
( 116 ) 2017/05/24(水) 14:50:09
>>115 ジュスト
ん?
真cー真のケースがあったの、すまん、想定漏れじゃ。
正直感覚的に灰に3おるきはせんのじゃがの。
突っ込み感謝じゃ。
( 117 ) 2017/05/24(水) 15:16:15
( 118 ) 2017/05/24(水) 15:20:41
ジュスト真のケース。ケアでつった場合役職者の大半縄で処理することになるで狼利になる。
パターン想定が多くなるとやはり凡ミスが出るの
( 119 ) 2017/05/24(水) 15:28:25
ジュスト偽なら占いCを強く見てるで灰に2wで問題はないぞ?
占い狼であったとしてもジュストをケアする以上占いロラで4縄2wじゃ
( 120 ) 2017/05/24(水) 15:33:44
異邦者 ベニアオイは、ジュストの村には何人狼がおるのかの?一度冷静になったほうがよいぞ。
( A59 ) 2017/05/24(水) 15:39:58
ベニアオイの言ってる事はわからんが
ジュストの言う
全体で見て、ジュスト偽なら凸狼じゃないかもしれないから、現時点、
5縄3wの可能性は?って聞いてるんじゃないか?
( 121 ) 2017/05/24(水) 15:41:57
裏稼業 ローは、ジュスト狼スーCはケアするとこではねー気がする。襲撃的に。
( A60 ) 2017/05/24(水) 15:42:06
( A61 ) 2017/05/24(水) 15:44:13
こんにちは、すっかり遅くなっちゃった。
朝顔出せなかったのは主にサフィのせいだけど()
グリゼルダとスーはお疲れ様だよ。
見物のフロライトがパスタを作ってくれたから良ければどぞ〜♪
1.ミートソーススパゲティ
2.カルボナーラ
3.ほうれん草ペペロンチーノ
4.和風スパゲティ
5.魚介たっぷりスープスパゲティ
6.なすとベーコンのトマトソーススパゲティ
( 122 ) 2017/05/24(水) 15:54:31
すまん、確認した。誤動作で灰にが消えておったようじゃ。
( 123 ) 2017/05/24(水) 15:56:15
>>93はちょっとポーズくさいなーとさすがに思いつつ。
吊り縄計算がなんかジュスト真知ってる視点漏れなのではとも思いつつ。
オレも喉枯れなので飴ください。
( 124 ) 2017/05/24(水) 15:56:30
( A62 ) 2017/05/24(水) 15:57:17
( A63 ) 2017/05/24(水) 16:03:40
悪ガキ ジュストは、裏稼業 ローの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A64 ) 2017/05/24(水) 16:04:35
悪ガキ ジュストは、裏稼業 ローに、苺大福つっこんだのでお勉強に戻るよ怒られちゃう**
( A65 ) 2017/05/24(水) 16:06:19
( A66 ) 2017/05/24(水) 16:08:41
異邦者 ベニアオイは、裏稼業 ロー当然じゃ、半分ポーズじゃからの。言いたい相手にまっすぐ言ってもむだじゃろしな
( A67 ) 2017/05/24(水) 16:12:19
( A68 ) 2017/05/24(水) 16:22:14
ええと…想定パターンを拡げるより
固めていくほうが良くありませんか?
まずヘルムート殿とジュスト殿は切れているでしょう。
なので聖霊両偽を切ったとして。
両真とみる説を挙げますので反証ある方はお願いします。
( 125 ) 2017/05/24(水) 16:31:06
ジャイルズ殿>>1:281でもあるように
ヘルムート殿が偽ならば
ギドラ解除時、ジュスト殿の役職が見えない以上
聖ではなく霊に出るほうがスタンダードです。
解除前も後もまとめ業務への意欲を見せ、
これはギドラCO時にFO希望だった点からも
一貫性があり、真目が高いです。
また、1d2dの決定回りの独断などが
灰からの不評を被る不安よりも
ご自身の視界を晴らしたい欲が強く見え、
これも色の見えていない真ゆえのものに思えます。
グラディス殿Cの可能性に固執しているようなのも
赤持ちには見えないというか…偽なら
適当に他灰に同意しておけばいいと思うのですが。
( 126 ) 2017/05/24(水) 16:31:37
ジュスト殿についても
ローレンツ殿>>2:57中段に同意で
凸結果を1黒1白とする()
=自身が偽時の灰狼数を正しく告げることになり、
偽として利のない行為かと思えます。
ただこれが実際は凸が2黒だったとかなら
また変わってくるんですが…、
その場合スー殿Cを噛む意味が薄く
ローレンツ殿偽だとしてもローレンツ殿が
未だに偽黒を打たない理由がなく、
これも切れるかと思います。
また、ジュスト殿単体においても
ヘルムート殿を信頼しきれないように見える点、
灰からの信頼が磐石でないことを
自らも不安に思われている点や
ご自分の思う村利に動く姿勢は真らしく思えます。
( 127 ) 2017/05/24(水) 16:32:12
>>アルカ
懸念事項の共有化や排除できる可能性の確認。灰がやれば懸念マキだとか不安をあおるだけだとか言われる内容を発言していくのは確白の役割だと思うておる
グラディスへの要求はそのままこの村の確白(仮)への要求じゃ
誰かがいっていた程度の認識と自身が考えて至った認識とでは認識がまるで違う。そういった考えるきっかけをだす行為こそが促しであり、議題提出であると儂は思うておる
更新前の質問への返答、今やるべきことの具体例のひとつじゃな
( 128 ) 2017/05/24(水) 16:33:41
退役兵 グラディスは、あぁ、>>93は敢えて流したが
( A69 ) 2017/05/24(水) 16:34:36
>>126
グラディス真に固執してないらしいぞ
ジュスト霊だと見破ってたらどうかね?まとめに不安そうだった辺りがジュスト霊臭かったが。
独断は灰狼を救う口実。実際狼当ててない問題について
( 129 ) 2017/05/24(水) 16:39:08
>>127も
判定で利がないとは言い難い。
つまり真と見られればなんだって良いのだ。
灰のガツンとした黒視があまり無かったからこそ、見たいような結果を見せ、信用を得ようとした……とかな。
下段についてはざっくりとしすぎて反論不可
( 130 ) 2017/05/24(水) 16:41:18
広げて否定。固められるのが最善ではあるが
面倒くさいと言うならぼんやり進むのも
無理強いはせん。程度かね。
( 131 ) 2017/05/24(水) 16:44:03
退役兵 グラディスは、無理強いはせん→否定しないに訂正
( A70 ) 2017/05/24(水) 16:44:29
>>129 グラディス殿
そうですか?
ロック外れるまで長かったと思うのですが。
ジュスト殿霊と見破ってたならそれこそ
霊に出て霊ロラに持ち込むほうが狼利では?
未CO者から真聖が出て聖ロラになったら
騙る意味が無いとすら思うのですが。
ヘルムート殿の
私やシニード殿が白く見える考察傾向からは
グラディス殿が黒く見えるのもわかるんですが…。
実際狼当ててない、は灰の何方にも言えることです。
( 132 ) 2017/05/24(水) 16:47:37
ヘルムートはベニアオイ疑ってたらしいがなんで俺じゃなくてベニアオイ占いにしなかったのかとぼんやり。
まぁそんなもんか
( 133 ) 2017/05/24(水) 16:47:52
>>シェーラ
ありがとう、そういう話がほしいのじゃよ。
想定パターンをしぼり込むためにも、一度広げて理論的に否定する必要がある。誰かの押し付けでなく実際にそれぞれが考えてな。
少なくとも儂はそう思っておるし、今回のケースではこの作業ははずせないと思っておる
( 134 ) 2017/05/24(水) 16:48:41
( A71 ) 2017/05/24(水) 16:49:29
オレ、ジュスト狼の立場なら黒1言うわ。
実質ローラーしてるようなもんだから黒出してもこまんねーし、スー噛みにくくなってるから、どちらと言えばスー襲撃は占真狂要素として強いとも言える。
( 135 ) 2017/05/24(水) 16:50:03
>>130 グラディス殿
利を捨てるにはそれ以上の利が見えてこそです。
そもそもその凸結果で
ジュスト殿が絶大な真視を獲得したかというと
そんなことはないと思いますが…。
( 136 ) 2017/05/24(水) 16:53:22
>>132
いや、俺黒はロックしてたらしいがCロックしてたのか?
じゃあなぜ占ったに回帰するんだがね、
( 137 ) 2017/05/24(水) 16:53:55
考察傾向ってほどのもんかね
とても偽装しやすい代物だと思うのは俺だけか。
>>136
むしろそんなに利を捨ててないとも言える。
2黒すぐ出したら利捨ててんなーヤベーなって思うがね。
( 138 ) 2017/05/24(水) 16:56:05
22:10だがね。解除したのは。未CO者が来ないと思うには可笑しくないタイミングでは無いのかね。
……少し早いか?
霊をローラーさせるより乗っ取った方が強くないのか?
俺の感覚がおかしいのか?
だって何もしなくても生き残れるんだぜ?そして主導権を握れる。
( 139 ) 2017/05/24(水) 17:00:55
>>135 ロー殿
私は灰狼数の誤認は村がミスする要因として
大きいと思います。
ロー殿はラインあまり見られないとのことなので
重要視されないのかも知れませんが。
スー殿噛みにくくなってる、というのは
占狼に見せたいという意味でしょうか?
( 140 ) 2017/05/24(水) 17:02:26
凸氏に黒出さない乗っ取り狼パターンって、占襲撃じゃなくて村に占い吊らせるルートだよ。
2-1ってなってる以上それしかねーというか。
( 141 ) 2017/05/24(水) 17:02:58
1黒判定を出すと、手順が少し緩くなって黒を通しやすくなるんだけど、そこはどう見てる?
ベニアオイはありがと。
まあ、視点考察くらいは出してくれよって能力者全員に思ったけどそこは諦めてた。
あと俺のだしてた、全偽なら3-2狙いの騙りだったはどうだろう。
3-2作ろうとしたら真が両方死にました、てそれレアケにも程があると思うが。
( 142 ) 2017/05/24(水) 17:03:13
商人 アルカは、まあここは明日でいいや。今日の吊り先考えないとなあ。
( A72 ) 2017/05/24(水) 17:05:36
>>137 グラディス殿
黒とみて統一にかけて確白みてC視というのは
つまり人外ロックでしょう。
ヘルムート殿はグラディス殿との思考相性が悪く、
お考えを追いづらいのだと思います。
ヘルムート殿が狼陣営なら、
グラディス殿は偽黒を打たれたと思いませんか?
なぜ確白になったと思いますか?
( 143 ) 2017/05/24(水) 17:06:24
商人 アルカは、シェーラとジャイルズの考察がほしい(再度)
( A73 ) 2017/05/24(水) 17:07:20
( A74 ) 2017/05/24(水) 17:13:42
個人的には「全偽あるんぢゃっ!確認作業が必要なんぢゃっ!霊ケアあるぞ!」とか言ってるベニアオイはもう村なんだろうな、としか思えない。
前半に築いたイメージも台無しにしてる。
霊偽にしてもない。霊偽を知ってイメージ持ち直す手段がないから。
ヘルムートの「懸念に具体性がない」については、シニードと同じく場に提示して検討したい、否定ではなく対話が聞きたい、なんだろうなあと思う。
( 144 ) 2017/05/24(水) 17:17:05
( A75 ) 2017/05/24(水) 17:17:28
>>141 ロー殿
噛まずに両占ともロラに持ち込むんですか?
無知ですみません、ちょっと噛み砕いて欲しいです。
>>142 アルカ殿
手順が緩くなる、はなるほど。
ジュスト殿ご自身はあまり手順ついて
得手ではなさそうでしたので、そういう方が
お仲間なら有り得るかも知れません。
全偽と思われるなら偽要素を探したほうが。
( 145 ) 2017/05/24(水) 17:18:24
シェーラがカッチカチなのはわかった。
もう面倒だから投げよう。精査対象としてだけ見ることにします
( 146 ) 2017/05/24(水) 17:19:52
今日は顔出し少し遅くなる(今更感
んでジュスト真で見てる俺からすると今日の議論が不毛に見えるんだが、俺だけかね。人外乗っ取りのケアしたいなら俺とジュスト吊れば全視点2人外は落ちるんだから、本気でケアしたいなら縄余裕あるとはいえ灰吊ってる場合じゃないぞ。
後ヘルムートはグラディスCで見る=俺狼で見ると同義になるんで。念のため言っとくな。
>>122から3(6)をもぐもぐ
( 147 ) 2017/05/24(水) 17:21:38
( A76 ) 2017/05/24(水) 17:25:46
>>146 グラディス殿
いや…真贋が不安ならご自身で
おふたりを精査なさってくださいよ。
私の説への反論だけではなく、
偽要素を探して挙げてみるべきでしょう。
それでもケアするっていうなら、
じゃあいつ吊るつもりなんですか…。
灰狼探せてらっしゃいます?
( 148 ) 2017/05/24(水) 17:27:25
それでも状況が状況だけに、俎上にあげる必要はあったと思うし
出してロジックで否定できれば安心感は生まれるよね。
( 149 ) 2017/05/24(水) 17:29:27
シェーラそれ昨日のオレの発言にもうちょっと頭回してないと言えねーよ。
とりあえずジュストが黒出したのがおかしいって論証が成り立つなら、霊ローラーは完全に無価値なのでそこからやり直してきて。
( 150 ) 2017/05/24(水) 17:30:16
裏稼業 ローは、そういう意味じゃ開き直るオデットのが心象いい。今日からやるのはめんどい。
( A77 ) 2017/05/24(水) 17:32:00
( 151 ) 2017/05/24(水) 17:35:41
>>150 ロー殿
ロー殿の戦術観は私の好みとズレていますし
何故霊ロラの話が出てくるのかさっぱりわかりません。
黒出したのがおかしいではなく、
2凸とグリセルダ殿の霊結果は正しいと思う、です。
そしてジュスト殿の偽要素は私には拾えていません。
( 152 ) 2017/05/24(水) 17:38:14
そんなもん知らんお前が固めたいって言ったからじゃあ反論出すぜってだけな話で。
俺はもうメンディーんで初日から放置でいっかとか思ってんぜ。そこが黒いとか意味わからんこと言われたがな
( 153 ) 2017/05/24(水) 17:38:34
転寝 オデットは、>>0:328 不慣れcoしてる。 不安感でバイアスがかかってるのかも。
( A78 ) 2017/05/24(水) 17:39:28
( 154 ) 2017/05/24(水) 17:43:46
こんばんは。やや断続的に参加します。
グラディスと合わない人はたぶんずっと合わないままなので、構わない方がいいと思いますよ。
>>80>>84>>85
「オデット友の会」が結成されたとみなしていいでしょうか。
( 155 ) 2017/05/24(水) 17:43:52
>>152 シェーラ
2-1が狼の選ぶ陣形としてまともかどうか。なぜ3-1ではないのか。
凸氏の都合上霊は名目上確定していない
死んだ方が霊でも狼が黒出せば実質的に真として破綻しない
だから世界の85%は霊ロラ教(ロー調べ)
( 156 ) 2017/05/24(水) 17:44:07
退役兵 グラディスは、それ不慣れCOじゃなくて、多喉苦手COでは。不慣れなのに>>1:172は無くね?
( A79 ) 2017/05/24(水) 17:44:47
( 157 ) 2017/05/24(水) 17:46:02
転寝 オデットは、うん。そうだね。言ってて少しコジツケになった。
( A80 ) 2017/05/24(水) 17:46:15
凸氏で黒出されたの誰だっけ。
まあなんだ、そいつが真霊だったとして。別に反対でもいいんだが
ヘルムートが聖っていや「ジュストは乗っ取れてる」となるんだから、翌日どっちか好きな方に黒出したら「なんか2-1になったから真霊気取ってみた」としてなんら破綻しない。
そしてこれを見分けるのが面倒なので世界は霊ロラで溢れている。
( 158 ) 2017/05/24(水) 17:48:37
>>153 グラディス殿
はぁ…まぁそうでしょうね。
ヘルムート殿は貴方のそういうところが黒くみえるんですよ。
面倒だからで検討を投げてどうやって勝つんですか。
結局狼を探せていらっしゃらないのは貴方も同じでしょう。
>>156 ロー殿
黒出しが真として破綻しないのはわかります。
でもそれは偽要素ではないですよね?
真要素として弱い、というご主張はわかりました。
( 159 ) 2017/05/24(水) 17:50:18
退役兵 グラディスは、ブーメランじゃねと思ったが大人なので甘んじて受け止めよう。ギルティ
( A81 ) 2017/05/24(水) 17:52:02
独裁者は民衆の願望を吸いあげて生まれるの。
明日死んでるとおもうけど。
>>155でもヘルは私とも相性悪そうに見えるかなー。
推理が進まずあまり戦力にならないのに決定に介入するのは狼の欲とか思われそう。
私の主な死因は素直系狼疑惑なんだけど、灰内では相性いいのかなー
( 160 ) 2017/05/24(水) 17:52:07
乗っ取り考える気ないなら考える気ありませんで切り捨ててくれ。
あと飴くれシェーラ
( 161 ) 2017/05/24(水) 17:52:48
商人 アルカは、まあ俺は80%ギドラ真だと思ってっから、残り20%を厳しめに採点しちゃうのよな。
( A82 ) 2017/05/24(水) 17:53:32
裏稼業 ローは、霊に関してはシュレディンガーの猫なので、見るか見ないかだよマジで
( A83 ) 2017/05/24(水) 17:54:02
( A84 ) 2017/05/24(水) 17:54:29
商人 アルカは、そういやオデットはごめんな。全体のスタイルが予防線とは思ってない。ちょっと感情的だった。
( A85 ) 2017/05/24(水) 17:54:56
夜光性 シェーラは、裏稼業 ロー殿、苺チョコどうぞ。
( A86 ) 2017/05/24(水) 17:55:10
狼探せてねぇっていうがな俺は村を村あげして置こうという気力は十分にある。
狼は狼って断罪しねぇとダメなのか?
村を固めて狼あぶりだすのは狼探しとは言わんと?ほぉーん。
( 162 ) 2017/05/24(水) 17:57:43
>>161 ロー殿
そうですね、切り捨てる前に詰めておいて
全体で共有すべきことかと思ったんですが。
ロー殿は捨ててないんですか?
( 163 ) 2017/05/24(水) 17:58:07
夜光性 シェーラは、私にも飴を頂けると助かります。
( A87 ) 2017/05/24(水) 17:58:53
転寝 オデットは、ある種の予防線はっているのは事実だからね。手を汚したくない系。
( A88 ) 2017/05/24(水) 17:58:59
( 164 ) 2017/05/24(水) 18:00:34
そこは前世やら前前前世やらが関係するんじゃね?>オデット
グラディスが飴欲しそうに見つめている……
飴を渡しますか?
▶はい
▷いいえ
( 165 ) 2017/05/24(水) 18:00:40
商人 アルカは、夜光性 シェーラどぞー。まあスタイルの違いもあるよなあとは思う
( A89 ) 2017/05/24(水) 18:01:09
>>162 グラディス殿
誰もそんなことは言ってないでしょう。
ヘルムート殿が探せてないことを
お責めになるのは違うでしょうと言ってるんです。
…もうお好きにどうぞ。
( 166 ) 2017/05/24(水) 18:01:24
つーわけで強制的に霊ロラする可能性のあるルートにぶち込まれたが、するのかどうか、が基本だ。
ジュストくんには亡霊と戦ってくれと無茶ぶりをしている。[もっちゃもっちゃ]
>>163 シェーラ
オレが切り捨ててたらオレの自己紹介はなんなんだろうな。
さすがに即吊りされるレベルで見逃しきれない負け筋の一つなんだが。
( 167 ) 2017/05/24(水) 18:01:31
夜光性 シェーラは、商人 アルカ殿、ありがとうございます。(ペコリ
( A90 ) 2017/05/24(水) 18:01:57
( A91 ) 2017/05/24(水) 18:02:07
裏稼業 ローは、退役兵 グラディスの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A92 ) 2017/05/24(水) 18:02:10
責めてはないぜ。
結果的に狼利だなぁ。偽でもおかしくないなぁって言ってるだけで。
俺占いにぶち込んだのは責めてるがな
( 168 ) 2017/05/24(水) 18:03:10
>>2:321アルカ
共通認識になるアンカーをどこかに打って、話題を絞りたいですね。
具体的にはオデット白とギドラ両名の真の布教に動いてました。賛成されるなら良し、反対されるなら検証できて良し。
ただ、でも、私の推理っていつもこんな感じなので、実際そこまで明確に関連付けてたわけではありませんが。他に思いついた考察があればそっちはそっちで話したと思います。
( 169 ) 2017/05/24(水) 18:03:59
>>155 ジャイルズ殿
今のところ会員です。
>>167 ロー殿
あぁ、そういえばそうでしたね。
なるほど、霊ロラ教徒…。
( 170 ) 2017/05/24(水) 18:04:29
>>2:300アルカ
>シェーラがプンスカしてから白要素が出てきた
これは私は賛同できないです。自分には納得いかない理由で村人が白視されていく苛立ち、は狼にありがちなパターンでもあるなと見てましたので。
なのでここのシェーラ白を詳しく欲しいです。
それからスーの狼要素(だったもの)もください。アルカは水面下でスー狼に自信を持っていたように見えますが。
( 171 ) 2017/05/24(水) 18:06:18
ふに。
グラディスさんが白確して本気でつまんなそうにしてるのは申し訳ないと思ってるよ。
再度、好きにしてていいとだけ言っておく。
楽しんでね。
( 172 ) 2017/05/24(水) 18:09:00
オレは霊ロラ教徒ではねー。珍しい側だぞ?
そも、霊ロラしたくないからシニードとスタンスがズレている。ズレているが、50%偽の片割れが死んでてもう50%に検証なくベットする気はねーよ。
そのシニードは灰吊り提案なんだが、凸氏のマニュアル持ってなさそうだからジュスト吊る事を欠片もルートに入れてないんだよな多分
ベニアオイが押し付けてきたけど困る(真顔
( 173 ) 2017/05/24(水) 18:09:30
儂じゃ
ジュストに無茶ぶりしとるのは承知じゃが許せ。
心情的にはシェーラの論もわかるのじゃが、1白1黒は根拠だとは思えんのじゃ。ここは心理的な面でな
2黒凸といえば村の警戒レベルは上がるじゃろう。ジュスト偽ならマークが厳しくなるのは必然じゃ
2白凸でも同じ。村の人外密度が一気に上がったことになる故、まず役職ローラーから始まる投げれは容易に見えよう?
1黒1白というのは、そういう意味で絶妙なんじゃよ。この数字をもって狼に理がない宣言とはいいがたいと思うがの?
( 174 ) 2017/05/24(水) 18:11:39
退役兵 グラディスは、多分楽しんでねとか言われるとまたあれがそうなるんだよなぁ。
( A93 ) 2017/05/24(水) 18:11:46
夜光性 シェーラは、お腹が空きました…。>>122から2(6)を頂きます。
( A94 ) 2017/05/24(水) 18:13:57
( A95 ) 2017/05/24(水) 18:14:43
夜光性 シェーラは、カルボナーラmgmg 。少し離れます。**
( A96 ) 2017/05/24(水) 18:18:21
凸はもう出会いすぎてケアできればすりゃよかろうの無我の境地に達してるんだよな……と思い出したかのように。割と勝てるんだよなそれでという
[スパゲティをつつきつつ]
( 175 ) 2017/05/24(水) 18:18:23
ローから灰評価をたくさん出させて言質もとりたかったんですが「何もない」と正面から言われたので、すごすごと引き下がったという。
>>79ロー
>グリゼルダ非狼上げ
それ、ロー狼だとグリゼルダ占いまではぶっちゃけ許容できる範囲なので、ローの白要素としては弱いんですよね……。カウントはしてます。
( 176 ) 2017/05/24(水) 18:19:18
これ空気がジュスト真では?
狼が乗ってくる雰囲気を感じねー。ルート切っていい気がしてきた
>>176 ジャイルズ
わかる。
アルカは?
( 177 ) 2017/05/24(水) 18:21:28
異邦者 ベニアオイは、商人 アルカ儂どんなイメージで見られてたんじゃ…(ふるえ
( A97 ) 2017/05/24(水) 18:25:46
>>177ロー
んーっと。出した時間が早く、世論がグリゼルダ白放置に流れうる可能性がより高かった、という点でやや上ですね。それこそローあたりががっつり乗ってくる可能性はあった気がします。
アルカ的にはそこまで自分に影響力はないと思ってたみたいですけど、コアタイムと反応の速さで結構村をリードする存在ではありましたよね。
( 178 ) 2017/05/24(水) 18:30:13
>>178 ジャイルズ
オレはそこまで言語化がうまくねーので放置してるフリして狼洗い出す方針の予定だったんだが、存外にグラディスの要点が綺麗に上がっていたので乗った。
ところでオレ狼として有り得なくはとなるが、グラディスの要素上げは信じてねーの。
オレは事実上噛み砕いただけだぞ。
( 179 ) 2017/05/24(水) 18:33:29
>>179
正直に申し上げて、グラディスの話は白確して以降あんまり聞いてないです。意見が合わない上に思考が追えません。
( 180 ) 2017/05/24(水) 18:43:57
退役兵 グラディスは、褒められてるように見えるが存外とあったのでどう受け取れば良いかわからなくなったのであったアクトゼロ
( A98 ) 2017/05/24(水) 18:44:00
それ、狼オレが乗ったのグラディスへの擦り寄りになる(はずな)んで、見てねーし追ってねーけどその件でオレの狼考えてますって言い分でいいか?
さすがに塗りとして雑では。
( 181 ) 2017/05/24(水) 18:46:09
……塗り? いや、私はその件で直接にロー狼を疑っているわけではないのですが。というか、グリゼ白上げはローの状況では要素として弱いだけで、白ではあると言ってますが。>>176
またなんか誤読してます?
( 182 ) 2017/05/24(水) 18:53:04
鋭い意見を言えば狼に危険視されて排除される。
グラディスは生きてベニアオイと添い遂げたいから生存勝利を狙ってるの。
( 183 ) 2017/05/24(水) 18:54:06
グリゼルダ吊りの票に1狼は確実に居ると踏んでいる。
ジャイルズの>>180を真に受けるなら、グラディスの発言を見ずグラディスに擦り寄ってグリゼルダ占いまで可のロー狼を思考の隅に置きながら▼グリゼルダしているし、ベニアオイの>>2:34をも信じていないということになるし、グラディスの要素上げも無視している。
なんだこれは。なぜグリゼルダになったのかの展望も、それでオレ狼を疑っている流れも何も読めん。
( 184 ) 2017/05/24(水) 18:57:51
( 185 ) 2017/05/24(水) 18:58:41
シニード、シェーラ、ヘルムート、ジャイルズ、ローレンツ、ジュスト
______________________________________
ロー、オデット、アルカ、ベニアオイ、俺
アルカは微妙かね。がまぁなんかこんなんで見てる適当
( 186 ) 2017/05/24(水) 19:03:38
( A99 ) 2017/05/24(水) 19:08:38
( A100 ) 2017/05/24(水) 19:13:24
境目だな境目。
ヘルムートの位置悲しかったかね?
……愛しのベニアオイ精査してくるわ
( 187 ) 2017/05/24(水) 19:16:43
その「グラディスへのすりより」って全く私の考慮外なんですけど。私がグラディスを理解してないってバイアスはあるでしょうが、実際に決定出してたのはヘルムートですので、客観的にも擦り寄る効果なんかないと思います。
改めて出しますが、私がローを黒く見だしたのは、灰考察の頭数が少ないからと、村に危機感を持ってないわけでもなさそうなのに昨日ぼんやりしてたからですよ。
オデットとベニの白視、グラディス白確(と今日のグリゼ白)からの繰り上がり、全体的な灰のレベルの高さも背景にあります。
ついでに比較で言うとシェーラの方が黒で、ここ占われてなかったの結構痛いのですが。
( 188 ) 2017/05/24(水) 19:17:12
裏稼業 ローは、▼シェーラ早めに出したつもりなんだが遅かったかね……?
( A101 ) 2017/05/24(水) 19:22:25
裏稼業 ローは、まあ次3つ目になってしまうから少し落ち着こう。言いたいことはあるが。
( A102 ) 2017/05/24(水) 19:26:33
>ローAct
>▼シェーラ早めに出したつもりなんだが
なんか「この3人のうちどれでもいいわー」みたいな希望だったように記憶してるんですが。
シェーラ単独の評価をしにくいのは分かりますけど、他の二人はなんかないんですかと。
これ、私が一方的にローを過剰に過大評価してるってわけではないと思うんですけども……。昨日のオデットとの会話やら、ローの反応的にも。
( 189 ) 2017/05/24(水) 19:30:54
こんばんは、買い物してたら大量の鶏肉が手に入ったので
今夜はそれにしたよ。
1.鶏もも肉を一口大に切ってビニール袋にポンっ♪
胡椒に七味唐辛子、お酒にんにく生姜にお醤油入れてもみもみ
しばらく漬けたらゴマ油と片栗粉を絡めて、
あとはこんがり炒めたら
鶏もも肉の和風香辛料焼き、だよ。
2.椎茸のじくを取って、片栗粉をまぶしまぶし
鶏ミンチに生姜に醤油に味噌もろもろ、
あとは刻んだ椎茸とネギをまぜまぜしてつみれを作り、
さっきの椎茸に乗せたらゴマ油をひいたフライパンで焼き上げ〜
肉詰めしいたけの出来上がり〜
( 190 ) 2017/05/24(水) 19:37:48
3.玉ねぎと白ネギをうす〜く切って、一口大に鶏肉も
フライパンで玉ねぎと鶏肉炒めて〜
火が通ってきたらお醤油みりんお酒入れて煮込みつつ
頃合いになったら溶き卵と白ネギ入れて半熟にしたら
定番、親子丼だよ。
4.丸鶏のお腹を綺麗に洗って、フォークで刺しつつ塩と粗びき胡椒をふりふりすりすり♪
オリーブオイルとレモンにハチミツにんにくに、あとはローズマリーでマリネ液を作って漬けこみ〜
皮つきじゃがいもに使ったマリネ液をかけて、丸鶏と一緒にオーブンでこんがりと
あとはミニトマトとマッシュルームも加えて焼いて、お皿に盛り付けたら
まるごとローストチキンの出来上がりだよ。
( 191 ) 2017/05/24(水) 19:38:02
そういえば全く別件ですが。
>>21上のAct
>今日縄当て外して明日ローレンツの黒吊ってエピを見ている。
1縄外して即エピってことは村負けを想定してるんだと思いますが、これどのへんから出た話なんでしょう? 周りの誰も何も言わなかったのですごく不思議だったのですが。
( 192 ) 2017/05/24(水) 19:39:27
悪趣味 ジャイルズは、裏稼業 ローの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A103 ) 2017/05/24(水) 19:40:03
シニードは忙しいの?
まだ村だと思ってるけど、喋ってくれないと不安になる。
論理的でなくて良いから声を聞きたい。
ジャイルズとローについてはローが深読みしすぎじゃね。
ロー>シェーラ>グリゼルダ 黒
こうだったんだと思う。下二人処理しないとロー狼の逃げ道を作るという気持ちもあったと思われ。
ヘルがグラディス占ったのも、村が吊ってくれないと思ったからだろう。
寝落ち防止で▼シェーラ出しとく。
ベニアオイは「この人すげえ…俺の役目が殆どなくなってしまった」→「暴走族だったーっ!(共感)」
まあベニアオイの白あげや仲裁は、ベニアオイを殺す域には達してないことを頭の隅に入れつつ。
ジャイルズは明日あたり話そう時間合わせる。
( 193 ) 2017/05/24(水) 19:43:42
そこ突っ込まれるとなぁ。
聞かれたあと見に行っても目が滑るくらい普通のことしか言ってなくて何もねーんだもんよ。シニードはいなかったし。
オデットはそれでも動きは見えやすかったんで、吊り枠に行かなかった。
スー真ジュスト偽、ついでにグリゼルダ非狼凸氏非狼の場合、7名内訳狼3CでPPですらないぞ。半分狼だからな。
縄計算してアルカはすぐ理解してたろ。ベニアオイもかな。
( 194 ) 2017/05/24(水) 19:45:07
はて、ベニアオイさんからオレに返ってきたことって何かあったかな?
というのが素朴な疑問。
なぜ無駄と思うに至ったのだろうか。
GSは出す気ないみたいだし、
グラディスさんC否定は、やっぱり占の狂予想のみだったし、
>>2:103>>2:112ローレンツさんに対する当たりの厳しさについてとか
深夜actで聞いた「グラディスさんが確白になった理由は、ベニアオイさん自身はどう思うのか」とか
( 195 ) 2017/05/24(水) 19:45:46
今日やりたいことって役職ロラに持っていくこと?
灰縄減らしたいのかと疑っちゃうよ。
ベニアオイさんは確白じゃないんだから、議題提示とともに自分の意見も出してくれていいんだけどな。
それで、ベニアオイさんにとって今、ローレンツさんやジュストくんは真と騙りのどっち?
「ベニアオイさん自身の考えが聞きたい」と昨日から言ってるつもりだよ。
聞く気はあるよ。言って。
( 196 ) 2017/05/24(水) 19:46:24
商人 アルカは、ベニアオイはしばらくヘルムートに集中した方がいいよ。俺はヘルの疑いに一定の妥当性を見る。
( A104 ) 2017/05/24(水) 19:47:58
商人 アルカは、ローのそれは、「スー真時ジュスト偽でスー噛みはないよな?」て俺の疑問の返事。
( A105 ) 2017/05/24(水) 19:50:34
ヘルムート、ベニアオイって役職吊るより灰を吊る方が簡単な位置にいないか?わざわざ役職ロックすると思うか?
てのは投げとく。
( 197 ) 2017/05/24(水) 19:52:15
考察形式としては非狼要素か村要素を積み重ねていくので、グラディスとの親和性が高いのは確かなんだが。
決定後起きてからの心境を出したものが>>48なんで、
「あーこの辺吊って終わってなかったら役整理かなー最終日来たらこの辺噛まれてそうだし狼アルカと殴り合いかなー最終日はやだなー」くらいなもんで、実際そこまで焦ってなかった。
グリゼルダ吊られたので大いに焦っている。縄が1本たんねー。
( 198 ) 2017/05/24(水) 19:52:31
( A106 ) 2017/05/24(水) 19:59:55
スー▲で、スー真を考えるのは順当な思考。
>>0グラディスさんの▼ローレンツしたい
>>10ローさんは片白シニードさん疑い
>>11シニードさんは、C噛みかなと思いつつ、スー真なら良襲撃
>>14アルカさんのローさんへの問い
>>33オデットさんはC噛を多く見てるよう
>>68シェーラさんは、スーさんがどちらというより襲撃考察。真は「切れない」
ジャイルズさんは無反応だね。ちょっと聞きたいかも。
昨日、スーさん甘く採点してたベニアオイさんは、なぜか占両偽を考えている。
やっぱりスーさん真だったとはならなかったのかな?
あとはシェーラさんも気になるね。
昨日も>>2:202真切れてないといいつつ、今日の襲撃を受けてもまだ「切れない」
真を少しでも見てたなら、真だったのかも、とならなかったのかな?
( 199 ) 2017/05/24(水) 20:03:45
>>197アルカさん
なぜかベニアオイさんは、灰よりも元ギドラーズから疑われているのだった。
( 200 ) 2017/05/24(水) 20:04:51
ベニアオイさんのは実際トラブルにあって、仲介されてる側とそれをボケーと眺めてる側との心象の違いじゃねーのってそんだけだがな。
( 201 ) 2017/05/24(水) 20:08:46
ジュストくんはねー、99%信用してるけど、1%の信用しきれなさもある。
これは騙されたくないというオレの心の葛藤。
だから本気で、ジュストくんは乗っ取り騙だという主張があるならロラも受け入れる。
可能性というわりに、ベニアオイさんはオレ偽までは考えてないよね。どういうことだろうか。
オレ視点だと、ジュストくんはオレから決定権奪おうとしてないのがあんまり騙りぽくない。
( 202 ) 2017/05/24(水) 20:16:51
仲裁してもらえると心象はよくなるね。
ただオレからは、狼を探してくれないと、黒く見えるので。
▼も●も出してほしいよ。というお願い。
( 203 ) 2017/05/24(水) 20:22:12
悪ガキ ジュストは、いま席についたよ考察待っててね(`・ω・´)キリッ >>1226(6) >>1902(4)まず腹ごしらえっ
( A107 ) 2017/05/24(水) 20:24:43
考察入る前に
>>2:210 ベニアオイ
ヘルムートの質問と一緒に↑の昨日投げた★も答えて貰っていいかなっ?
あと今日の>>63について
これが視点漏れに見えたのもあって>>115で質問したよ
回答(>>119 >>120 >>123 +act)も見たけどなんかいまいち納得できなくて、僕はベニアオイを白と思えなくて、まだ、うーんってなってるとこ
アルカの>>144はちゃんと見てるよっ
( 204 ) 2017/05/24(水) 20:38:16
襲撃から考えてみるかの。▲スー
真占い師を抜く襲撃と考えた場合ローレンツ偽。ローレンツのポテンシャルと1dトラブルを考えればC濃厚
例外としてジュスト偽が併発していた場合ローレンツ狼はありうるか
ローレンツ偽の場合狼候補はシェーラ。ローレンツからの振れも少なく、本人騙りに出て輝くタイプとも思えず
( 205 ) 2017/05/24(水) 20:40:33
再掲しようかね?
狼を締め出す方法は果たして狼探してるとはいえないのか?と。
良くなるねってそんなもんじゃないんだが、
まぁやって貰ってないから分からんのだな。そこは何処かのシェーラの反応が分かりやすい。
考察を出す喉がねぇ。然し灰の分の飴を消費するのは気が引ける……
( 206 ) 2017/05/24(水) 20:40:39
>>204 ジュスト
灰がそれを口にできるほど真贋差は傾いている状況。それにきがつかないほど狼チームが無能とは思えん。
ローレンツを騙りに出せる狼チームとしては腑に落ちんという話じゃ
( 207 ) 2017/05/24(水) 20:46:00
ただしシェーラ個人要素として儂は>>2:295>>2:296を拾うておる。単体として狼とは思えぬ
ローレンツを要する狼チームが真抜きを急ぐ理由も見えずチーム考察として▲スーはC噛み濃厚がひとまずの結論
( 208 ) 2017/05/24(水) 20:50:27
ベニ
よく効く潤滑油。SG潰し等の行動に余念がない。
仕事としてはスー真切ってない(初日発言の半分近く)とか、グリや俺の仲介、グラ白など。
よくよく読めば仕事してないちゃんと動いてってベニに言ってた人の決定に、仕事を一通り潰されているんじゃ…。
シニ
全体バランスとして自己申告からずれてるところはねーな。
占い師守ってりゃあ勝てる論のよくいる手順屋に見える。
アルカの出してたポイントは目が滑って見えなかった。
オデ
今日昼間に挙げたけど2日目の「居心地の悪さ感」は概ね本物と見る。気の抜け方はジャイも拾ってたな。
グリ希望に関しては初日から盤面屋の自己紹介をしていたので止む無いところ。
( 209 ) 2017/05/24(水) 20:52:44
▲Cスーと考えた場合
狙いは▼ローレンツに絞られる。この視点で考えた場合ジュスト偽の可能性を無視することは致命傷になりうる
ローレンツの反応から、処理のタイムラグを考えた場合ジャイルズあたりは狼の目は薄そう。真占い師を吊り処理できる=占いをもらわない位置にいると考えれば当然
こうなると儂のセンサーの再調整が必要になる。ロー、シェーラはないと思うのじゃが
( 210 ) 2017/05/24(水) 20:58:50
シェ
2日目の感情。2日目の縄にかかる後衛って「なんか視界にいなかった」でざっくり処理されるものだろ。された経験もある。
グリよりまともに喋ってるという自負があったんだろうか。まあ内容は確かにまともだったのだが、無難の域を越えてねーってことは処理枠に入ってもおかしくないと思うんだが。
★死票アルカの意図は?
ジャイ
>>2:68を出して尚グラ読んでないので▼グリとかいう流れが見えたので思ったよりろくでもなかった。アルカの解説が要ったらしい
なんでグラ占われたんだろうな。考察してるのに読まれない確白ってなんだ。
アルカは喉の都合カット。
▼ジャイ▽シェラ
( 211 ) 2017/05/24(水) 21:01:30
>>ギドラーズ
満足か?
おぬしらの要望に応えようと思えばいくらでも喋れるがの。その分儂の手元の情報密度は下がり精度も落ちる。
儂は対話することでオデットやアルカ、ジャイルズの要素もかき集めたいのじゃ。その上で陣営考察の形で狼を詰めたい
ぬしらに振り回されて何もしておらん、狼探しておらんなどといわれるのは心外なんじゃよ、冗談ではないわ
( 212 ) 2017/05/24(水) 21:03:23
裏稼業 ローは、シェーラへの所感が長すぎてアルカが切れちまった。あとは確認用に残す。
( A108 ) 2017/05/24(水) 21:04:19
だから確定白は嫌いなんだよ
分かったかね()
ベニアオイの喉がない。▼希望はそうだな…ジャイルズorシニードorシェーラ多いとこ入れといてな
( 213 ) 2017/05/24(水) 21:05:16
いえまったく。
正直、>>205朝から考えてなかったのかと灰で盛大にツッコミました。
場合分けじゃあないんだよねー伝わらないかなーこの気持ち。
ま、やりたいことはやっていいよ。がんばって。
( 214 ) 2017/05/24(水) 21:07:31
狙撃手 ヘルムートは、退役兵 グラディスに頷いた。
( A109 ) 2017/05/24(水) 21:08:10
>>213
▼シニードは明確に反対しておくぞ。個人、状況共に村じゃと思う。
( 215 ) 2017/05/24(水) 21:08:46
異邦者 ベニアオイは、狙撃手 ヘルムートまったく伝わらんの
( A110 ) 2017/05/24(水) 21:09:53
異邦者 ベニアオイは、狙撃手 ヘルムートやりたいことをやる権利は貴様らに潰されたがの
( A111 ) 2017/05/24(水) 21:10:52
狙撃手 ヘルムートは、異邦者 ベニアオイの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A112 ) 2017/05/24(水) 21:12:25
お互いの合意できるラインを探ってほしかったけど...
( 216 ) 2017/05/24(水) 21:12:31
( A113 ) 2017/05/24(水) 21:13:24
異邦者 ベニアオイは、退役兵 グラディスおぬしは喋れ。少なくとも聞く姿勢のあるモノの声はほかのものも聞くはずじゃ
( A114 ) 2017/05/24(水) 21:14:23
狙撃手 ヘルムートは、転寝 オデットに、ごめんね無理そう。喉的な意味で。
( A115 ) 2017/05/24(水) 21:14:45
異邦者 ベニアオイは、転寝 オデット儂は明確にそういう要求には答えられんといって居ったのじゃがな、昨日から再度にわたり
( A116 ) 2017/05/24(水) 21:16:13
異邦者 ベニアオイは、転寝 オデットその上での圧迫面接じゃ。こちらから合意点を模索するのは難しいわい、すまんの
( A117 ) 2017/05/24(水) 21:17:33
ちょうベニアオイの気持ちがわかる上に
これは……なんというかまとめ変わってほしい雰囲気
いやそれ以前の問題かね。とにかく俺様の喉がにゃいよぅ……うわーん
( 217 ) 2017/05/24(水) 21:18:26
異邦者 ベニアオイは、退役兵 グラディスこれでも食うて気合をいれい!
( A118 ) 2017/05/24(水) 21:21:05
狙撃手 ヘルムートは、ふに。圧迫面接になっちゃってた? ごめんね。
( A119 ) 2017/05/24(水) 21:21:20
むしろ自覚がなかった方にびっくりだがね。
今日ベニアオイ吊り殺すために急アクセル踏んでるようにしか見えなかったが
ベニアオイはサンクス。
( 218 ) 2017/05/24(水) 21:23:05
追記するなら確定白という武器振り翳して……だな。
朝ぐらいからやめろやめろ言ってたのは伝わってなかったかね。
( 219 ) 2017/05/24(水) 21:23:56
狙撃手 ヘルムートは、昨日、疑ってるなら先に言っておいて欲しかったと言われたもので。
( A120 ) 2017/05/24(水) 21:25:32
裏稼業 ローは、>>203言うなら仲裁役もまとめがやっていいんだよな。
( A121 ) 2017/05/24(水) 21:25:46
異邦者 ベニアオイは、聖騙りは損益分岐点を超える故狼戦術から除外して考えておる
( A122 ) 2017/05/24(水) 21:26:40
「自分のやり方をやって良いけれど
俺のやりかたでやらないと評価しないよ? ん?」
みたいな感じで見てるこちらも萎えるー。
時間も喉も有限だけれど、モチベーションも有限なのに。
( 220 ) 2017/05/24(水) 21:28:16
と言うか
仲裁してる纏めに手助けしたベニアオイが
まとめからの心象良くなって生存√が妥当なんだよな。
でよ、ベニアオイは人を見ることに長けてるのは分かるよな?その上でヘルムート見てこの動きを続ける理由がげせんと思うんだがどうかね?
( 221 ) 2017/05/24(水) 21:28:54
転寝 オデットは、異邦者 ベニアオイにカモミールティーを差し出した。
( A123 ) 2017/05/24(水) 21:29:03
( A124 ) 2017/05/24(水) 21:29:10
異邦者 ベニアオイは、転寝 オデット>>41には>>61じゃ。彼女とのセッションが少なく俯瞰でふんわりしか書けなんだが
( A125 ) 2017/05/24(水) 21:32:03
悪ガキ ジュストは、僕はベニアオイを判断するために質問しただけなんだけど、吊るために見えたのかな(´・ω・`)
( A126 ) 2017/05/24(水) 21:32:32
悪ガキ ジュストは、もしベニアオイのやりたいことを僕のせいでできなくさせたならごめんなさい…飴もう使っちゃってて無いんだ
( A127 ) 2017/05/24(水) 21:34:15
えーっと。非常に空気を読まない発言で恐縮なのですが。
>>215下二Act
>異邦者 ベニアオイは、狙撃手 ヘルムートやりたいことをやる権利は貴様らに潰されたがの
ベニアオイ狼がここまで言うかどうかは検討に値するでしょう。……というか私は言えないと思いますが、皆様いかがでしょうか。
この類の「キレたもん勝ち」みたいな風潮は私も好きではありませんが、材料として使えるなら使おうという姿勢です。悪趣味ですから。
( 222 ) 2017/05/24(水) 21:40:02
■占い師考察
僕は昨日(>>2:163)で内訳は真狂>真狼で見てた
僕視点、突然死で1W捕捉してて狼が騙りに人員を割けたのかなって単純に思ったから。勿論、狼ズとC狂が相談しないで出た可能性もあるから真狼の可能性も捨ててない
真贋
1Dは真 ローレ>スー 2Dはローレ=スー 3Dはスー>ローレ
■ローレは正統派占い師感。偽だったら見抜ける自信がないっ。気になるのは>>2:240の仮決定に微妙と言いつつ反対しなかった点
■スーは個性派。皆に言われたから(?)姿勢を変えたように見える。>>1:360の僕とヘルへのフォロー、グリゼルダへの飴投げ要望(>>2:277)に応えるスーは偽としてやや疑問。C狂なら無視しても良かったかと
ただローレを偽打てる程、僕は要素拾えてない
3D:スー襲撃(真>C狂) ローレ(C狂>真>狼)
灰に狼目が見つからないならローレ狼の可能性も少しあるかなって思ってる
( 223 ) 2017/05/24(水) 21:42:20
まとめは黒と見たやつを攻撃できない、だからこそヘルムートも問いかけを投げてるんじゃねえの。不器用だが。
せめて疑いには誠実に対応してやるべきだろ。
ヘルムートから見たら逆ギレして逃げてるようにしか見えんぞ、それ。
ヘルもシニードとシェーラの白をあげろ。ベニアオイに届かせるにはそれが必要。曲がることを覚えろよ 喉枯
( 224 ) 2017/05/24(水) 21:42:42
>>199ヘル
>スー襲撃について
さすがに少し針を戻しましたが、まあ今日明日のローレと彼の判定を見てから総合的に判断しましょう程度です。
>アルカ
>明日あたり話そう
いいですけど、丸投げだと時間指定しにくいですね。昼過ぎ1300から1500くらいの在席でいいですか? どちらか死んでいたらご愛嬌。
( 225 ) 2017/05/24(水) 21:42:46
>>222
演技と言うよりは、
どうしょうもなく動けなくなって、
それでも村の役目を果たそうとして、
鎖で縛られた中、出た悲鳴に聞こえる
狼ならもっと楽に動ける……はその通りなのだからな。まとめ権を譲渡しろとは言わん、とりあえず▼ベニアオイだけは反対な
鎖に縛られるベニアオイ…悪くないな。
( 226 ) 2017/05/24(水) 21:43:53
あぁ、ちゃんと返事は返そうな。
そこでヒートアップしてる節もある気はするんで。
( 227 ) 2017/05/24(水) 21:46:19
ふに。
己の評価基準しか持たないが、自由を束縛する権利は持たぬので。
ベニアオイさんが狼なら、確白に反抗する白視狙いかな。
村にせよ「質問には答えないが疑うな」はちょっと無理。
しかし今のやりとりで、答えを持っていないことは分かった。
>>197アルカさん
相方を逃すため、というのも追加して。
( 228 ) 2017/05/24(水) 21:47:17
>>アルカ
すまんの、じゃが出来んものをできるとはよう言わんぞ。儂は狼の探し方の方法はそう多くないでな。
シニードとシェーラの村要素は儂も拾っておるのじゃが、アルカの目には止まっておらんかの?
( 229 ) 2017/05/24(水) 21:49:31
悪ガキ ジュストは、>アルカ >>143の下ACT(シェーラとジャイルズ考察欲しい)は僕も対象であってる?今気付いたっ
( A128 ) 2017/05/24(水) 21:49:54
>>198ロー
>グリゼルダ吊られたので大いに焦っている
であれば、やはりもっとグリゼルダ絶対に吊るんじゃねーよ的な動きが欲しかった、となるのですが。票を読めない人じゃないでしょう。
>>193アルカ
その通りです。
そしてこれを読めないローの断絶が謎です。
ひょっとして俺の>>2:98に反論しなかったじゃねーかこの野郎的な怒りがあるのか、と思いましたけど、別にそうでもないらしいので、じゃあ狼で私を殴りに来たけど自爆した……のでしょうか?
もし狼なら自爆に応じて心中してもいいのですけども。ちょうど私、メガンテとか唱えそうな顔してますし。
( 230 ) 2017/05/24(水) 21:50:25
▼オデットは無論反対だが流石にそんなとち狂ったことはせまい。……しないよな?……だ、大丈夫か?
いやもうこれ言っていいか知らんが、俺以外の白噛まれてくれねぇかな()
( 231 ) 2017/05/24(水) 21:50:26
なお>>2:98については一見した時の説得力はあったものの、狼グリゼルダがグリゼルダ的テンプレ狼像そのままに沿って動くかどうか、と考えるとそうとは限らないでしょう、となりました。
( 232 ) 2017/05/24(水) 21:54:05
アルカさんありがとう。
ハードルを上げ下げした結果、シェーラさんはちょっと黒寄りになっちゃったんだよね。
ベニアオイさん以外をまとめてるが喉ないので省略。
23時までに希望出してね。結局まとめ変える話どうなった?
( 233 ) 2017/05/24(水) 21:54:44
早めな(とは言えなそうだけど)着席。
近況よく分かってないけれど。
わかってると思うけど一応、仲裁は出来ないわ。飴なら1つ投げられるけれど。
あと、作業中に襲撃考察したらスー襲撃が大した良襲撃ではなかったって撤回。
とだけ置いて読んでくる。
( 234 ) 2017/05/24(水) 21:56:38
なんか不安視されているが、ロー・オデット・ジャイルズ・アルカを残せばなんとかなるんじゃないかなと思っているよ。
( 235 ) 2017/05/24(水) 22:00:47
その件だがね。まず喉がない(なう)
第2にコアが合わん。後、俺が決定するのは皆さんとしてどうなのかね?とか考える訳だ。(上の方の人たちに)
となると、決定時間を22:00ぐらいにして欲しい
独裁はするな。俺の意見も聞いてね。の3本立てが譲歩できる範囲だと思われる。どうかね?
俺が明日、死んだら?……俺が死んだ後のことは関知できんな……無責任な話だがね。そして喉がないオチ
( 236 ) 2017/05/24(水) 22:03:26
ふに。メモを使っていいんだってさ。
actは残ってる?
▼●もっと早く出してほしい?
( 237 ) 2017/05/24(水) 22:11:18
ギドラ組の真とか今更やるのめんどくさいんですけど。
>>235。
これってヘルムート自身を襲撃がコントロールできる赤組と仮定した場合、提案として成立していないですよね。なのにそれを「客観的な提案」として出してくる、とか相当に真に見えますがね。狼視点の欠如。
( 238 ) 2017/05/24(水) 22:13:26
>>222が華麗にスルーされていて悲しい。
敵対陣営なのが分かってる相手に対して感情的になる、って高いハードルだと私は思うんですけど。
そしてアルカ>>224がやたらに白く見えたので、彼の発言を抜き出して村側前提で読んできたらものすごく村に見えています。リアルタイム議事の恩恵か、願望が入ってきてるだけなのか。少し離れて考えてきます。
●自由占い、▼シェーラで提出。
( 239 ) 2017/05/24(水) 22:36:52
昨日今日でたてこんでるわ。明日には解消される…らしいけれど保証は出来ない、くらいかしら。
ログ読んだ感想。
焦点であるベニアオイと確白についてだけれど。とりあえず見たところ違和感はないんじゃないかというのが現時点の出発点ね。
話したいことはあるけど、余裕があったらベニアオイを見てみようかな、とは思ってるわ。
>>239上段。ちょっと検討してみてもいいかしら。
( 240 ) 2017/05/24(水) 22:42:44
植物学者 シニードは、飴あるわよ。欲しい人は言ってね。
( A129 ) 2017/05/24(水) 22:45:05
こんばんは。
>>171 ジャイルズ殿
私が苛立っていたのは、
グリゼルダ殿が白視されることそのものではなく
彼女の保護者に
「彼女を抱えて走る覚悟」が見えなかったことです。
結局グリゼルダ殿の白要素はよく飲み込めないまま
彼女は吊られてしまい、下位陣の吊り順が変わっただけです。
>>193 アルカ殿
依然「村だと思うけど」「消去法で」
「相性が悪いから」▼シェーラですか。
他灰の白挙げてくださいってお願いしたんですけど
どうして無視されてるんでしょうか。
( 241 ) 2017/05/24(水) 22:48:15
【灰考察】
>ジャイルズ
1D:自称悪趣味だけどそんなに悪趣味に見えない。視点は鋭い。1Dは占い師を細かなところまでよく見てる。初日ギドラ解除希望。初日はグリゼルダ、アルカ、ロー、グラディスに視線が向いてる。シェーラと意見が近いらしい(シェーラ―ジャイルズはなさそう)
>>1:199のギドラ組に特に違和感がない、は狼故に見えてるから出た言葉なのかは要検討。■僕はただ自然に出た言葉に見えてるよっ
2D:視線はオデットとベニアオイへ。>>2:197でオデット白視。
3D:ロー疑い。理由も塗っているようには見えない。自然(>>3:188)>>2:321アルカの質問に対しての回答>>3:169も動きとして納得できるっ
>>3:222も狼なら放っておけばよくない感がすごくするっ
総評:全体的に>>1:89の自己紹介と相違なく動いている。違和感が見つからない。狼を探す姿勢は見える 【白寄り】
( 242 ) 2017/05/24(水) 22:48:30
>>199 ヘルムート殿
安易に噛まれ真を見るものではないと思っているので。
でも真だったのかも、とも思うので「切れない」ですね。
>>211 ロー殿
そうですね、でも私はこの無難な方法で狼捕まえてきたので。
「スタイルが合わないから」黙って吊られろと?御免被ります。
☆アルカ殿が狼だと思うからです。
そもそもロー殿ってなんで
アルカ殿と最終日迎える気でいるんです?
アルカ殿ージャイルズ殿で2Wなら
ロー殿は勝てないんじゃないですか?
それまでにご自身が噛まれる想定は?
アルカ殿狼かもと思うならさっさと尻尾捕まえてくださいよ。
最終日まで何するんです?漫然と3人吊るんです?
それのどこが負け筋潰しなんです?
( 243 ) 2017/05/24(水) 22:49:32
どうも下位に狼いる気がしないので
上位2Wとみて
アルカ殿ージャイルズ殿かと考えていたんですが
ロー殿とジャイルズ殿のやりとりを見ると
ジャイルズ殿のほうが人に見えます。
【▼アルカ殿▽ロー殿●オデット殿○ベニアオイ殿】
占いはローレンツ殿の白つけていいと思う方です。
( 244 ) 2017/05/24(水) 22:50:14
ローさんとの会話なんだけれど、戦術論の話になっていて、しかも読み返すと私が持ち込んだように見えて赤面。
そんなつもりは無かったのだけれど。
凸死マニュアルは、そうね、持っていないわ。
しかし。霊吊りケアを手軽と評したけれど、スー噛みの撒き餌にローレンツ吊りで答えるのは不満、凸死で未確定とはいえジュストをさっさと吊るのも不満。
吊るにしてももう少し使ってから吊りたい、というだけなのよね。
ローさんにわかられてるかわからないのよね。
でも、正直に言うと、少なくとも私はあんまりわかってないわ。
ローさん評ってどこかにないかしら。無ければちょっと欲しいなと思うのだけれど。
( 245 ) 2017/05/24(水) 22:52:53
ジュスト偽なら来ないしオレが灰だからだよ
別に白確残す理由ないし
( 246 ) 2017/05/24(水) 22:55:04
( 247 ) 2017/05/24(水) 23:02:44
【灰考察】
>シェーラ
1D:静かに丁寧な考察をする人。FO希望→念の為ギドラ推奨へ。慎重派?
得意なことは掌返し。苦手なことは序盤の単体視。
>>1:86 >>1:87の考察は少ない情報からよく読み取っている印象があるねっ
>>1:162ではフォローに入りつつ、グリゼルダ統一占いの有用性を説く。自然。>>1:163「不当かつ雑に疑われるのは困る。正当かつ丁寧な疑惑でしたらこちらからも正当に反論ができます」
2D:疑問の提示に対する返事がなくて苛立ちや消沈していて、本来の力が発揮できていない感じ。>>1:163の主張通りのことが起きて戸惑った感じを受けてるよ
3D:思考が伸びていってる印象。>>126,>>127,>>127 ここまで僕やヘルムートの真押しを主張する狼像って何か謎すぎる
シェーラは灰のままかな、白だって言えるところは見つけてないっ
【灰】
( 248 ) 2017/05/24(水) 23:06:08
アルカが私やベニアオイを掬いあげたり、伝達不良
部分の中継をしたりするのは白くて無難に村だと思っているわ。
それで、>>241の下段を見ただけだけど。▼シェーラの理由が流れるのは、村感情を考えるとわからなくもない程度かしら。
アルカを考える上で、前者のみで判断するよりは、後者を中心に据えてシェーラを見てくる必要があると判断した。
ここで一区切りさせてちょうだい。ポイントも時間もあるから続きも今日中に貼るわ。
( 249 ) 2017/05/24(水) 23:06:55
>>245
狼にのせられるようで不満、はわかるのじゃが真ってどうなる?というのもあるんじゃよな
縄猶予はあるようであまりない。シニード的にはケアするとしたらいつのタイミングなのか?それとも決め打ちが可能とかんじているのか?この辺の意見が聞きたいの
( 250 ) 2017/05/24(水) 23:07:32
植物学者 シニードは、異邦者 ベニアオイ>>247ありがとう。助かったわ。
( A130 ) 2017/05/24(水) 23:08:44
異邦者 ベニアオイは、>>250真ってどうなる× 待ってどうなる〇 じゃ
( A131 ) 2017/05/24(水) 23:10:18
シェーラから見える情意力は好き。
興奮/激情している最中でも知性に従う能力。
激情を鎮める能力じゃなくて均衡を保つ能力。
人間の品位を重んじる感情というか……
常に見識と知性を備えた人柄として振る舞おうという誇り。
( 251 ) 2017/05/24(水) 23:10:53
悪ガキ ジュストは、狙撃手 ヘルムートに、僕も希望もう出していい? できたらシニード待ちたいんだけど
( A132 ) 2017/05/24(水) 23:11:56
( A133 ) 2017/05/24(水) 23:12:45
占い先はローレの自由占いで良いよー。
占い先投票先をしてね。
今日明言したいなら明言してもいいけれど。
( 252 ) 2017/05/24(水) 23:14:41
シェーラさんはローレンツさん真みてるってことでいいよね?
なんで白狙いなのかな。
ジュストくんは好きなタイミングで。
ほかの人は出せるかな? 時間だけど。
( 253 ) 2017/05/24(水) 23:15:40
転寝 オデットは、ジャイの剣筋が鈍ってるように見えるのは時間が取れないからかな。
( A134 ) 2017/05/24(水) 23:16:26
狙撃手 ヘルムートは、あ、喉ないならactとかでも。
( A135 ) 2017/05/24(水) 23:17:22
こっちは先にだしとくねっ
占い希望 ローレンツの自由占い希望
( 254 ) 2017/05/24(水) 23:18:29
>>248
シェーラみたいなタイプにはクリティカルな白とかは中々生まれない気がするね。
ロジカルな姿勢は信頼感は得られるけど、私がとられてるような俗にいうシャイニング的な白さを取られる事がないというのがあるいみ理不尽。
( 255 ) 2017/05/24(水) 23:20:07
シェーラの不満はとても人的なものに思えるのよな。そもそも位置を落としたきっかけが言葉狩りのようなものだったと記憶して居るし
言葉の選択と話し方で大きく損をしておる気がする。そしてそこに対してフォローが少ないことから仲間がいるようにも思えぬのよな
あるとすればそれこそ>>205のケースなのじゃが。ローレンツの距離感であるならばサポートはなかろうと思うしの。
( 256 ) 2017/05/24(水) 23:20:54
>>253 ヘルムート
皆が出てからだすねっ
ヘルムートが時間きつくなったら言ってくれればその時点で出すよ
( 257 ) 2017/05/24(水) 23:22:48
狙撃手 ヘルムートは、23時30分までは待つよ。遅れたら集計に入れません。
( A136 ) 2017/05/24(水) 23:24:31
夜光性 シェーラは、狙撃手 ヘルムート殿>>253 ローレンツ殿>>35☆「囲いを疑わなくて良い方」です
( A137 ) 2017/05/24(水) 23:25:09
そうね…。
細かい計算はしてなかったけれど。霊が噛まれない想定の下ね。
ケアするのなら。面倒だからCは占にいるものとして残り5縄。
今日▼灰▲?残り4縄
明日▼占▲?残り3縄
明後日▼霊▲?残り2縄。
2狼で灰に合計4縄当てる想定の手順は順当にこんな感じで考えてたわ。
今日黒引けなかった時と明日ローレンツ黒引きの時の処理に少し悩むくらいかしら。これ重複したら霊ケアは相当厳しいと思う。
凸死が響くわね。普段の2-2の時の、初手霊吊りの前に灰吊り挟んだ感覚。そのままだとなんだかんだで普段より若干不利だけど。
その分霊真は打ちやすくていいと思うわ。選択肢が残されてないような気もするけれど。
待つとね。判定が出るわ。
ローレンツ真はけして薄くないし、真贋不明でも占い情報は武器だと思っている。
というのが本命ね。
( 258 ) 2017/05/24(水) 23:25:21
シェーラを吊りたいかと問われればNOなんだけれど
前衛として頼りにしてる人達がシェーラ吊りたい現状はどうしよう。(納得できる吊り先出した人にまる乗りするつもりだったひと)
( 259 ) 2017/05/24(水) 23:25:26
植物学者 シニードは、悪ガキ ジュストごめんなさい、話したいことも多くて。待たせるのは悪いわ。
( A138 ) 2017/05/24(水) 23:26:32
>>ヘル
自分でも納得できる吊り先がだせないし
なんとなく「貴方死んでね」といえないので、吊り関しては今回は白票にします。
ローレにはシェーラを占って欲しい願望が。
( 260 ) 2017/05/24(水) 23:27:01
シェーラは余裕があれば>>174に意見が欲しいの。おぬしとはもっと話すべきじゃと思うておる。あと儂が用意できそうなものはあるかの?
>>251オデット
それは感じるの。瞬間湯沸かし器の儂とは大違いじゃ。シェーラが大きく印象を落としたのは2dグリゼルダとのやり取りあたりからじゃと思うのじゃがその辺はどう感じる?
( 261 ) 2017/05/24(水) 23:27:09
狙撃手 ヘルムートは、オデットは誰なら納得したの? 吊り理由ってこと?
( A139 ) 2017/05/24(水) 23:27:46
狙撃手 ヘルムートは、オレは誰かに死んでねと言わなければならないんだよね。
( A140 ) 2017/05/24(水) 23:29:10
狙撃手 ヘルムートは、納得できなかったらごめんね。
( A141 ) 2017/05/24(水) 23:29:31
転寝 オデットは、誰ならでは無くて、納得できる理由が捻出できない。<吊り理由
( A142 ) 2017/05/24(水) 23:29:44
転寝 オデットは、結局の所、私は手を汚したくないからヘルが手を汚してねというワガママだよ。
( A143 ) 2017/05/24(水) 23:30:18
>>211ロー ▼ジャイルズ▽シェーラ
>>213グラディス ▼ジャイルズ、シニード、シェーラ
>>239ジャイルズ ▼シェーラ●自由
>>244シェーラ ▼アルカ▽ロー●オデット○ベニアオイ
時間切れ。
ジュストくんも出しちゃって。
( 262 ) 2017/05/24(水) 23:31:27
狙撃手 ヘルムートは、アルカさんのが抜けた。次で修正する。
( A144 ) 2017/05/24(水) 23:33:22
>>258 シニード
ふむ、納得じゃ。儂としてはケアするなら
▼ジュスト
▼ローレンツorローレ黒
黒出た場合▼ローレンツ
じゃと思って居ったのよな。でなければ霊決め打ちを視野に入れるべきじゃと思うておった
2-2感覚で考えると火傷しそうでの。普段なら複霊の相対評価と各個人の絶対評価で判断できるのじゃが。絶対評価値だけでは片手落ちになりそうで決め打ちには正直否定的なのが儂の本音じゃ
( 263 ) 2017/05/24(水) 23:33:34
( 264 ) 2017/05/24(水) 23:34:50
狙撃手 ヘルムートは、回避があるかもだからね。仮決定出すよ。
( A145 ) 2017/05/24(水) 23:35:16
夜光性 シェーラは、異邦者 ベニアオイ殿>>261 ごめんなさい、お返事は準備していたんですが…。喉が余ればお話しますね。
( A146 ) 2017/05/24(水) 23:35:28
異邦者 ベニアオイは、夜光性 シェーラかまわぬ、おぬしの言いたいことを優先してくれ。おぬしの話に乗るのも楽しかろ
( A147 ) 2017/05/24(水) 23:36:30
>>202 ヘルムート
99%って言われてちょっと嬉しいなっ
乗っ取りだと皆が言うなら、僕は吊られる覚悟を持っているので、もしローラーの提案が多数から出るようなら受け入れるつもりだよ
僕が生きてる限り、確定情報って結果を皆に落とすことはできる(突然死で確定情報じゃなくなってるけど…)
霊能って役職は自身の白は証明できない。突然死が出て非霊回しがなかったからね。能力のほかは皆とおなじで言葉しか武器を持ってない。僕は言葉も説得もへたっぴで、自分が騙りじゃないよって皆に上手く説明できてないんだと思う。今日はやれる限りやってみた。自分の言葉のへたさは自覚があるから、皆が心配になるのも当然だと理解してるっ
正直に言って、ローラーは1縄確実に無駄にすることになるので、村がピンチならそれは避けたいよっ。だから信じて貰えるのが一番いいことだね
( 265 ) 2017/05/24(水) 23:36:56
悪ガキ ジュストは、部屋のすみっこで椅子に座って、足をぶらぶらさせている
( A148 ) 2017/05/24(水) 23:38:08
>>193アルカ ▼シェーラ
>>211ロー ▼ジャイルズ▽シェーラ
>>213グラディス ▼ジャイルズ、シニード、シェーラ
>>239ジャイルズ ▼シェーラ●自由
>>244シェーラ ▼アルカ▽ロー●オデット○ベニアオイ
>>264ジュスト ▼アルカ▽ベニアオイ
オレは▼シェーラ●ベニアオイ
【仮決定▼シェーラ ●自由(占い先投票)】
回避ある?
( 266 ) 2017/05/24(水) 23:39:18
相性起因で色々起きてるけど、元ギドラーズ偽は追ってないよ。
>>261
結果的にシェーラと交戦した事でグリの位置が吊り位置まで落ちていって、グリ▼意見が私とかから出てグリ吊られ村だった。
最初にグリと交戦したという事に対する悪印象はないかなー。
何か黒塗り狼と思われてるのか消去法で吊られかけている現状……。
( 267 ) 2017/05/24(水) 23:39:35
このロー、さりげなくジュスト偽を推理の本線にすりかえてるように見えるので、シェーラの直近と比べて▼ローになら変えてもいいですよ。
ジュスト偽って最悪想定のケアだったはずでは。そして最悪想定なら縄は1つ足りないどころの話じゃないのでは。あなたの本線はどれですか? 灰考察はどこへ?
私吊りだって「グラディス経由でろくでもない」の一点だけですよね?
と詰めてみます。
>オデット
気持ちは分かりますが、こことここの吊りだけは困る、という範囲は出しておいた方がいいかと。
( 268 ) 2017/05/24(水) 23:39:44
>>268
結局の所、シェーラは吊りたくないから白票とか言っているんだけれど……。
前衛のみんなが視界を晴らすために仕方のない犠牲なのかな。これで狼なら単純に私が節穴なんだけれど。
( 269 ) 2017/05/24(水) 23:42:01
>>266 ヘルムート殿
回避はありません。
ローレンツ殿真とみていましたが、
このまま来ないようなら偽で良いかも知れません。
( 270 ) 2017/05/24(水) 23:42:15
転寝 オデットは、あとは。吊りたくないひとからジャイルズout アルカinみたいな感じ。
( A149 ) 2017/05/24(水) 23:42:28
>>ジュスト
騙りでない、ではなく村であることを態度で示すのが一番じゃと思う。おぬしの言う通り能力者もちょっと力を持ってる村人なんじゃからの
儂が言えるのはそれだけじゃ
( 271 ) 2017/05/24(水) 23:43:43
夜光性 シェーラは、2つ目ですが、もし飴を頂けるなら喉の限りはお話します。
( A150 ) 2017/05/24(水) 23:44:07
( 272 ) 2017/05/24(水) 23:47:42
シェーラですか。消極的了解。
反対するだけの文章は持ってないわ。
>>263ベニアオイ
ジュストを先に吊るのね。
占いが先の方が味は大きいかな?くらいで考えてたけどケアか否かを急ぐならそれもありね。
現時点での実現性は…明日からスタートなら可能?吊った灰が白だったらジュスト吊ってる余裕は無さそう感。この辺で合流してるかしら。
うーん。片手落ち…そうね。凸死で奪われたアドバンテージは軽くないのよね。
私も極力、思考停止決め打ちは避けたいけれど。決め打たない余地が生まれるかが心配で。
そこはどうかしら。
( 273 ) 2017/05/24(水) 23:47:47
集計外の人も、後からでもいいから出してね。
シェーラさんありがとう。飴もらえたら黒指摘残してほしい。
【本決定 ▼シェーラ ●自由(占い先投票)】
( 274 ) 2017/05/24(水) 23:49:15
植物学者 シニードは、夜光性 シェーラ私は会話を持ちかけられなそうだけど、好きに使ってね。
( A151 ) 2017/05/24(水) 23:49:48
夜光性 シェーラは、植物学者 シニード殿、ありがとうございます。(ペコリ
( A152 ) 2017/05/24(水) 23:50:37
>>271 ベニアオイ
僕にとっては、騙りじゃない=村人(おまけで霊視できる)って感覚だから、そこを突っ込まれても。
…揚げ足取りみたいに感じるよ(´・ω・`)
あと>>202騙りだと主張があるなら、って話だったから、騙りじゃないって言葉を使っただけだよっ
僕の主張はこれです
ありがとっ、でも言葉の印象が悪かったのかもしれないね
ベニアオイの助言だと思って受け取っておくね
( 275 ) 2017/05/24(水) 23:51:26
>>267 オデット
逆にシェーラの位置がここまで落ちてることが不気味での。黒塗り狼というよりは言葉狩りにあってるような気がしてな。
リアルタイムに近い形でグリゼルダとシェーラを見ていたならひょっとそこに乗っかった動きとか空気を感じんかったかと思って聞いてみたのじゃ
( 276 ) 2017/05/24(水) 23:51:41
狙撃手 ヘルムートは、メモを貼った。
( A153 ) 2017/05/24(水) 23:51:53
( A154 ) 2017/05/24(水) 23:53:58
>>174 ベニアオイ殿
1黒1白が真要素として弱いというのはわかります。
2黒凸で警戒が上がるかどうかは微妙かと思いますが…
ジュスト殿はそれなりに真視を得ていましたし
灰が白い理由にもなり得たかと。
2白凸で役ロラというのはつまり
霊を吊る進行に入るということですか?
それこそジュスト殿狼に利が無い
=真目の上がる結果出しでは?
ジュスト殿からはそういった打算は見えないと思います。
ぶっちゃけるとグラディス殿が確白になった時点で
ヘルムート殿もジュスト殿も真でしょうと思ったんですが…。
偽なら占のどちらかと繋がってるんですよね?
偽黒出せば良くないですか?
両占よりジュスト殿・ヘルムート殿の信用のほうが
高かったように思うんですが。
( 277 ) 2017/05/24(水) 23:54:22
転寝 オデットは、>>276 結果的にのっかったのは私とジャイだけどねー。
( A155 ) 2017/05/24(水) 23:55:39
転寝 オデットは、異邦者 ベニアオイ言葉狩りには同意。相性起因でここまおいやられてる。
( A156 ) 2017/05/24(水) 23:56:58
シェーラが狼のような気がせんのじゃよな。スー陣営なら襲撃が悠長すぎるし、ローレンツ陣営なら>>270が蛇足じゃ。
スー陣営で▼ローレンツへの布石と考えるのなら、じゃが今際の際まで真占い師を落とさないという事があるじゃろうかの?
( 278 ) 2017/05/25(木) 00:00:38
確かにローレンツさん遅いね。心配だ。
あ、ちなみにオレはローレンツさん真視継続中だよ。
明日の結果が出ることを祈りつつ、おやすみ。
( 279 ) 2017/05/25(木) 00:00:50
狙撃手 ヘルムートは、>>122アントリーさんもフロライトさんもありがとう。1(6)をちょっとだけ摘む。
( A157 ) 2017/05/25(木) 00:08:29
>>273 シニード
決め打たざるを得んじゃろうな、というのが正直なところじゃ。そのためにもきっちりロジックを組み立てておかんと恐怖感に耐えられなくなったものが吊られるという展開までありうるでな
ジュストの人要素、積み増せるかの?
( 280 ) 2017/05/25(木) 00:09:03
夜光性 シェーラは、いろいろ書いてはいるのですが…何か特にお聞きになりたいことありませんか?
( A158 ) 2017/05/25(木) 00:12:11
( 281 ) 2017/05/25(木) 00:14:24
転寝 オデットは、シェーラが遺さないといけないと思う優先順位の高いもので良いと思う@0
( A159 ) 2017/05/25(木) 00:15:27
>>277 シェーラ
そう、どちらも利がない。だからあの場で騙りが出すなら1黒1白がモアベター。その形だったからジュスト真じゃないか?というのは弱い、といって居ったのじゃよ
あと1白1黒にした弊害として1d偽黒は出せなかったというのもあるじゃろうと思う。3人外露出になるでな。ジュスト狼での生存ルートを残しておるなら狼は偽黒を出せんよ
( 282 ) 2017/05/25(木) 00:15:29
狙撃手 ヘルムートは、夜光性 シェーラに、アルカ黒は言葉を尽くさないと浸透しないと思うよ。
( A160 ) 2017/05/25(木) 00:16:41
で、吊り先シェーラか。議論に参加してないから反対はしないが。
えーとなんだ、お疲れ様。
( 283 ) 2017/05/25(木) 00:17:35
狙撃手 ヘルムートは、異邦者 ベニアオイが今やりたいことを眺めつつ、寝る。
( A161 ) 2017/05/25(木) 00:18:14
鉄道員 ローレンツは、占い先も更新前には出すよ。朝更新で助かった
( A162 ) 2017/05/25(木) 00:18:36
全然眠くない。多分何も無かったら浮上しないと思うけどしばらく起きてるわ。
>>280ベニアオイ
うーん。増やしてこいと言われたら出来なくもないと思うけど。
そうなるなら流石にそうなってるって感じるでしょうね。でも2狼って考えたら単純に濃度が増えるだけで大きいし、感じるだけになってしまうかもしれないのはあるわ。
あと、黒2凸は希望役職メタ的に極低確率だと思ってた、って言っておくわ(小声)
( 284 ) 2017/05/25(木) 00:19:57
異邦者 ベニアオイは、どうやって眺めながら寝るんじゃろうな。儂にもリアルがあるんじゃがの…
( A163 ) 2017/05/25(木) 00:20:21
狙撃手 ヘルムートは、鉄道員 ローレンツに、ふむ。占い先投票は嫌なのか。理由があれば教えて。
( A164 ) 2017/05/25(木) 00:20:36
鉄道員 ローレンツは、狙撃手 ヘルムートん?占い先は投票COで構わないんかね?
( A165 ) 2017/05/25(木) 00:21:43
異邦者 ベニアオイは、植物学者 シニードそれは・・・・あまりにもメタいの(しろめ
( A166 ) 2017/05/25(木) 00:21:45
一撃
>ローレンツ
おかえりっ、おはよっ
シェーラが喉たりなさそうだったら飴あげてください**
( 285 ) 2017/05/25(木) 00:23:02
狙撃手 ヘルムートは、鉄道員 ローレンツに>>274 いいよ。
( A167 ) 2017/05/25(木) 00:23:07
昼間にベニアオイが明言してくれって言ってたからそれでもいっかなーと思ってたが。
んじゃ伏せて投票先を占うことにするわ。
( 286 ) 2017/05/25(木) 00:23:12
>>262 ベニアオイ殿
1白1黒だから偽黒を出せなかったんですか?
だったらやっぱりジュスト殿は真なんじゃないでしょうか?
もしもジュスト殿が偽なら、
確白にしたから1白1黒にした、なんじゃありません?
そして偽黒出しを選べたなら、霊結果も2白にできたのでは?
( 287 ) 2017/05/25(木) 00:23:16
( A168 ) 2017/05/25(木) 00:23:43
狙撃手 ヘルムートは、異邦者 ベニアオイに、ふに。今の時間でそういう対話がしたかったのかと思ったよ。無理しないでね。
( A169 ) 2017/05/25(木) 00:24:19
植物学者 シニードは、ごめんなさい、何でもなかったわ。
( A170 ) 2017/05/25(木) 00:24:34
悪ガキ ジュストは、夜光性 シェーラのそばで曖昧な表情で俯きながらぺこりと頭を下げ、部屋のすみっこに移動しZzz**
( A171 ) 2017/05/25(木) 00:25:51
( A172 ) 2017/05/25(木) 00:27:34
狙撃手 ヘルムートは、鉄道員 ローレンツに、占い先透け気にし過ぎず発言してくれていいからね。
( A173 ) 2017/05/25(木) 00:30:00
>>287 シェーラ
なるほどな、その理屈な納得じゃ。では一旦ジュスト白として、おぬしの目から見た村の様子が聞きたいの
ジュスト真ならグリゼルダ白までは確定じゃ。おぬしから見て狼的な感覚を受けたもの、何かないか?占い候補からでも、シェーラへの触れ方からでも、何でもよい
( 288 ) 2017/05/25(木) 00:30:11
狙撃手 ヘルムートは、悪ガキ ジュストに毛布をかけた。
( A174 ) 2017/05/25(木) 00:30:31
( A175 ) 2017/05/25(木) 00:32:25
鉄道員 ローレンツは、狙撃手 ヘルムートその辺は得意なんで問題ない>透け
( A176 ) 2017/05/25(木) 00:32:26
異邦者 ベニアオイは、鉄道員 ローレンツシェーラに渡してやってくれ、彼女の声、最後まで聞きたい
( A177 ) 2017/05/25(木) 00:34:28
鉄道員 ローレンツは、夜光性 シェーラの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A178 ) 2017/05/25(木) 00:35:43
夜光性 シェーラは、異邦者 ベニアオイ殿>>288 いま少しまとめているので待ってくださいね。
( A179 ) 2017/05/25(木) 00:36:33
夜光性 シェーラは、鉄道員 ローレンツ殿、ありがとうございます。(ペコリ
( A180 ) 2017/05/25(木) 00:36:58
まったく個人的な意見ですが、決定に消極的に反対したって意味はないですし、白票を入れたら村側の票が1つ減って狼を利することにつながります。
そりゃ無実の人間を吊り殺すのは嫌なものですが、そのへんは割り切って積極的に投票してくれないと、材料も増えないし、話も前に進まないですよ。停滞は次の停滞を生みます。そしてまとめ役の胃痛がえらいことになります。
( 289 ) 2017/05/25(木) 00:43:21
植物学者 シニードは、私宛でしょうね。わかったわ、ありがとう。
( A181 ) 2017/05/25(木) 00:49:27
遅くなりましたが、アルカ殿狼視の理由を。
まず昨日、1dの集票状況から、処理候補は
私かオデット殿かシニード殿と予想していたのですが
この位置に狼がいるなら必ず救い上げがあるだろうと思い、
誰が誰に手を差し出すかというのを注目していました。
そこで、
強くはっきりした白主張がジャイルズ殿→オデット殿
やんわりと緩衝に入る動きはアルカ殿→シニード殿
はじめはどちらかは両狼ラインかと思いましたが、
オデット殿→ジャイルズ殿、シニード殿→アルカ殿の反応が
どちらも切れているように見えて違うのかなと。
( 290 ) 2017/05/25(木) 01:09:03
そしてこのアルカ殿の救い上げ方が
オデット殿にも言語化未満の白上げや
私に対しても軽い疑い外し、と
割と全方位にふわっとした色取り。
グリゼルダ殿村も説得しようという意思は見せれど
行動が伴わず、要は庇い方が曖昧なんですよね。
懐柔かSGお取り置きかに見えて、
そこからの2d▼アルカ殿でした。
白じゃない?村じゃない?非狼じゃない?と
要所要所で突っ込めど、説得することはしない。
2dの希望票を出さなかったのも
結局「どこが吊れてもいい」ように見え。
この態度はロー殿もジャイルズ殿>>189で
突っ込まれていましたね。
( 291 ) 2017/05/25(木) 01:09:51
また、アルカ殿単体で最もピリッときたのが
>>1:110「俺が白く見えるって村意識のが強めな人」
>>1:129「俺の村要素だけを拾わないと俺を白くは見えない」
これはご自分の「村要素」が何かを
ご自分で知っていらっしゃる意識です。
それを意識して「魅せる」ことができる方なのだと思いました。
村人が村アピしないとは言いませんが、
私には狼的に思えました。
( 292 ) 2017/05/25(木) 01:10:38
アルカ殿はとても能力の高い方と思います。
おそらく、拾えているのに出していないものを
たくさんお持ちでしょう。
私の非狼要素も拾えているのでは?
だから「村だと思う」んですよね。
でも「相性が悪い」から殺したい。
だから場には出さない。
この相性が悪いって、どういう意味でしょう?
懐柔できないってことでしょうか?
( 293 ) 2017/05/25(木) 01:36:01
植物学者 シニードは、|ωΟ。)〜♪ < 一応いるわ。
( A182 ) 2017/05/25(木) 01:55:47
こめんなさい。出切るまでもう少し我慢しようとおもってたのだけれど眠気が…。
ベニアオイ。
彼女の仕事は多分「>>1:154>>1:156みたいなこと」なんだと思うのよね。
今更かよなんて言わないでちょうだい。自分で発見したんだから。
根拠は、他人の引用を用いて説得(橋渡し)をしていること。>>1:166が「ついで」であることが二つの意味でこれを補強しているわ。
これを念頭に置いて今日を見る。
まず、確かにベニアオイの主張がヘルムートに届いてなかった。当たり前の確認作業。
対して腹を立てるのは自然にわなかるわ。
>>222に関してね。ベニアオイの黒がイメージがつかないから、私には判断しかねるわ。
ただ。言動的には、村でも狼でもある程度様々な仕事を持てる人よ。そんな彼女が、この仕事を選び、貫き通し、否定されたら反発するなどして大切にしている。この点は村っぽいと思うわ。。
( 294 ) 2017/05/25(木) 02:03:23
印象が変わった灰。
とりあえず、ジャイルズさんがかなり村に見えてきてるわ。
きっかけは>>238が村感情に見えたこと。
この「ギドラ真見直すの面倒くさい」と「狼視点欠如してるから真でいい」は、おそらく前者が先なんじゃないかしらと思うの。
いえ、後者も納得できるものではあるのだけれど、前者があって後者が構成されたんじゃないかしら。
彼の自己宣告(>>1:153)を見直したけど、リアルタイムネタにはきちんと鋭い視野でもって反応していて(>>2:197、>>222など)
これはまさしく「思ったからポッと出した」ものだと思うのよね。
とすると初日の軽い違和も解消されるし、というか>>2:197自体もかなり村感情だと思う。
偽装感は上記より否定されるし、直後に>>2:199で「信頼できる白」と称した。
彼が狼だとしたら、かなりえげつない魅せ方をされたという感想だわ。よって強く村で見てる。
( 295 ) 2017/05/25(木) 02:04:03
オデットは。2日めのジャイルズの>>2:197派生にわりとすんなり納得してしまって。
オデット友の会を指加えながら眺めつつ、実は今日では印象はあまり変わってないんですよねえ。
というかこの辺から眠気と戦って書いてるからあまり自分で信用できないわ。
ローさん。
ベニアオイのあれがあったけど、結局よくわかってない。簡単にはわからなそうということもあるので、やっぱり他の人のローさん評も気になるところではあるわ。
暫定。▼シェーラ(読めてないで言ってる。ごめんなさき)▽ローさん
●ローさん〇アルカさんだけ出しておく
明日以降これだけ夜取れるかは自信ないけど、頑張るわ。
( 296 ) 2017/05/25(木) 02:08:02
ポイント余ったし、仕事中にしたためた襲撃考察でも落としておくわ。
( 297 ) 2017/05/25(木) 02:08:33
@スー真ローレンツ偽ジュスト真
黒出すならここしか無い感。
2黒(潜Cなら1黒)潜伏、ジュスト真に傾きやすいこのタイミングなら今日ローレンツが吊られる可能性もあるし、唾くらいつけておきたいと考えるのが自然だわ。
Aスー偽ローレンツ真ジュスト真
C噛みはミス待ち襲撃。目標▼ローレンツ。
スー噛み自体はそこまで不思議ではないけど、ローレンツを吊らせたそうな人があまりいないのは懸念材料。
否定は難しくないけど。
B占両偽ジュスト真
噛む理由がない。あるのかしら?
Cスー真ローレンツ偽ジュスト偽
否定はしきれない。ケアの想定としては大体は>>258での通りだけど、これなら正直既に厳しい。
Dスー偽ローレンツ真ジュスト偽
スーは生かしておくのが自然な気がする。何よりジュストが主導権を握っているからこそ、スーが生存でも「吊られる」方なのは大きい。
( 298 ) 2017/05/25(木) 02:09:21
(ひょこっ)
こんばんは、みんな連日遅くまでお疲れ様だよ。
軽い夜食として、冷ややっこに山葵とポン酢で
ピリリわさポン豆腐を置いておくね。
一緒にほうじ茶もどぞ〜。
( 299 ) 2017/05/25(木) 02:24:26
とりあえずは@とAか濃いかなぁと思いつつ(やんわり霊真根拠になっているのは眠くて何とも言えないからそれからということで)。
「スー襲撃は良襲撃ではない」について。
@ABにおいて。無理にスー噛むか?というと、今じゃなくてよくないかしら?と思う。
必然性の消滅は大分大きいわ。
喉枯れ。
シェーラとローさんについてもう少し見たかったのだけれど。眠くて。おやすみ**
( 300 ) 2017/05/25(木) 02:24:48
植物学者 シニードは、ああ…貰うだけ貰って帰るわ。
( A183 ) 2017/05/25(木) 02:26:04
植物学者 シニードは、冷たい…体が熱を持ってたし、都合がいいわね。
( A184 ) 2017/05/25(木) 02:27:19
植物学者 シニードは、アントリーは運営お疲れさま。お料理ありがとうね。
( A185 ) 2017/05/25(木) 02:27:46
アルカ殿の相方狼ですが…、
やはりロー殿かジャイルズ殿だろうとみています。
ロー殿はアルカ殿を警戒していると言いながら
ほとんど警戒心が見えません。
今日のジャイルズ殿とのやりとりが
ジャイルズ殿を不理解で殴りつつ
ジャイルズ殿から疑われたくない様子で
(灰考察少ないと言われて出したり)
狼的に見えました。
少なくともロー殿とジャイルズ殿は切れているでしょう。
ジャイルズ殿は昨日の▼グリゼルダと
今日の▼シェーラが狼欲だだ漏れです。
しかしそこに至る思考は真っ当にも思いつつ、
発言がいちいちまともすぎて逆に怖いというか
いわゆるココ怖で疑いを外せない感じです。
( 301 ) 2017/05/25(木) 02:29:02
植物学者 シニードは、>>296…ごめんなさき…見ないで…()
( A186 ) 2017/05/25(木) 02:30:04
可能性としてかなり下がってベニアオイ殿。
彼女が狼なら仲介狼なのでしょう。
ただ考察力は期待できると思いますので
村なら終盤にはきちんと狼を捕まえて下さるはずです。
発言や思考に現状歪みは見えていないので
5dあたりになっても彼女の思考が
収束していかないようなら疑ってみてください。
あとはもしローレンツ殿が偽なら
シニード殿狼はあるかも知れません。
ただ直近の彼女の考察も村には見えています。
オデット殿はもう村でいいと思いますので
何があっても彼女が吊られないように
どうぞきっちり白を固めてください。
( 302 ) 2017/05/25(木) 02:30:50
植物学者 シニードは、夜光性 シェーラ明日朝早いし、悪いけど先に寝るわね。お疲れさま、おやすみなさい**
( A187 ) 2017/05/25(木) 02:32:06
夜光性 シェーラは、植物学者 シニード殿はおやすみなさい。何も悪いことはありませんよ。お気になさらず。
( A188 ) 2017/05/25(木) 02:36:15
夜光性 シェーラは、紅動力 アントリー殿>>299 ほうじ茶だけ頂きます。ずずー。
( A189 ) 2017/05/25(木) 02:40:42
さきほどの「意味はない」は言い過ぎでしたね。意志を表明するのはよいことです。たぶん。村の進行を変えることはできません、くらいですね。
ポイント余すとロクなこと言わないので、私の現状を晒します。
ここまでアルカとベニアオイとオデットを白とおきました。ギドラ組とグラディスを加えると、残るは5名です。残りの縄も5です。大勝利です。先ほどのローと心中するという発想はここから来ています。
( 303 ) 2017/05/25(木) 02:45:07
と決定前後まで思ってましたが2狼が謎。シェーラ&ローは成立しますが、シェーラは今とても人間に見えます。
次点シニードだとロレ偽?となり、ここまでの推理のどこかは間違っていて、やり直しです。
( 304 ) 2017/05/25(木) 02:51:49
夜光性 シェーラは、残り40pt…何を残せるでしょうか…。
( A190 ) 2017/05/25(木) 03:24:47
鉄道員 ローレンツは、どうせならシェーラの喉が枯れるまえに俺の考察落としておきたいが
( A191 ) 2017/05/25(木) 03:35:09
鉄道員 ローレンツは、いかんせん書く速度が遅くてな。見せれなくてすまんな
( A192 ) 2017/05/25(木) 03:35:38
夜光性 シェーラは、鉄道員 ローレンツ殿、起きてらしたんですか。お気になさらず。私でなく、村のために考察してください。
( A193 ) 2017/05/25(木) 03:39:49
ヘルムート殿は自信を失くしてらっしゃるのでしょうが
貴方の目はそんなに悪くありませんのでしっかりなさって。
ジュスト殿は厳しい立場でしょうが
貴方なりに精一杯やってくだされば大丈夫です。
グラディス殿は1日1人では足りないので
2人ずつ村固めしてください。
出来る限り、事実を積み重ねて
推理・考察してください。必ず狼は捕まります。
村の勝利を願っています。
( 305 ) 2017/05/25(木) 03:49:23
夜光性 シェーラは、転寝 オデット殿>>251 ありがとうございます。少し照れました。
( A194 ) 2017/05/25(木) 03:55:03
夜光性 シェーラは、悪ガキ ジュスト殿も…私を村と思ってくださったのがよくわかりました。ありがとうございます。
( A195 ) 2017/05/25(木) 03:58:50
夜光性 シェーラは、異邦者 ベニアオイ殿が喋ってくれとおっしゃったので喋りましたが…お役に立てると良いのですが。
( A196 ) 2017/05/25(木) 04:01:07
夜光性 シェーラは、飴もたくさん頂いてありがとうございました。
( A197 ) 2017/05/25(木) 04:02:00
夜光性 シェーラは、ではお先に失礼します。おやすみなさい。(ペコリ **
( A198 ) 2017/05/25(木) 04:03:47
( A199 ) 2017/05/25(木) 04:04:08
やーっと書き終わったわ。遺言で占い外した理由も落としたいけど、そこまでは書けてない。後判定ネタも。
>>55ヘルムート
☆グラのときほどじゃないけど吊り占い第一にぶち込んで外したので悔しいです。
>グラ、ヘルム
俺が言えた義理じゃないが、確白同士で分裂したら村が崩壊するんで出来れば歩み寄って欲しい。お互い頑張って妥協点見つけてくれ。シニードも村なんでこっちも信用してやってくれ。
( 306 ) 2017/05/25(木) 05:54:09
>>2:295ベニアオイ
まずは返答感謝。シェーラはスロスタだから後で判断できるって理由ね。
>>2:303
シニードにバイアスが掛かるがいまいちピンとこんかな。初日なら襲撃ないから確実に判定落ちるし両白だったら占い師の真贋の精度が落ちるってことか?と思ったら>>2:309で分かった気がする。灰に置いて俺からの目線で思考が伸びるって話か。
んでだな、俺そこまで人物像の把握に得意じゃないからベニアオイの言う人物像が合ってるかの検証は無理。ただ本人たちから否定の言葉がないんで合ってるとしようか。
( 307 ) 2017/05/25(木) 05:55:14
占い先を伏せるため白要素は出さん。
ベニアオイの黒要素は人物像の把握が得意なのに今日一日の発言のなかでジュストの人物像の考察がないのが一点。灰からの情報を集める姿勢は気にならんが、ジュストの人物像を把握して真偽を判断しないのが今までのベニアオイの印象とずれて見える。
あとそろそろ三日目なのに灰狼の目星がまだついてないのも気になるポイント。村を探してるのは分かるがやはり白拾いの人外は切れない。
( 308 ) 2017/05/25(木) 05:56:13
アルカの黒要素はシェーラ>>291上段に同意で、全体にふわっと白拾ってるが庇う気がないようにも見える。吊り希望は単純に白ポイントのレースでビリになったやつを挙げてるって感じか。シェーラ>>92グリゼルダ>>2:77で村と言えるポイントが欲しい!とのことだが、村だと確信できる白要素が欲しいとまでは言ってないんだよな。狼ならSGとして取って置きたいのでは?
後>>2:319のスー噛まれても俺吊る気ないとのことだが、そもそも>>107本命で見てたならスー噛まれるという発想はしないと思うんだが。
( 309 ) 2017/05/25(木) 05:56:49
オデットはシェーラ吊りたくない理由に>>251のような人物像を出してたからこの辺だと思うが、そもそも狼でも自分のスタンスは曲げないって人は一定数いると思うんで、品位を重んじる感情ってだけで吊りたくない理由としては弱いと思った。後は村固めにしろ狼探しにしろ灰の探りが少なくねーかって感じ。
( 310 ) 2017/05/25(木) 05:57:21
ローはグリゼルダを縄換算してなかったから>>198の説明にあるようにケアまで手が回らん焦るーとのことだが、そもそもグリゼルダを占わなかったら1dの雰囲気的に何らかの処理されるのは普通分かると思うんだが。その割には2dは周りにグリゼルダ吊らないよう働きかける動きがあって然るべきだと思うが、>>2:98は周りを説得するには短すぎないかいという。
( 311 ) 2017/05/25(木) 05:57:58
ジャイルズは擦り寄りからの>>304辺りで手のひらクルーを狙ってるかねえという邪推。俺的には>>222の敵対陣営にキレるのはやりづらいに不同意。陣営問わず理不尽だと思ったら人間だれしもキレる。
( 312 ) 2017/05/25(木) 05:58:35
とりまこんな感じ。シェーラは今日吊られるし見てる暇なかったんで分からん。
【投票先に占いセット】
改めて決定時間に寝過ごしてすまんかった。
( 313 ) 2017/05/25(木) 06:01:15
おし遺言も判定文も準備できたわ。狼起きてるんかね。これで占い先透けてたら泣く。
( 314 ) 2017/05/25(木) 06:24:50
( A200 ) 2017/05/25(木) 06:25:19
シェーラはsりがとうの。参考にさせてもらうぞ。
>>ヘルムート
儂のやりたいことは今一周遅れとる。本来ならシェーラが吊られる前に対話がしたかったんじゃ。ローが一取ったのがまさにそのままでな、正直ストレス
( 315 ) 2017/05/25(木) 06:56:42
異邦者 ベニアオイは、今日は20時ごろまでまともにアクセスできんと報告。
( A201 ) 2017/05/25(木) 06:57:36
( A202 ) 2017/05/25(木) 06:57:54
ベニアオイは>>1:154のように損益を考えれる人間かつ人物像把握が得意なんで独断まとめをするヘルムートと喧嘩する理由が狼仮定違和感。
オデットは灰の村狼固めが少ないといったが、これは狼としての生存意欲が少ないとも取れる。
ジャイルズは色つけとかの思考が伸びてるしちょいちょい共感する部分がどっかにあった気がする。グレー五人の中で一番白いと思うのはここ。
アルカとロー比較して、>>2:133で取った白要素が記憶に残ってるんで占いはアルカにするわ。
( 316 ) 2017/05/25(木) 06:59:46
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