人狼物語(瓜科国)


1780 すごい5月のやるよ村2017


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【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>39
いや、状況が動いたから、っていう点ですね。スミマセン聞き方が悪かった。
皆さん割りと夜王で迷ってた状況で、動いた状況って夜の回避COですよね。それでどう自分吊り以外になると思ったんだろう、っていうのがよくわかんなかったんですが。
誰かが変更するかもなー、くらいの感覚?

( 40 ) 2017/05/24(水) 01:23:44

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

王さま
要素から結論にいくのがうまいなと思った。
気負いがなさそうなのは、性格由来かな。

>>3:18で、黒だし安牌思考は、ゾーン外からゾーン内への占思考だとは思う。そういう意味では騙る気あったんでは?とよぎる。

でもこれ黒だし安牌=ゾーン内に真がいるかも思考だよね。
ゾーン内に相方が居るという状況だったなら、相方に色を出すなら白のはず(確黒ありうるから)
黒だし安牌じゃん思考がすっと出てくるのは疑問。

( 41 ) 2017/05/24(水) 01:26:54

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

>>29 検討してた

肉が非占はしてなかったとは私も思う。
1の理由の方だけど、冷の方が占われてる可能性高いって思ってたとかはどうかな。初日の印象として、肉冷だと冷の方が村めに見られてたんだよなーと。占いは白狙いでいくことになってたんだから、分からん占いよりは白狙いで冷占うかな→占われてそうな方が騙るか みたいな。そしたら肉の方は占い探ししてても村の動きとしても問題ないよね。

理由2の方はうん確かになさそう……って思ったけど、最下段については、夜占見えてても、潜伏続ける狼なら飴に真占見てるふりは続けるんじゃないかなとは思ったよ。

( 42 ) 2017/05/24(水) 01:33:35

【王】すごい少年王 レグルス

>>40 飴
あぁ、そっちですか。ですね。状況動くとその周辺の反応で要素とったり、思考めっちゃ動く人もいるしなー、とはふんわり思ってた気もします。

( 43 ) 2017/05/24(水) 01:35:01

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

ラトナについては、
昨日の冷票のタイミング見て、早くない…?とは思った。
でも、踵狼で自分▼来た時に回避CO思考があるなら>>2:146は2CO想定かなという感じ。
決め打ち勝負にこれは強気ではしてたけど、>>7 2COならランでしょ思考があるんだよね。
夜が●冷してても、夜ー踵ランで最終日勝負できる。
それなら、冷の▼踵はー踵へのライン切り&自分の生存欲見せでは…になり、冷ー踵あるかな、と。

>>16とか、性格飲み込みできたのも合ってんーどうかなという感じ。

( 44 ) 2017/05/24(水) 01:35:27

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、そしてごめん限界なのと、わたし考察多しなので明日起きてみるね…

( A77 ) 2017/05/24(水) 01:36:03

【王】すごい少年王 レグルス、【肉】すごい肉が好き ラーディカお休みなさい。

( A78 ) 2017/05/24(水) 01:38:03

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカおやすみー 無理せずにね

( A79 ) 2017/05/24(水) 01:39:55

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>43
ううむ。了解です。

踵さん、検証ありがとうございます。参考にします。

( 45 ) 2017/05/24(水) 01:40:33

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

王さまですが。
肉さんに王さまの非占拾えたら…ってあったんで探してきたんですが、現時点見つけてません。

王さまの白要素は主に状況。あと、正直、共感白も含まれてる感じ。

冷の▼王はライン切りではある範囲か? と再考しなおし。
というのも、王が吊られない前提ですが、冷が占われている可能性がある以上、冷の▼王で3d狼露出は防げるでしょう。
さらに、王さんの言を信用するなら、村の雰囲気的にどっち吊ろうかな、という対抗である夜には非占を拾っている。であれば、この日に吊りによる占い露出を期待も出来ない。

ではその前提が成立するか、という問題です。
吊り票どうするか、という状況で、村の雰囲気は夜王どっちか、みたいな空気になっていたと認識しています。その周辺の王の動きを見てみると、>>2:98のパッションが妙に強い。王が吊られたくないのであれば、夜を落としにいくしかないわけです。>>2:114の誘導できないは本音でしょうが、夜さんを吊りに押し込みに行ったのは否定できない。

つまり、冷王は「夜を蹴落とし、ライン切りで2狼露出防止」という行動を取っていたのでは? というストーリーはあるかな、と思いました。

( 46 ) 2017/05/24(水) 01:44:10

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

その後の票の流れについて再確認。まず割と早い段階で飴肉が▼夜、2票。ここで冷が▼王。
朝になって、夜が▼王。少なくとも、冷王にとってこの夜の▼王は予定外だったはずです。夜さんに非占を拾っているのならば、夜▼車を想定しているでしょう。ここで票がイーブンになりました。
さらにしばらく間を空いて踵が▼夜。これで2:3で▼夜が優勢になります。王は当然▼夜ですね。
であれば、冷は▼夜に変更する必要はないんじゃないでしょうか。タイミング的におそらく車さんの▼夜は見えてませんが、車さんが例え▼王に入れていたとしても、3:4で▼夜に出来るんですし。

反証として、迷ってる勢が多いことから「誰かが考え直して▼王になったら嫌だ」という理由で▼夜に変更したと仮定します。変わるかもしれない踵>>2:123は▼夜勢ですし、発言を見たら考えるとも言っているし、夜さんはその日割といる的な発言もしていた。
であれば、▼夜に思わず変更してしまった……というストーリーは成り立つかな、と。

ただ、それだと「ライン切りどこ行った」ではあるんですよね。切りすぎて庇ったらライン丸見え略もあるわけで。

( 47 ) 2017/05/24(水) 01:45:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

と、ここまで首を傾げつつも、冷王ストーリーを追ってきたんですが、夜占を王狼が察知してないというのが不自然では? というのが引っかかる。
夜さん、吊りになりそうになってから生存欲バリバリだったじゃないですか。
生きるためにとか。明らかに吊り逃れの▼王とか。
確かに素村であってもミス吊りは嫌がるでしょうが、素村が吊られるのは反面「占保護」でもあります。あの状況下、生存欲出すのは占か狼ですよ。
王狼視点、夜さんの生存欲は占に見えるはずでは?

( 48 ) 2017/05/24(水) 01:46:39

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。

となると、あの保留の意味はなんだ? となるわけです。
万が一、「▼王ねーよww」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする?」って言ってればいいでは? 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった? でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。(少なくともわたしは言う)

( 49 ) 2017/05/24(水) 01:47:49

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

で、最初の共感白に戻るんですが、王さまとは時々ずれを感じつつも、概ね戦術や進行、状況に対する反応周りでは、似たことを考えていそうな感じがするんですね。
そうなると、>>49最終行の「CI保留してる場合ではない」というのは王狼であれば考えていそうだな、と思うと、あの回避保留は結局村ゆえんのほうがよほどありそうだな、と。

( 50 ) 2017/05/24(水) 01:51:13

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

本人からでもいいんで殴ってくれていいんですよ。

そんなことを考えていたら王さまの返事が想定外だったり、ウーン。
あと>>2:114の「俺村では?」が何か要素になりそうで、なりきらない今。
>>王
>>2:110を飴狼が言うと思っての「俺村では?」でいいんでしょうか。

( 51 ) 2017/05/24(水) 01:58:05

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、そろそろ頭痛いんで寝ます……踵さんは朝起きられたら…

( A80 ) 2017/05/24(水) 02:03:29

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアおーやーすーみ!よく寝てね!!

( A81 ) 2017/05/24(水) 02:05:29

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

飴見てた。
そういえば、飴に特にこれ!といった占い要素は拾えてなかったんだよなーとか。ただ非占要素も全く拾ってなかった。と思い出したので書いとく。

>>2:134、これ2dのあの流れで見たときはうわっすごい白いって思ったけど、冷飴として見ると冷に吊り縄飛ばないから、村利に動いても問題はなさそう。それに飴なら▼王にスライドしたことから後で自分狼辿られる警戒はしてそう。ただそのまま自分に縄が飛ぶ可能性はあるでしょって話になる。

▼飴にならない確証がめちゃめちゃあった?→それはないと思う。どっちかと言うと車の方が強く村目取られてたんじゃないかな。飴はみんな白っぽいとは言ってたけど保留感強かったし、結構ここ怖勢もいたからね。(話ずれるけど狼でも村でもここ怖って跳ね除けらんないからちゃんと説明して!ってなってるとこはどっちでもありえるなとか思った)

飴に騙るつもりがあった?→飴自身がラン吊りからのロラ提案してるの自殺行為すぎでは。ゾーン外に相方いるならともかく。

( 52 ) 2017/05/24(水) 02:16:13

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

てか、>>48で飴が自分で言ってるってことはつまり、狼飴でも夜占は見えてたってことなんだよな。そしたら▼夜から回避CO出るのは見えてる。
それなら▼王で普通に夜抜けばいいじゃん、なんで一回吊りに押し込んで回避COさせる必要あんの?って話。
夜占か確実に確かめたかった?でも回避後の縄自分に飛んでくるリスクを負ってまですること?それなら占われてそうな冷を爆死覚悟で騙りに出させて▲夜した方がよっぽど飴は安全だと思う。

別に飴に限ったことじゃないけど、村っぽい発言や行動って潜伏決めた狼だって普通にするわけで、そういう意味だと4dまでガンガン考察続けてる姿勢だって素直に村要素に取れなくなってるんだけど、でもさすがにこの▼夜からの流れ回りは狼ならもっといい方法あるだろ……!?となった。

( 53 ) 2017/05/24(水) 02:25:12

【王】すごい少年王 レグルス

>>51
どういう想定してたんだ……?って顔をしている位で。

下段は何を聞かれているのかいまいちわからないんですけれど。
飴狼がいうと思ってというか、飴が>>2:110を言ってきたので、飴夜狼想定を飴自身が言うのも意味が分からなければ、その場合は俺村だし何言ってんだ……?の「俺村では?」ってだけです。
>>2:110中段の「私が保身を考えるなら〜」を村飴が保身を考えるならだと、>>2:116まで理解していませんでしたし。

( 54 ) 2017/05/24(水) 02:27:29


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