人狼物語(瓜科国)


1780 すごい5月のやるよ村2017


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


【車】すごい車掌見習い トニー は 【夜】すごい夜歩き コフィ に投票した。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【夜】すごい夜歩き コフィ は 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア に投票した。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【王】すごい少年王 レグルス は 【踵】すごい踵トントンする ラトナ に投票した。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。

【車】すごい車掌見習い トニー は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、【夜】すごい夜歩き コフィ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア の 5 名。


( 0 ) 2017/05/22(月) 14:01:56

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

音速で冷さんにセットしながら王さまも占COしてんですか?

( 1 ) 2017/05/22(月) 14:02:28

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

あっこれ確定!?冷黒確定でいいんだよね?でコフィが占い確定か!うわごめん……でも黒結果ありがとう……!

( 2 ) 2017/05/22(月) 14:06:42

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

んえ ほんとだ 王様どしたん

( 3 ) 2017/05/22(月) 14:07:41

【王】すごい少年王 レグルス

えっ?あ、まじでごめん。セットみすだ

( 4 ) 2017/05/22(月) 14:08:21

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

あ、抜けてたましたですぅ。
車さん、夜さんお疲れさまでした。

>>4
セットミスってレベルじゃねーぞ。
とりあえず冷さん吊りで、明日終わらなければ灰殴り合いと。

( 5 ) 2017/05/22(月) 14:13:05

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

夜さん生きててくれねえかなあと期待をしつつ覗いたので、一旦離席。
ちょっと昨日の回避周りから頭使い過ぎて疲れたんで20時過ぎます。

( 6 ) 2017/05/22(月) 14:14:42

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

冷狼なら肉狼あるかなーとか雑感レベル。

( 7 ) 2017/05/22(月) 14:19:30

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

すっぽ抜けてた、コフィ、トニー、 お疲れ様。

>>4 セットミスか、びっくりした。
今日冷吊りで、車黒なら村勝ち、車白でも村は続いて灰の殴り合いと認識してる。

また夜に。離脱するね。

( 8 ) 2017/05/22(月) 14:19:38

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

王さま、多分白じゃないかな、と昨日の冷さん見て。
踵と肉なら肉>株式会社かとでありそう。
精査は帰ってからにします。

( 9 ) 2017/05/22(月) 14:44:05

( 10 ) 2017/05/22(月) 16:07:08

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

んあーーーコフィ真か!ごめん!トニーもお疲れ様!昨日のログ全然読めてないけど冷黒確認したよ、最終日灰の殴り合いだね、わたしいろつかないのね。
ってことはこれトニー白だね。

感想はまた夕方以降

( 11 ) 2017/05/22(月) 16:22:13

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

あっそうだ。

_(;3 」∠)_
こんなナリをしているが、
どことなくトーマスに似た雰囲気を感じないだろうか?

そう、すごい共有はもうひとりいたんだヨ。あたしというすごい共有その2が! すごい共有はすごいからすごい黒が出てやばいの。やばいだけで害はナイのであと3日くらい絞めずに飼ってみませんか?

( 12 ) 2017/05/22(月) 16:55:09

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

ハイディはトーマスだった…?
熟成させた方が美味しそうだなって思うけど、今日すごいお肉になってね 。

ただいまだよ、白目取れてたトニーを吊っちゃってごめんねトニー…んー悔しい。

取り敢えずトニー吊りの理由。
>>2:82あたりかな、ここまで>>1:36とかで取れてた、吊る側の村意識、みたいなものが吊られる側の不安に見えたんだよね。
村なら、取り置きで明日になったら吊られるの怖いからよく見てって感情でわかるし、そうかなーって見てた。
ただ、狼ならここで吊られる意識が出るってことは、相方が悪い位置にいる(占い対象or吊り対象になりそう)で自分が残る可能性を見ての不安…?…夜狼なら車狼あるなって見ちゃった。
でも、2日目の時点でその感情を出す理由とはって今思ったら村感情だったよなあ…って…

( 13 ) 2017/05/22(月) 18:54:58

【王】すごい少年王 レグルス

いやもう本当重ねがさね今回はいろいろと申し訳ありません……。自分でも踵に票が入っててびっくりした……。

( 14 ) 2017/05/22(月) 19:01:59

【王】すごい少年王 レグルス

あ、自分のセットミスにびっくりしてましたがハイディがすごい共有者把握したので今度こそちゃんとセットしました。
コフィとトニーはお疲れさまでした。

コフィは真占あぶって申し訳なかった……。占い枠に狼がいて、占COがなかったことを考えるとトニーは白でしょうねぇ。
村を取ってたのに説得にいくほど確信もてなかったのが悔しい。

( 15 ) 2017/05/22(月) 19:06:59

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

飴については、車周りの思考開示が気になってるところではあるけど、取り敢えず今の印象白。
多分後で話してくれるでしょうと思ってる。

狼飴として、車の扱いが狼っぽくない、が理由かな。
結論から言うと、>>2:50ぐらいかばってた車を、>>2:134で▼踵と▼車考え直す、に持っていってるところ。

狼として、他の人白を言うこと自体は変なことと思わないけど狼飴なら、>>2:50の理由を固めているなら、今日それを開示して、可能なら今日も車をかばって単体白取りに行くんじゃないかな…?と思ってる。
狼として、強く言ったことを取り下げるのはやりにくいんじゃってのが理由かな。
しかも、丁寧に王に▼が行かないようにしてる?し。

( 16 ) 2017/05/22(月) 19:13:04

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>16
結果的に昨日希望だけは▼踵してたことに対して疑問はないんでしょうか。と適当に聞きつつ、>>2:117、なんで不思議じゃなかったのかとか、>>2:149の別の理由とかあればー。

車さんについてですが、正直どうせ明日になれば白黒確定するしなぁ…と思いつつ、昨日時点の思考は灰から拾ってまとめてくるので少々お待ちください。

( 17 ) 2017/05/22(月) 19:29:54

【王】すごい少年王 レグルス

>>6 飴 どういう期待か聞いておきたく。

今日の盤面だけみての話ですが、
占騙りなしを考えると、割と冷肉もあったりするのかな?と。
占COする場合、肉が占COして冷黒だすか、冷が占COして肉黒だすかの2択。
どちらを占われているかわからない以上、占COすると片方が確定黒になっての狼全露出で灰は全白があり得るんですよね。
二日間かけて決め打ち精査される可能性は辛いでしょう。

吊枠にもう1狼いたなら灰に占地雷がいないのはわかっています。
噛み先にも困らなければ、白だしにも困らないのですし、冷が占COするなり吊り枠狼が占COするなりしても良かった気もするんですよね。
灰の殴り合いが得意だとか占騙り怖いみたいな場合はこの盤面に持ってくるかもしれませんので、それで決め打ちはできませんが。

と思って吊り枠みたら、飴なら灰で殴りぬけそうだなぁと遠い目になりました。踵はどうなんでしょう……自分の位置が危ないと認識していたら、占COも絡めてきそうな気がするので、この盤面にはしない気もします。

( 18 ) 2017/05/22(月) 19:39:27

【王】すごい少年王 レグルス

あれ、言った直後にあれですけど、別に冷から肉か肉から冷に白出しても破綻はしないのかな……?
占い先がパンダになるだけですし。何で黒安パイだと思ったのか。

盤面から何かみえないかなーって前のめったみたいなのでちょっと冷静になってきます。

( 19 ) 2017/05/22(月) 19:43:52

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>17
その辺思考開示ありそうかなって思ってたから来るの待ってからでいいかなって思ってた。

>>2:50から>>2:134で車が吊り候補になってる理由、印象更新とかあったのだろうか。
気になる点としては、>>2:66より夜偽を強く見てたのかという点かな。

>>2:117>>1:141飴は情報が出るたび意見伸ばして〜のくだり。

>>2:149別の理由はね…>>2:50がなんかめっちゃ確信持ってるように見えて、飴占で占いする気…?って見えた…けど…違かったという…恥ずかしいからあんま言いたくなかった。

( 20 ) 2017/05/22(月) 19:46:36

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

車さん。
>>2:33下段あたりで「車さん狼なら、肉さん白だろうな…」とぼんやり思ってましたね。車狼視点、村が村に粘着をしてるならまさに>>33の感想になるんじゃないかなと。そうぼんやり考えてる内に、>>2:38「飴肉なら狼同士でもやれそう」がきたわけです。
これ、前提として「飴肉ならライン切りでもありえそう」と考えたわけですよね?

で、ここであげられた飴肉って、車さんにとって「白狼だったらどうしよう怖い」と「なんか距離を感じる(1d)」の相手なんです。
車さんにとっての「狼あるかも」をするっと素で出してるあたり、思考を偽ってるようには見えませんでした。

さらに、飴肉がライン切りしてるなら、飴は肉をとっとと●に放り込んでロックしている以上、占騙りに出させるつもりってことになります。となれば、占が露出しなければ肉が占COするはずなんですよ。
この視線、完全に3dに向いてますよね。つまり、車さんは3dになったら絶対に伸びる。わたしが確信してたのはそれです。

反面、肉さん狼なら1dの焦り?周りで王車あたりにいるのかなと思ってたのもあり、まあ肉さんの色が見えてくれば車さんのとっかかりも見つかるだろうしなあ、って感じでした。

( 21 ) 2017/05/22(月) 19:51:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>18
昨日の5pt残してしまった発言後、なんとかならんかとごにゃごにゃ考えた結果、今みんな夜狼前提で考えてるし、決め打ち狙いで出てきてくれんか? ▼踵でなんとかならんか?(だが喉はない)となってたので。
この辺詳細いるなら書きますが、ぶっちゃけ昨日の▼王やめれ前後からの思考の変遷になるのでめっちゃ長いですよ。

( 22 ) 2017/05/22(月) 19:56:55

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

盤面について考えてたのは、この盤面なら騙りはゾーン内狼を想定だと思うんだよね。だからゾーン外が準備できてなかったはあるかなと思いつつ。

ゾーン外狼は、騙る準備ができてないと思うんだよね…。だからゾーン外から騙りが出ないこと自体は不思議じゃない。

>>18下段にはせやなしてるけど、騙り苦手だから真でたしやめた!とか
コフィがわたし占いなら、今日は白灰灰灰灰になるじゃない?この盤面を目指すのは悪くないと思ってるけども。
コフィ真わたし占わねーだろってのがあれば考え直す

( 23 ) 2017/05/22(月) 20:01:54

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、ど、どなたか飴の仕入れを……(1つめ)

( A0 ) 2017/05/22(月) 20:05:00

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアはーい

( A1 ) 2017/05/22(月) 20:06:10

【肉】すごい肉が好き ラーディカ【飴】すごいブラジル帰り ミンティアにすごい肉味の飴を上げた

( A2 ) 2017/05/22(月) 20:07:36 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>20
んー。夜さんについては>>22でも言ったとおり長くなるんですが。
生存欲からまさか占いあったか? と思いつつも、いやここ占いはないだろ…(後述)と思い直し、王さまがボコボコしてるところでやっぱり占いあるんじゃ? となり、いやでも占いでこれ(後述)はないんじゃ……むしろ王さまのほうがこのクッッソ雑な感じよほど占いあるんじゃ……って感じで結論してましたね。
そんなわけで、夜さんには申し訳ないですが、昨日出てきた時は偽目に見てました。
後述分ですが、車さんへの視線が正直、占に見えませんでした。今回の盤面の場合、白黒を確定するのは占しかあり得ませんので。しかもその占い師が「占いより吊りかな」とか言ってる場合じゃないだろ、と。
あとわたしに対して「噛まれたら強かったからね…」とか言ってる場合でもないでしょう、と。ゾーンなんだから、わたしを占わなければ白狼怖いも解消できて一挙両得じゃないですか。あの辺の感想、完全に【占い先を制御できない視点】だと思ったわけです。

あとはくだんの発言で言ったとおりですよ。夜狼なら王狼はない、なら踵か車だが、車は吊りたくないが踵にも非狼は拾った、って感じ。

( 24 ) 2017/05/22(月) 20:13:18

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

ただ、さてじゃあ夜狼であれば相方どこだよ、となったとき、「おや? これはゾーンに狼いないでは?」となったわけです。
だってゾーンに狼いたなら、そこは占われてる可能性が高いんですよ。翌日占を抜いてしまえば下手すりゃ詰み、下手しなくても占い視点で全露呈の危険が1/2。
それくらいなら夜狼はスルッと吊られる方がマシでは? 相方占われてないことにかけるしかないでは? とか思いまして。

そうなると狼は車踵にいるでは? となったんですが、夜狼が車黒いを連呼してたこと自体は囲い狙いとしてもあり得そうだけど、そもそも夜車であれば1dの評価からして車さん占COする側では? と思いつつ、あれ、でも車さんはどっかで非能っぽかったぞ、と。(あとで思い出す)
では踵か? 確かに夜踵であれば吊り票が遅れたのは納得できる(王さまの意見見たあと)だし…いや待てよ、であれば飴を外す必要ないでは? 夜王に絞らず、特に印象も落としてない飴を省いた理由がわからんぞ、と。

( 25 ) 2017/05/22(月) 20:24:26

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア


ここでおや、夜狼の相方が見つからぬ、となり、夜真では? となったわけです。
であれば別に▼王でもいいかなあ、と思いましたが、それを提示すると「夜真見てる村がいる」と狼に見られるなあ、と。
なんかワンチャン残してもらえねえかなあ、と考えたとき、一番の方法は2COにすることでは? と思い至った訳です。
▼王は前述の通り、夜真見てる村がいると透けかねないからダメ。車さんはどっかで非能拾ったあたり、多分COしてこなそう。であれば踵さんがまだワンチャンCOするでは? となった感じですね。

( 26 ) 2017/05/22(月) 20:24:41

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

と、そこまで考えたとき、残りactすら1で「これ出せなくね?」と絶望していたのが最終act前のわたしになります。
>>18の詳細についてもこんな感じですね。

( 27 ) 2017/05/22(月) 20:26:16

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

そういえばすごい共有者飴の素材が増えたと聞きました。
>>冷
★共さんの狼要素をチップから提示お願いします。

( 28 ) 2017/05/22(月) 20:31:31

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

肉冷あるかなあと思ったのって、初日にわたしが肉さんに粘着してた時に冷さんが絡んできたんですよね。
で、こう解釈したよ!が予想に寄ってるなあ、と。戦術話終わらせたいと思ったでは、って。
そこがちらっと庇い臭い? 肉さん狼なら冷さんも狼あんの? とか思ってたですねぇ。

あと>>20下段。
恥ずかしさの追撃でスミマセン。
そこ以外にわたし占い拾ったところあります?

( 29 ) 2017/05/22(月) 20:45:24

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、誰か肉を…ください…

( A3 ) 2017/05/22(月) 20:54:50

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア【肉】すごい肉が好き ラーディカに交換味の飴を教えてあげたい

( A4 ) 2017/05/22(月) 20:55:42 飴

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>21>>24>>25>>26
すごいいっぱいやばいありがとう。
>>21の視線が3dに向いてる、はなるほどーした。白く見てたわけでなく、3dの伸びを期待して、ねなるほど。>>16の前提は崩れ去ったわけだね。

>>24で、夜偽だろって思ってたなら、▼王まて、も納得かなあ。

>>25中段ちょっとん?ってなったんだけど、夜狼なら占COせずに車に騙らせた方がいいって思ってたってことでいいのかな?
車さんはどっかで非能っぽかったぞっていうのは、車は非脳してたから騙れないってことだよね?
夜車狼なら、車に騙らせられないから、仕方なくCOしたんじゃ、にはならない感じだったってことでいいのかな。
後、単体夜偽しょって見てたと思うんだけど、相方いないから夜真で2COになった時は決め打ちになると思うんだけど、夜が真取れないんじゃって不安はなかった?

>>26の思考があったのなら、冷を騙りに出さなかった相方として不思議ではない、というのはちょっと思った。

( 30 ) 2017/05/22(月) 20:56:23

【王】すごい少年王 レグルス

>>23
コフィ真が占うかどうかは知りませんが、騙り苦手だからやめたは前述したとおりあり得ると思いますよ。
ただ白灰灰灰灰を目指すって、1/2の確率だけどラーディカ占われてるだろう(大の字)ってことだと思うので、ちょっと楽観的かなと。
灰灰灰灰黒でも灰数変らないっちゃ変わらないので、灰4ならそれでよかったんじゃね、って話なら、そうかもですね、と思いますけど。

>>24,>>25,>>26
突然の俺へのクッッソ雑に笑いました。
全部じゃないのですがなんか似たこと考えていらしたのと、期待の内容が想像してたのとそんなにずれてなかったので、割と共感村になっているなうです。

>>24の夜偽視は同意で俺もそこで夜偽視してたのでわかります。
>>25の流れと狼いなさそうの判断基準は俺と違いますが、夜真割とあるんじゃ?と思って2COにならないかなーーなったら夜真でも残るだろうになーーと期待だけしてみつめてたので、2COになってほしかったですよねそうですよね……みたいな気持ち。

( 31 ) 2017/05/22(月) 21:01:17

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>29
>>1:65
ゾーン内の白は襲撃されやすいという認識、かなあ。
村なら非能取ってるんだろうなあって思ったけど、これがするっと出てくるのは自分占視点ぽい?って思った。

>>2:66 後とかは、これ、ラトナ真ならそういう自信でるよね…とよぎって→真炙ってない?ってなってその心配
なさそう…ってことは飴占か!と思いつつ、踵真かもはどっかにすっとんでった。

( 32 ) 2017/05/22(月) 21:05:17

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、飴の仕入れをさせてください(切実)(2つめ)

( A5 ) 2017/05/22(月) 21:06:22

【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア交換しよう

( A6 ) 2017/05/22(月) 21:07:09

【王】すごい少年王 レグルス【飴】すごいブラジル帰り ミンティアに初恋の味を教えてあげた。

( A7 ) 2017/05/22(月) 21:07:47 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア【王】すごい少年王 レグルスさま、初恋だなんて///

( A8 ) 2017/05/22(月) 21:08:41 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>30
いや、夜車であればそもそも1dの周りの評価からして、車さんが占COすることをまず視野に入れてるだろう、ってことですね。いわゆる生命力の弱い方が切られ役、という感じの。それに、夜さんがCOしたのは不測の事態でしょうから。
あとはなんだろ、相方を吊りにあげてるのは連鎖するだけじゃね、ともちらっと思ったような。でも▼王の方になりそうは見えてるから、ここはあんまり要素に取らなかったですね。

そもそも、わたしは2COになったらラン思考です。見えてる狼候補つらんでどうするんですか。ランになったら、しれっと踵さんに入れるつもりでしたね。
あと、真とみた相手のスピーカーするくらいの仕事はしますよ。

( 33 ) 2017/05/22(月) 21:08:51

【王】すごい少年王 レグルス、初恋ケーキを今開発中でして。そしてちょっと休憩してきます。

( A9 ) 2017/05/22(月) 21:13:44

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>32
ふむ、ありがとうございます。ここで追加が来るってことは、割と本気で考えてたんですかね。

となると、肉さんは狼薄いかな、と思いましたが、どうでしょう。
というのも、わたしの>>2:9、冷肉であればわたし非占透けてるんじゃ? と思ってたんですよね。冷肉ならゾーン内に白がいないことは知っているわけです。そこで「真白が落とされる危惧」を出す真占いはいないんじゃ? と。
でもわたしを占に見てくるってことは、わたしの非占が透けてなかった=肉村では? と思うのですが。

( 34 ) 2017/05/22(月) 21:14:34

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>31
白灰灰灰灰なら、1狼確定しないから、冷狼から辿られることはないんじゃない?って思ったけど、単体の位置が危ないなら、どっちかと言えば決め打ち戦を選びそう…なのかな…?と思うと、なんか納得きたかも。
灰4だし騙らなくてよくね、はまあそうだよねってのはある。
踵単体の位置で見ると、単体白で勝負より、冷真勝負の方がいいのか…?ってなってなるほど…。

( 35 ) 2017/05/22(月) 21:14:50

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>31
だってあなたボコボコに夜さん殴ってるけど、それ占いの視点では? ってなったんですもの。とはいえ、逆にそれを平気でボコボコ殴れるって王占由来なのか? ってなったんで、夜さんには申し訳ねえですが。どこだったかなあ、片白を見る気が薄いみたいなところ。

あと下段、王さまはどう思ってらしたのかいただければ。

( 36 ) 2017/05/22(月) 21:27:46

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>33
あ、なんかつながった。ごめん勘違いしてた。>>25中段納得。

後、2COは2日目2COね、なるほど。踵冷なら冷が騙るって考えがあったから踵COしなそうって思っててどうして読み違えたした。
その狙いならなるほどわかるーしてる。そりゃ2日目2COはロラよね。

( 37 ) 2017/05/22(月) 21:28:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

そういや王さま白じゃね、ですけど、冷王と仮定すると、ゾーン内1狼、ゾーン外1狼の布陣だったわけです。
夜さん占露出は想定外でしょうし、当初の予定は冷による占COでしょうね。つまり、3dに2占露出からの決め打ち展開を想定したと思います。

にもかかわらず、>>2:104で「▼王」「夜も引っかかりある」というライン切り。
夜王で割と皆さん迷ってたところだと思うんですが、それなら▼夜に素直にしたくなるもんじゃないかなあ、引っかかりあるって言えてるんだし、と。内容見ても▼王にせざるを得なかったほどには見えないというか。
いやライン切りとしてあり得る、というなら考え直しますが、状況的に白だと思いますね。

( 38 ) 2017/05/22(月) 21:34:22

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

そうなると踵さんなのか? と思いつつログ見に行く前に、>>肉>>踵>>38どう思います?

( 39 ) 2017/05/22(月) 21:47:07

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、今日ちゃんと来られるの0時半過ぎます、>>39確認してます。

( A10 ) 2017/05/22(月) 21:52:59

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>38
ゾーン1狼、外1狼で、外の狼を吊り枠に突っ込むとは思えないかなーというが感想。
王とのラインをぶったぎった時のメリット…と思って考えたけど、王とのラインを切るメリットって、▼された王が狼視を集めた時だと思うんだけどそれも?マーク。

通常なら、冷のCO予定でいいと思うけど、
冷王なら、夜の占COは想定外でも、王の位置的に王▼は想定内だとは思う。
王が占COならメリットある?って思ったけど、真視点●冷してたら全露出…と真抜いたら終了だから▼王されようが冷が占COでいいよね…な感じ。
冷が超非能してたら別だけど…ある…?って感じ

( 40 ) 2017/05/22(月) 22:12:48

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【踵】すごい踵トントンする ラトナお疲れ様です!気をつけて!

( A11 ) 2017/05/22(月) 22:13:11

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

確黒ハイディ、低みの見物
ヾ(:3ノシヾ)ノシ

>>28
とはいえ、すごい共有として、
共に関する★が飛んで来たら答えねばなるマーイ。


狼を見つける手段はいろいろあるケド、やっぱり一般的な黒要素ってダイジ。
そういうのって、過去のいろんな村の経験のすごい塊だからめっちゃ役に立つ。
逆手に取るひともいるけどネ。

中でも有名な狼要素のひとつに、こういうものがあるのよ。

「なんて大きなお耳なの」

これはどんなにか弱い存在に化けたオオカミでも外見特徴は隠せないことを指してるんですヨ。ここでトーマスをご覧ください。なんて大きなお耳なの。
これはトーマス狼間違いナイ。あとこの見た目のあたしも非狼間違いナシ。やったネ!

よく知ってる方から耳以外に口や手も大きいはずではないか、という反論があるかもだケド、もう一度トーマスをよく見て貰うと、ほら、鼻にあたるところが結構高い。これは、巧妙に口を隠したものの鼻面までは偽装できなかったってコトだヨ。あとほら、尻尾も出てるし。手は多分どうしても隠せなかったから溶かしたんだと思う。それくらいの修羅だヨ、トーマスってヤツは。

( 41 ) 2017/05/22(月) 22:22:52

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>40
今思ったんですけど、王がcoの場合噛みキャン有り得た?詰みはそれで防げるし……とは思いこそすれ、露出占がいて噛みキャンとか決め打ちで不利すぎますよね?そこで玲黒持ってこられたら連つりの(ºωº;≡;ºωº )

( 42 ) 2017/05/22(月) 22:36:12

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>25飴
ラトナ真占かもって危惧はなかった?
夜真では?の理由とかはなるほどーってなってるんだけどね!

というのも、夜単体それだけ偽拾えてるのに、相方いないわ、じゃあ夜真やわってなってるのすごいなと思う反面、ラトナ占ないでしょが拾えてるのかなと。

( 43 ) 2017/05/22(月) 22:38:27

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

途中送信したし(ºωº;≡;ºωº )は地獄の誤変換です。
地獄になるわけですし。
もしこの場合であれば、逆に王冷占で3coにして最終日決め打ちとかの奇策の方が生きそうですが、そもそもそこまでするより、▼夜したくならんかな、と。

( 44 ) 2017/05/22(月) 22:38:49

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア【肉】すごい肉が好き ラーディカさん、今度こそこうかんを

( A12 ) 2017/05/22(月) 22:44:29 飴

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア新しい飴よ!

( A13 ) 2017/05/22(月) 22:47:41

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、エアー! エアー飴だよ!

( A14 ) 2017/05/22(月) 22:48:28

【肉】すごい肉が好き ラーディカ【飴】すごいブラジル帰り ミンティア得意技してたごめん(´・ω・`)実入りの飴よ!

( A15 ) 2017/05/22(月) 22:50:02 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【肉】すごい肉が好き ラーディカさん、わぁい実入り! 実入りおいしい!(3つめですありがとうございます)

( A16 ) 2017/05/22(月) 22:50:51

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>43
まず先に「これ夜真じゃろ」があるので、別に拾ってないですね。
なんで偽拾ってんのにそんなに簡単に真打てるんだよ! という疑問でしたら、>>24の上段部分ご参照ください。

( 45 ) 2017/05/22(月) 22:54:56

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>41
マジかよトーマスヤバいな。マジヤバいすごい。だが待って欲しい。共さんの手が元来もっと大きかったとすると、狼ってすごいキモい姿になってしまうでは? その点はどう思われるですか?

踵さんの時間については承知です。

( 46 ) 2017/05/22(月) 23:00:27

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>45
>>24の上段部分って、夜真より王真ありそうってはなしよね…?
>>25>>26の話…?

( 47 ) 2017/05/22(月) 23:01:22

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>48
違う違う。もともと「夜占あるか?」と何度かチラチラ思ってたんですよ。その度に「いやこのへん(後述)でないだろー……」と思ってました。
ところが、「おや、相方いないでは」という状況が加わり、非占か占か、の天秤が占側にカターンしたということです。

( 48 ) 2017/05/22(月) 23:10:03

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>48
あーーーー、なるほど。うん、わかった。それなら納得。

飴についてはね、考察とか色々読むと、なるほど納得になるんだよね、白でいいかなーと思ってたんだけど。
ただ、なんかこう…真贋とか見えてんじゃないの…?っていう>>32もあったから占じゃないなら狼ある?ってのもよぎった。

その辺の思考の変遷で悩みが取れるなら、白置きしていいやって思ってたから結構すっきりした。

( 49 ) 2017/05/22(月) 23:14:56

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>42>>44
噛みキャンかーってうんうん唸ってたけど、王占を真見せる方法としてはあり…?とよぎる。
王偽が露出した状態なら、噛みキャン=詰み避け=王真下げになることを、王偽が選択しないんじゃ…狙い?(ºωº;≡;ºωº )
3COは面白いなって思ったけど、そこまで意思疎通が取れたのかという疑問も含めてやりすぎな気がする…。

( 50 ) 2017/05/22(月) 23:26:47

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

>>46
そりゃー今の巧妙に特徴隠してる姿から想像するからだヨ。
ジッサイ手がついてる状態見たらすごいバランスいい。いいはず!

( 51 ) 2017/05/22(月) 23:42:44

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

ラトナ自分でみると、考察うまいなあであれなので、他の人の考察参考に見てる。

>>2:139にせやな…って納得しかけつつ。
>>2:62とかは、そこまでぐいぐい行くタイプじゃない
>>2:66とかだと、狼だとめっちゃ強気なやつだなあ、でもそうじゃなさそうだね(ここはちょっと考え中だけど)

というのを見ると
>>2:146 は相方冷が、夜と真贋勝負したら勝てるって強気に見える。
それとこれ、自分に▼来てCOしても吊らないでねって言ってるってことよね、 踵狼で明日真贋勝負なのにこれは強気すぎやろ…ってなってて踵白では…ってなってるんだけどどうかな。
みんな夜偽見てるし勝てるやろー(楽観)なら考える。

( 52 ) 2017/05/22(月) 23:46:41

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、2日連続全然ねてなくてやばげなので今日はねます・・早めに起きてラトナの発言見たいな…

( A17 ) 2017/05/22(月) 23:50:46

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

そういや肉さんの>>1:132、なるほど…?って感想でしたね。
>>1:108のよく分からんところがあるんだけど、やっぱり>>1:102でよかったのか? と思いつつ、よくわからんところを「言葉の選び方よくない」と言われると、何でもごまかされちゃう気がしてたって感じの。
あーなるほど! って感じはなかったです。
そんな感じのネガに近い印象だったんで、2dの肉さんの印象は狼ありえそうだなーーって感じでした。

話はかわって踵さんですが、↑の印象もあり、個人的な思考で言うと、冷さん占COしたら割と真見ちゃったかもなーとは思います。
何が言いたいかというと冷さんは「それはそれで」と言える相方位置かもしれん、とは。
ただ>>2:48で村踵さんとしても決め打ちに自信がありそう(夜はなさそう、と言ってる背後に「自分は出来る」があると思う)ではある。
ここは要素にしきれんかな、とは。

( 53 ) 2017/05/22(月) 23:55:34

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

とはいえ、冷さん側からは▼王を経ての▼踵で、王に重ねてきてんですよね。あの状況、1票の重みは大きいと思うんですよ。
となれば、冷踵であればライン切り以外にあの▼踵はなかんべ、と。
踵さん思考は>>1:146、純灰に狼はもういませんから、3COにはなりえない。踵さん狼とすると、夜踵で翌日真贋決めうてば勝てる、と言う状況下でライン切りというのはあり得るかなあとは。
もし翌日夜さんが冷黒ひっさげてきても、「そこで相方吊りに押し込まないでは?」とはなりそう。
ただ、反証として、あの状況でそこまで赤相談できる?ってことはありますね。体感速度的に結構展開早かったように思うんですが、どうでしょう。

( 54 ) 2017/05/22(月) 23:55:59

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>52
下段の強気すぎ、ちょっと解説もらえます?
あとそこの部分では回避の話してますから、冷さんは関係ないでは? と思いつつ、「占吊るのはいやだって思う」ってめっちゃこれ灰視点の言い方では? となってるんですが。

( 55 ) 2017/05/23(火) 00:02:39

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

どっかこれ見間違えてるな。
>>踵さん
>>38と、>>34も出来たらお願いします。
あと、★夜さん真贋どう見てました?

( 56 ) 2017/05/23(火) 00:05:25

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>51
マジかよ。トーマスのキャパすごいな。だが待って欲しい、何も手を溶かす必要はないでは?あのふにふにのおなかに隠せばいいだけでは?
ところで飴下さい。(4つめ)

( 57 ) 2017/05/23(火) 00:09:44

【冷】すごい冷え知らず ハイディ【飴】すごいブラジル帰り ミンティア>>57 手は大きいから入りきらないんだヨ! ソイッ

( A18 ) 2017/05/23(火) 00:12:47 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【冷】すごい冷え知らず ハイディさん、足は?(4つめです、ありがとうございます)

( A19 ) 2017/05/23(火) 00:15:46

【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、えっ足は知らない。狼だから手と一緒じゃナーイ?

( A20 ) 2017/05/23(火) 00:19:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

冷王の▼王って、割と真面目に詰む危険があると思うんですよ。だから王さんは白だと思いますが……そんなに▼王にならない自信ってあそこで持てますかね?

( 58 ) 2017/05/23(火) 00:23:10

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【冷】すごい冷え知らず ハイディとなるとこんな感じか。https://gyazo.com/7fcc761f90bb...

( A21 ) 2017/05/23(火) 00:26:40

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>55
おふとんから。冷関係ないや!回避するの踵しかいないごめんそれなし。なんかごちゃってるな。

2回避でたらどこか灰吊って明日決め打ちしたい占い吊るのは嫌だ→▼踵に来る可能性あったと思うんだよね、とすると▼踵の時に踵狼なら回避COするつもりの発言かなと思ったのが発端。
明日決め打ち勝負するつもりで、2COはロラしないでね(自分COしても吊らないでね)はCO考えてる踵狼が言えるとしたら強気だなあと。
だったんだけど、▼来てもそもそも騙るつもりがなければありうる…?

となると、冷は占COするわけだから、1狼の状態で相方決め打ち頑張って勝ってねとつられてくわけでそれはそれで強気?でも夜に勝算とったらあるのかな。
踵狼ならそれ言わず▼来たら回避占COするんじゃないかなーとも。

( 59 ) 2017/05/23(火) 00:28:09

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>59
騙るつもりなかったなら確かに下段前半ですけど、3d決め打ち勝っても4dまで続くこと見えてますよね。
初回襲撃は肉さんあたり? 冷は襲撃されるわけないから、4dの盤面は1狼オチ確定の占白灰なり占白黒なりになるのかな、その時点で結局「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。
なので、最終行同意で、それくらいなら踵さん騙るでは? ランになろうと翌日決め打ちになろうと、ライン切りはしてるし、みたいな。
となるとめっちゃ灰視点な言い方が引っかかるというか。

( 60 ) 2017/05/23(火) 00:38:19

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

中段抜けてた。
そこはそうなの…?って感じですかねぇ。
あの頃結構、ランに対する抵抗感強かったように思うんですよね。対抗も>>2:138ですし。

( 61 ) 2017/05/23(火) 00:44:24

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、戻ってきたらめっちゃ伸びてて白目剥いてる

( A22 ) 2017/05/23(火) 00:49:01

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、よっしゃ読むぞ!!!でも明日が本番だと思うから今日は眠くなったら寝るからな!!そしたらごめんな!!

( A23 ) 2017/05/23(火) 00:50:01

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【踵】すごい踵トントンする ラトナさん、おかえりなさい!(土下座)

( A24 ) 2017/05/23(火) 00:50:55

【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアえっナニコレこわい 何がもこもこしてるのコレ

( A25 ) 2017/05/23(火) 00:53:29

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア読みがいがあるじゃん(震え声) 私の発言は昼に読むか〜くらいのつもりで適度に寝てな!!

( A26 ) 2017/05/23(火) 00:53:40

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>60
「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。にまるっと頷いた。
となると、踵は回避占CO考えてないとおかしいよね…?
とすると、めっちゃ灰な物言いは回避COしにくくないかな→踵白取れんかな…とうっすら。

でも>>23だったり、そもそも騙らないつもりだったらあれだけどね…といいつつマジで寝ます。
>>61そこはそうなの?はどこにかかってるんだろうか。

( 62 ) 2017/05/23(火) 00:54:03

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【冷】すごい冷え知らず ハイディコレハ=スゴイ=トーマス

( A27 ) 2017/05/23(火) 00:54:55

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>62
▼車になるだろ〜的な楽観があれば可能なの? そんな楽観できるのあの状況? というアレ。

あ、スミマセン。強気云々の話です。
強気……なのかなあ…? って感じの。たーぶーん、夜さんも灰吊りっつったのは「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」って心理があったんじゃないかと思うんですよ。だから、占い候補を想定して「灰吊り」っていうこと自体は別にマイナスにはならんかなあと。
とここまで書いて、肉さんの強気主張が分かった気がする。ロラなら強引に、確実に1縄無駄にさせられるじゃん、真贋負けたら占い噛むしかないんだから、っていうことですかね。

( 63 ) 2017/05/23(火) 01:03:40

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、文章全然まとまんない、質問把握済み、朝書く

( A28 ) 2017/05/23(火) 02:59:50

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

おはようございます。踵さん遅くまでお疲れ様です。

そういや肉さん、>>2:83ってどうなったでしょう。胆力あるだろっていうか、そこまで根性あるかよみたいな感じだったんですが、強気云々ってことは飲み込めたのかなあとか。
あと>>50見落としてました、スミマセン。
ですよねぇ。
素直に噛まずに王真下げして真贋勝負してくる狼って、よっぽどの自信があるか、奇策好きか(そもそも噛みキャン自体が奇策だと思う)、よっぽど騙りたくて仕方ないんだと思うんですよ。
で、その騙りたがりの狼がそれこそ自信なさそうな車さんとかから出てきたらどうにもならねえ(*^O^*)だろうしなぁ、占がどこから出てくるか分からないだろうし、分からないから噛みキャン選ぶんだろうし、とか思うと、そんな奇策選んでる場合でもない気はしました。

( 64 ) 2017/05/23(火) 07:04:49

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

王さまは体調不良がぶり返しておられないといいんですが。
>>2:75の黒引き初日でも〜あたり、あんまり拒否感ない、の詳細いただけます?

( 65 ) 2017/05/23(火) 07:10:08

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>63
王か車つれるだろーは楽観的すぎる気もする
騙る時に自分吊れは言い難いっていうのは、真が冷●引いた時に決め打ちでも不利になりそうだしって心理があればわかりみになってきたかも。
とすると、自分がCOする前提で占吊るなは強気でもないか…?と思い直す。

( 66 ) 2017/05/23(火) 07:24:41

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

踵の>>2:146最下段、踵村なら2回避出たら飴吊りの状況でないするなら1/2で自分吊りやで…人事感強くない…?ってんんってなってるのと、村踵視点決め打ちの自信あるなー、ロラで最終行きたくならんもんなの…かな、むーん。

↑で思ったのは、ラトナって飴に対して今日以降見たいだったり、村なら決め打ち思考だったりして、3dいる気満々な気がするんだよね、
となると、ここ怖にもされてる飴見極めとかを自分でしたいって気持ちと、2COロラしない=自分吊りの可能性結構あるがちぐはぐってるきがしてきた…むむ

( 67 ) 2017/05/23(火) 07:41:11

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、あ、最後の飴下さい…

( A29 ) 2017/05/23(火) 07:47:01

【肉】すごい肉が好き ラーディカ【飴】すごいブラジル帰り ミンティア朝食のあじをおしえてあげた

( A30 ) 2017/05/23(火) 07:50:04 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア【肉】すごい肉が好き ラーディカに初肉の飴を教えてあげた。

( A31 ) 2017/05/23(火) 07:50:28 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>66
ん、そのわかりみ、あとででも解説ください。占い候補がロラ許容してたらシャオラッて吊りません? だから決め打ち展開にはなりづらいと思うんですが…。その上でロラにならず3d決め打ちになったとき、自分吊っていいよって言ってる占ってどうなの?ってことでしょうか。

あと多分、あの時点で王吊りは望めないんじゃないかなぁ。夜狼なら王白やろって割と皆さん納得してくださってたように記憶してます。

( 68 ) 2017/05/23(火) 07:50:48

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>67
んーそこ疑問なら、わたしが車さんを吊りに混ぜてるところはどうなんでしょう。確か占いも許容しましたけど。

( 69 ) 2017/05/23(火) 07:56:09

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>2:64
うーん、胆力ないと言えんだろー自体は飲み込めてないけど、引用したのは最終結論がそんな豪胆な性格じゃない、だったきがしたので、そんな強気じゃない狼なら>>52をするのは強気じゃない性格とずれてない?の性格考察の一例で出した感じだった

( 70 ) 2017/05/23(火) 07:58:28

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>68
許容してなくても吊りたいなあとは思うけどよし吊ろうになるけども、占候補の立場として、「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」ってことは決め打ちになった時に自分真取れないかも心理だと思ってわかりみした。
決め打ちになった時に●冷引っ下げられたら連吊り終了が怖いから、真下がりそうな発言避けた?ってなったけど、ロラしての方が真っぽいなら再考

( 71 ) 2017/05/23(火) 08:03:55

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、あぁ、でもわたし2COならローラ! ローラ! ハイローラ! だからなあ。

( A32 ) 2017/05/23(火) 08:04:43

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>69
ん?村踵が車吊りだろうなーとおもったってこと?

( 72 ) 2017/05/23(火) 08:06:28

【肉】すごい肉が好き ラーディカ>>71 許容してたらよし吊ろうになるけども、でした

( A33 ) 2017/05/23(火) 08:13:52

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア>>661行目だから踵狼が

( A34 ) 2017/05/23(火) 08:16:15

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、ですかね。>>18

( A35 ) 2017/05/23(火) 08:16:32

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア>>66の1行目あたりの車か王が吊れる云々への返しなので!です!!>>72

( A36 ) 2017/05/23(火) 08:17:38

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、あと今日は夕方くらいまであんまりいないですー

( A37 ) 2017/05/23(火) 08:19:08

【王】すごい少年王 レグルス、あんまりよくはないですがぼちぼちみます

( A38 ) 2017/05/23(火) 09:06:13

【王】すごい少年王 レグルス

とりあえず返信周り。
>>34 飴
狼こそ占・非占の要素探しはしているだろうから、占要素が出てきたこと自体は狼でもあると思います。
あと飴のことだから占透け避けの為に言ってくると思われてたとか。

けれど、真占かもしれないから、票外しとこうとかは狼っぽくないですし……その場合、肉か冷は捕まっていて、2dは噛めなさそうな●車、対抗は手ごわそうな飴な状況で、飴占って察したかも(チラッ)しながら相方もしくは自分が占COするものかなあ、占噛みするのも怖くないかなあという感想。
なので、村ぽいかなとは思いました。

>>35 肉
狼って自分の位置は低くみがちだったり、ひっくり返されるの怖がりますしね。
踵狼の場合に限らず、冷が喋れる人なのでそのまま確定黒にして落とすの勿体ないんじゃない……?っていうのもあって、何で大人しく落ちたのかなぁみたいな疑問はあります。

( 73 ) 2017/05/23(火) 09:07:19

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

おはよー また伸びてて笑った 直近読めてないけどとりま質問隙間時間見て、★だけでも答えてくな

>>38
☆結論としては冷王で冷が▼王する理由やっぱないんじゃない?と思ったよ。

冷王で冷が騙るなら、▼王でも勝ち筋はあるのかなとは思う。
3dの決め打ちに冷が勝てれば、4dが来る。2dで無抵抗に吊られた王が白に見てもらえれば、4dで勝ちやすくなるかなーとか。でもこれ話に出てたけど絶対「決め打ちに負けたのに狼なんで真噛まなかったの?」ってなるし、それ跳ね除けて戦うのしんどくない……?と思う。

それにこれ、「もし結果的に▼王になっても冷に勝ち筋はある」って話であって、▼王に積極的に入れる理由には全然なんないんじゃないかな。
場の流れがもう▼王ならまだ分かるけど、まだみんな迷ってたし。
王がめちゃめちゃ冷とライン繋がっちゃってたり立場やばいならまだしも、王は昨日はそこまで狼視されてる感じなかったし、3dに残しても戦えそうじゃん。
そしたら▼夜にしたくなると思う。冷が夜のことめちゃめちゃ白視してたとかじゃないからなー。

( 74 ) 2017/05/23(火) 11:03:33

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>73
占見て票外しは狼でもやれる範囲ですし、あの言い方は十中八九占見てそうだなと思ったので、外したことには非狼と言いきれないと思います。あと、あの言い方したなら占見てたとしか言いようがないんじゃないかなーと、そこも別に非狼ではないなと思いました。わたしが聞きたかったのは、玲肉両郎かつわたし真占いなら出てこない発言があった後にわたしに占みるってことは、肉さん非郎ではという話ですね。
あとわたし真うらないで対抗キツイとかはそれこそもうどうしようもないのでは?

( 75 ) 2017/05/23(火) 11:28:00

【王】すごい少年王 レグルス

>>36 飴
素なので占い結果に対する考え方が違うのではないでしょうか。夜占なら何の違和感もなかったですね、って今更思います。

下段ですが、
夜にロラの発想があるなら占回避が2狼続いた時点で詰みなのもわかっているはずですし、夜狼なら後続の狼回避はでないはず。
あのロラって発言見た時は、真占回避が出たら自分もろとも引きつぶすつもりなのかーと思いましたし。

そうなると夜に後を託しそうなのは車ですが、夜が相方にあそこまで延々対応悩んで喉を割く理由が謎。そのせいで夜の位置が落ちた感じもありますし。

一方の踵・飴ですが、夜狼が回避しても吊られない位置だったとは思います

夜飴は夜→飴の白の置き方が狼陣営同士には感じていないというのは前に言った気がします。>>1:134で自分が吊られることはないと踏んでいたにしても、喉爆滅させて俺を残す意味もSGかな??位にしかいまいち掴めず。そもそも何であんな際どいところで俺じゃなくて夜に票をぶちいれたのかと。

( 76 ) 2017/05/23(火) 12:04:39

【王】すごい少年王 レグルス

夜踵は切りにきたならその位置って話しましたけど、灰から占い師が出て来て踵を占っていた場合に票なんて▼になっても占COの手があるから切ったんだねって言われて終わりだしなぁ。まだ村吊にかけるとこじゃないのか……?と。

そもそも、夜・飴・車は回避COが出た場合の進行想定がばらばらな辺りで繋がってなさそうな印象はありました。
踵はまだあるかなでも薄いかな?と思いまして。

じゃあ一方、狼が占ゾーンにいた場合ですが、>>25上段と同じく詰みの危険が高いのが頭に浮かんで。夜は詰みの危険性は嫌がりそうでしたし。
今思うとどっちをマシととるかは狼によるでしょうけど。

そんなわけで、あの時はこれは相方狼いなくない?真結構あるのでは?いやでもわからんぞ……。

何でもいいから2COになったら明日まで夜真でも残るだろうし楽なんだけどなー(大の字)

そんな感じでした。

( 77 ) 2017/05/23(火) 12:06:12

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>74
ありがとうございますぅ。
ですよねえ。下段まるっとそれな。
王とのラインは別にないというか、王とのラインって誰があったんですかレベルだった気がしますね。
立場の問題でも、玲の▼王は3番目。▼王としては最初なんですよね。その前は▼夜が2票、わたしと肉さんだったはずです。
そのまま▼王勢が多くて途中で▼夜にするのもライン丸見えやるよ特捜部になるだけでしょうし、王吊れたほうがいいんでなければ、やはり▼夜にしたくなるでは。

せいぜいあり得るとしたら、その前から王が不在故に「吊りあげていいですよ」「わかったー! きらせてもらうねー!」ってやってたのが残っててついついってことくらいでしょうが、いくら>>73下段1行目の意識があったとしても、狼なら場の空気を見るでしょうしなぁ、と。

( 78 ) 2017/05/23(火) 12:09:36

【王】すごい少年王 レグルス

>>65 飴
真の黒引きの場合
・1黒吊って真が食われて、黒の確定情報がある中からの5灰1狼で2吊り。
・偽が次の日に出てきて、決め打ちor黒吊ってるから仕事終了している真占を吊って最終日まで持っていった上での最終日判断
偽の黒引きの場合
・真が翌日に出て来て、決め打ちor仕事終了の偽を吊って、最終日判断

騙りが出た場合でも最終日まではいけますし、灰草原になっても1黒の確定情報がある上で1ミス可能っていう余裕があると思考進む人もいるかもしれません。
灰多くて面倒臭くはあるけど、3灰1黒って最終日としてはありがちだし、まあなんか喋れる人は多いし何とかなるんじゃないですか、みたいな。
凄くヤダなーという拒否感はなかった感じです。

( 79 ) 2017/05/23(火) 12:25:34

【王】すごい少年王 レグルス

>>75
真占なら出てこない発言を非占ブラフととったかもとか可能性はあげられますね、というのが>>73上段。

でも仮に肉狼が飴占に見たとしても、冷肉狼ならわざわざ占みてたとしか言いようがない迂闊な言い方しなくても良いと思った、という話で。
対抗きついのはどうしようもないですから、決め打ちのこと考えると、猶更相手の占い要素っぽいとことかできたら出したくない気がします。

( 80 ) 2017/05/23(火) 12:38:52

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>76
あー、なるほど。王さまってかなり「狼は騙るやろ?」思考なんですね。わたし最初のしか考えてませんでした。
余談ですが、「狼は騙らず済むなら騙りたくないやろ」思考のわたしとしては、肉王で延々「なんで冷に騙らせなかったんだろう」って話してるの見ながら、「素直に占抜く方が手っ取り早くないかね…」と思ってたんで、そこは納得。
話を戻して、大体想定してたの+αって感じなので了解です。

>>77下段、了解です。やっと飲み込めた感じ。
肉冷狼ならどちらが占われてても黒が出ることはわかってますが、わたしの初日ロックオンぷりから肉>冷で占われてそうと予想できそう? であれば、肉さんがCOの準備をしている方が被害は減らせそうですし、その肉さんがわたしを占と見てる発言をするのは、非占にも程がありますね。

( 81 ) 2017/05/23(火) 12:57:45

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>81>>76>>79>>77>>80です。
>>76ロラって夜さん言ってましたっけ、見落としてるかもしれません。了解です。およそ思考してた感じあるなという感想。

( 82 ) 2017/05/23(火) 13:08:23

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

確定黒のすごい共有が最後のおねがいに参りました。

まずは次の発言をごらんくだサーイ。

( 83 ) 2017/05/23(火) 13:13:21

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

山のドラゴンもおぼえていないほど、むかーしむかしのおはなしです。

今も知られている、すごい共有族と、すごい冷え知らず族は、そのころはパねえスケールでいっしょでした。

すごい共有族とすごい冷え知らず族にちがいはなく、べつべつの名前を呼ぶこともありませんでした。かれらは、やばいサイズのひとつのいきもののようでした。

長いあいだ、何も問題はおこりませんでした。毎日がすばらしくすごい平和な日々。

ところが、すごい平和にヒビが入りました。やばいトーマスが現れたのです。当時のトーマスはバリイケで、その大きな手には超古代折り紙のやっこさんが握られていました。トーマスはやっこさんを使い、とんでもないことをしました。それは――――。

( 84 ) 2017/05/23(火) 13:13:25

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

いかがでしょう、続きが気になりませんか? 気になりますよね? あたしが墓下に行けば、この続きは失われる……それってお互いにとって……良くナイことじゃナーイ……?[迫真]

( 85 ) 2017/05/23(火) 13:13:32

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【冷】すごい冷え知らず ハイディさん、世の中にはエピというものがありましてね(迫真)

( A39 ) 2017/05/23(火) 13:14:58

【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、は、墓下にいくのが消滅のトリガーなんだヨ

( A40 ) 2017/05/23(火) 13:15:54

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、【冷】すごい冷え知らず ハイディさん、エピを楽しみにしていますね(威圧)

( A41 ) 2017/05/23(火) 13:16:43

【冷】すごい冷え知らず ハイディ、これが……ブラジル仕込みの威圧……!!

( A42 ) 2017/05/23(火) 13:19:49

【王】すごい少年王 レグルス、やばい超気になるので飴ください

( A43 ) 2017/05/23(火) 13:31:19

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、灰に埋めたら返信した気になってた分が出てきた(小声)

( A44 ) 2017/05/23(火) 13:32:07

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア>>71ロラ許容するか決め打ちか、どっちが真ぽいかーって、わりとその人によると思います。

( A45 ) 2017/05/23(火) 13:32:20

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、わたしは縄ある限り安全策で進めたいのでロラ許容して欲しいけど吊られたくないという心理も理解できます。

( A46 ) 2017/05/23(火) 13:32:24

【冷】すごい冷え知らず ハイディ【王】すごい少年王 レグルスサマー、ね?ね?気になるでしょーー ソイッ

( A47 ) 2017/05/23(火) 13:32:26 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、村の空気としては2COなら灰吊りとか車さんも言ってた気がする

( A48 ) 2017/05/23(火) 13:33:03

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

質問に答えようとする間に対話が進んでいる寂しさ 今夜までに追いつくからな

>>56
☆夜の真贋について
夜にはほんと申し訳ないんだけどほぼ偽で見てたなー。

夜が吊り希望出すまでは1dに取れた村要素もあったし、多少失速してるけど、>>2:52とかみたいに、車の考察するのに他人の意見を頼ろうとする感じは村に仲間意識あるなーとは思ってた。ただ、ここ占い師なさそうだなーと薄々思ってはいた。占いなら「最悪占ったら分かるじゃん」って意識がありそうなもんじゃない?それがなさそうだなーと。

で、占いCOした時に「えっもしかして生き残りたそうな感じとか、▼王の吊れそうなとこ吊りにいったのも占だったから?」とよぎらなくはなかったんだけど、上の非占要素思い出してじゃあ偽かなーって思った感じ。

だから>>25 >>26飴読んでうあーーってなった。そっから相方誰だよに思考伸ばせば真見れたのかなぁ。でもあん時吊りどうしよ!?って考えるので忙しかったしなーとか。

( 86 ) 2017/05/23(火) 13:33:58

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、ロラしての方が真っぽいよ!とは言い切れないかなー。いった当人の性格と、村の空気次第

( A49 ) 2017/05/23(火) 13:34:14

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【冷】すごい冷え知らず ハイディは墓下で忘れないようにみんなに語っといてくれよな!(爽やか)

( A50 ) 2017/05/23(火) 13:36:12

【踵】すごい踵トントンする ラトナ、そして飴……一応飴ください もうあと30分ないけど

( A51 ) 2017/05/23(火) 13:36:40

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

お昼休憩でうにゃむにゃ考えてたのは、冷王なら王が盛り返せなければ▼王考えるんじゃないかなーと。
そうすると、▼王の回避CO想定内、真の●冷がでたら王ー冷ラインはつながるわけで、それのぶったぎり…?はありうる…?
王狼なら、●先も色も選べるわけだし…。非占の目星はつけれるかなーと、占はずしたわたしが言います。
でもこの理論、ありえるであってやりそうではないので黒くみるとかはないけども。

というのも、わたし狼はどっかでリスクを取ってメリット取りに来ること自体はないとは思わないんだよね

王単体は帰ったら見ます、王冷それやらんやろになったらまた考えます。

( 87 ) 2017/05/23(火) 13:37:21

【冷】すごい冷え知らず ハイディ【踵】すごい踵トントンする ラトナ墓下に行ったら消滅するって行ってるじゃナーイ!! ソイッ

( A52 ) 2017/05/23(火) 13:37:40 飴

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、はい

( A53 ) 2017/05/23(火) 13:37:44

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、わんくっしょんおいてよかった!離脱します!

( A54 ) 2017/05/23(火) 13:38:04

【王】すごい少年王 レグルス、【冷】すごい冷え知らず ハイディやばい共有さんありがとう。墓下で続きよろしくお願いします。

( A55 ) 2017/05/23(火) 13:43:21

【王】すごい少年王 レグルス

>>81 飴
この編成、狼は騙る方が何だかんだ事故は少ない気がするんですよね。その辺で騙るだろに思考が傾いてる感はあります。
余談の方は、その可能性は結構あるよな……ミスできないしな……て思ってはいます。

下段はそこですよね。じゃあお前は誰だってなりますから。

>>82 飴
>>2:138最終行ですね。

という返答だけ今日の喉で落とせるうちに……。

( 88 ) 2017/05/23(火) 13:45:00

【踵】すごい踵トントンする ラトナ

狼はこの編成なら騙りたいんじゃないかなー。
占い抜けなくて両潜伏からの鬼引きあったらその場でコミット〜エピで会いましょう〜じゃん。

ただそうな、ゾーン外から騙ると今度はうっかり占い噛みからの占い結果冷黒全露出〜エピで会いましょう〜じゃん?

だからゾーンに入ってる冷が騙らないで真噛みに行ったのなんでだろーを考えたいと思ってたらもうこんな時間!!!(激憤)

( 89 ) 2017/05/23(火) 13:50:16

【冷】すごい冷え知らず ハイディ

ま、吊られるよネー! オッケーオッケー、あたしが吊られても、この街はやばい相棒に滅ぼされちゃうんだから。

相棒ー、墓下行っても見守ってるヨー!

( 90 ) 2017/05/23(火) 13:59:38

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

騙らざるを得ない状況なら、嫌でも騙るでそー。村が手順を考えるのはその為では? 騙らざるを得ない状況にしてやれーみたいな。
でも騙らず両潜伏出来るなら両潜伏したいんじゃないかなって感じ。

( 91 ) 2017/05/23(火) 13:59:56


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生存者 (5)

【踵】すごい踵トントンする ラトナ
6回 残333pt 飴5個
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
23回 残177pt 飴飴
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
8回 残0pt 飴飴
【王】すごい少年王 レグルス
12回 残277pt 飴飴飴飴
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
43回 残1pt 飴

犠牲者 (2)

【共】すごい共有者 トーマス (2d)
【夜】すごい夜歩き コフィ (3d)

処刑者 (1)

【車】すごい車掌見習い トニー (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (1)

すごいふわふわ よげんねこ (1d)

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