人狼物語(瓜科国)


1780 すごい5月のやるよ村2017


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【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>16
結果的に昨日希望だけは▼踵してたことに対して疑問はないんでしょうか。と適当に聞きつつ、>>2:117、なんで不思議じゃなかったのかとか、>>2:149の別の理由とかあればー。

車さんについてですが、正直どうせ明日になれば白黒確定するしなぁ…と思いつつ、昨日時点の思考は灰から拾ってまとめてくるので少々お待ちください。

( 17 ) 2017/05/22(月) 19:29:54

【王】すごい少年王 レグルス

>>6 飴 どういう期待か聞いておきたく。

今日の盤面だけみての話ですが、
占騙りなしを考えると、割と冷肉もあったりするのかな?と。
占COする場合、肉が占COして冷黒だすか、冷が占COして肉黒だすかの2択。
どちらを占われているかわからない以上、占COすると片方が確定黒になっての狼全露出で灰は全白があり得るんですよね。
二日間かけて決め打ち精査される可能性は辛いでしょう。

吊枠にもう1狼いたなら灰に占地雷がいないのはわかっています。
噛み先にも困らなければ、白だしにも困らないのですし、冷が占COするなり吊り枠狼が占COするなりしても良かった気もするんですよね。
灰の殴り合いが得意だとか占騙り怖いみたいな場合はこの盤面に持ってくるかもしれませんので、それで決め打ちはできませんが。

と思って吊り枠みたら、飴なら灰で殴りぬけそうだなぁと遠い目になりました。踵はどうなんでしょう……自分の位置が危ないと認識していたら、占COも絡めてきそうな気がするので、この盤面にはしない気もします。

( 18 ) 2017/05/22(月) 19:39:27

【王】すごい少年王 レグルス

あれ、言った直後にあれですけど、別に冷から肉か肉から冷に白出しても破綻はしないのかな……?
占い先がパンダになるだけですし。何で黒安パイだと思ったのか。

盤面から何かみえないかなーって前のめったみたいなのでちょっと冷静になってきます。

( 19 ) 2017/05/22(月) 19:43:52

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>17
その辺思考開示ありそうかなって思ってたから来るの待ってからでいいかなって思ってた。

>>2:50から>>2:134で車が吊り候補になってる理由、印象更新とかあったのだろうか。
気になる点としては、>>2:66より夜偽を強く見てたのかという点かな。

>>2:117>>1:141飴は情報が出るたび意見伸ばして〜のくだり。

>>2:149別の理由はね…>>2:50がなんかめっちゃ確信持ってるように見えて、飴占で占いする気…?って見えた…けど…違かったという…恥ずかしいからあんま言いたくなかった。

( 20 ) 2017/05/22(月) 19:46:36

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

車さん。
>>2:33下段あたりで「車さん狼なら、肉さん白だろうな…」とぼんやり思ってましたね。車狼視点、村が村に粘着をしてるならまさに>>33の感想になるんじゃないかなと。そうぼんやり考えてる内に、>>2:38「飴肉なら狼同士でもやれそう」がきたわけです。
これ、前提として「飴肉ならライン切りでもありえそう」と考えたわけですよね?

で、ここであげられた飴肉って、車さんにとって「白狼だったらどうしよう怖い」と「なんか距離を感じる(1d)」の相手なんです。
車さんにとっての「狼あるかも」をするっと素で出してるあたり、思考を偽ってるようには見えませんでした。

さらに、飴肉がライン切りしてるなら、飴は肉をとっとと●に放り込んでロックしている以上、占騙りに出させるつもりってことになります。となれば、占が露出しなければ肉が占COするはずなんですよ。
この視線、完全に3dに向いてますよね。つまり、車さんは3dになったら絶対に伸びる。わたしが確信してたのはそれです。

反面、肉さん狼なら1dの焦り?周りで王車あたりにいるのかなと思ってたのもあり、まあ肉さんの色が見えてくれば車さんのとっかかりも見つかるだろうしなあ、って感じでした。

( 21 ) 2017/05/22(月) 19:51:35

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>18
昨日の5pt残してしまった発言後、なんとかならんかとごにゃごにゃ考えた結果、今みんな夜狼前提で考えてるし、決め打ち狙いで出てきてくれんか? ▼踵でなんとかならんか?(だが喉はない)となってたので。
この辺詳細いるなら書きますが、ぶっちゃけ昨日の▼王やめれ前後からの思考の変遷になるのでめっちゃ長いですよ。

( 22 ) 2017/05/22(月) 19:56:55

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

盤面について考えてたのは、この盤面なら騙りはゾーン内狼を想定だと思うんだよね。だからゾーン外が準備できてなかったはあるかなと思いつつ。

ゾーン外狼は、騙る準備ができてないと思うんだよね…。だからゾーン外から騙りが出ないこと自体は不思議じゃない。

>>18下段にはせやなしてるけど、騙り苦手だから真でたしやめた!とか
コフィがわたし占いなら、今日は白灰灰灰灰になるじゃない?この盤面を目指すのは悪くないと思ってるけども。
コフィ真わたし占わねーだろってのがあれば考え直す

( 23 ) 2017/05/22(月) 20:01:54

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア、ど、どなたか飴の仕入れを……(1つめ)

( A0 ) 2017/05/22(月) 20:05:00

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアはーい

( A1 ) 2017/05/22(月) 20:06:10

【肉】すごい肉が好き ラーディカ【飴】すごいブラジル帰り ミンティアにすごい肉味の飴を上げた

( A2 ) 2017/05/22(月) 20:07:36 飴

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

>>20
んー。夜さんについては>>22でも言ったとおり長くなるんですが。
生存欲からまさか占いあったか? と思いつつも、いやここ占いはないだろ…(後述)と思い直し、王さまがボコボコしてるところでやっぱり占いあるんじゃ? となり、いやでも占いでこれ(後述)はないんじゃ……むしろ王さまのほうがこのクッッソ雑な感じよほど占いあるんじゃ……って感じで結論してましたね。
そんなわけで、夜さんには申し訳ないですが、昨日出てきた時は偽目に見てました。
後述分ですが、車さんへの視線が正直、占に見えませんでした。今回の盤面の場合、白黒を確定するのは占しかあり得ませんので。しかもその占い師が「占いより吊りかな」とか言ってる場合じゃないだろ、と。
あとわたしに対して「噛まれたら強かったからね…」とか言ってる場合でもないでしょう、と。ゾーンなんだから、わたしを占わなければ白狼怖いも解消できて一挙両得じゃないですか。あの辺の感想、完全に【占い先を制御できない視点】だと思ったわけです。

あとはくだんの発言で言ったとおりですよ。夜狼なら王狼はない、なら踵か車だが、車は吊りたくないが踵にも非狼は拾った、って感じ。

( 24 ) 2017/05/22(月) 20:13:18

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

ただ、さてじゃあ夜狼であれば相方どこだよ、となったとき、「おや? これはゾーンに狼いないでは?」となったわけです。
だってゾーンに狼いたなら、そこは占われてる可能性が高いんですよ。翌日占を抜いてしまえば下手すりゃ詰み、下手しなくても占い視点で全露呈の危険が1/2。
それくらいなら夜狼はスルッと吊られる方がマシでは? 相方占われてないことにかけるしかないでは? とか思いまして。

そうなると狼は車踵にいるでは? となったんですが、夜狼が車黒いを連呼してたこと自体は囲い狙いとしてもあり得そうだけど、そもそも夜車であれば1dの評価からして車さん占COする側では? と思いつつ、あれ、でも車さんはどっかで非能っぽかったぞ、と。(あとで思い出す)
では踵か? 確かに夜踵であれば吊り票が遅れたのは納得できる(王さまの意見見たあと)だし…いや待てよ、であれば飴を外す必要ないでは? 夜王に絞らず、特に印象も落としてない飴を省いた理由がわからんぞ、と。

( 25 ) 2017/05/22(月) 20:24:26

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア


ここでおや、夜狼の相方が見つからぬ、となり、夜真では? となったわけです。
であれば別に▼王でもいいかなあ、と思いましたが、それを提示すると「夜真見てる村がいる」と狼に見られるなあ、と。
なんかワンチャン残してもらえねえかなあ、と考えたとき、一番の方法は2COにすることでは? と思い至った訳です。
▼王は前述の通り、夜真見てる村がいると透けかねないからダメ。車さんはどっかで非能拾ったあたり、多分COしてこなそう。であれば踵さんがまだワンチャンCOするでは? となった感じですね。

( 26 ) 2017/05/22(月) 20:24:41

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

と、そこまで考えたとき、残りactすら1で「これ出せなくね?」と絶望していたのが最終act前のわたしになります。
>>18の詳細についてもこんな感じですね。

( 27 ) 2017/05/22(月) 20:26:16

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

そういえばすごい共有者飴の素材が増えたと聞きました。
>>冷
★共さんの狼要素をチップから提示お願いします。

( 28 ) 2017/05/22(月) 20:31:31

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア

肉冷あるかなあと思ったのって、初日にわたしが肉さんに粘着してた時に冷さんが絡んできたんですよね。
で、こう解釈したよ!が予想に寄ってるなあ、と。戦術話終わらせたいと思ったでは、って。
そこがちらっと庇い臭い? 肉さん狼なら冷さんも狼あんの? とか思ってたですねぇ。

あと>>20下段。
恥ずかしさの追撃でスミマセン。
そこ以外にわたし占い拾ったところあります?

( 29 ) 2017/05/22(月) 20:45:24

【肉】すごい肉が好き ラーディカ、誰か肉を…ください…

( A3 ) 2017/05/22(月) 20:54:50

【飴】すごいブラジル帰り ミンティア【肉】すごい肉が好き ラーディカに交換味の飴を教えてあげたい

( A4 ) 2017/05/22(月) 20:55:42 飴

【肉】すごい肉が好き ラーディカ

>>21>>24>>25>>26
すごいいっぱいやばいありがとう。
>>21の視線が3dに向いてる、はなるほどーした。白く見てたわけでなく、3dの伸びを期待して、ねなるほど。>>16の前提は崩れ去ったわけだね。

>>24で、夜偽だろって思ってたなら、▼王まて、も納得かなあ。

>>25中段ちょっとん?ってなったんだけど、夜狼なら占COせずに車に騙らせた方がいいって思ってたってことでいいのかな?
車さんはどっかで非能っぽかったぞっていうのは、車は非脳してたから騙れないってことだよね?
夜車狼なら、車に騙らせられないから、仕方なくCOしたんじゃ、にはならない感じだったってことでいいのかな。
後、単体夜偽しょって見てたと思うんだけど、相方いないから夜真で2COになった時は決め打ちになると思うんだけど、夜が真取れないんじゃって不安はなかった?

>>26の思考があったのなら、冷を騙りに出さなかった相方として不思議ではない、というのはちょっと思った。

( 30 ) 2017/05/22(月) 20:56:23

【王】すごい少年王 レグルス

>>23
コフィ真が占うかどうかは知りませんが、騙り苦手だからやめたは前述したとおりあり得ると思いますよ。
ただ白灰灰灰灰を目指すって、1/2の確率だけどラーディカ占われてるだろう(大の字)ってことだと思うので、ちょっと楽観的かなと。
灰灰灰灰黒でも灰数変らないっちゃ変わらないので、灰4ならそれでよかったんじゃね、って話なら、そうかもですね、と思いますけど。

>>24,>>25,>>26
突然の俺へのクッッソ雑に笑いました。
全部じゃないのですがなんか似たこと考えていらしたのと、期待の内容が想像してたのとそんなにずれてなかったので、割と共感村になっているなうです。

>>24の夜偽視は同意で俺もそこで夜偽視してたのでわかります。
>>25の流れと狼いなさそうの判断基準は俺と違いますが、夜真割とあるんじゃ?と思って2COにならないかなーーなったら夜真でも残るだろうになーーと期待だけしてみつめてたので、2COになってほしかったですよねそうですよね……みたいな気持ち。

( 31 ) 2017/05/22(月) 21:01:17


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【肉】すごい肉が好き ラーディカ
23回 残177pt 飴飴
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
8回 残0pt 飴飴
【王】すごい少年王 レグルス
12回 残277pt 飴飴飴飴
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
43回 残1pt 飴

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