177 【F1461村プレ再戦】一番白い島あげいん
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墓好き カーラ は 狂気の精 ファズボール に投票した。
編集好き オースティン は 狂気の精 ファズボール に投票した。
自称歌姫 ナタリア は 狂気の精 ファズボール に投票した。
悪の幹部 ケヴィン は 狂気の精 ファズボール に投票した。
係長 バルド は 狂気の精 ファズボール に投票した。
謎のイケメンマッチョ グリフィス は 狂気の精 ファズボール に投票した。
楽天家の娘 ゲルダ は 狂気の精 ファズボール に投票した。
実はマッチョな メガネくん は 狂気の精 ファズボール に投票した。
奥田家 ブルーレット は 狂気の精 ファズボール に投票した。
狂気の精 ファズボール は 係長 バルド に投票した。
正義のひやかし ハティ は 狂気の精 ファズボール に投票した。
夜の蝶 マグダリン は 狂気の精 ファズボール に投票した。
狂気の精 ファズボール は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、係長 バルド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、墓好き カーラ、編集好き オースティン、自称歌姫 ナタリア、悪の幹部 ケヴィン、謎のイケメンマッチョ グリフィス、楽天家の娘 ゲルダ、実はマッチョな メガネくん、奥田家 ブルーレット、正義のひやかし ハティ、夜の蝶 マグダリン の 10 名。
墓好き カーラ
お疲れ様でした…バルドさんとファズさん。
バルドさんのお墓は、ジャムのビンの形ですけど、蓋空けちゃだめですからね。ファズさんはには、ファズさんをモデルにしたオブジェを。
墓下は皆平等ですから…。
とと、【マグダリンさんの判定確認】しました。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
議題
■１、灰考察(ＧＳほしい)
■２、吊り希望、マグとの比較。
これくらい？
共有は潜伏続行だな。灰考察きついが、狼吊ろうな。
【仮23:30、本24:30】
正義のひやかし ハティ
両占が同時に逝くってなんか不思議な感じッス。おつッス！
ファズボール狂人判定っすね･･･
んー。仕事終わっちゃうから真偽問わずそうっすよね。うん。
むしろ黒判定だったらうっかり真決め打ちそうだったよなんとなく。いやどうかな。
実はマッチョな メガネくん
マグの判定確認した。
まさに狂気の狂って事ですね、わかります。
イケメン>>5「狼吊ろうな。」に
なんか、すごい ぐっときた。
墓好き カーラ
今日はコウモリさんがストライキなので、遅くなると思います。灰考察が差分になるかもしれませんが【決定時間了解】
■2.灰吊りを優先したいです。
昨日、奥田家さんにも言いましたが、マグダリンさんの判定は真にしても、偽にしても考える材料になると思っています。それに、私はマグダリンさんの意見も聞きたいですわ。
正義のひやかし ハティ
共潜伏続行っすか･･･
正直デメリの方が大きく感じるっすけど方針なら了解ッス。
＞マグダリン >>8
いや、偽霊ならこの状況で黒出しってなかなか凄いな！と思って信じてしまいそうになるな〜と思っただけッス。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
【マグの霊判定確認】
寝るな。おやすみ。明日も参戦時間、今日みたいな感じだと思う。
…俺、次に喰われちまうんかな。
正義のひやかし ハティ
〔ナタリア〕昨日の続き〜。
>>3:21質問きた！と思ったら、うん？って感じだったっすね。
3ｄゲルダ吊りは微黒？
>>3:197マグダリン霊ロラ言い出しへの印象は同意ッス。マグ真偽分からないから白黒増えずだけど。
>>3:253ファズボール考察はなんとなく白いっすね。ファズ襲撃通して信用落とし云々あたり。
僕にしては細かくさらったつもりだけど、やっぱりあんまり白黒はないなぁ。くたびれもうけ･･･
漠然と思ってた印象よりは読み直すとちょっと白いかな？って感じッス。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
んーダメだ。独断していい？
【以降第一声で共有者はCOしてほしい】
【ただし相方はまだ言うな】
俺はメガネハティ共有でもない限り、灰整理はメリットあると思う。
ここまでＣＯしてこないことを共有の意思と判断してきたが、限界だ。
昨日の皆の議事録追い付かないの見ただろ？もう止めようぜ。
村人は不安なら黙ってて。動きなければ、また指示する。
実はマッチョな メガネくん
いじりーカーラ>>4:168
前半（ムーランとの深夜ドライブの真相）：
んー。なんと申し上げましょう…。
>>3:280って、
霊どっち吊るか決める時にこれ言って信頼取るものじゃなくって、
霊吊り自由投票自体が私にとって不利なのよって事だと思ったの。
ローラー前提なら、この日の吊りが真にとって不利でも、村にとっては情報が残るからそれで良い。
って解釈したのだ。
最初からこれ言って「えー、やだやだ私不利だから霊自由吊りやめてー」って反対しないで、
“村のために”自由吊りに従ったのが好印象だったと言う事。
後半（奥田君との動物園デートの真相）：
ファズは微妙に乗ってきてなかったっけ。
白印象稼ぎかなあ。
3日目になってもまだ諦めず提案してるのがわざとには見えないよ。
墓好き カーラ
思考に沈んでましたが。相方よりイケメンさんに疑われている私が出る方が対抗の確率も上がるでしょう。
【共有者です】【対抗いらっしゃればどうぞ】
イケメンさん、いままでまとめ押しつけて申し訳ありませんでした。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
カーラ＞ん、大丈夫。潜伏お疲れ。
【カーラに対抗するときだけCOしてくれ。そうじゃないときは確認のみの無反応で頼む】
カーラ確定したら、相方のＣＯも考えなきゃだな。
正義のひやかし ハティ
うん？？ここで対抗はさすがに出ないと思うっすけど。
それに一人出すなら二人出した方がいいような･･･
グリフィス指示待ってたけどない･･･と思ったら来た！
とりあえず「カーラのＣＯ確認・非対抗」ッス。
夜の蝶 マグダリン
んー。
相方はもっとも遅くても今日の投票で。
といっても狩人にも出てこない狼が共有騙りしてくると思えないけど。
ぬちゃけ２COのほうがほかの人も私も考えやすい気がするけどねえ。
実はマッチョな メガネくん
カーラ>>18
んー。わかったー。
マグ>>19
ちゃんと吟味してたし、してるよ。
自分から霊ローラーって言い出したのにムーラン吊れたら自分吊られたくないって言うのがちょっとヤだった。
マグの心情的マイナス点。
正義のひやかし ハティ
明日も遅いだろうし（と言うか平日は大体そんなッス･･･）もうちょい考察出してからと思ったけど、場がまとまってからの方が良さそうっすね〜。
うう、要素さらうとそんなに白要素ないのに発言に居合わせるとメガネ君が白く見えてしょうがなくなる･･･恋？！
軽く用事済ませてきて、何もなければ寝るッス〜
墓好き カーラ
相方については、ここで発表してもいいかと思いますけど、対抗きても勝つ自信ありますから、ちょっと保留にさせて下さいね。
狩人いませんから、今日の標的は狂人疑惑のない私達になるかと思います。それなら灰減らすべきかしら、と思ってますけれど。
実はマッチョな メガネくん
カーラ>>25
真霊は信用を得ている方がいいと思います。
…むー。>>4:44は伝え方がおかしかったかなと思い始めた今日この頃。
上手く説明できぬ。
奥田君が狼側だったら提案しなかったんじゃない？
これでは答えになってないよね。
実行したかったんじゃないかな。
>>1:137「何より作戦として画期的というか面白いじゃありませんかっ！！」
これ本心だろ。
楽天家の娘 ゲルダ
おはようーーっ。
そして、全く予想通りバルド係長に襲撃来たのね。そちらから応援してください。
クズボール(ぇ も墓下では仲良くね。あたし食べてそのまんま逝くんだから極楽に一人で逝っててもいいくらいよ。
マグダリン姉さまの白判定もまあ、妥当というか予想通り。
あと、【カーラさん共有には対抗しないよ】念のため。
編集好き オースティン
んー…バルドさん、南無。
マグダリンさんからファズボールさんへの白(狂)判定確認しました。
カーラさんの共COも確認しました。
ぼ、僕が言う意味無いと思うんですが、
一応【カーラさんに対抗しません】
き、昨日は編集会議で忙しかったけど、今日は大丈夫です。
議事読んできますね。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
はよ。
共有は対抗出た方が面白いが、まぁ任せる。
22時前には２ＣＯになっててくれるようにと希望。
■２俺も今日は灰吊りたい。マグはロラタイムリミットの明日まで残してーな。
ハティ>>24
メガネへの恋心すげー分かる。
嘘つかれてる気分が全くしねぇの。マッスルマジックだよなぁ。
編集好き オースティン
>>4:35 故バルド係長
ぼ、僕に対する箇所を除いてみると、>>4:32の箇所以外では、全般的にはどっちもどっちって感じであんまり差が見えなかったです。
>>4:45 メガネくん
「（霊二択投票で）票分けてくる」って、そんなもんなんですか？ローラー路線だったらあんまり関係無いような気がするんですよ。その理屈で言ったら僕視点でメガネ君狼側濃厚になっちゃいますけど、僕はこれがメガネ君を狼側視する要素にはならないと思ってるんです。
あ、あと、その…「票それぞれに潜伏1ずつ」って、狼2潜伏の場合ですか？「狼狂各1潜伏だったら狼票はあっち、狂人票はこっち」とかってあります？
>>4:79 奥田家さん
「私視点の話」ってあるからそうなんでしょうけど、昨日時点だと客観的には灰7(共2含)ですから、純灰5人に対して灰吊り手3って事になると思うんですよ。"3/4"と"3/5"の違いってけっこう大きいと思うんですよね。
「占狩の信用勝負」の勝算について考えるなら"3/5"を基点にして考えるのが正しいと思うんですよね。
なんか…その…奥田家さんの話だと"3/4"ベースで考えてるように見えたので…
編集好き オースティン
■2.ぼ、僕としてはカーラさんが共確定なら、今日はカーラさんまとめで灰吊り方針で良いと思いますです。
ゲルダさんも3日目の非回避が強い非狂要素だと思いますので、灰吊り決定を任せて良いと思います。
グリフィスさんまとめの灰吊りについては、3日目の「覆しロマン」が、ほんの少しだけ「共有炙り出し狙い」かもと見えなくも無かったりで微妙だったりします。
で、でも、それ以外の発言にヘンな点は見られませんし、霊候補のマグダリンさんがファズボールさんに狂判定。僕の考えでもファズボールさん狂人の可能性を高く見ていますから、そんなにナーバスになる必要無いのかもしれませんね…
共対抗なら狼側が全員表に出た事になりますので、それ以外の人たちで考えていけば良いと思いますです。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ナタリア>>32
俺宛 狂襲撃か。なるほろ。
カーラ宛 ボール２回吊るの？って突っ込みじゃないか？
それじゃノシ
奥田家 ブルーレット
おはようございます。結局昨夜はあのまま寝てしまいました。すみません。
【霊判定白確認】【カーラさんの共ＣＯ確認、対抗しません】
カーラさんが共ＣＯして下さいましたし、マグダリンさん狼でも明日のＰＰはありませんので、灰吊りの方がいいかもしれませんね。ただ、明日カーラさんが襲撃された後に共騙りされる危険がありますので、私は投票による相方指定を希望します。
正義のひやかし ハティ
今日も遅いだろうから鳩から地道に〜とほほ。
＞オースティン >>33
３日目覆し決定がグリ狂の共有あぶり出し邪推＞グリ狂ならヨアヒムの狩人対抗懸念に疑惑質疑応答してるんだから、ヨア偽視からギドラ投票方針に指示に持ち込んだ方が早くないっすか？
それはおいておいても、グリ狂オースティン白なら非回避白要素つけておいて決定変える利益がなんだと思うのか聞かせて欲しいッス。
グリ狂なら結局灰狼を逃がさなきゃ駄目なのに首を絞めてないっすか？
僕目線で見るとオースティン黒グリ狂でもないと利益がないのに、オースティン自身がグリ狂疑う視点がよく分からないッス。
楽天家の娘 ゲルダ
ちょっと覗き〜。
>>33 オースティンさん
>>36でハティさんも同じ趣旨のことを別の点から指摘しているけど。
あたしが誤解してるところがあるならごめんなさいだけど、あたしの占い非回避が非"狂"要素ってヘンじゃない？ 仮にあたしが狩人対抗せずに潜伏してた狂人ならいっそ占われて白確したほうが(係長さん真占を明らかにしてさえも最後に確定させた確定白なわけで)おいしいと思わない？ グリフィスさんが共有COを促したのは確かだけど、昨日あたしも同様の発言はしているもの。そこは一緒。
なんかグリフィスさんに狂要素を無理やり擦り付けつつ、オースティンさん自身が占い回避しなかったことの白アピしているようにも見えちゃうの。ついでで構わないので説明プリーズ。
悪の幹部 ケヴィン
バルド、ファズ、お疲れ様。霊判確認。
んで、カーラ共CO確認。
なんかある意味笑えてきた。いや、嘘。笑えん。･･･（トオイメ
カーラ→ハティ・メガネ・ゲルダ・オースティン・ナタリア・奥田家
グリフィス
俺
マグ
今10人。ん、俺で最後っぽい。確定。
灰吊り案＞ぶっちゃけ、俺、考察が間に合わねー自信があるんだけど・・・。ってか、相方も出したら？灰多いって･･･。
悪の幹部 ケヴィン
カーラ>>4:166
＞「気になる」ので質問してみた、返事が納得できたら「気にならない」になりません？
文意が分からん。
俺が言ったのは、「納得できない」ってのが「納得できない」。もうちょい言語化してくんねぇ？って感じっつーか。
うーん・・・。質問されるのはいーわけ。
でも、説明したら、ここが気になるってのは出てくるんじゃねぇ？納得できない場合。
「気になる」＆「場所」だけ上げられてて、そこのどこが？って感じなんだけど。理由がなくねぇ？と。
＞ところで、他の人も同意見
・・・そもそも要素自体が分かっとらんのだが･･･。
他と比較するとかまで出きるレベルじゃねーよ。
正義のひやかし ハティ
＞ブルーレット >>35
ここから投票ＣＯにする利点がわからないッス…
方針として
１）早期両ＣＯで灰考察狭める
２）両潜伏で今日の相互投票ＣＯで後半共有残し狙い＆騙り回避折衷案
３）灰襲撃狙いで回避か灰食い起きるまで潜伏続行
…だと思うッス。
僕は灰吊り支持なんで１）推しだけど、グリの方針が２）か３）だと解釈して了解したッス。
でも１ＣＯ出ちゃってるのでかなり微妙かと。
編集好き オースティン
>>36 ハティさん
え、えっと、まず大前提としてそのまんま>>33にあるように、グリフィスさんについては「ほんの少しだけ」思った事で、「ナーバスになる必要無いのかもしれません」って程度の話なんです。
疑うって言うより、僕>>1:38から常にその可能性の検証を怠らないようにしてるんですよ。最終決定が狂まとめだと、全部茶番劇になっちゃうぢゃないですか。
で、ハティさんの仰る「非回避白要素」って、当事者の僕からした単に非回避宣言しかできないわけですし、正直あんまりピンとこないんですよね。
そもそも「非回避白要素」ってカーラさん>>4:41が初出ですよね。それまではヨアヒムさん>>3:236やゲルダさん>>3:266とか、メガネ君>>4:45みたいな感じだったぢゃないですか。
「決定変える利益」についてですが、ヨアヒムさんが真狩だったので、3日目に回避があれば狼視点でその人は共有者確定ぢゃないですか。僕自身に「非回避白要素」の感覚が無いのと、「共炙り出し」リスクがデメリットに感じたからなのです。早期共襲撃での狂まとめ展開とか。
編集好き オースティン
>>37 ゲルダさん
あの日の狂人だったら狩騙りして、あわよくば真決め打ち、悪くても真狩道連れローラーを狙う場面かなと思い込んでました。ご指摘の通りだと思いますです。
確かに黙って占われる手もありそうなので、非狂要素にはならないですね。
でも、それを自ら指摘された点は新たな非狂要素だと思います。
えーっと…僕の>>33がどうして「白アピ」に繋がるのかまだ理解できていません。
編集好き オースティン
カーラさん共確定ですね。
相方さんも出ちゃって良いと思うんですよ。
奥田家さん>>35の相方指名投票COも考えたのですが、どっちみち今日明日は共2襲撃ルートになると思うんですよね。
だったら今日の段階で灰が狭い方が有益かなって事で。
そ、それと、共2COなら現時点で今日の吊り先を灰に限定しなくても良いと思うんですよ。
霊ローラーでマグダリンさんを吊って、灰考察の時間を増やす手もありだと思います。どっちにするかは決定時点でって事でも良いんぢゃないんですか。
正義のひやかし ハティ
＞オースティン >>
前提自体は分かってるっすよ〜
ぶっちゃけ僕は｢非回避白要素｣なんて(状況にもよるけど)かなりデフォで出ると思える発想なんで、遅かれ早かれ出たと考えるッス。
言い出すカーラは普通としてもメガネ君が驚いた事に驚いたくらいっすね。
っていうかゲルドに非回避非狂要素と見てるくらいなんだから、自身の非回避白要素は全く考えてなかったっておかしいっすよ…
昨日のグリの位置なら、探って当たるか分からない共有回避待つよりギドラ案実行の方が確実で早いと思うッス。
編集好き オースティン
>>44 ハティさん
んー、「ゲルドに非回避非狂要素と見てる」ってのと、「自身の非回避白要素」ってのは、着想の基点が全く違うところから来ると思うんですよ。
ぼ、僕は非狂要素については「狂人が回避非回避するメリデメリ」ってところから考えているんです。僕>>3:90のメルヴィンさんに対する考察とかも同じ基点です。
僕が「自分の回避非回避メリデメリ」なんて考える方がおかしいと思うんですよ。
んー、おそらく思考プロセスの違いだと思いますので、「おかしい」って言われても…困ります。
それと、なんかあんまりな疑われ方なので逆に質問しちゃいますけど。
3日目に僕が仮決定に挙がったときって、そんなに高確率で覆しロマンが発生しそうな状況だったと思うんですか？
覆しロマンに賭けて非回避宣言する狼なんて、ずいぶんと分が悪いギャンブラーだと思うんですよ。
ふつうに狩人を騙った方が良いんぢゃないですか？
3日目時点のファズさんの信用度とかヨアヒムさんの疑われ方とか利用した方が良くないですか？
ちょっと編集マニアの集いがありますので、しばらく離籍しますね。
実はマッチョな メガネくん
今日からレンズなし眼鏡（コンタクト着用）のメガネくんです。
オースティン>>31
ローラー路線だからこそ票揃えて真吊る必要ないじゃん。
誰がどっちに投票したかって情報の方に気を使うと思ったの。
「潜伏1ずつ」の「潜伏」は狼狂どっちも含めて。
狼はこっちで狂人はあっちとか、狼狂の区別はない。
自称歌姫 ナタリア
★共相方CO〜★
ごめんね〜今まで黙ってて〜ホントは相方が居たことを〜
言いかけて 言えなかったの〜二度と会えなくなりそうで〜♪
うーん…出ちゃおうかなっと。
連日…昨日の朝から特に散々悩んでいたんだけど〜
★【実はあたしがカーラさんの共有者だったりするんです】（てへっ
実はマッチョな メガネくん
グリフィス、
灰考察のモチベｗ うん。
奥田君>>35
カーラが共COしたし灰吊りの方が良いって事は
グリフィス狂人意識してって事？
実はマッチョな メガネくん
おー。ナタリア共有者確認。
カーラと似てると思ってたけど共有者だったんだ。
なんかすっきりしたような気がする。
よかった。
実はマッチョな メガネくん
俺今日マグ吊りたい。
ムーラン生きてた時はどっこいの信用度だったけど、
ムーラン吊れてからローラー止めようとしたりして印象悪くなった。
…と思ってたんだけど、
ナタリアが共有者だったからマグ残して灰吊りでも良いかもと思った。
ナタリア消去法で黒寄りに見てたし、
（マグ偽として）残る灰を狼側がどう判定するか見てみたい。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
【ナタリアも確認】
よかったぁ。
嬉しくて早速表作る俺。
共共｜白白｜霊｜灰灰灰灰灰
墓歌｜池楽｜蝶｜編悪置眼冷
純灰５うち２狼
10＞８＞６＞４＞Ｅ 吊り縄＠４本
奥田家 ブルーレット
ただいま帰りました。【ナタリアさんの共ＣＯ確認】
これで灰考察の精度が上がりますね。潜伏お疲れさまでした。
>>52 メガネくん
違います。カーラさんがまとめ役になれば灰吊りをしても潜伏共が吊り回避する心配がなくなったからです。
狩人騙りもありませんでしたし、私は狂人潜伏の可能性は低いと考えています。マグダリンさん真でしたらファズボールさん狂ですし、マグダリンさん偽でもやはりファズボールさんは狂だと思うのです。狼２騙りならそれこそ真狩占襲わず、狂人に狩人騙りさせてライン勝負すべきです。少なくとも私が狼ならそうします。共２地雷健在状況での黒判定は信憑性高いですし、吊り回避狩人の信用は狂人に狩人騙らせて狂食いすれば地に落とすことができます。それをしてこなかったということは、狂人は灰にいない（すでに騙りに出ている）ということでしょう。
奥田家 ブルーレット
>>56 グリフィスさん
ファズボールさん、マグダリンさんが狼の場合は灰に１狼なのですが、私自身>>57の考察の通り、灰に２狼と考えていいと思ってますので、それでよいことにします。
グリフィスさんが白確でなければムチャクチャ怪しい発言ですよ、それ。グリフィスさん白確でよかったです。
まだ用事がありますので、また後で〜。
実はマッチョな メガネくん
消極的グレスケ。
ハティ≧奥田君≧編集長＞悪代官
奥田君>>59
グリフィス>>56に潜伏狂の可能性が丸無視されてるって指摘ね。
俺すんなり受け入れてター。
正義のひやかし ハティ
ナタリアか〜
カーラはそうかも？とはちょっと思ったけどそこは意外ッス。
昨夜細かく洗ったとこから出てくるなんてガーン。。。
＞グリフィス >>53
いや、主に僕が気になってるだけでｗ
白視の方が多いかと〜
正義のひやかし ハティ
＞オースティン >>45
素村であれば回避にメリデメリ〜＞これは当然だし分かってるから大丈夫ッス。
決定変更＞高確率とは考えてないっすけど、低いとは思わないって感じかなぁ…
僕は｢狼が出来ない範囲とは思わない｣だけで、非回避は白印象になるとは思ってるっすよ。
じゃあ質問を変えて〜。
誰か別の人に(例えば僕が)決定→非回避だったら、結果的に占われなかったとしても｢ハティ白いな｣と思ったりはしないっすか？
それでオースティンに｢なんか白い｣と言われたとしたら、僕なら共有あぶり出し懸念より｢グリ狂なら利益ないなー｣と考えるッス。
潜狂懸念自体は分かるんすけど、そこから単体非狂要素を探そうとしてるように見えなかったのが気になったから聞いてみたッス。
正義のひやかし ハティ
ちなみに僕はもうグリフィス非狂は決め打ったッス。うん。
現在僕のグレスケ
眼≧奧＞悪≧編
真ん中二人から共有出た感じっすね…
戻って追加と過去ログ読み直したら変わるかもしれないっすけど。
次は多分戻り後〜。むぎゅ。
墓好き カーラ
何とか帰りましたー。ちょくちょく抜けますが、一応夜明けまでいますわ。ナタリアさんも潜伏お疲れ様でした。
ケヴィンさん >>39
私が「納得できない」という表現を使ったのは>>4:116,それ以前は…どこでしょう。>>3:152の「繋がらない」だと見てお返事します。
ケヴィンさんがどういう考えをしたのか、を掴もうとしての質問です。説明を受け(>>3:174)自分の中である程度消化して(>>3:183)問題なしの範疇に来たので、理解≒納得としました。
>>4:116の「納得できない」なら、GS黒に挙げておきながら、黒要素の一つも見つけられない自分に対して、ですわ。
>>3:110の上段は、私感覚の灰考察であって、黒要素に挙げるのは「微妙」としてましたわ。ですから、まず返事期待してなかったんですよね、垂れ流しに近かったですもの。
要素としては「吊り回避だと思っていたなら、対抗禁止を理由書きもなく否定されたのはなぜ？」でした。対抗禁止の意見は私ぐらいでしたし、考え不足かと思って流してましたわ。
私、確定しちゃいましたので、返事は結構ですわ。どうせ灰洗い直しの予定ですし、他の灰とマグダリンさんについて時間使って下さい。
編集好き オースティン
【ナタリアさんの相方確認です】
正直存在感が薄れていた方なので、可も無く不可も無くってところです。
>>62 ハティさん
んー…いろいろな意見を見た後の現時点の僕なら、白いかなーと思ったでしょうが、3日目のリアルタイムな状況だと白いと思ったかもしれませんし思わなかったかもしれません。ちょっと仮定で答えるのは難しいですね。
(ゲルダさん>>42の指摘で今は考えを改めましたが)回避なしを非狂要素と判断してただろうなとは思います。
ただ、僕のケースだとカーラさん>>4:41が出るまでは僕>>41中段にあるように、非回避はなんの白黒要素にもなっていなかったと思います。
整理しますと、
僕 → 「非回避が白要素視される ＝ 狼側にとってデメリットになるって」感覚が薄くて、「共炙り出し ＝ 狼側のメリット」の方を懸念してる。
ハティさん → 「非回避は白要素視される ＝ 狼側にとってデメリットになる」を重視して、「共炙り出し ＝狼側のメリット」よりデメリットが大きい。
って考えているわけですよね。
編集好き オースティン
それと、単体非狂要素探しについてですが、僕は「狂人まとめの危険性」についてはケアしていても、状況要素からみてその懸念が日増しに強くなっているとは思っていない旨言ってますよね。
状況的に「狂人まとめの危険性」が高まってたら単体狂非狂要素探ししたと思いますけど。
あと、質問ですけどハティさんは僕が非回避宣言したのを見てすぐにそれを「白印象or白印象稼ぎ」と思ったのですか？
これから長距離移動しますので、戻りは23:30過ぎになります。灰が狭まったので、灰考察がんばらねばです。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ただいま。
ブルー>>59
あぁ、本当だ。だめだな俺。
カーラ、ナタリアへ。今日も23:30までに希望出したほうがいいのか？俺は決定が遅ければ遅いほど有難い。
議事録だーいぶ。
奥田家 ブルーレット
戻りました。
初日から議事録を精査してますので、時間がかかるかもしれません。
>>1:156のメガネくんの発言ですが、メガネくん狼でマグダリンさん偽というのはなさそうですね。仲間が霊騙りに出ているのを気付かないとは思えませんので。マグダリンさん真ならこれはメガネくんの白要素とは言えませんが、マグダリンさん偽ならメガネくんの白要素と言っていいでしょう。
初日の両霊能者の●ハティさん票の固定と変更が今更ながら気になります。マグダリンさんの希望変更でハティさん４票ゲルダさん２票が、ハティさん３票ゲルダさん３票に推移しましたので。ですが、>>1:217で占い希望変更されたマグダリンさんにファズボールさんが突っ込みを入れられています。ここはマグダリンさんとファズボールさんの非繋がり要素。もしハティさん黒、マグダリンさん偽でしたら、ファズボールさんがマグダリンさんにわざわざ占い希望変更に理由を求めたりはしないでしょう。ハティさんの票変動に目がいってしまいますからね。
よって、この部分はマグダリンさんの真要素、ハティさんの白要素と思いました。
正義のひやかし ハティ
絶賛帰宅中〜眠いッス！
＞オースティン >>66
うん？
その辺の事はどこかでグリフィス質問返答で答えていたよーな。
。
僕はいつも非回避は白要素になりやすいと思うし、そう考えることが多いっすよ。
白黒考える時にはまず目が行くとこっすから。
それが狼で出来るかどうか？回避してたらどうか？で素直に白くとるか再考するッス。
灰吊り吊り希望時に回避まわりを誰も見ないなんて事はぶっちゃけありえないでしょ〜それは！てのが僕の見解ッス。
喉に支障出そうなら返答はいいっすよ〜。
悪の幹部 ケヴィン
潜伏狂可能性だが。あるとしたらゲルダじゃね？と。まぁ残ってたら考える感じ。
状況的に、灰に狂いたら騙るだろ。初回襲撃がバルトで、ヨアへ偽黒ってきた点、ヨア即食いで狩騙りナシな点。諸々、ファズ狂だろ、と予想。マグの霊判は、真にしろ偽にしろ、まぁそーだよね感。
グリフィスは、発言的に非狂決め打ち気味。まぁ、立ち居地的には警戒域ではあるんだがね。
ファズへの絡みっぷりと考察の出し方が、非仲間オーラ印象。３ｄとかとか。
これこれ>>3:28「わー…すげー感覚な言い方ですまん。」なんとゆーか、距離がある感じ。
まぁ、他の発言も白いが。回避うんぬんの決定とか。あ、でも悪の幹部ロリとか言い出したのグリフィスだった。吊ろうぜ。
んじゃ、潜ってくる。
カーラ>>64
あー、そーゆー感じだったのか、了解。丁寧に説明サンキュ。
編集好き オースティン
えっと、鳩からなのでアンカー無し＆未精査の備忘録をちょろっと。
[奥田家さん]
えっと、今議事をさかのぼれないので確認。
カーラさん共1CO状態で相方指名投票COを提案してましたけど、あれって非対抗完了した後でしたっけ？
あの時点で未宣言者の残りが1〜0だったら何の問題も無いのですが、そうぢゃなかったらカーラさん共を知ってた？
それはそうと、
僕が朝に思った、3/4と3/5の違いがなんか違和感になっているんですよ。だけどそれがどんな違和感なのかは発言を精査してからの判断で。
[ハティさん]
な、なんか今日はやたらに質問されてるんですけど、正直いまいち質問の意図がピンとこないんですよ。
ハティさんを単体とかラインとかではまだあんまりちゃんと見ていないのでなんとも言えないんですけど、心証的には、「SGにするなら非共確定の僕を狙うのが効率良い」からなのかなーなんて思いもちらほらと。
だって、僕の場合「SG予定で噛み付いてみたら共有者でした」って事無いぢゃないですか。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
悪のロリコン幹部ケヴィン＞
いまさら聞くのはすまんが、ケヴィンの中の占い師真偽の推移がどうだったか聞きたい。
ヨアヒムについても言及は>>3:122>>3:184のみ、それもＣＯタイムングのみだったけど。そんなヨア偽っぽかった？
3日目の発言少なくて困り中。
編集好き オースティン
[メガネくん]
なんか霊二択投票の票の割れ方を気にしてるようなんですが、僕は多分どっかで言ったと思いますが、それってポイントにならないんじゃないかなーと思っているんですよ。
霊ローラーならあんまり狼も票の集まりを気にして選んではいないんぢゃないかなーって。
[ケヴィンさん]
んー、なんかとっても今日の存在感希薄なんですよ。
昨日は発言多かったように記憶してますので、後で見直してみますです。
（追記）…と、書いてたらケヴィンさんの発言でてきましたね。
奥田家 ブルーレット
>>1:225のファズボールさんの発言ですが、マグダリンさんの信用を落とそうとしているように見えますね。両霊能者共、対抗の希望と自分の希望が重なったことに気付いて感情の揺らぎが見えているのに、マグダリンさんだけを非難するのは不自然ですから。
２日目のムーランさんの発言ですが、対抗を狂寄りに見てたり、バルドさんを偽寄りに見てるところとか理由が言いがかりっぽくてちょっと違和感。占い師視点で「霊確定したらめんどい」というのは狩人の護衛ブレを考えればむしろ自然ですから。また、背理法的になりますが、偽占い師視点で霊騙り出すことが決まっているのにわざわざ「霊確定めんどい」とか言うかな？とも思いますしね。バルドさん真確定しましたので、意味のない考察ですが、ここはムーランさんの偽要素かと。
奥田家 ブルーレット
>>73 オースティンさん
灰の潜伏狼が２だとして、共有２騙りの可能性はない（狩人騙りを選ばない狼が共有２騙りをするとは思えない）という判断がありましたので、カーラさんの共ＣＯを見て、普通に真共だと思いました。
墓好き カーラ
イケメンさん >>68
私がまとめるなら【仮決定00:00・本決定00:30】か30分ずつ後ろへずらし、を希望なんですけれど、一応こうしておきます。ナタリアさんまとめなら、もう少し早くなるかもしれません。
メガネっぽい宇宙人さん >>27
ありがとうございます。前半は、戦略の考え方でずれているような気がしてきたので、横に置いておきますわー。
でもさらに質問。
>>2:31でマグダリンさん奥田家さん狼側、とかすめたようですけれど、今は「奥田君が狼側だったら提案しなかったんじゃない？」と思っている。
どこで「狼側なら提案しない＝奥田家さん村側」と変わりました？その時ギドラ案以外の材料はありましたか？
編集好き オースティン
[ファズボールさんについて]
4日目に偽確定したって事は、3日目後半では仲間切りしてた可能性があるんぢゃないかなと。
「ヨアヒムさんに(偽)黒を出した(騙り)占い師」視点で話している内容とあんまりそうぢゃなさそうな内容って区分けしてみたら、なんかハティさんへの占希望が仲間切りかもって思いました。ここの箇所は記憶ベースなので、きちんと見直す必要ありです。
正義のひやかし ハティ
帰って来たっす〜。これでもかなり頑張った！でも眠い！！！
そうは言っても夜明けまでは起きてるつもりなんで決定は遅いほどいいのは同意ッス。
読み直してくるっすよ〜。
＞オースティン
>>73 僕、1dからオースティン黒寄り･･･。
非共確定だから噛む＞確かに共有だと喉無駄になっちゃうっすけど。
ＳＧ狙いなら僕は共ＣＯプッシュしてるんだから、共ＣＯ終わって非共確認してから噛めばいいじゃないっすか･･･
実はマッチョな メガネくん
ただいも。
オースティン>>73
奥田君がカーラに相方投票COって言った時って、
まだ非対抗宣言してなかったのケヴィンだけじゃなかった？
って言おうとしたら
奥田君>>78
残り未宣言者の数じゃなくて、
共2騙り無しと思って、カーラを真と見た？
…む？
実はマッチョな メガネくん
俺ってヒヨコ星人とかだったのかな…。
いつの間に宇宙人になってたんだろ。
地球人カーラ>>79
実は奥田君に関しては>>2:31で少し疑った以外あんまり疑ってないんだよね。
そのことすら忘れていたくらい。
理由はいつまでもギドラ提案してるから。
…ぐるぐる回ってる気がする。
でも>>82でちょっと引っかかりつつある奥田君。
奥田家 ブルーレット
オースティンさんが>>2:91の共狩ギドラで騙りが出た場合のメリットに着目して下さった点は（私視点ではありますが）嬉しかったですし、村の為に良策なら検討してみようという前向きな姿勢で好印象です。
>>2:166マグダリンさんのメガネくんとオースティンさんを忘れていた発言ですが、マグダリンさん偽なら、メガネくんとオースティンさんの白要素。（仲間の存在を忘れるとは思えませんので）マグダリンさん真なら白黒要素とは無関係。
あ、それと大事なことなので言っておきます。私のマグダリンさん評はわりとストレート解釈です。（裏読みはしてません。）マグダリンさんはあまり技巧派とか演技派には見えず、真でも偽でも感覚的に脳内思考を垂れ流されるものと思いますので。
実はマッチョな メガネくん
奥田君、素直すぎやしないか。
>>69前半、マグ偽なら俺白要素とか、
>>84真ん中、マグが俺とオースティン忘れてたから偽なら白要素とか。
マグは演技派とは思えないにしても、
ストレート過ぎる。
悪の幹部 ケヴィン
◇メガネ（＋ムーランorマグ・ファズ＋A
1d：>>1:25ネタでファズ。こりゃネタだな。
>>1:153マガネ orゲルダで、●ゲルダ。あー・・・第二希望は仲間切り臭い要素ではある。それで2dにファズからメガネに吊り票か。仲間同士なら、仲間切り、になるが。・・・こーゆー切り方すんのかねぇ。>>2:142。理由が、「メガネはもっとできそうな気がするのに本気出してない感。灰はともかく占い真偽もうちょっとできるんじゃね？読みにくいので希望。」
うーん・・・「読みにくい」で吊り希望すんのは、切れているような、気が。切れ要素。
>>1:169で、メガネへ質問。>>1:173で、メガネムーランやり取り。「やっと質問きた！係長ありがとう！」ってコメントがえらい素に見える･･･こりゃ仲間同士だとしたら上手いな。
>>1:271メガネグリフィス切れ要素。
実はマッチョな メガネくん
オースティン>>80
俺もそれ少し考えた。
でもファズとハティのそういう仲は2日目くらいから出来てた気がする。
ファズが2回目の占いで地雷恐れず黒出した、
これで信用得てあわよくば決め打ちとか期待してたら
2日目から続けて仲間切りし続ける必要あったのかなあと思った。
正義のひやかし ハティ
＞ケヴィン >>72
僕はゲルダ狂も、単体で見ても割と薄く見てるッス。
グリフィスからのまとめ交代提案>>4:17を>>4:33きっちり拒否ってるんすよね。
狩人ＣＯ捨てて白確定しておきながら一度完全に蹴っちゃうと最後の白確にでもならない限りなかなか主導権取るの難しいかと。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ブルー＞
今ブルーの発言、読み返してるんだが、ホント気づいたとこをぽんぽん言ってんだな。
んー…何でお前こんなに灰全部に目がいかないんだ？どんな呑気でも昨日ぐらいからは灰"全員"が気になるもんじゃねぇんかな？
あと何で今だにこんな霊真贋多いんだ？
奥田家 ブルーレット
んー、まだ議事録を精査しきれてないのですが、感覚的にＧＳを提出。
[白]ハティさん＞オースティンさん≧メガネくん＞ケヴィンさん[黒]
最白はハティさん。昨日までのファズボールさんがロックオンしていた以外にも白要素見つかりましたし。オースティンさんはやはり占い非回避の白要素が強烈です。オースティンさん黒なら、バルドさんに占われて黒が出ることは分かりきっていたでしょうからね。メガネくんは発言は白いんですが、状況白要素がないためこの位置。ケヴィンさんは現状白いなと感じる要素が見つからないため最黒位置。
よって、灰吊りなら▼ケヴィンさんを希望します。
私視点でマグダリンさん真要素が増えてまいりましたので、霊判定見てみたくなってきました。▼ケヴィンさんで黒出たらマグさん真を決め打ちたくなっちゃうかもしれません。
奥田家 ブルーレット
>>91 グリフィスさん
両霊の真鴈判断や灰との絡みも重要視しているからです。今日灰吊りするならマグダリンさんを真と見るか、偽と見るかで、判定の重要性がまったく違ってきます。
マグダリンさん偽なら黒吊っても黒とは言わないでしょうし。（真判定を出すと村側の推理精度が上がってしまう可能性が出てくるので）
編集好き オースティン
ただいまです。
グリフィスさんの塩に感謝です。
僕>>73の奥田家さんが相方投票COを提案したタイミングについて確認しました。未宣言は1人だったのですね。
でも、んー、奥田家さん>>78はどうなんでしょう？
カーラさん単体が共っぽく見えたとかでも無いんですよね。
共有信用勝負だと確かに3/4勝負になりますから、確率的に灰3/5勝負よりは狼側にとって分が悪いと思うんですが、僕>>31で指摘したように奥田家さんは灰勝負を3/4で見ていたように思うんですよ。
とりあえず僕>>31について説明して頂いて良いですか。
自称歌姫 ナタリア
すいません、遅くなってしまった〜。
みなさま、潜伏乙ありですけど、あたしから（カーラさんも）は灰が減ってないという悲しい事実……(涙
決定は…誰が出すのかしら？今日のところはあたしが決定とかはやめておくわ〜アンテナの調子がやっぱりよくない気がするから。
って、言ったところでフィルターかけられててスルーされてそうですけど（ぽつり）
編集好き オースティン
>>87 メガネくん
確かにハティさんとファズボールさんの件って2日目からありましたね。
で、でも、初回襲撃先は(GJでしたが)バルド係長でしたよね。
早々に占い機能破壊を狙ってたのなら、むしろ2日目から仲間切りしてるように思うんですよ。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
あ、もうこんな時間。
俺の希望は▼ケヴィンだが…昨日のマグの吊らないで連呼や、今日の喋らねぇ様子見ると▼マグでもいい。
マグの真偽じゃなくて、単に情報量の問題。どうせ決め打ちはできねぇしな。
マグの判定と、考察落とすケヴィン。情報量は変わらんと思ってるから。
編集好き オースティン
時間も遅いので、ひとまず現時点でのGS。
黒：ハティさん＞奥田家さん＞メガネ君：白
ケヴィンさんについてはこれから考察着手です。
実はマッチョな メガネくん
オースティン>>96
ああ！
そうだ。真占襲撃だったんだ。
そう言われると一理ある。
…でも、うーん。
ハティどうしてこんなに白いの？（自問）
ハティ☆フラッシュ
悪の幹部 ケヴィン
グリフィス>>74
占推移：
２ｄ段階で、若干ファズ真寄りだったけど、そこまで差があったわけでもねー感じ。
んで、襲撃ナシ・パンダ・狩COを見て、「おー！こりゃ当たったんじゃねぇ？ストライク？」と思って。
で。ヨア真可能性は。食われてたら考えればいーや☆とか思っｔｔ･･･ｒｙ
真狩可能性をキチンと突き詰めんのは、対抗状況見てからでいーや･･･って思ってましたCO。吊るのはねーだろ、と思ってたしね。
後、ヨア真要素もあるとは思ってたんだよ、そういや。
偽じゃねぇの〜と思ってたのは確かだけど、決め打ってたわけではなく。でも、これ言うと非狩くせぇよなぁと思って削った覚えが・・・。何だったかな、ファズとの会話で、真かも、と好感を持ったところがあった覚え。
３ｄ占真贋的には、ファズの勢いとバルドの勢い比較で、結構、7:3くらいでファズ真に見てた。
ハティ>>89
ゲルダ狂は、残ってたら改めて考えてみる、って感じではあるけどね。
ファズからの初日占票がちょい気になったって感もあっけど。
ふむ、確かにそこは白いよなぁ・・・。
奥田家 ブルーレット
>>3:47ファズボールさんのマグダリンさんへの発言も仲間っぽく見えませんね。
>>3:54マグダリンさんの慎重なら今日対抗出すべき、も印象いいです。言語化しにくいのですが、マグダリンさんの発言姿勢と性格が最終判断で狩人対抗出さずにヨアヒムさん襲撃した狼と合致しないのです。
実はマッチョな メガネくん
俺の中でケヴィン黒寄りから動かないけど、
消去法って言うか、なんだろ。
他が白い気がする。
マグとゲルダが似てるのに
ゲルダ疑ってマグ疑わないって言うのは
俺との感じ方の違いっぽいし、
特にコレって材料ない。
今日の奥田君の考察はなんか、
むりくりっぽい。
奥田君がマグを庇う発言ばっかりしてる気がするのは、
たぶん俺がマグを疑ってるから
そう感じるだけかもしれないけど。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ケヴィン>>74
返答さんくす。7：3なのか。9：1くらいだと思ってた。
あのさ、そん時ゲルダとのライン見ようとかは思わなかったわけ？
メガネ>>99オース>>96
そうなんだよな。ファズは何で真占襲撃しといて、ＧＪ出てんのに、黒出したんだ？未だわけわかめ。
ハティ☆フラッシュは同意。
奥田家 ブルーレット
>>102 メガネくん
霊ローラーを完遂しなければならないという決まりはありませんからね。私自身も基本はローラーすべきと思ってますが、霊結果を信用するつもりがないのなら最初からマグダリンさんを残して灰を吊ることはないのです。占霊ローラーを完遂すれば確実に狼側２が消えることになりますから。今日灰吊りゆえに霊能者精査すべきと思いました。
編集好き オースティン
[ケヴィンさん]
前にも言いましたが、>>3:122のようなフリーダムな発言って、偽黒判定だと知っている狼にはし難いような気がしますです。ヨアヒムさん吊りを主張するなら、むしろ理屈を捏ねそうぢゃないですか？
んー、4日目とかしっかり議事を読んでいるように見えるんですが、いまいち頭に入って来ないです。
なんでかなーってので気付いたんですが、ケヴィンさんって、
「状況 → 結論」って感じに発言してるんですよね。
その間の考察仮定が見えなかったりで。
そこがフリーダム感の理由かもしれませんけど。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ブルー>>92
何だろうその没個性的な灰総括は（失礼）。ブルーはもっと個性的な子だと思っていたよ！
ブルーにもうひとつ
ごめ。ブルーが霊判定についてどう思ってるのか分からなくなってきた。>>4:108>>4:126と>>5:106が繋がらん。今日マグ吊りは考えてねぇの？
正義のひやかし ハティ
うっ。
今、ケヴィン初日から追い直し中なんすよ〜。
現在の希望は▼オースティンで。
マグダリンは来ないっすね･･･出来れば霊後吊りがいいんだけど来ないなら反対とまでは言わない微反対。
編集好き オースティン
>>105 グリフィスさん
丁度今から言おうと思っていたのですが、
僕>>3:97で、「ファズさん偽での黒出しはかなりリスク高い」旨言いましたが、仮にヨアヒムさんへの偽黒が地雷 → ファズさん偽確定したとしても、ファズさんとラインが切れてるからそのリスクを犯せたって事になるんぢゃないかなと思うんです。
ただ、2日目のファズさんとハティさんがそこまで切れていたかどうかと言うと微妙です。むしろ1日目に一度両霊候補からハティさんが占希望に挙がっていた点とかも関係してるのかなと。
奥田家 ブルーレット
マグダリンさん、どうされたんでしょうね？
彼女視点ではファズボールさん狂、ムーランさん狼という情報がありますから灰考察に期待していたのですが…
編集好き オースティン
>>111 ケヴィンさん
あ、その、失礼しました。
僕>>108の当該箇所は「ヨアヒムさんを偽と即断するよりも」と脳内で読み替えて下さい。
墓好き カーラ
【仮決定：▼ケヴィンさん】
今日の灰吊り先として、2つの方針を考えました。
1.素直に黒っぽいところへ
2.意外に黒そうなところで霊判定を見る
1.の場合、決め打ちしないなら、マグダリンさんを残す必要が薄いと考えましたが…。
マグダリンさん＞
灰考察か吊り希望、早めにお願いします。
ちなみにわりと暫定ですので。
編集好き オースティン
>>4:122 ケヴィンさん
「霊候補ｓの初日●ハティ票、ここでの●ハティ票＆出し方を見るに、ハティ状況白要素。」ってどうしてなんでしょう？
一度は両霊候補からハティさんに票が入りましたが、すぐにマグダリンさんが変更したぢゃないですか。
それに、両霊候補の希望出しは時間的にみてたまたま被った感じではありますが、「両霊からの希望票が入っていた」という事を利用すれば初日の占いから外れやすくなると思うんですよ。
楽天家の娘 ゲルダ
仮決定確認。
ええと、簡単に言うと灰吊り希望なのでもう一手はマグダリン姉さまの判定を見たい気がします。真霊決め打てれば灰をほぼ潰せますから、単純に1/2の確率とかで考えたくないです。
奥田家 ブルーレット
【仮決定了解です】
私はハティさんとオースティンさんはほぼ白決め打てると思ってますので、白要素を感じないケヴィンさんを吊って黒が出なかったびっくりですし、そのときはマグダリンさん偽決め打ってもよいような気がします。
編集好き オースティン
えっと、GS改訂版
黒：ハティさん＞ケヴィンさん≧奥田家さん＞メガネ君：白
奥田家さんについては今日の言動から見た単体印象。
ケヴィンさんについては、最黒予想ハティさんと2狼ならここだろうと考えました。
「≧」ですが、評価条件がまったく違うので、なんとも相対比較し難いです。
【仮決定確認しました】
んー…黒域なので反対はしませんが、僕としては今日灰吊りなら▼ハティさんにして、マグダリンさんの霊判定も見てみたいです。
が、今日▼マグダリンさんにして灰考察を一日増やすのもありだと思います。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
【仮決定確認】どっちかと言えばマグ希望に大きく傾く俺。
カーラ>>124
それ反対。俺はケヴィン、ブルー、オースに２狼だと思ってる。
☆ケヴィンについて
>>100
３ｄ占真偽に関しては非狩意識してたってことで一瞬納得したが。
「おー！こりゃ当たったんじゃねぇ？ストライク？」と思ったのに何故勢い落ちるんだ？と思った。
んーゲルダ捏造っぽいとか、カーラが何疑ってんのかよく分からんとか。言ってること分かるし、すげぇ感覚は共有できる。
が故にもんにょりな感。俺が灰にいたら多分もっとロックオンしてた（笑）
なんかぬるいんだよな。１、2日目はもっとマッチョな奴じゃなかったっけ？と。発言の勢いが謎い。
実はマッチョな メガネくん
それにつけてもおやつはカーラ>>124
すごいな。
黒いと思ってない奴吊るってことでしょ。
俺、自分の考察とか見解とか
それ程自信があるわけじゃないけど、
それは無理。
正義のひやかし ハティ
今日はケヴィンを最初から追ってみるっすよ〜
〔ケヴィン〕
1ｄ ギドラ案に難色で微微白・グリフィス希望で微黒。
2ｄ 共１ＣＯ指示は黒要素。ファズも変に共出したがってたしライン戦も見据えてたと考えてるんすよね。
>>2:89マグに真感。ハティ起点で＞ん？出てる？どの辺だろう？（今更ながら）
ゲルダロックオン。>>72見てもゲルダとは繋がってなそうな感じッス。占ゲルダ・吊メル希望は微黒？
3ｄ >>3:84方針希望は微白。今日もゲルダにロックオン。ゲルダらぶ？マグに真感。
4ｄ 更にマグ真感。マグらぶ？でも霊先吊りっすね。灰吊りなら吊られそうな位置ではあるッス。
白い！と思うとこが見当たらないのが不思議なくらいで狼っぽいと言うのとはなんとなく違う気もするんだけどな〜。
結論としてはチリも積もれば山となる的な総合微黒って感じすね。
実はマッチョな メガネくん
奥田君>>125
この発言すごいびっくりした。
ハティとオースティンほぼ白決め打ちって事は、
俺とケヴィンはほぼ黒決め打ちって事？
ケヴィン黒出なかったらマグ偽って、それ程？
正義のひやかし ハティ
【仮決定確認したッスー】
反対する白要素が見つからなくてむにゅっとする感じッス。
実は霊判定１番見たいのはブルーレットだったりしてるんすけどね。
ここは吊りたいか迷うのでプッシュ出来ずな何か。
奥田家 ブルーレット
>>131 メガネくん
そういうことになります。
ハティさんとオースティンさんに強い白要素を感じていて、それを自分が信じているのですから、自分が人間だと分かっている私視点では、残った２人が狼ということになります。
もちろん思考停止せずに明日も考察していきますよ。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ブルー＞
>>119んん？？じゃブルーは３ｄの霊吊りは決め打ち視野だったって事？？
>>92ケヴィン吊って黒出たらマグさん真を決め打ちたくなるのと、>>125ケヴィン吊って黒が出なかったらマグダリンさん偽決め打つのは、まったく違うと思うのですが、いかがでしょう？
時間あれば>>92の発言内で、理由になってる部分のブルー発言のアンカーを入れてくれると大変大変有難い。
自称歌姫 ナタリア
【仮決定確認したわ〜】
反対も賛成も出来ない状態ですいません。
気になっている点があるのですが
＞メガマッチョに質問。（どこかで答えてるなら何日目に答えてるよって言って〜）
１ｄのヨアヒム占希望でヨアの早速能力者に質問したのを狩だから〜とは思わなかったかしら？>>1:156 で「狼には真を探る必要はないし別に黒要素とか言わないけど、
他の人と違う。」と思ってるのに。
後、マグちゃんの気になっていて真偽が揺らぐ部分>>1:124と>>3:151は気になるところ。彼女が狼なら能力者の目星は付けてそうなのよねぇ。狼がわざわざ表で言うようなことじゃないと思うんだけど、裏表ないスタイルならさらりと言ってもしまえるかなぁなんて思いました。
後、誰かの発言も気になったんだけどまだ探し出せない……
謎のイケメンマッチョ グリフィス
カーラ＞
ケヴィンはこれだ！って黒要素は未だ見つからず。
ブルーは聞けば聞くほどハテナまーく。
そしてオースは読めてない（え。
マグ吊り激烈希望。
正義のひやかし ハティ
現在狼陣営予想は半分パッション：奥編部＋精
ライン考察は苦手ジャンルなんでこれに細部突っ込まれても困ったりする。
なんというか、これなら回避ナシ・狩人対抗ＣＯナシな気がしてるからッス。
編集好き オースティン
>>81 ハティさん
えっと、その、あの、ハティさんの発言見直してみたんですけど、僕を黒寄りにみたのって、>2:220からぢゃ無いんですか？
それと、今更なんですがハティさん>>3:196の「ヨアヒム共には普通に見えない」ですが、なんで共と見えないかって理由を説明してた箇所ありましたっけ？
奥田家 ブルーレット
>>137 グリフィスさん
霊吊り提案をした時点では霊ローラー完遂って思ってました。ヨアさん狼と思ってましたので、霊ローラー２手の間は真狩保護できますし、共狩ギドラの狙いもありましたので。
ところがヨアさん抜かれて、ファズさん偽確定と情報が増えてみると、マグダリンさんの真要素が散見することに気付いたのです。狼陣営は最初からファズさんを偽確定させるつもりじゃなかったでしょうし、そう考えるとライン勝負時に対抗ラインの信用は落としておきたいはず。ゆえにファズボールさんとマグダリンさんの序盤のやり取りは仲間同士ではなかったからこそのものだと思った次第です。
ですから私はマグダリンさん真視に傾き、場合によっては霊ローラーストップして、マグダリンさん真決め打ちもアリと考えています。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
カーラ＞
霊決め打つつもりなんて最初から皆ないだろ？
マグ残しは、最初から一応判定見たいかなぐらいだった。
片霊判定がそんな大事な情報とも思ってないので、マグが喋らないなら落ちる情報量は灰残したほうが多いよ。
マグ真は…分からん。どうなんだろうな。何も考えてないわけじゃいが。考える余裕ないや。
はい。時間稼ぎですが何か？
編集好き オースティン
奥田家さん
えっと、僕>>31＆>>94って、質問内容が判り難いですか？
奥田家さん>>4:79にある「潜伏狼はよほど白い位置にいない限り逃げ切れない」って考察は、吊り手3に対して自分自身を抜いた灰4人をベースに考えちゃっているんぢゃないのですか？どうなんでしょう。
という事を聞きたいのです。
奥田家 ブルーレット
っと【本決定確認しました】
私はマグダリンさん真寄りに見えてきましたので
【本決定反対です】カーラさんがマグダリンさんを真寄りに見てらっしゃるなら尚更灰吊りすべきです。
編集好き オースティン
【本決定了解です】
んー…マグダリンさんどうしちゃったんでしょうね？
明日まで質疑や灰考察の時間が増えましたので、そろそろお休みさせて頂きますです。
正義のひやかし ハティ
＞オースティン
>>142ごめん〜。それの間違い訂正はあの後アクションで出してるッス〜（>>92の後のヤツ。）
ヨアヒム非共＞多分言ってないッス。必要っすか？
軽く言うと、2ｄ黙って占われるような共有はあんまり居ないし（僕は出て欲しいなぁ）ヨアヒムがそういうタイプにも見え辛い。そんな感じッス。
奥田家 ブルーレット
ね、眠い…
>>150 オースティンさん
自分が吊られることは想定してませんので、あくまでも自分から見た灰の勘定計算です。確かに自分自身を含めたら分母が１つ違ってきますね。
楽天家の娘 ゲルダ
あ。確かに一時回ってる。【本決定確認、基本同意いたします。】
すみません、何も希望出していなくて。
共有CO前からカーラさんは村側と思っていたので情報は増えず、ナタリアさん共有は結構意外で分かって良かった、という感じです。
確かに…マグダリン姉さん吊りは消極的ではありますがまだ戻ってくれないのなら致し方ないかもしれませんね。戻ってくださるのなら早くしていただきたい…でないと間に合いません。
実はマッチョな メガネくん
【仮決定賛成】
メガネくんなだけに色眼鏡かもしれないけど、
昨日のマグの吊られたくない発言と
今日の奥田君のマグ擁護がなんかこう…
正義のひやかし ハティ
【本決定確認したッスー】
うーん･･･灰吊りが良かったけど。
ケヴィンの判定は黒出ても白出ても「そ〜か〜･･･」って感じになりそうなので、ケヴィン吊りならマグダリン吊りでもいいかなと思ってしまう何か。
実はマッチョな メガネくん
あ思い出した。
初日の感じに似てるんだ。
マグがムーランと占希望被って希望先変えた時に
ムーランが先に気付いたのにマグ好印象って奥田君が言ったあれ。
正義のひやかし ハティ
＞グリフィス >>160
共出てるのに何故灰吊り？＞･･････？？？？？？
僕、質問の意味よくわかってないかもだけど一応返答〜。
霊判定を見たい→灰を吊りたい→じゃあその前に共有出て〜
･･･と言う感じなんで、共有を出して貰ったのはむしろ灰吊りの為っすよ。
奥田家 ブルーレット
先ほど宣言しました通り、投票はカーラさんに委任しておきます。
が、【本決定には反対です】
メガネくんはカーラさんとナタリアさんが共ＣＯされてから、灰吊りしたい、やっぱマグ吊りしたい、とか、短時間で思考が揺れ動きすぎてて違和感があります。これが、状況の変化や考察によっての変化なら分かるのですが…
オースティンさんの共ＣＯに関する私への指摘への便乗や、ハティさん白要素を「どうしてこんなに白いの？」と自問自答してみたり、狼を探しているというより、ＳＧ予定にしていたところから共ＣＯがあったことによって新たなＳＧを探そうとしているように見えます。
楽天家の娘 ゲルダ
姉さま、久しぶりだとこんなに見えないですねぇ。
▼吊り希望はケヴィンさん＞ダーリン(眼)＞他の方というところ。
ブルーレットさんは白寄り、オースティンさんは微妙ですが。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ハティ>>165
灰襲撃誘うためにとか、共騙り出させるために灰吊りとか、何かなかったっけ？
なんか俺勘違いしてるのかな。
だから灰吊りしたがってのかと思ってた。
実はマッチョな メガネくん
ナタリア>>164
少なくとも初日占い希望出した時には思ってなかった。
>>2:33くらいでちょっと思った気がするけど、あんまり覚えてない。
3日目ケヴィンは発言読んでなかったから占い希望した。
吊りはナタリアかカーラ希望してたと思う。
黒要素と言うより、似てたから。
赤で繋がってると似ちゃう事ってあるっしょ。
自称歌姫 ナタリア
【本決定やっと確認】反応遅くてごめんなさい〜。
…上の瞼と下の瞼が仲良くなりそうな状態です。
灰から無駄に白を吊ってしまうより灰同士質疑してスッキリする時間を増やすのはよいと思います。
どの道、決め打てないのならロラは完遂と思っていましたし反対しないです。
明日は昼間からゆっくり出来るのでその時に色々がんばれるようにするわ〜。きっと狼からしてみればカーラさんの方が美味しそうですしね（哀
オースティンさんの狂に縛られている思考も気になるんだけど。狼にしてはしつこいくらいに煽りすぎかなぁと思ったりしてます。
あたしは、も少し…2時くらいまでは起きていると思います。寝る人、寝た人はおやすみなさい。まだの人はあまり無理しないでくださいね。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
オース>>114
んー俺は2日目のファズハティが切れてるとか、1日目に一度両霊候補からハティ占希望とか…どっちも微要素だと思うんだが。
つか後者に至っては自分で>>122否定してね？
ただのヨア非共見切りだと思うんだがなぁ。
で、地雷埋まってる中偽黒だからボール真度ちょーＵＰ→ボールに護衛引き付けて今度こそバルト食うぞとか？
何でハティ黒にもってってんの？
正義のひやかし ハティ
＞グリフィス
と、言うか。共有が出ないなら回避出ないように先に霊吊りも有りという感じっすね。
･･･そしてできれば昨日出て欲しかったッス。
>>169。うん？？逆っすよ。灰襲撃誘うなら、共有は出さない方がいいッス。>>40参照。
そういう方針なら僕の希望と違うけど反対とは言わないので>>10で了解したッス。
編集好き オースティン
[ハティさん 追加]
えっと、ハティさんの>>3:196って、ヨアヒムさん片黒後狩CO前の僕>>3:22についてなのは承知していますが、
「ヨアヒム共には普通に見えないと思う」のならば、
「共2地雷の中で黒出し → ファズボールさん真？」的な発言をしていたゲルダさん>>3:64とかマグダリンさん>>3:42とかをスルーしてるのって、なんかヘンぢゃないですか？
それこそ占とヨアヒムさんの真偽は3日目最大の話題でしたし、それこそ「ヨアヒム共には普通に見えない」って点を主張するとに思うんですよ。
なんかやっぱり、僕を攻めるために無理やり持ち出した理屈に見えるんですよね。
楽天家の娘 ゲルダ
173>> ハティさん
もうどこかで答えていたらごめんなさい。
確認ですが、つまり昨日から灰吊りにいきたかったけど共有CO無かったから霊吊りやむなしだったということですか？
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ハティ>>173
うん、昨日、なぁ…。
ってかいつまでたっても出てきてくんねぇから、そんないい位置（それこそメガネハティ共とか）にいんのかと思った。
ハティのもう出てきてって発言見て指示出したんだぜ？（返答不要）
オース＞
あのー…ぶっちゃけハティのどこが黒いのでしょうか？？
>>73"ハティさんを単体とかラインとかではまだあんまりちゃんと見ていないのでなんとも言えない"のに、>>127"最黒予想ハティさんと2狼ならここだろう”ってハティ狼前提？
奥田家 ブルーレット
そうそう。オースティンさんにこれだけは言っておかなくては…
共２ＣＯ騙りは理論上まず有り得ません。
今日カーラさんが共ＣＯするまでの灰状況を思い出して下さい。
灰：カーラさん、オースティンさん、ナタリアさん、ケヴィンさん、メガネくん、ブルーレット、ハティさん
灰に狼２騙りと仮定して、共２騙りを実行すると共２狼２の共４ＣＯとなり、残灰の３名が白確定するのです。
狩人騙りのライン勝負を選ばずに狩占襲撃を実行した狼陣営が共２騙りの信用勝負をやってくるとは思えません。安全策でマグダリンさん吊った後に片共づつ吊ったとして、最終日1/2の勝負ですからね。
それよりはカーラさんを襲撃して１狼が共騙りの方が有りえる気がしました。それゆえの相方投票希望だったわけです。
自称歌姫 ナタリア
★カーラさんへ。
纏めお疲れ様です。必要であれば明日の議題よろしくお願いします。
あたしとしては特に議題なくても、みなさん好きに喋ると思うので出さなくてもいいかなーと思ったりしています。
編集好き オースティン
ブルーレットさん>>180「これだけは言っておかなくては」の内容が、昨今僕が質問していた件の回答ぢゃなくて、ちょっと泣けました。たぶん、世界中の編集好きが泣いていると思いますです。
>>190 ブルーレットさん
「カーラさんを襲撃して１狼が共騙りの方が有りえる」点を危惧するなら、単に相方指名の共2COで良いんぢゃないですか。
>>172 グリフィスさん
僕の>>122って補強要素にはなれど、否定要素にはならないと思うんですけどなぜに真逆の解釈？
補足しますと、>>1:44で「占霊票を抜くと言う選択肢」を提示していたハティさんに、一度は両霊から占希望票が入った（＝ハティさん狼の場合、ゲルダさんの1票に続いて仲間からも1票入った)点とかも軽く気になっているんです。「能力者票は除外されやすいからむしろ仲間切りに使っとけ。」とか。
奥田家 ブルーレット
>>180の狼２騙りは２潜伏の間違いです。
Ｃ狂編成は狼側は完全に連携が取れますから序盤の精蝶のやり取りは非ラインの証。
編集好き オースティン
>>184 グリフィスさん
んー、ハティさんに限った話ではありませんが、灰全体に意識を向けられたのは4日目にゲルダさん白判定が出た後です。
で、ハティさん黒いんじゃないかな？と注目し始めたのは今日の僕に対する質問が発端です。
僕>>45くらいまでに「あれっ？」と思い始めて、僕>>66の頃には「あれれれっ？」と思っていました。
さて、それではそろそろお休みさせていただきます。
グリフィスさんとケヴィンさんはお塩ありがとうでした。
実はマッチョな メガネくん
あ。ナタリアにスイカあーんしてもらってた。
ありがとう。ごちそうさま。
せっかくだからもう少し話そうかな。
マグとファズってそんなに切れてたんかな。
今日はすごい勢いでマグと奥田君に想いが湧いてきたけど、
ファズ−マグ−奥田−？
で考えると、
うーん。ないのかなあ…
謎のイケメンマッチョ グリフィス
脳みそが限界な感じです。
オース>>187
すまん、読み違えてたっぽい。
ところで発言のフォントが違ってるのが気になって仕方ありません。
☆メガネについて
案外感情の起伏が豊かだよな。"好印象"でマグ吊り投票したみたり>>15、ロラ嫌がるマグに釘刺してみたり>>23
えぇ？ってのは何箇所かあるんだがな。
>>4:45霊決選投票は票分けてくると思っていたのでオース黒とか、そうか？って思った。でも自分で発言内で軌道修正してたり。
そうだよな！と、なるほど！の連続で疑えません。
もっと何か書こうと思ったがパスる。
リアルタイムで発言読むと眩しくて目が眩んでもういいやって思う。
編集好き オースティン
あ、そうそう、
>>184 グリフィスさん
3日目にハティさんの灰考察が無いのは、単に質疑応答とか本決定了解とかしてたら喉が無くなってたからです。
それではもう寝ます。流石に3つ目のお塩は不要ですよ。
墓好き カーラ
細切れ発言ちょっともったいない…。引き続き奥田家さん。
>>4:76,>>4:79では基本、ローラー希望。
>>4:126で「片霊判定には過度な期待は抱かない」から今日への急変は気になりましたわね。
ついでですけれど、本決定反対には、白と言いきれない思いですわ。私が同じ事を奥田家さん相手にしてるのですが(>>4:120,>>4:126)意図的に言いましたもの。
オースティンさん >>187
「能力者票は除外されやすいからむしろ仲間切りに」は今回結果論な気がしますけど。あの場面で共有者が「まとまらないからCO」って出てくる可能性がありましたわ。
正義のひやかし ハティ
＞オースティン
>>175 正直、オースティンを無理にそんな攻める必要が･･･というのは置いておいて。むしろ悪目立ちっすけど。
>>3:15僕は偽占でも黒出せると思っている発言。
ゲルダ・マグ＞オースティンも同様の考察を入れてるけど、僕はそれにもつっこんでないっすよ。
何人も居るので、そう思う人結構いるんだなぁと思ったっすね。
>>3:196 どちらかと言えばオースティンの言い方>>3:22が気になった感じ。言い方なので疑心・モヤモヤと表現ッス。
うーん、何が気になったかと言われると言語化難しいっすね。
ズバッと聞いてないところっすかね。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ぐれすけぇ。
ボールの仲間それ即ち変態：ケヴィン＝ブルー＞オース＞＞＞メガネ＞ハティ：白マッチョ
ブルーがぐんぐんきたな。
ケヴィンはなんか、びもう。消去法的に黒へ。
オースは、言ってることは分かるんだがな。
今日のオースとハティのやりとりは、ハティの言ってることのほうが分かる。
ゲルダの非回避は白くとって自分のことは気づかないの変は、確かにって思った。
でもだからってそこまで黒い発言とも思えないなぁと。
オースティンなら、そういうこともありそう。
俺はオースの非回避は、白決め打つまで言わんでも、まぁ結構な白要素くらいに思ってるのでこの位置。
メガネとハティは、絶賛放置中。
謎のイケメンマッチョ グリフィスは、正義のひやかし ハティ…味わっちまうとちょっとじゃ済まなくなるかもな。ちゃんと覚悟してからの方がいいぜお譲ちゃん。
墓好き カーラ
明日の議題はもういいですよねー。（横目で見ながら）
灰殴り愛！ですから！
ぐれすけまとまらないぃー。
黒っぽい：奥田家＞ケヴィン≧オースティン＞＞メガネ＞＞ハティ。
実はマッチョな メガネくん
【墓】とび箱職人 メルヴィン
深夜だからって！
えっちなのはいけないと思いますっ！＞＜
( −2461 ) 2008/05/28(水) 02:58:25
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