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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
靴磨き キリト は 苦学生 サイアス に投票した。
踊り子 ミルーハ は 苦学生 サイアス に投票した。
苦学生 サイアス は 賭博師 フェイト に投票した。
放浪王女 ミルカ は 苦学生 サイアス に投票した。
異邦人 シロガネ は 苦学生 サイアス に投票した。
賭博師 フェイト は 苦学生 サイアス に投票した。
奴隷 イングス は 苦学生 サイアス に投票した。
バイト勇者 レミア は 苦学生 サイアス に投票した。
傀儡師 ウィット は 奴隷 イングス に投票した。
苦学生 サイアス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、放浪王女 ミルカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、靴磨き キリト、踊り子 ミルーハ、異邦人 シロガネ、賭博師 フェイト、奴隷 イングス、バイト勇者 レミア、傀儡師 ウィット の 7 名。
【サイアスたんは人間でした】
まあ続いてるので当たり前だけど、って偽CO以外であたしから黒なんか出っこないんだからそこでアピとかいらんやろと思ってたらウィットたんからダメが出てたのでつけてみたわよー。
>>5:145 イングスたん
ん、そこまで手が回ってないのはほんと申し訳ない。しかし、ならっていうか確定狼なのよねー。ペギたんとダンテたん。作戦のほうは…正直、選択の余地がどこまであったのか謎っぽくてアレなんだけど…まあやってみる。あたし偽の場合のアレな点もね。
ただし、明日ね。今日はレミアたん・ウィットたん・イングスたんの灰考察出して寝るー。
ふ、ふははは…狼は私を残しますか…良い度胸です。ハニーとの約束通り、全員処刑台に送ります。
ハニー、すいません。貴方を守れなかった…約束は必ず守りますから。
★今日は各自の明確な狼陣営予想を聞きたいです。
★フェイト、ミルーハの処遇について。できれば二人の処遇は私生存時、今日中に決めたいです。
★以上を踏まえて、今日の吊り希望を宜しくお願いします。
ハニーの無残な姿は見たくは無かった…今日から私は一人…おやすみなさい**
キリトの説にもちょっと期待しつつ更新した。
うん。
いや、僕はまだヒルトン疑ってるよ。
▼ミルーハ吊って終わらなかったら
根本的に再考しなければならないけど。
[レミアたん]
とりあえずアンカー勇者。>>4:14とか白い。超白い。いやあたし白決め打ちだからというよりは、狼にとってはあたしはもう吊らないといかんとこなのよ。そこを真決め打ちできるー!って喜んでみせるのは、あとでひっくり返したときの怖さっていうのがね。ずっと疑ってるとこを吊りたがるよりはひっくり返したほうがずっと目立つからねぇ。とか。
ともかく、これだけ細かくポイントを上げつつ、読んでっても歪みや誤魔化しを感じない。思考の流れが読み取れるのね。これこれだからこうだ、のこれこれとこうの間に違和感がない。さすがにここまで来たらそろそろ無理矢理感、ブレとか出てくる頃合いだと思うのよねー。そして、レミアたんのスタイルだとその点の誤魔化しは一番効かないとも思う。その上で感じられないのは無理自体がないからじゃないかな、という結論。
[イングスたん]
初日から割と独自路線を淡々と進む感じよねぇ。>>1:53は霊潜伏路線。でも>>2:243、>>2:252あたりでは初回霊吊り希望なのねー。霊軽視ならさくさく2COにしてローラーしようZE!ってならないのかしら…と思うけど。まあここは最終的に今あたしを吊りたそうにしてることとの整合性はあるわねぇ。
>>2:316では霊ローラーが絶対得、と言う割に>>3:51は▼ミルーハじゃないのね。これがダンテたんがなんで仕事終了のサイアスより先にミルーハ吊りたいのかと突っ込まれたあとのこと、そしてイングスたんの言うことだけに引っかかる。>>3:94がすんなり出てればイングスたんとして違和感はないと思うんだけどー。
>>5:92はまあ答えたとおりだけど、なにが聞きたいのかはよくわかんなかったかなぁ。あれ、あたしが真でも偽でも委任しか答えようはないし。
なので>>5:108そらそうよね、としか。
というか、偽に傾く答えがあるのはわかるけど真に傾く答えって想像しにくいなぁとか。そも、偽に傾く答えの想定例自体、偽かつやっちゃいました☆系の回答しか思いつかないしー。まあこれはあたしのスキル不足かもしれないけど。
全般を通して、>>5:145みたいな、どーゆー発言がほしいっていう発言が相手を選ばす頻繁に出てるのはわかった。これは村側にとっては望ましい行動で、なんだけど、力量があれば狼でもなんぼでもできるわけだし、イングスたんにその力量がないとはまったく思わないし…。白さを感じないわけじゃないけど黒いとも思う、そんな感じ。
[ウィットたん]
初日。占い師潜伏派なのよねぇ。んでも、(あたしの下手さを棚に上げて言うと)>>4:55、>>5:3とか、「潜伏能力者と狼の見分けがつかない」なら潜伏させたいとか言うな!というか、そーゆー、潜伏能力者引いちゃうかも的なところは希望出しに反映してないかなって。べ、別にあたしが二日目の占い希望に出されたから言ってるわけじゃないんだからねッ!?まあツンデレ騙りはおいといて、>>2:174●ミルーハ▼ダンテ▽ペギータって普通に濃いなーと思ったわねぇ。切っとけ!切っとけ!に見えるのはあたしの目にバイアスがかかってるのかもわかんないけどー。
>>2:318「この状況なら普通に俺が死ぬ気がする」正直なんでかなーと思ったわねー。この段階でウィットたんって、占い先でも狩人でも共鳴でもない上に非狩も確定の占い先よね?
>>2:224の、吊られるような状況じゃないとこでの「吊られてもいいくらい」発言同様、ウィットたんの仕様かもしれないんだけど露骨すぎる白アピールですごく…うさんくさいです…
>>3:80、ミルーハとダンテは割とどうでもいい、それはその通りなの。村視点でなら吊り残しさえしなきゃ無問題。なんだけど、>>3:81ではダンテたんより先にあたしを吊る主張だったのよねー。まあどっちでもいいからどっちでもいい、ってのはあるし、>>4:55論理的に確定させる必要もないほど見るからに偽だった、ってのも本当だとは思うけど、うやむやのうちに吊っておくより吟味する時間ができたほうがあたし吊るのはしんどくなるんじゃないかな的な面で黒いと思うわねぇ。
んでもって、最終的にはあたし真派っぽいんだけど、でも>>5:142「流れでミルハ、フェイト吊って」そうできると思ってるからそうなった後に備えてる感。あたしは吊って終わらなかった時点で割と真だと思うし、そのときに吊ろうとしてたかしてなかったかって大きいだろうな、とかねー。
軸が通ってるのか通ってないのかわからない感じかつそれが意図的っぽいところが狼っぽい!が結論ー。
…と、単体で見てくるとこんな感じなんだけど、狼陣営の作戦という見方は正直まだできてない。ただし、ペギータたんとダンテたんについてはもうイヤも応もなくああして騙らざるを得ない状況だったとは思うのね。黙って吊られるよりは。
あ、ここもフェイトたんの白要素と思ってる。占われてパンダか片白かよりは純灰のほうがまだ戦えるだろうと思うからー。
作戦的な追い方はどっち狼陣営分ともまた明日。今日は*おやすみ*
おはようございます。いや、もう正直、この現状で残されてるのは【私が狼陣営にとって、都合の良い考えをしている=ミスリード中】としか…明日も生き残らされることとかあれば本気で再考しないと…今日から再考しますが。
>>10 ミルーハ
「あ、ここもフェイトたんの白要素と思ってる。占われてパンダか片白かよりは純灰のほうがまだ戦えるだろうと思うから」
フェイト&ダンテ&ペギータ狼なら、ダンテかペギータは回避せずにそのまま吊られた方が良かったという考えでしょうか?
ただ、それだと「ただし、ペギータたんとダンテたんについてはもうイヤも応もなくああして騙らざるを得ない状況だったとは思うのね」と矛盾している気が…騙らざるを得ない状況なのに騙らない方が良かったとはどういうことでしょうか?
相談する相手といいますか、心の支えが無くなっただけでここまで考えがブレるとは…私らしくも無い…どれだけミルカ(CNじゃなくて名前で呼びます)が私の中で大事な存在だったかを再確認。
…そんな物は狼探しには全くアテにならないとは思いますが。
正直迷ってます。特にフェイト。単体で黒すぎ。いつもの私なら問答無用で吊っていますが…ヴァージニアが真決め打ちするに値する人なのも事実。ただ、昨日のサイアスの頑張りとか見れば…夜明けまではフェイト白決め打ちするつもりでしたし、寝る前もそのつもりでした。
ただ、ここに来てフェイトを残すことに不安が…恐らくフェイトを吊るなら今日以外に有り得ないでしょう。私は状況よりも単体印象を重視しますので、いかに真決め打ちに値する占い師からの白出しでも単体で怪しければ残すのは反対です。
ミルーハに関しても若干の迷いが…正直フェイト残すくらいなら、まだミルーハを残した方がマシと思う私…ミルーハ偽で一番気になるのは「ミルーハがわざわざ霊騙りに出る必要があったか否か」が問題です。ダンテ狼と仮定しても、寡黙気味で吊り候補にまで挙がっていたダンテの回避枠を残した方が良いでしょう。
ペギータ自身も怪しまれてましたし、十分にローラーまで持ち込めたと思いますし、私も恐らくそうしたと思います。霊決め打ちは余程吊り手に困った時以外はしません。ここは私の考えるミルーハ真要素だと思ってます。
>>4のイングスの▼ミルーハが気になる私。イングス、そこまでミルーハ疑ってましたか?
今思えば、ヒルトンの迷走ぶりは狼なら腑に落ちない点が多い。何故あそこまで無茶な考察になったのか…わざわざフェイト狂説など出す必要は無いでしょう。>>0のキリトでは無いですが、「ロリトン、あれはいったい何だったの??」
キリトは昨日のサイアス狼ヒルトンC狂説が目立ちますが、私的にはあれはキリトの白要素かと。今まで白寄りの位置をキープしていたキリトがわざわざあのようなことを言い出すことは無いでしょう。
「サイアスを絶対に吊りたかったから?」なども考えましたが、昨日の状況ならキリトがわざわざサイアス狼説を持ち出すまでもなく、サイアスは吊れていたと思いますので。
ウィットは>>5:142の思考が…私も灰村人の時に同じような気持ちになることはありますが…ウィット村人なら頑張れと。狼なら今日吊ってあげるから心配するな、と。
正直、灰の中で思考の移り変わり(ミルーハの評価とか)が一番激しいのはウィット。それ故に「ウィット狼で先の展開を見て動いている」感を感じて、ウィット狼と邪推してしまいます。
ただ、今日ミルカではなく、私を残した点はウィット狼なら一種の賭けかと。私が今日ウィットを吊る気があるか否かは…昨日までの私の思考を読めばわかるでしょう。私がウィットの立場ならミルカでなく、私を襲撃しています。
レミアはもう思考の外…レミアも白決め打ちで良いでしょう。レミアの迷走ぶりはウィットとは違い、模造感が無いと言いますか、どうしても村側印象を感じてしまいます。
現状で白決め打ちできそうなのは、キリトとレミア。イングスはここにきて迷いが…今日私が残された状況と併せて考えれば、ウィットとそれ程差が無いように思えてきました。
本日一番吊りたいのはフェイト。ミルーハに関してはまだ保留。正直、灰の4人と比べると若干白さに劣りますし。
【本日は仮決定22時30分を予定しています】
希望の揃い具合などを見て、遅める可能性もありますので。
おはよう。寝てた。ただ寝てた。
>シロガネ
うん。僕は今日ミルーハ吊りたいと思ってる。
・サイアス真とは思えにくく、残灰がみんな白い、
というところからの消去法が一つ。
・ヒルトン起点の推理を僕はまだ見てるから。
いつかキリトが言ってた、ヒルトンの行動が
村側としてトレースできないっていうのは僕も同感。
ヒルトン吊って続こうがサイアス吊って続こうが
ずっと疑い続けてる僕。
★今日は各自の明確な狼陣営予想を聞きたいです。
ダンテ、サイアス、ヒルトン、ミルーハ
後ろ二つは時々迷うけど。ミルーハはなかなか真らしい。
ただ比較論で言えば迷わない。
★フェイト、ミルーハの処遇について。
ミルーハは今日吊りたい。
フェイトは今日吊りたくない。
シロガネの言う通りフェイト黒いというのはわかるけど、
ただやはり占印象が大きい。
★以上を踏まえて、今日の吊り希望。
▼ミルーハ
僕は今日はこの一点。
問題はミルーハ吊って終わらなかった時だと思ってる。
その時は根本的に再考しないといけない。
続くのかな…どうなんだろ。
決定早まるみたいなので早めに出しておくよ。
>で、ミルーハ。
自分が偽だったらここが変、みたいな論期待してる。
これで終わると良いなと思いつつ、
これで続いたらすごいなと思ってる。
そしてまあ、僕が今までいかに占に頼ってきたかを痛感。
占殺されると途端にノウハウのほとんどを失う。
続いたら狼は相当白いわけで…警戒はしておこう。
>>16 イングス
ミルーハ吊りを希望するなら、【ミルーハの偽要素を挙げて欲しいです】
あと、>>13の私が挙げたミルーハの真要素に関してはどう思いますか?
イングスにも信念がありますが、私にも【状況・ラインよりも単体印象を重視する】という信念があります。サイアスよりもヴァージニアが真っぽいのは認めますが、フェイトが単体で黒いのも事実。
「サイアス真と思いにくい」からフェイト白ではなく、「フェイトが黒い」からサイアス真にも思えてきたという理論。
フェイト白決め打ちするなら、フェイトの白要素を挙げて欲しいです。
イングスだけでなく、皆さんの意見も聞きたいです。
確かになんでシロガネ生きてるんだろな?
逆に誰が狼でもシロガネ襲った方が俺怪しくならね?白と捉えられるよりは、今日シロガネが生きてて自分黒いな〜って思ってた。けど素直に取るなら、俺が非狼だから残ったっていうよりもシロガネが白決め打ってる所に狼が居るんでないの?っていう風に俺は思ってるけどな。襲撃筋からみるならフェイトも白で良いんでないの?ってのが現状の俺の意見。しかし、俺のフェイト白論は完全にヴァジ真基点だから単体印象突きつけられると弱いんだけどな。ミルハに関して揺れてるのは如何せん仕方無い。黒い奴の霊COは迷うって(笑)いや、迷うわ久しぶりに。つーかこれ10分に短縮して夜5ふn(ry
まぁ、自分考察への反論や灰霊考察等など頑張ってきますわ
>>8 ミルハ
期待してたんだよーヽ(`Д´)ノ プンプン
正直、この手の村だからこそ霊潜伏とか白い所から出ると期待してたぞ。占潜伏させてたとしても同じく。
どっちも黒い所から出てきてげんなりしたorz
でまぁ、俺が死ぬ予想は素直に出した上でのライン勝負してくるかなっていうのが咄嗟の判断。其の場合は俺パンダにしても良いんだけど、そうすると襲撃先は共有に行くんかな?いや、シロガネ共有は残るだろ(生命力の強さには定評があります)じゃあ、俺ジャンっていうのがね。そんでもって>>10なんだけど、その流れが怖いからそうならないように今努力してるんじゃないかorz君も真なら少しは推理ぐらい当ててくれorz正直、俺より白いイングスとか君吊希望なんだから、しっかりしないと君吊れれるよ?真なら頑張れ
あっ、その前に質問とか要望投げる
☆ミルーハ
フェイトを単体印象のみで考えた時に
ミルーハはどう考える?
☆キリト
で、まぁ終わらなかった訳だから聞くけど
「仮に」灰に狼が居るとしたら誰だと思う?
☆シロガネ >>14
今日俺吊っても勝てるなら良いよ&...
ただ、高確率で勝てないですよね。はいorz
俺が一番嫌なのは最終日で吊れれて敗北エピなのorz
まぁ、村人だから頑張るけどさぁ………(泣
でも正直、俺の推理はポンしてるような気がする
☆フェイト
フェイトはミルーハ真霊決め打つ?
ヴァジ真寄りとかそういうの抜かして…。
☆フェイト☆
>>1:1まぁ議題投下とかどうでも。ジンクスある人は居るみたいだけど俺は無いんで。>>1:9だから、笑えませんって。>>1:100それはその時ってしっかりしてください。2-1大嫌いな俺が通ります。で、何か変なのに気付いた>>1:192先に出た偽バートン…偽?為の誤字だとは思うがタイプでこれ間違うんかな?実際の書き取りならともかく。いや、フェイト狼ならバートン真だから視点漏れって訳じゃないんですけども。>>1:198のゾーン占賛成。まぁ、占先投票CO概念を忘れてないなら普通か。>>1:217のこの偽黒に対しての反応に特段黒い所は無いんだけど何か変な感じを受けたな。なんだろう?あぁ、下段か。この布石っていう言い方な。次の一手への布石。偽黒という概念について言う時にこの言葉って出るんかな?偽黒を布石と捉えるのは狼側臭い。
偽黒は狼側の一手であって村側の一手では無いから。これは黒いな。些細なことに思うかも知らんが俺は気になる質。で>>2:46でのサイアス絡みか。白黒関係無く妥当なんかなとは思うキリトに便乗してるから微妙に見える。>>2:172うまくないうまくないうまくない。>>2:213俺占希望は良い子だ。(ぇ//それは置いといて。俺としては客観的に見ても変な所希望する子だな〜っていう印象。故にラインが見辛くてどうしよもない。でもって寝ちゃったから決定周りの反応が見れなかったのも辛い。んー、っていうかこの子全体的に発言数が少ないんでちょい困りめ。ってかこの子凄いこの日ふらふらしてるんだよね。(俺もだけど)
昨日のサイアスの考察を見る。というか素ボケ状態だったから酷い読み間違いしてる可能性大だしorz。
>>5:122
当時の状況はそんな感じではあったと思う。
>>5:125
ダンテがそれを連絡している事前提なら…あれ?それ、なんで普通に村で言わないんだろう。そしたらそれ考慮してもらえると思うんだけど。
二日目見返してみたけど言った様子が…。と思ったら>>2:71で言ってたのか。今気付いた。
>>5:128
狼を占っても白が出る?まぁヴァージニアが白を出すと解釈。そしてパンダになったフェイトを擁護…しても2d占いのパンダとか普通に吊られると思う。
そして、信用勝負に行く為に▼ダンテで…霊能確定前提なら▼に押している時点で吊られても黒が出れば信用を取れるか。2COでダンテ吊りならライン戦になってパンダのフェイト吊り+霊ロラで終了。こっちはないな。
そこまで考えてフェイト擁護ならば通らなくはない…か?しかしそれでもパンダなら判定確認で吊られると思う。ただし、▼ダンテが通り、かつサイアスの希望が▼ダンテ、でなければの話。そうすると>>2:71がむしろ邪魔だと。
>>5:130
>>2:222でペギ霊能回避。そして、ペギが霊回避した時点で、▼ダンテ+●フェイトは前述の終了ルート。少なくとも片方は●▼を避けないといけない事態のはず。
とすると>>2:226>>2:257は▼ダンテの時に●フェイトしたくて言うだろうか?この時点でその作戦なら崩壊してるはず。
>>5:137
>>2:295で▼ダンテ本決定後、>>2:298でダンテ回避、ただ準備中と確かに言ってるのでこのままいくと▼ダンテは濃厚だったから、とは繋がるか。
道連れ云々がわかるが…シャーリーさんの狩人COが>>2:279。そして>>2:315まで10分。…作戦とか計算って言うよりも、
ぐだらせるのが狙いのように見える。
そしてそうすると、ダンテがヴァージニアを守ると言いだして、サイアスに戻ろうとしなかったのが謎。かと思ったけど残り3分切ってるし1回で十分…?
>>5:143>>5:147
▼ダンテ、の後は両占い師のこってるならむしろ▼ミルーハ、で、ヴァジをサイアスに占わせてサイアス視点残り狼フェイト確定。ここで▼サイアス、か?
そして、灰吊り灰占いで五人時点でヴァージニア視点狼確定。この時点で白2ヴァジ、フェイト、ヴァジ視点狼。手順的に五人で残り狼1ずつ、Cが残っているサイアス視点の狼のフェイト吊り、そして続けばヴァージニア視点の狼を吊って詰み。
決め撃たなくても詰んでる。
>>5:150
で、残ると詰みなので即座にヴァージニアを襲撃する必要があった、と。
>>5:128の時点でかなりギャンブル。>>5:130以外の筋は多少違えど通ってはいるが…
議論が停滞しています…申し訳ありませんが私の帰宅時間がかなり遅くなりそうです。最悪、本決定1本になることをご了承下さい。
【各自の狼予想と吊りたい相手、フェイトとミルーハの処置を教えて下さい。】
あと、追記で【灰のGSも提出お願いします】
大変な時期に時間が取れず、申し訳ありません。
時間までに決定を出せるように頑張ります。それでは、失礼します**
ちょっと回答待ちな所とかもあるんで進めないけど…
レミアは白決め打ちで良い。
ここは何をしようと変わらない。
イングスも昨日の考察から白打ちしてる。
俺が現状白打出来てないのはキリトだけだけど
白いのは確かだよ。ただ、消去法で灰狼生存なら
俺はここだと思ってるよ。うん。
じゃあ、灰に狼居ない場合を考えてみる。
可能性パターン
神魔賭+実
神踊甘+苦
2つだよね?賭&踊同陣営は成り立たないんだよね?
一瞬、脳裏に過ったんだけどその可能性は無かった。う〜ん…。灰の白さを信じるならミルハ吊った方が可能性はあるけどペギが潜伏霊っぽくないんだよね。逆にミルーハは潜伏霊っぽくはあった。しかし、そこを信じると非灰狼説ではヴァージニアの真を否定する訳で。サイアス視点狼陣営である神魔賭+実っていうものの信憑性を考えると実の二日目の希望がシビア過ぎる。ダンテ切り捨ては仕方無いとしてフェイト希望がシビ
アなんだよ。あの時点でフェイトの吊希望1にフェイトは第一1と第二1で形が違えど3回名前があがってる所に重ねにいくのは割とシビアだよね。ただ、同じ路線でミルハ狼ならサイアスの希望がかなりシビアになる訳か…。これどっち真でもかなり切ってるのか…そもそもペギ呪狼説はミルハ偽なら崩れる。あの出方の早さから(ノン相談)呪狼が騙り準備していたとは思い辛い。故にサイアス偽での呪狼誘導とは考え辛い。根本的に考えを変えてダンテ呪狼なら整合性が付くがメタ的な要素というかなんというか呪狼を忘れてた人が呪狼になるかと言えば考え辛い(レア狼は希望者が居ると見た)最も、フェイトは非呪狼が確定している為にミルハ(非呪狼非確定)に関しては俺がポン推理している可能性はある。その分で考えるとサイアスのシビアさは揺らぐ。神踊甘+苦ならばダンテは前述通り仕方無いとして神は前述の通り呪狼は考え辛い、やはりヒルトンの序盤の白さから考
えるとミルーハの呪狼整合性が取れる。やはり、ヴァージニアのフェイト(非呪狼確定)希望がやはりシビアに思える。神魔賭+実の場合は呪狼(自身のポン推理の中で)ペギータとなる。これは自身が何度か前述している通りによりしっくりくる。ヴァジの希望のシビアさを一回抜いて考えてみたが。それだと俺占に反対する要素があまりにも無さ過ぎる。俺占が決定から外れた場合、希望にあがっているペギータ回避からダンテが決定にかかることは必須。俺占から外れれば飛び火を見るのはミルハかフェイトの可能性が高い。この辺りはミルハに飛び火するっていう楽観視からミルハが霊COで予定が狂ったっていう可能性もある。ただ、二択的な位置だとは思うからやはりあそこで反対するのは難しい所。動きにメリットが無い。やはりこの2つの可能性を比べるならば踊吊の方が終わる目を見える。ヒルトンの位置からすればミルハが霊に出る判断をするのはさほど難しくは無い
単体印象からするのは難しさが込むもののヒルトン狼は納得の行くものであることを考えれば2つの比較ならこっち。ヴァジの真はやっぱり堅いんじゃないかと思うし。。。。本当に思うままにだらだらと書いてたら長くなったorz
よって、ミルフェイの処遇は
☆二択ならばミルーハ吊りを推す。
重量的にはヴァジ真>ミルハ真
ただ、俺は灰狼が一番納得出来る。(状況的に)
その場合は消去法(二名白決め打から)で
キリトになる。なので今からキリト考察に向かう
入りきらなかった続き。ぐだらせつつ結局シャーリー食いって狼何をしたかったんだ…。
そしてフェイト考察ごー。
>>2:140>>2:142…の部分は余り印象変わらない件。よし、続き見よう。
>>2:141ところで当時のウィットの狩人臭についてksk…じゃない詳しく。
>>2:169確白つくりに意味はあんましないは同意。灰が狭まれば白狙いの方が有効だけど。呪狼避ける意味でも。警戒してる割には抜けた〜っていうのはわかった。てか今さらでごめんよ!
>>2:172自分を地雷にして差し違えとか。…ウマー?残りの狼に自信があるならウマーだろうけど。
>>2:198身代わりでよし、と。入れてやれよ!形だけな!と思う私。>>1:9は確かにそんな感じ。ところで相互占いの方は提案しなかったの何故に?と思いかけたが>>2:97できちんといってたし占い理由みたいってのはその時点での考えなら解るしいいや。
>>2:213一応かよ!とは思うが…だから狩人sy( さておき、シャーリーさん吊り希望理由はシャーリーさんが呪狼アピ張ってたらしいので… 参 考 に な ら ね え 。
>>3:71 先▼サイアスちゃうのん?まぁ霊ロラでもありだからいいや。
>>3:140偽でラインできて決め打ちは勘弁だから霊能ロラってのは解る。そして狂人食いはないだろうから〜の流れも普通。
>>3:145ダンテの狩人COから6分でそんな奇策あるわけねー、ってのは凄いわかる。
>>2008/05/24(土) 18:23:12賭博師 フェイトは、放浪王女 ミルカフリーじゃダメ。まだ喋ってもらわないとLWが見つからない。 一応LW探そうとしてる姿勢は見えるか。
>>3:150なんという念の為。
>>3:183「撤回しねえ」は確かにネタだろってか、また受け攻め想像したんですがこのやろう。どっちかっていうと〜も文脈からしてもそう。
>>3:191 >>1:17か…。文脈からすると、前提が霊纏めだから霊1CO発言はおかしくはないな。おかしい点としては霊能はいつ出るべきかに触れてない部分。こっちだと思うんだが。確定白が増えない〜は確かに違和感を私も持った。占い師としては微妙だとは思う。>>3:200は書いてたら気付いたって自己完結してるので飛ばし
>>3:204そしてサイアスの初日希望から…ここも●ミルーハかよ。かなりスルーしてたorz狼なら本気で呪狼なんだが。あとは実はCで後で纏め乗っ取り狙いも希望からは考えられるが他狼はないな。しかし…ってのは後述。
>>3:216それ今かなり濃厚なんですがが。今誰だと思ってるですか、残りの狼。
>>3:233ペギ霊能COしてからの発言数少ないかららしさが見当たらないのはむしろ当然かもしれない。んで決め打ち。
>>3:236ダンテ吊りには反対。それより灰かミルーハ吊りってことでOK?
>>3:250シャーリーさん真決め撃ちつつ迷うって何故によ。って>>3:265まぁ、最終防衛策はいい。で、再考で誰がよかったんよ?
>>4:38 イングス白決め打ちってる。っていうかフェイトも挙げれ。
>>4:39 ミルーハ真で見てるのは見えてる。私自身もミルーハ狼側で>>2:297>>2:322でこれこの土壇場でやるの?と思っている。
ここから灰考察開始。>>4:49>>4:50戦術のメリデメリ考えた上での提案は白め、と。狩人回避については…占い回避はちといって欲しくなかったというのはあるか。シャーリーさんを外した事に関しては理由付きで解るか。そういえば考察してないから●ペギ…まぁないとはいわない。解らないからってのは解る。シェーナへの突っ込みは確かに。放置して困惑させとけばってのは解る。
と、途中だけど間に合う気がしない件。けど三日目からは言われるほど黒くない。ただ見えない部分が多い
ただいまですよっと。
ログいってくるけど、その前に。
>>23ウィット
とりあえずトップページに行ってキャラセット一覧からバートンとサイアスの顔見てきなさい。>>1:25を読んでも分かる。
分からなかったら知らない。
うーうーうー。本気で昨日終ると思ってたボク。ここから考察全部やり直さなきゃいけないボク。時間が……。
はともかくとして。未だにヒルトンが気になるのは確か。フェイト狂は百歩譲って目をつぶっても、あの日の吊られ方はないでしょ、村ならーー。と思いつつ、ヒルトン人外なら、ミルーハ狼なわけで。ヒルトンC、サイアス狼、ミルーハ狼ならー、あんな珍説持ち出すよりもー、ミルーハが真決め打ちされるように命かけるでしょ、ふつー。とも思うわけで。
それどころか、ヒルトン吊って終らなかったことで、ミルーハの信頼性まで落ちてるわけで。こんなCいるかー。2日目のダンテ吊り希望よりひどいわー、という気分でヒルトンC説くしゃくしゃぽい。ボクの純情弄ぶなんて酷いやー。えぐえぐ。
>>イングス ウィット
ヒルトンめちゃ人外ぽいのは確かだけどー。明らかに仲間のはずのミルーハ巻き込んでることに対してはどう思う?
>>ウィット
灰に狼いるとしたら? まだ今日になってから時間読み込めてなくて悪いんだけど、感覚的にはウィットかな。ちょっと吊り先に対して無頓着なのが引っかかってる。
それでもって、昨日、「ヴァジ真要素」として、「ダンテがシャーリーの護衛をサイアスにつけようとしたこと」「がらあきのはずのサイアスを襲撃しなかったこと」を挙げたんだけど、これ、ひっくり返ることに気づいた。
あの日、サイアスを襲撃してたら、客観的には「呪殺の可能性」が出てくるんだよー。んで、フェイト自体の2dは黒い。占吊希望とか果てしなく黒い。「呪殺かもしれないよねー。狼側3表に出てるし、吊ってみようかー」となる見込みが高いよね。
そうなると、普通にジ・エンドなので、サイアスを襲撃できない。けど、この時点で黒が出ることわかってて、真占を襲撃しないとかもない。となると、「狩人に護衛されていた」という事実が必要なわけで、
シャーリーにサイアスを護衛させなきゃいけない。ついでに、ヴァージニアの信用度が上がる。あの日の狩人関係のダンテの動きはヴァージニア側の狼としての動きとしても成り立つ、という話。むしろ、いたずらに真占の信用上げるよりもあり得るかなーとか思った。
裏読みすれば、そう読ませるつもりだったけど、誰も読まなかったという可能性もあるけどね。
ただ、それを差し引いてもヴァージニアの希望とその後の行動がシビアなのは変わらない。けど、もっかい読み直してくる。
フェイトはねー。単体で見てちょー黒いところとまともなところが混じり合ってるのが気になるんだよねー。考察を落とし始めるとまともに見える。けど、仮にフェイト狼でもてかてか真っ白を2人まで作っても良いんだよね、最終日を4人で迎えるなら。逆に言えば、3人正しく白決め打てれば勝てるはず。
>>4
ヒルトン疑う姿勢はよくわかる。予想としては狂人やね?でヒル−サイアス・ダンテ・霊と。ミルーハやんね。
ヒルトン狼やとあの動きはあまりに不適当な感じだし、どう見ても疑われ上等な感じもするけど。それにしてもなんかびみょいのよ。
サイアスを吊り手から逃す意味合いはあったんだろうけど、それ以上に俺を狼扱いして吊りに行けばもっと楽に進行できると思うのよ。後からでもたぶんフェイトは吊れるだろうとか思ってたのならこの予想は意味を成さなくなっちゃうんだけども。
この想定ラインの場合偽ラインで固めることも出来るわけだしね。もちろんワザと切断することも自由自在。
キリト考察行くつもりだったのに用事で離れてた俺orz
>>40 キリト
んー、そうなんだよなぁ…。そこのファクター引っ張って来るとそうかもしれんなぁ。ただ、普通、ヒルトンが狼ならもうちょい生き残ろうとする気がする………。いや、あんな血迷ったよったことを言ってる時点で吊られるのは目に見えてる訳で。ただこれには前提として「普通」が付く訳でヒルトンがちょっと普通でなかった可能性(ヒルトンすまん)もある訳で。いや、普通に考えて納得の行く所ではないんだけどさ。だってさキリトの言うような狂人ならあの日はまだしも(それでも二日目とか酷過ぎる訳ですが)狼で自殺しにいくかね?その時点で通常の状況って考えるのは変な訳で。
帰還。急ぐ。
>>11 シロガネたん
ああごめん。それ確かにわかりづらいわねぇ。
フェイトたんが狼ならフェイトたんを純灰に保つためにあえてペギータたんかダンテたんはそのまま吊られる選択肢を選んだ方が勝算があったんじゃないかってこと。特に、ペギータたん即吊りはダンテたんの狩人回避のぐだぐだが直接の原因よね。ペギたんは即吊り、シャーリーたん襲撃でダンテたんはどうみても偽です。本当に以下略になった上にフェイトたんはパンダですって陣営として破綻してないか。的な、魔術師・魔王が双方騙らざるを得ない状況とフェイトたん狼が両立しないって話なのー。
>>22 ウィットたん
フェイトたん単体だと今のとこ>>5:112>>5:113ね。これ昨日の決定前後にさらってきたアレなんで現時点では動いてないはずー。あと上のシロガネたん宛のも占真贋に関わらないフェイトたんの白要素と思ってる(あたし視点限定だけど)。
>>41 キリト
返答感謝。君が村側ならポンしてることになるけど多分、俺も大概ポンしてるから良いや…。
自分の灰の中に狼推理も兼ねて言うけど
☆踊賭どちらかは今日処刑しても良い。
ただし、どちらかは決め打って欲しい。
あれだ、灰吊増やす為に。俺吊余裕が欲しい。
両吊は無い。終わるなら今日終える。覚悟ね。
現状の灰の白さから俺吊りは必要経費になると思う。(もちろん、吊られること無い様に最善を尽くすが現実性を考えて落ち着いて俺は話してる。これは個人的な視点の話じゃなくて村全体を俯瞰した上での話)もし両吊であればその余裕が無くなる。現状での純灰は働奴靴傀でここで客観視点でも働は外したいと思う。ここが狼だったら素直に讃える事が出来る。俺は奴を白打してるけど現状怪しんでる人も居るので客観視点内に留める奴靴傀でこの面子で吊二手あれば。まだ勝機は見える。
まだ今日の分しか読んでないけどー。
今日のウィットの考察にはすごい違和感がある。
「ヒルトン狼が納得いく」って、なんで? 昨日、2dでダンテ吊り希望の狂とかありえねーって言ってたのに、霊騙り残して、かつ占騙りCより先に、何の抵抗もなくさくっと吊られ、その騙りの信用まで落とす狼は「納得がいく」の?
んでもって、フェイトを黒い黒いと連呼。「ヴァジの加護がなければ」吊る。自分で吊りに行かないところが何ともねー。
あともう一点。さっきちらっと触れた「吊り先に無頓着」ってとこね。>>2:44で、「霊吊られるくらいなら自分が」とまで言ってたのに、実際に霊吊りに決まった時にはノーコメントとか(ま、これは時間押してたけど)ー、>>4:66で、「今日の吊りはサイアスでよくね?」と言いつつ、最終的にヒルトン吊り後押ししてるとことかー。んー、でもまだ能力者をヒルトンCフィルタ外して見切れてない。
なんかウェットに絡みつかれてるから濡れる前にぬるぬると色々答えてあげよう。
まずさ、布石とかは単純に俺の言葉使いも問題やね。狼からすれば勝ちに進めていくための布石となるやん?一個一個の行動が。
自分で言ってて理解はしてるっぽいけど言い掛かりっぽく攻める辺りびみょい印象受けた。
>>25とりあえず4時という時間見てくれ。寝て起きてなんぞーと思ってみたらあの状態。かたっぽ死んでるしこれ普通にローラーのターンと思ったから。変わって言ってるのは読んで状況とか見てたらミルーハが真っぽく思えたから。それ以外ないでしょうに。
ダンテ処刑回避についても書いてるでしょ。護衛させといて、ヴァージニアが死んだら吊ればいい。偽決めうちレベルでも1ミクロン以下でも真の可能性があるならそこに賭ける価値はあるという判断。順番が変わることにアノ時点では大した意味はないでしょ。
戻ったよ。読みながら、
>>19 シロガネ
・ミルーハの黒要素か。
今のとこ特にこれだ、というのは正直ない。
むしろペギータとの比較では真寄りに見てるくらい。
あえていうなら、
自分が吊られた後も村はちゃんと勝てるだろうか?
というような展開を考えてる発言が薄く感じた。
今日のもまた読む。
・関係ないけど、出かけてる最中に思い出したこと。
そういえば初日●変更言い出したダンテに
ミルーハが突っ込み入れてっけ、あれは微非仲間要素かな、
と思った。演技かもしれないけど。
これは黒要素というより白要素だね。
>>3
サイアスC−ダンテ・ペギータ・灰
俺のGS下位2人を吊れば普通に終わるんじゃね?と本気で思っております。
ミルーハはほぼ真で見てるけど、若干の不安があるのもまた事実。その名はヒルトン。コレの黒さが異常だったのでここを陣営に組み込むとミルーハが狼になるから。
だけにミルーハの吊りは反対はしない。9割真に見えても1割の偽の可能性があるのならそこは確実にローラーしてしまうべき。たとえ1割程度であっても可能性に賭けて間違うのはいや。
>>48 フェイト
その辺りは
「言い掛かりですが何か?」
「言い掛かりですが何か?」
大事なことなので二回強調してみました。
狼からすればなんやろ?君村側やったら狼が勝ちへと打って来る一手に関して「状況動くから〜」ちゃうやろ。偽黒が状況動かすんのは認めるけど其れを言った上で狼側の勝ちを進めていく布石に対して布石って言ってしまうのは微妙やんな。言葉使いの問題やけど俺がいつぞやのサイアスに突っ込んだのと同じようなもんやて。アイツの場合は占師襲撃に「行く」って言ったんやよな。立場的には「来る」やろ?それと似たようなもんやって。せやから微妙言うとるの。でまが下の方はそれ言われたら終わりやから突っ込むことはせーへんけども
>>47 キリト
それこそなんで?俺は考察でヒルトン狼の可能性をあげてたやんもとから。第一、C狂は無いっていう所の推理は現状俺が正解してるんやから其処ポンちゃうし言い掛かりつ
けるとこちゃうやろJK。しかも其処は灰狼居ない前提の推理やん。灰に狼居ないならヒルトン狼は納得出来る範囲であって灰に狼居ない陣営予想から整合性を出してるやんけ。ただそれでも多少ブレが出るのは自覚しとるよ?せやから灰に狼居ると思うって主張してるんやないか。フェイト黒い辺りよりもよっぽどそっちのが連呼してるわ。一度見て来い(マックならコマンドFしろ)。ただ普段の自分がポンなのを自覚してるんでミルフェイのどっちかは吊っても良いっていうお話をしてるんであって俺としてはまぁ灰狼は消去法から君なんだけど、どっちか正しく決め打てれば俺吊られても君吊れるしね〜。
>>>13の私が挙げたミルーハの真要素に関してはどう思いますか?
・僕はミルーハの発言読んでて、
もし偽なら「自分が霊役」と早期に決めてたぽいなと
思ってる。
その前提で考えると、ミルーハがペギータのCOから
約5分で対抗行った流れも納得はいくんだ。
・ちなみに。
対抗であるペギータの発言は、不自然に感じる。
発言見てて●▼もらいたそうに感じるほど。
ただ、ここまで無抵抗な感じだと逆に気になる。
狼ならもうちょっとがんばるんじゃないかと。
これは真が潜伏しようとした結果、
こんなぎくしゃくと不自然な感じになったんじゃ?
と恐れているとここに告白するよ。
潜伏だからって抑える必要があるとは僕は全く思わないけど、
潜伏だから発言抑えないと、みたいに考える人は
きっと結構いると思う。だから気になる。
ただいま戻…ってません。てか、時間内に帰れません。もう鳩から記憶頼み考察で頑張るしか…意味わからないことを言っている場合は張り倒して下さい。
>イングス
「自分が吊られた後も村はちゃんと勝てるだろうか?
というような展開を考えてる発言が薄く感じた。」がミルーハの偽要素ですか?
「自分が吊られた=霊ローラー容認」の考えを指しているなら、私はそれを偽要素と取ります。
「真なら決め打ちされるつもりで発言して欲しい」と私は思いますので。
見たところ、イングスはミルーハに強い疑いを持っていないのに▼ミルーハ希望みたいですが、正直言って怪しいです。「ヒルトンを疑ってるからミルーハ吊り」の論理が私には理解できませんので。
>ウィット
フェイト&ミルーハ両真決め打ちの可能性を持ちださないのは何故でしょうか?
ミルーハ考察。…まにあわねえええ
>>1:20>>1:21>>1:23>>1:24 共鳴について…てかこれ、ウィットの心配と同じような。>>1:44とか。黒い潜伏共有ロックオン…(ほろり 霊能確定の目が高いから2-1想定は流れとしては自然ではある。で、この時自分自身では投票と初日とどっちがいいと考えてたん?ゾーン占い提案について。…意図的襲撃ミスを真占襲撃考えずに出すのかい、…いやまぁ、運よく重なればだろうけどそれ意図的?それはおいておいて、地雷はそもそも呪狼がいる以上黒出し回数が少ないから確率減ってるですじょ。あと、この状況だとざわざわしまくってると思うよ!
>>1:27…先生。非能力者発言の方が重要じゃないですか。で、逆呪殺は考えてるんなら何故地雷発動率が(ry
>>1:40は見落とすとかあるあるですじょ。ダンテに促し。…ふみゅ。
>>1:46で結局投票が良かったと。で、呪殺と襲撃死について聞かれてるのに、意図的襲撃失敗とGJ怖くてプレッシャー…モシカシテ占い先と襲撃先を重ねるとかイウイミデスカ?…あれ。意図理解しようとしてこんな時間にorz
>>1:73上は返したのでおいておいて。下は…狂に護衛ついてると思うなら真食えよ!と思う私がいるんですが。
>>1:109 サイアスとの絡み。伏せてはない。言ってる言ってる。>>1:24で。>>1:111説明部分はこれまでの部分から思考はなんとか読み取れる。不自然ではないがサイアスの見落としはどう見ればいいんだ。>>1:113下の部分も思考そのままだと思うので飛ばし。
>>1:116 最終日まで…最終日まで?………。あれ。その後はまぁ違和感ない。
>>1:140>>1:162>>1:167ここからまるで時間足りないので気になった部分だけ。 まて。ずっと統一占いならどっち真でも途中でパンダ出てない限り両占い師無残って情報量同じで吊り手1節約いやっほーにしか思えませんですじょ。んな事狼しないと思う。むしろバラ占いで両占い師無残だとどっち真でどっち呪狼よ?となるはずってウィットが指摘してた。白い狼に対して出る偽白は怖いのは同意。ってか、この状況が…。
>>2:47 ちょ、…そりゃシャーリーさんと寝室で…って言ってる時間じゃねええええ!
>>2:51 ここでサイアスに触れている。白要素?って言う方は解る。ガツガツしないスタイル…?まぁいいや。少しどういう意味か聞こう。ってか時間足りない。
そして灰考察見ようと思ったが時間が間に合わない件。決定周りでごー
>>2:233どっかで働きかけてた部分の説明があったと思うのですっとばす
>イングス
「僕はミルーハの発言読んでて、もし偽なら「自分が霊役」と早期に決めてたぽいなと思ってる。その前提で考えると、ミルーハがペギータのCOから約5分で対抗行った流れも納得はいくんだ」
すいません。私は納得できません。
【寡黙吊り最有力候補だったダンテの回避枠を奪って程ミルーハが霊騙りに出た理由が全然わかりません。】
私が一番気になっているのはこの点。これを論理的に説明して頂けないと、ミルーハ吊りを決定で挙げることはできません。
あと、「ペギータの発言がぎくしゃくして不自然になった」もわかりません。ヒルトンの迷走は素直に黒要素で、ペギータのぎくしゃくは真要素ですか?
>>54 シロガネ
俺の発言&考察読んで〜〜〜〜
俺はレミアとイングス白決め打ってる(ここは俺がポンという自覚あれどかなり強く)って言ったじゃん。だから灰に狼が居るとしたら消去法でキリトなの。だから、その辺りを一回吊っても間に合う訳。生憎そっちの方がレミアイングス白より強く思えない(俺のポン推理の範囲)だから一回費やしても良いっていうお話。つまり白決め打ってる所除けば俺吊り(現状での必要経費)を含めても灰を一回吊れれば良いと思ってるんで。てか、君、イングスに関しても勘違いしてるよ。つーかあれか君が単体印象重視だからか。イングスは俺と違って灰に狼居ると思って無いやん。んで、ヒルトン疑うならミルーハしか狼残らないやんけ。
☆ミルーハ偽の可能性について考えてみるー。
対抗のペギータの発言量がアレなんで、アレだけど。ペギータの発言の中で、1つだけ、霊視点かもしれないなーと思ったのが、2dの「みんなが黒いというのを信じて」のダンテ希望。自分で判定確かめる霊ならではかなーと思えなくもないけど、普通に黒い。呪狼の、占かもーん、な発言としても違和感なし。
☆ミルーハ偽ならなぜペギータに対抗したか。
ここが一番の難関だよねー。この日、ダンテが最初の吊り決定もらわなかったのは、「(不在で)回避できないから」ミルーハ偽なら、ここで非対抗して、ダンテが沈黙続ければ(それをダンテが戦法として是とするかどうかは別として)、ダンテはこの日、占吊りを避けられたし、ペギータは回避で出て来て、しかもめちゃ黒い非確定霊。抜けばいいじゃん、おおげさだなぁ。
問題は、ミルーハ自身が、結構危ない位置にいたこと。ただ、ミルーハから見て、SGにできそうな位置にフェイト(ミルーハ偽なら必然的にフェイト白)がいたことを考えれば、無謀な賭けじゃない。
うん……、騙る必然性が見当たらないよね。騙りたかったから騙りました!っていうにしても、ダンテ切り捨てて、自分もロラされる可能性の高い位置に出てくるものかなー。
2dの決定周りから、フェイトとミルーハ絶対にどっちか吊れ、といわれるならフェイト。どっち狼にしてもマゾイ展開になってるけどー、状況的に予想外にSGを失ってしまった故に、と説明できるのはフェイトの方。でもー、ふつーに両白に見える。
見えたとこに反応。
>>49 イングスたん
あたし吊られる気ないけど。頑張り足りないように見えるとしたら足りないのは能力のほうでー。ままならないものよねー…
>>56 レミアたん
「最終日まで」はシロガネたんの枕詞。そうか発言分けて推理チェックを外さなくちゃいけなかったのねー…
狼陣営の作戦というか…あの二日目に勝ち筋をどう残そうとしたのか、ってところね。
>61 ウィット
すいませんが、私はレミア以外の灰は全員決め打ちできていません。ですから、【私視点ではミルーハ吊ってたら吊手が足りないんですが?】
正直、灰決め打ちよりミルーハの方が決め打ちしやすいとか考えてますし、【鳩から下書き無しにそこまで読み込めません。】
あと、私が言ってるのは「ペギータの怪しい発言は真要素で、ヒルトンの怪しい発言は黒要素の違いがわからない」と言ってるんです。
てか、ヒルトン狼なら、あの迷走ぶりは意味不明、勝負捨ててるとしか言えませんが(私も狼と疑ってましたが)。
狼と言うより、本気で迷走している村人か狂人と考えてます。
私、明日はいないので、ミルーハを吊りたいなら止めません。フェイト白決め打ちは問題無いですから、現状白決め打ちできるのは、フェイトとレミアだけです。
仮決定が>>2:219●傀▼魔、ペギータたんの回避は早いわねぇ>>2:222。まあ織り込み済みというか覚悟の上というかそんな感じだったのかしらー。決定来たら出る、と。吊りだから呪狼だから出ないなんてこともないし。
>>2:247、サイアスたんはヴァージニアたんの希望とかぶるフェイトたん。これは微妙。あとから出したってことは偽かつフェイトたん占いを避けようとする行動だけど…これは素でヴァージニアたんの希望見落としつつ、実際に占えそうなところをあげただけかなぁ。ヴァージニアたん真ならそこに反応があってもよさそうな気はしないでもない。あと>>2:254でつっこんでるキリトたんは白いわねぇ。
>>2:248●侍▼神、>>2:220シロガネたんから●▼逆打診。このへんで細かく反応できてない現状の灰はいないわね。ペギータたんとダンテたんはついてこれてない感だけどー。あとフェイトたんも反応ないわねぇ…。
ここで赤相談に加わってなくて違和感がないのは、実際占いに一度は上がってたウィットたん。当事者で回避の有無とかで反応を返してる以上黙り込むわけにいかない。ウィットたん関連だけど>>2:252のイングスたんの素っぽい反応はリアルタイムのものだなぁと思うわねー。白要素。
んで>>2:272、本決定●神▼侍。>>2:273のペギータたん神吊り推しは入れ違いだわねぇ。ただ、これあたしの>>2:265にかぶせて神吊り回避を狙った可能性が大いに。タイミング的に>>2:277のダンテたんと非常に近いあたり、ここで一応相談の切れ目が来たのかなーとか。
…最終的にシャーリーたん襲撃を選べてるあたりで、やっぱりフェイトたん狼とは思えないあたしがいる。なのでやっぱあとは「灰狼がなんとかする方向で」が作戦なんじゃないかな、と。
ちょっと気になったというかああ、と思ったのがウィットたんの>>4:55。なるほど自分以外全部吊れる自信があれば賭踊ふたり分の吊り手はいらないのか、って。そんなら決め打ちも言えるわな、と。まああたしとか、灰なら今は「ミルーハとフェイト吊れ、話はそれからだ」って言っちゃう系だからなんか感心したんだけど。サドい狼の発想だなーって。どっちかつーと今現在の白黒よりは中身由来の要素かもしれないんだけども。あと、自分で言うかよ、という取り方をするなら白要素になるかもしれないわねぇ。とか。
というわけで結論として
【狼陣営予想:魔神(ここまで確定)傀+苦】
なので、本日の吊り希望は▼ウィットたん。
【本決定 ▼ミルーハ】
【フェイトとレミアは白決め打ち。私が襲撃死したら、フェイト>レミアの順番に纏め役任せます。】
白決め打ちするなら纏め役任せても問題無いでしょう。ミルーハには悪いですが、これだけ疑われていたら、今日私が決め打ち宣言しても吊られるのはわかってますし、「ミルーハの真要素を挙げろ」と言われても、鳩からだと無理です。
決定の反対具合で考えなおしますが…あとは灰に丸投げで。ミルーハは真なら墓下で私を好きなだけ殴って下さい。
>>19 シロガネ
後はフェイトの白要素か。
発言からするに、フェイト単体でのってことだね、
占判定関係じゃなく。
ぱっと思いつくものはない。後で読み返して見る。
>>40 キリト
・ヒルトンミルーハ狼側仮定として、
ヒルトンがもし自分が疑われてると感じていたなら。
逆にミル真押しにくくないかな?
ラインと思われたら逆効果だ。
・ヒルトンは決して吊られたいわけではなかったと思う。
ミルの信用が落ちるのは、
あくまでヒルトンが吊られたからで。
ただここはちょっと気になる。もう少し考えるかも。
ただヒルトンCなら適当な灰に因縁つけて諸共に
吊られた方が良いかもとは思う。そこは気になる。
これ捉え方変えると凄い難しい。
ヴァージニア偽vsペギータ真
うーわー(毒男AA
ダンテ出てきてたからペギ確定にはなるけど騙りを出さないっていう選択肢もあったんかな?ただ、それは危ない?これはミルハ偽時前提なんだけどな。ただ、ミルハ狼なら割と危ない位置だし怖いところではあるか。ミルハ偽なら灰に狼居ることもある訳か?んー、つーことはー。神踊灰+苦があるんだよな。普通にミルハを吊って終わらない可能性がある訳か。フェイトの場合は吊って正解なら即終了だけども。ミルハは一概にそうでは無いんだなぁ。ヒルトン狼で無い限り。んー、ダンテが呪狼で騙る予定が無かったとか?で、騙る予定のあったミルハが咄嗟に出たとか。正直、ダンテ非呪狼にしか考えれないんだけど(汗)確かに其処は引っ掛かる一点ではあるけどもなぁ…。
灰見れてねえええええorz
昨日のままで
白 イングス>ウィット=キリト 灰
って
>>70 クロガネ
ちょっと待って!?纏め役ってんな、ちょ!経験ないよ!
っていうか灰なのに纏め役とかありえないんですが!?
【というか、ミルーハ決め撃ってるんで反対!灰吊り希望したいんですが。】
希望ってか。
俺は勝ち方に美学とか持ってないし。勝つことに意味があるわけで。
俺の希望はイングス。GS最下位という理由。俺の中での灰ローラー。
考えてたけどヒルトン狼にしても相当ムチャな動きなので(C狂にしても)ここは村人でいいと踏んだ。
もう灰は、ウィットorイングス>キリトでFA。キリト狼なら私には吊れませんし、黒い所が全然無いと言いますか…昨日のサイアス狼説ですが、キリト狼なら全く言う必要が無い=狼が自分から疑われ要素を増やす理由が全くわからないです。
ミルーハ吊って終了したら良いですが、終わらなければちゃんと灰に目を向けて下さい。くれぐれも「フェイトとレミアを吊りたい」とか言わないように。
これで私が残されたら面白いですが。その時はウィットかイングスを吊りますので。キリトかレミア狼なら私を残せば良いよ!と発言して離席(車発進)します。
>>41 キリト
素直になるほど、と思った。ふむ。
>>46 ウィット
僕はあまりウィットを吊りたくない。
その発言が白く見えることもあって。
まああれか。あたしの真要素というか、偽ならアレな点。すでに出遅れまくってる気がするけど。
初日。あたしにしかわからんことだけど狼引いたらもうちょっと落ち着いてると思うわねー。あと村狩狼時は占われ属性がないので、そもそも呪狼よりは智狼希望してるのね。状況的にあたし偽なら呪狼濃厚だと思うんだけど。
あたし偽ならペギータたんと心中覚悟するよりももちっと灰か、占い回避できなくてもパンダか片占いであがいてみたいかなとか。占騙りのほうが得意なんでなに霊騙ってんだみたいな話もあるし、占真贋があたし視点で確定したらそれはもう偽要素をでっちあげたり揚げ足取ったりたのしーわよねー…。
あと霊騙りについては、ダンテたんに回避の余地残したほうがよさげ。
護衛先指定は具体的な場所がどっちというよりはそれ自体がーかしらー。振り分けろ、ってとこね。むしろ狼陣営視点ではかぶらせたい場面だし。
明日終わらなければ、ウィットとイングスの黒要素を一つ。
【ここで狼陣営が一番望んでいるのはローラーという延命策でのミルーハ吊り】
と言っておきます。ですから終わらなければ、ウィットとイングスを灰ローラーで終了予想だと思います。
とりあえず、レミアは白打ち。昨日の決定周りのサイアスとのやりとりを見ても、仲間はないでしょ、ふつーに。あとは、ミルーハも真決め打って良いと思う。
>>71 イングス
そもそもヒルトンが疑われたきっかけってー、サイアス真説→フェイト狂(サイアスミルーハ狼)説への迷走、それも灰が白いからという理由で、でもその白さを吟味する様子もなくって、何その不自然な思考展開?
って流れだったと思うんだけどー。
っていう、二日目回りしか見あたらないのがなぁ…。我ながら。なんていうかごめん。
ってうわ、【本決定反対ー!】
でもシロガネたんを殴る気はないというか殴るに殴れないあたし。むしろ霊とか普通にさっくりローラーだし、いくらダンテたんが限りなく偽でもあたしがまとめてたら三日目にあたし吊ってる件。
なんかもちっと有効な反対の根拠探してくる。
ヒルトンとミルーハが仲間なら、場の雰囲気がミルーハ真寄りだったわけで、ヒルトンはわざわざミルーハ呪狼説なんて出さずに、ミルーハ真を推せばよかったはずなのー。
んでもって、あの日、ヒルトンは「サイアス吊ってくれ」って言ったら吊り逃れられたかもしれないの。だって「今日はサイアス以外吊りたくない」って本人も言ってるんだから。
ただ、自分が吊られて終らないことで、ミルーハの印象が落ちることを考えられていなかった可能性はないわけじゃない……のかな?
……でもヒルトン、そこまでおまぬけではないと思う……。
【決定了解】
ヒルトン狼で終われば良いのに(遠い目
けど、現実そんな甘く無い予感。
>>69でミルーハが俺狼予想ねぇ。まぁこれで君真ならポンはお互い様だから許せ。ぶっちゃけ君狼でも灰狼生存があるから終わらない可能性高いけども。
フェイト白決め打ちよりヴァージニア真決め打ちな訳だけどもなー。(同義だけど)これでヴァジ偽なら割と負けても満足出来るので決め打ち了解。何かさっき言い掛かりつけたんで明日は俺が吊られるぜ!(キラリン☆
でまぁついで>>69に言っておくと>>4:55を考えて俺とレミアで俺が吊り勝つと思うのか?と言っておく。サドい狼というより俺が狼ならマゾ過ぎる
>>78
決定は保留。もうちょっと考えさせて。何故か俺が白決めうちされてることはヴァージニア様に感謝する。
っお供えのだんご
確かにローラー延命策は考えられるんだけど、ローラー完遂することで逆に思考クリアになるという可能性もあると思うのよ。ミルーハが横に居ることで「やっぱミルーハ怪しくない?」という考えがよぎったりさ。
その点はどう?鳩みたいだけど、回答できたらよろり
>>78 クロガネ
二人の黒要素は了解。
なんだけど…ミルーハ真だと思うんで絶対続くと思う…。なんとか三人を凝視しないと…。
これでエピだったらむしろ脱力する。
できれば本決定再考して欲しい。
>>78 シロガネ
ん?俺は両方決め打ちでも反対はしないが?
ただ、俺の灰狼生存説はミルハ偽もあり得るんでフェイトより吊っておきたい所なんだよね。現在灰狼生存で仮に俺の消去法からキリト吊って終わらなければ「ん?」ってなる訳でさ〜だから俺吊り必要経費は自覚してるけれどもイングスとか白いっつの。
>>54 シロガネ
>「ヒルトンを疑ってるからミルーハ吊り」の論理
・ヒルトンが狼側なら、ミルーハは狼だ。
うん、ミルーハに強い偽要素はない。
むしろ真らしいとも思う。
ただフェイトは占真偽より吊りたくなく、灰もまた白い。
そこからの消去法。そこは迷ってない。
え……ミルーハ吊るの?
【本決定反対】
それならまだ、フェイトの方が失敗した時の情報価値があるくらい(もうヴァージニア関係の発言見直さなくて良いっていう意味の)
フェイトを白打つなら、▼ウィット希望。
とりあえず>>78にはあたしも賛成と言っておく。
>>83 フェイトたん
いや、ちょ、なに他人事みたいに!
その手の理屈を持ち出しはじめると、明日ヤバいのはフェイトたんなのでヴァージニアたん様のご加護だけじゃなくて自力でなんかなんとかしてくれーってあたしに言われたくないか!ないよね! でも聞いて!
>>79 お。
キリト、ミルーハを真決め打っても良い?
ここちょっと詳しく聞きたい。
キリトはミル・フェイ白決めうちで、灰3人吊ること希望?
>>87 キリト
>>27>>28>>29と見てみたけど、このバクチやると思う?
考察したけどそんなバクチかける陣営だと思う?
見返さなくていいってのは負担的には解るけどさ。
これ、キリトーミルーハあるんじゃね?
何か反応が凄い一緒wwwwwwwwww
ただ俺吊りの前提条件
【キリト吊ってね】
ただそれだけ、イングスとか吊るなよ。
イングス吊る気なら俺は死ぬ気ないから
考えた。やっぱミルーハつれない。
自分の考えと他の人の推理と統合した結果。やっぱここ真だって。
キリトンのペギ真可能性もトコも見たけどやっぱ弱い。それにミルーハが出るメリットもないし。
なんで決定は反対。俺は▼イングス希望する
とりあえずフェイトは素黒だが、私なんかより狼を見抜く力はあると思うから、黒いと思う所を吊ればいいよ。レミア以外なら好きに吊ってもいいから。
キリトは村側なら頑張れ。いつもの調子で狼吊ればいい。狼側なら頑張らなくて良いよ(酷)
あと、自吊りはただの吊り手の無駄なので。気持ちはわかるけど、そこを白要素は理解できないです。現状を見れば特に。
ウィットがレミアに吊り勝てるかなんぞは知らん。てかウィットは狼予想なので吊られてほしいと思いますし。
師匠曰く「狼はどMかどS」だそうです。
>>89イングス
ん。これでヒルトンがポカしちゃっただけの狼とか狂とかなら泣けるけど。
ただ、やっぱりミルーハ偽なら、どんだけダンテ捨てるんだと。ダンテ、普通に占吊り逃れたら翌日から挽回できそうな感じもするし。
>>91
とか見てると、単純にウィットがぽかしてるだけの村人にも見えて来た……。ビミョい。
ちなみにウィット村ならその後ボク吊りって村負け一直線なんだけどー。
でもま、最後の一本に賭けるかな、それでボクが吊られても。多分レミアが正しく吊ってくれる。
……これで明日レミアが襲撃されてたりとかしたら笑う。
・レミアは白で良いと思う。
・今日のウィットの様子を見てた。
ウィットの反応はおおむね白く見える。
灰順で出すならレミア>ウィット>キリトになるか。
・ただキリトは3dの襲撃知らなかったがやはり白い。
ここに他の可能性があるのかどうか。
>>93 クロガネ
確かに無駄……。
っていうかなんで私相手限定なんですか。
>>92フェイト
▼イングスよりはキリトかウィットだと思ってる…。
けど今日見れてないので昨日のままだよ!
>>95キリト
死亡フラグ立てないでぇええええ!いや、クロガネ残ってくれるなら襲われるのはオッケイなんだけどさ!
>>93 シロガネ
うん、ポンなのは間違いなくお互い様のようだ。これでキリト狼だったら一方的に笑えるから傑作だ(実は最初はシロガネに吊られたかったとか…だって、はは〜間違えてやんのって今後のネタにして笑えるじゃん)
まぁ、なんだ。ミルーハ吊っても俺は終わらないと思うよ。もちろん。現状はシビアにみれば狼二生存してるだから俺が生きている間にどう考えてもLW化のが展開として楽だ。ミルーハーキリトも何か若干見えたしね。レミアは両方決め打ちたいらしいけど何処が狼だと思ってるんかね?いや、白決の纏め役同義やから思考は隠していいけどもさ。手筋が他に見つからん
>>95 キリト
キリトはレミアも白決め打ち?
ということは残り3手で自分が吊られても詰み勝ち?
いつの間にそんな楽観主義者に…。
じゃなくてその思考ちょっと知りたい。
キリトの今の考えを見たい。
もうミルーハ決め打ちは無理。全員が真決め打ちに納得しないなら変えないです。少なくともイングスはミルーハ狼疑ってるんですよね?
それならミルーハには悪いけど尚更ミルーハ吊りじゃないと駄目でしょう。ミルーハ吊って続いていたら、イングスの思考もリセットされるでしょうし。
ミルーハには悪いけど真なら私を殴っていいよ。真だと思う霊に吊り決定出してるんですから。
遺言有りなら、明日はウィット吊り希望。多分それで終わると思うから。
>>99 ウィット
正直判断ついてない。
ミルーハ-ウィットは昨日まで少し見てたけど今日決め撃って消えて灰の誰なのか1からになってる。
だからクロガネ、纏め役とか任せないでぇえええええ(涙
>>99 ウィットたん
いやあたし吊っても終わらないけど、あたしとキリトたんとの間にラインとかないから!
や、キリトたん白は信じてるだけで確定情報ではないからもしキリトたんが狼なら結果オーライなんだけどねぇ。つーかヒルトンたんとかキリトたんとか次々偽ラインをでっちあげられてるのはなんなんですか。
まあヴァージニアたん真決め打ちが揺るがないならあたしを吊ってLWのみに確定することに村人視点でメリットがあることは否定しないっつかあたしが村人ならそーゆー希望出してるし…
7名と6名の違いが分からないのと
自分が死ぬ覚悟で発言オーバーします(ぁ
>>95 キリト
単純にポカしてる村とは言ってくれるじゃねぇかw
いや、俺視点キリト村ならお互い様なんだけどさw
ってか、俺が村なら君視点イングスしか残らないんだけど?俺はイングス白決め打ってるんだぜ?先ずね、君が村なら俺にイングスの黒要素とか説得しろつーの。
これ確かにレミア死んでたら笑うなぁ〜(ぁ
レミア〜この騒ぎが終わったら何するの?(ぁぁぁ
…あたし吊って続いてれば真確定なんだっけ?
違うか、イングスたんはあたしLWで止まってるのか。ならイングスたんの思考をリセットするのは有効だと思うような、でも思考停止のフリとかあたしが狼ならよくやってるようなー…うーん…
あー、私、お世辞抜きで中身誤認じゃない限り、キリトは村人なら灰ガチでの強さは理解してるので。キリト村なら頑張れ。ウィット村なら頑張れ。どっちも村なら両方頑張れ。
これでミルーハやフェイトやレミアが狼なら三人とも笑い者でいいですか?(笑)
変更は無し。続いていたら明日から完全に灰ガチモード。その為のミルーハ吊り。これで続いていたら、イングスは心置きなく灰ガチできるだろうし。何度もだけど、ミルーハは真ならすいません。負けたら私の責任でいいよ。
レミア纏めの処遇は灰に任せるけど、明日はフェイトの指示に従って下さい。
レミアは纏め役頑張れ。応援してます。
私は墓下でハニーとらぶらぶしてるので(何)
>>104 ミルーハ
ン?なんかおかしくね?
「偽ライン」ってなんだ?
その言葉に凄い違和感を覚えるんだが。
それってヒルトンにしろキリトにしろ
どっちか人外的な言い方やんな。
あんた視点、ヒルトン白確定なんやから
今日はヒルトン人外だろっていう所に
ヒルトンは人外違うっていうことを
説得する必要もあったと思うんやけどどうだろ?
偽ラインってどないな言い方やねん
ていうか自分が能力者やらパンダやら残す派じゃないから残さないメリットはすぐ思いつくけど残すメリットとか残さないデメリットとかが出てこない…
>>100 イングス
レミアは白打ち。これは変わらないよ、昨日から。
ミルーハもね、やっぱり偽とは考えづらい、出方がね。さくっとサイアス偽打ちしてしまうあたりも、近いうちの考察見ても。しょーじき、フェイトよりも決め打つとしたらココかなって感じ。
灰吊り3手って言っても、自分吊られなければ1手は余るわけで、間違えてたら最後の1縄でまだ軌道修正ってゆー感じもある。むしろ腹くくりたい、みたいな?
ま、ここまで間違えた以上、自分が黒くなるのもわかってるけどー、とゆーか今日はあんまり読めてないのが本音。
>>105 ウィット
そうだねー。ウィットが違うなら、フェイトかイングスだね。イングスは難しいよねー、つかみ所ないからー。ってかそゆこと言われると信じたくなるじゃないかw
それはそうと、ヴァジ狂に騙されて負けても清々しいけど、フェイトに騙されて負けるのは悔しいボクがいる。え?同じ事ってゆーな。
>>104
うわ、これ白い。
ただ、僕はウィット吊りは反対なんだ。
ウィット白くないかな?
今日の土壇場とかすごくそう思った。
>>107
灰ガチってー。
正しい相手を吊りに挙げてるって確信がないとー、強くなれないのー。だからぶっちゃけ狼の時の方が得意ー。
ただ、明日は、今日よりずっと時間とれるからー、頑張ってみる。やっぱり直接殴り合わないと白黒ってわかりにくいねー。
>>107 クロガネ
安心して。フェイトかミルーハだったら私も笑いものだし!
変更なしは了解…。したくないけど…凄くしたくないんですが…。
フェイトまとめは了解ですじょ。不安だけど!
だから任せるなぁああああ!っていうかクロガネは根性で襲撃回避して下さいってば!状況的に無理なのわかってるけど!
私もシャーリーさんとらぶりたいわっ
>>98
ウィットでも俺的には問題ない。結局順番の問題だから。
キリトは無理矢理じゃないと吊れないと思ってる。
>>111
正直それは白いんじゃなくて考え方が合うんだと思うわねぇ。ノイズ除去、状況整理が好き派ってゆーことね。
あと個人的にウィットたんは球際に強…野球用語使うと通じないわね、土壇場でこそ輝くタイプだと思うわー。だから土壇場の白さを判断するときはその分差し引くべきなんじゃないかとー。
…あれ?そしたらウィットたんてSじゃなくてM?
>>フェイト
昨日とかー今日とかのフェイトはー、ふつーに結構白いんだけどー、2dのあれはなんだったのか解説欲しいボクがいるー。
あの占吊り希望はなーに?
シロガネの生命力には定評があるけどな。
だからここで敢えてフェイトが死ぬとみた(ぇ
ミルハは>>108に答えといてな。
>>110 キリト
ん?どんなこと言われると?フェイトかイングスってだから村の方針はフェイト白(ヴァジ真)を決め打ってるんだからイングスしか残らないんだって。その場合俺がもの凄いポンをやらかしてるんで説得して欲しいってこと(だって狼白決め打ちって出来うる限りの最大ミスリードやん)まぁ、フェイト単体でなら絶対に吊り逃しする所では無いから狼だったら悔しいのは分かるけども〜その場合は「ヴァージニア」を讃えれば良いよ。
>>111 イングス
アンカーみすってるぜw
あー、最終警告。
【フェイトとレミアは絶対に吊るな】
この二人が狼なら、全部私の責任でいいよ。
あと私の明日の吊り希望はウィットかな。いや、これで終わるだろうと。
正直一番狼っぽい。ウィット村なら私のポカだ。別に構わないけど。完璧な人なんていないし、私は自分が未熟だと理解しているので。間違いは普通にある。
レミアも纏め役、気楽にやっていいよ。負けても私の責任にすればいいさ(なでなで)
>>112 キリトー。
僕的にこれナイス。
僕は今まで素白的には残灰で
最もキリトが白除外しにくかったけど、
これは白いと思った。
「狼の時の方が得意ー」って今言うかな普通、狼が。
キリトはキャラクター的に
こういう小細工したがらないタイプだと見てるので、
余計白く見える。
>>117 ウィット
おっけー。明日頑張るー。まー、ウィットは中身黒いからねー。土壇場の白さは狼経験ゆえだよねー。
ん、しょーじき初回決定霊吊りじゃなくてフェイト吊りだったらこんなしょーもないことで悩まなくてよかったのに、とか思ってしまうボクもいる。
>>108 ウィットたん
いや、灰村人は占われるか吊られないかしない限り単独よー?
霊とラインができるってゆーのは吊られて白判定出たときだけ。
「どっちか人外」っていうのがよくわからん発想だけど、村人は単独やねんて。ラインがあるのは基本的に人外同士と真占霊、あとパンダ。
つーかミルーハ狼ならここC狂とかここ狼とか、それが偽ラインでっちあげでなくてなんだと言うのかと!「あたし視点で」って補ったら親切かしらー。
>>119 イングス
ボク的にはナイスじゃない。素白いって言われるの嫌ー。これはボクが村でも狼でも一緒。
ううっ、こーゆー「素白さ」で判断する相手って一番わかんないだよー。
>>116
にょ?理由とか普通に書いているつもり。
まず狩人らしい〜、というのはもちろんブラフというかジョークというか。これが引っ掛ってたらごめん。
普通に喋っているけど白さが感じないというのが理由。結局今のGSに現われてると思って。
ん、私、残すならお好きに。
フェイトとレミア以外は普通に吊るけど何か?
キリトもウィットもイングスも私とやり合いたいなら残せば良いよ。
死んだら地上放置でハニーとらぶらぶすることを誓います。
>>121 ミルーハ
いや、そういう問題ちゃうねんて。
ラインっていう概念が人外やん。
偽ラインなんて尚更。
霊とラインが出来るのは吊られて白判定が出た時ならヒルトンとは出来てる訳だから、現時点でその発言に組み込む必要あったの?
そして抜粋の仕方が酷いので改めて言うけど
偽ラインなんて言い方をするなんて相手が人外みたいな扱いじゃないかっていう話をしてるの。ラインなんて無いよっていうまでに留めておけば問題なかったんだけどやっぱりその言い方はおかしいって。
>>124 フェイト
ん、ぶっちゃけあの日、フェイトほとんど灰考察とかなかったでしょ? どーゆー思考であの希望が出てくるのかえ?って思った。どっからどー見ても黒いダンテとかその辺ガン無視だったしさー。
>>125
ボクが狼なら望むところだけどねー。
で吊りは正直賭け。だって俺賭博師やん?
じゃなくてだ。やりすぎ感というのは狩人っぽさも感じてたから。ああいうやり方する狩人っていうのも居るのは知ってるから・・・
ただそれは別の世界での話であってここではないと思ってた。けど違った。
>>129 フェイト
なるほろー。
他灰と比較して、というか他の灰を占吊りから外した理由とかあればなおよかったかなー。
>>122 キリト
そうだろうなとは思う。
みんなが終わらない終わらない言うから
どんどん気持ちが沈んできた。
僕も消去法メインなので自信はない。
ただ残灰の白さと比較したら、やっぱり迷わない。
今考えても希望は変えない。
「フェイトが死ぬと思います」
「フェイトが死ぬと思います」
「フェイトが死ぬと思います」
「フェイトが死ぬと思います」
「フェイトが死ぬと思います」
大事なことなので沢山言いました
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