176 第５回C1237再戦企画村 「ああむさんと愉快な仲間(百合)達村」
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
靴磨き キリト は 苦学生 サイアス に投票した。
踊り子 ミルーハ は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
苦学生 サイアス は 賭博師 フェイト に投票した。
放浪王女 ミルカ は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
異邦人 シロガネ は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
迷子 シェーナ は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
賭博師 フェイト は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
奴隷 イングス は 苦学生 サイアス に投票した。
バイト勇者 レミア は 苦学生 サイアス に投票した。
甘味王子 ヒルトン は 踊り子 ミルーハ に投票した。
傀儡師 ウィット は 甘味王子 ヒルトン に投票した。
甘味王子 ヒルトン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、迷子 シェーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、靴磨き キリト、踊り子 ミルーハ、苦学生 サイアス、放浪王女 ミルカ、異邦人 シロガネ、賭博師 フェイト、奴隷 イングス、バイト勇者 レミア、傀儡師 ウィット の 9 名。
【推理：1回】 苦学生 サイアス
い、生きてた・・・とりあえず全員白だってわかってるからセットも何もしなかったけど、結果が出てるんで。【キリトは白】
今日はまだ起きれそうだからさらにフェイトの狼要素探してくる。
【推理：1回】 傀儡師 ウィット
うお、ヒルトン外れかorz
いや、ミルーハ真じゃなかったりするのか？
ちょっと待てちょっと待て。
灰で正解しててミルハLW形もある訳か。
けど、ペギータとミルハ見比べた時にペギータが潜伏霊能に全く見えないっていう件。ミルハは潜伏能力者だった。けど、潜伏能力者と狼の違いが分かりません先生ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
んー割と自信あっただけに辛いな。
ミルハの再考察含めて灰見る必要あるねこれ。
【推理：1回】 放浪王女 ミルカ
何で襲撃されないんだろう･･･。まぁ、いいや。
何か外したっぽい。ヒルトン本当にごめん。そして、二人ともお疲れ様。
今回の狼は優しいようで。バファリン襲撃かな？
それとも私とダーリンのミスリードを心の底から笑っているのか。
まぁ、今日はサイアス吊りでいいのかな、普通に。
9＞7＞5＞3＞1
吊り手4か。むー。
【推理：1回】 靴磨き キリト
うん？結局灰がウィット覗いてサイアスに投票している件。 それよりもどうしてヒルトンがミルーハに投票してるの？ サイアスじゃなくて？
【推理：1回】 奴隷 イングス
いろいろ予想外。シェーナ襲撃か。
>>レミアactは微素白。2008/05/26(月) 00:02:00
ただ僕はヒルトン疑ってるよ。
霊はまだ見てないけど、灰はそれなりに見たつもり。
今日また見返す。
【推理：1回】 異邦人 シロガネ
…正直、ヒルトンで終わると思ってました。吊られ際がかなり白かったですが…ヒルトン、すいませんでした。
シェーナもお疲れ様です。墓下で仲良くして下さい。
灰４名…この中に狼がいるのか…サイアス真でフェイト狼なのか…ミルーハが偽なのか…皆さん、もう一度考えて欲しいです。
私も頭をリセットしてきます。おやすみなさい**
あと昨日のヒルトン吊りは私の意見ですので…異論などは全て私にお願いします。
【推理：2回】 靴磨き キリト
>>1 サイアス
だからー、フェイトの狼要素よりもー、ヴァージニヴァ（狂）ーフェイトダンテペギータ（狼）でのチームとしての動きをシミュレートしてくれないかな？
フェイト単体では確かに言う程白くない。けど単体黒い単体黒いだけじゃ説得力上がらないよ。
放浪王女 ミルカ
ああ、何か色々ヤバイ気が･･･。
おい、本体起きろ！いつまでもこもこしてるつもりだ。
[ローゼ人形はミルカを揺らして]
といいつつ。本体は考察嫌いだっけ？まぁ、私も嫌いだけど。
これは本格的に考えを改める必要もあるかもしれない。
異邦人 シロガネ
＞ウィット
酷いも何も…ブラフですよ、ヒルトン最白でレミア最黒はブラフです。
貴方を疑ってるのは事実ですが…ヒルトンの吊られ際の白さを信じれば…私、馬鹿（遠い目）
放浪王女 ミルカ
ああ、やめやめ。
眠い頭で考えてもいいこと無い。
素直に寝よう、そうしよう。うん。ゴメン。
今日の用事が思ったよりハードで。疲れて眠いのです。
先に寝るよ。おやすみ。
【推理：2回】 奴隷 イングス
>>5 キリト
本当だ。ここは非常に気になった。
ヒルトンが▼サイアスを避ける理由が見当たらない。
ヒルトンＣのサイアス狼？と一瞬思ったけど、
偽占に狼が出るのはいまいちしっくりこない。
＞サイアス
・なぜヒルトンはサイアスに投票しなかったんだろう？
あと、生き残ったわけだから、発言期待してる。
ちなみに僕は「自分が偽ならここが変だよ」説が好き。
>>1 に一瞬だけ心がぐらついたのは内緒。
こういうのに弱いな僕…。
僕は▼サイアス気分。
【推理：3回】 靴磨き キリト
んーと今さ、昨日の決定後見て来たんだけどさ、なんで【ヒルトンorサイアス自由投票】なのに、あんなにヒルトン吊り確定の流れになってたの？ というより、なんでヒルトンあんなに自分吊られるーってなってたの？ サイアスとミルーハ吊れって遺言残すくらいなら、先サイアス吊れってならないのかなー。だってヒルトン、フェイト狂視してるんならサイアスは狼じゃん。
えーっと居合わせた誰か解説プリーズ。ちなみに、この流れの中でイングスの反応は激白いと思った。
【推理：2回】 異邦人 シロガネ
ブラフなしの私の思考
イングス、キリト、レミアには思考のブレ、違和感が無い。
ウィットには多少ですが感じられる。
私がウィットを疑ってるのはそこです。ウィットが黒いというよりも他が白すぎます。
私の狼探しの基本は「思考のブレと違和感。そして発言の模造感」です。それを狼が演技で隠せるなら…正直狼を見つける自信が無いです。
灰が白いですからサイアス真を本気で信用したくなる現状…灰の皆さんには本当頑張って欲しいです。
私も頑張りますので。もう灰の無駄吊りはできない…それだけに気合いを入れて頑張ります。
【推理：3回】 異邦人 シロガネ
ちょっとした疑問点
★昨日の投票先
サイアス投票者が若干白く見える。狼が一番したいのは灰の無駄吊りのはず。
ウィットの微黒要素。
★シェーナ襲撃について
サイアス偽視している私やハニーを残して、サイアス真派のシェーナ襲撃したのは何故か？
サイアスの微真要素。
★サイアス狼、ヒルトン狂の場合、ヒルトンが潜伏を選んだ理由は？
正直、メリットが浮かびませんが、３日目の迷走はヒルトン狂なら理解の範疇。ただし、潜伏狂人のメリットが弱めに感じる。
私的メリット…智狼編成なので、潜伏共や狩食べて、共＆狩騙り狙い？
ただ、メリット弱めに感じて微妙。
レミアは変なブラフで疑ってすいません。サイアスは頑張って下さい。正直、灰の中ではフェイト狼が一番納得できるので。サイアスの考察に期待です。
【推理：1回】 バイト勇者 レミア
>>5 キリト
ほんとだ。ミルーハ…？
……ヒルトンはサイアス・ミルーハ・フェイト・ダンテと考えていたはず。そして昨日の決定は【▼サイアスorヒルトン】
サイアスじゃないのが謎すぎる。
ぱっと考え付くのはダンテペギサイアス狼ヒルトンCでLW庇った？だけど…
正直>>4:177見ると違うと思う……
>>14 キリト
イングスのあの反応とか問いかけとかは白いの凄く同意。っていうか村決め撃ちたいんですが。
土壇場こそその人が出ると思う。
>>15 クロガネ
で、私がウィットが白いといってるのもそこ。
土壇場の反応が一番計算とか入らないと思ってる。
そこから、今のところ残りの狼陣営はフェイト・キリト・サイアス・（ミルーハ）のどこかにいると思う。印象論だけど、イングスはもちろん、>>3:152よりウィットも白決め撃ちたいと思ってる。
【推理：2回】 苦学生 サイアス
さて、狼はダンテ、ペギータ、フェイト。狂人はヴァージニア。それぞれのフォーメーション等を見る前に、ペギータ－フェイトのラインを見ていなかったのでそれを見た上でフォーメーションを見よう。
１ｄ ペギ>>1:163にフェイト>>1:239で同意しつつ質問。ライン作りとしては切りすぎず作り過ぎずのバランス。ペギ>>1:278であっさり回答過ぎてやや不自然に映る。そもそも>>1:163が適度にみんなの質問とか突っ込みをもらおうとしてる印象。
２ｄ >>2:192ペギ占吊り希望のとき一旦候補に残しつつも >>2:105>>2:169>>2:172でフェイト外し。この発言でなぜ外すのかという説明がなし。ここは素直にラインと見ていいだろう。で不可解なのが>>2:217でフェイトがシロガネに投票委任して表から消えてること。正直狼なら仲間が吊られるとかいう状態で発言しないのはかなりおかしい。ここからはあくま
【推理：3回】 苦学生 サイアス
ここからはあくまで邪推だが、ダンテも黒位置だったしフェイトは完全に赤で仲間に指示出してたとか？これ（投票委任）は本当に邪推なのでみんながそう思うかどうかは判断任せる。フェイトにも、もし体調とかの問題で離れたというのだったら謝っとく。
しかし、本当に表では絡みがないのな・・・。狼同士。ただフェイトがダンテ、ペギータ両方とも絡んでなかったところを見ると、狼として、そういうスタイル、つまり仲間とは無理して、あるいは極力関わらないということなんだろう。確かにラインも見えにくいしな。
【推理：4回】 苦学生 サイアス
さて、こっから狼チームとしての動きなんだが、流れとしては２ｄにペギ、ダンテの回避嵐だからチームとしての動きは後手後手感が凄くある。とはいえ、細かい部分を探していけばそれらしいもの（仲間としての動きっぽい部分）も中にはあった。今日寝落ちてなければまとめてみる。
【推理：2回】 バイト勇者 レミア
これで多分情報はそろった筈…。昨日の本決定はサイアスの土壇場だと思う。
占考察へごー。
前提：共通で回避祭りの2d決定近辺は土壇場
加えてヴァージニアの土壇場は襲撃濃厚な3dの決定近辺 サイアスの土壇場は自分が吊られてフェイトが白決め打ちされる事を危惧しないといけない4d決定近辺
ヴァージニア土壇場考察。
>>2:257ダンテ吊りに問題なし。シャーリーに嫌な予感発言（呪狼と考えてた？
>>2:266逆にした時嫌な予感のするシャーリーが●から外れそうかつ吊りなのにダンテにしか触れてない。その直ぐ後に逆でもいいか、かと付け直し…？
>>2:308霊ロラは仕方ない＋護衛指定をさせて欲しいと宣言。この状況の中でこれは白い。
>>3:226何故ここで真なら自分以外視点を言い出すのかがわからなかった。
>>2008/05/24(土) 23:27:35▼ダンテもやむなしだと思ってる発言。
【推理：3回】 バイト勇者 レミア
>>3:253で理由は言ってるけど…。見直してみると、3dでダンテについては余り触れてない。
>>3:280襲撃の予感は濃厚に感じていただろうから、考察代わりに自分の発言見返して欲しいとか、自分偽での勝ち筋を考えて欲しいとか（ここは>>3:163でも触れてた）、村騙りの件は本当にごめんなさいと私が謝らないととか、自分ラインに入ったフェイトへの応援。
ただ、三年喪とかあるせいでか、用意してた演技っぽく見えてしまうんですががが、私個人の価値観かもしれないので含むか微妙。
全体的な反応は真に見える。ただし、一部に違和感が残って決め撃て切れない。
サイアス土壇場考察
…いきなり最初で躓いたんですが。
>>2008/05/23(金) 23:09:45苦学生 サイアスは、喉もったいない。議事録に戻る。 いないのかよ！
【推理：4回】 バイト勇者 レミア
>>2008/05/23(金) 23:16:01苦学生 サイアスは、【本決定了解】 と思ったら戻ってきた。
>>2:245 灰考察しながら…何か見てない感が多いんですが。
>>2:247 でフェイトに変更。>>2:214から急な変更そのものには違和感はないが、対抗の占い先把握してないっぽい。というか考察真っ只中に見えるんでそこは仕方ないのか。
>>2008/05/23(金) 23:35:33苦学生 サイアスは、決定了解。占先シャーリーにセット完了 んー？素直ではあるが…
>>2:285 逆でもいい？に反応したセリフだと思われる。…遅くね？
>>2:287 なんていうか本気で居なかった感は漂うんですが。
【推理：5回】 バイト勇者 レミア
>>2008/05/23(金) 23:58:10 苦学生 サイアスは、とりあえず占吊りセットしたが、霊吊りの方がいいのか？この場合 …何かついていけずえーと？状態に見える。本気の困惑に見えるが、どうなんだ、これ。
>>2:320 此処までの流れでなんとか決定についていけたって感じしか受けない。
>>4:160 …おま…。急いで発言見てる割にそれは…と思ったが>>1:118からそういうキャラが見て取れたんですが…素でネタ好きキャラかよ！orz
>>4:165 時間が取れなかったことへの謝罪。これは仕方ないか。
>>4:167>>4:172此処に占い師の意地というかそういうものが見える。
全体的に土壇場では戸惑い感が多い、あとネタ好きキャラを把握…。意味ない。
あと重要な筈の決定間際に目を離し過ぎっぽいのも気になる。こういう真が居ないとは言えないけど。
ヴァージニア８：サイアス２…かな。
【推理：1回】 踊り子 ミルーハ
なんというか申し訳ないのー…今日はなんとかする。
【ヒルトンたんは人間でした】
昨日の決定だけ今確認。
ヒルトンたん白だから意味ないかもしれないんだけど、あたし投票はまだしも、決め打たないならあたしとサイアスたんだけじゃなくてフェイトたんも吊んなきゃいけないはずじゃ？とか。
【推理：2回】 放浪王女 ミルカ
おはようなのです。
あぅ。人形に任せっきりでもこもこしてました。
今日は何とか頑張りたいです。
占い師決め打てないなら、今日フェイト吊りはアリなんですよね。
サイアス真ならフェイト吊れば終わりですから。
そして、昨日はサイアス偽偽言ってましたけど、サイアス真の目もアリかな？と少し考えを改めてみようかと。
それと、占い師決め打てないならフェイトを残すつもりはありません。
【推理：3回】 放浪王女 ミルカ
現状有り得る組み合わせとしては、以下の通りですね。シャーリー村orC狂は可能性が低すぎるのでポイして。
1．狼:神魔賭 C:実
2．狼:神魔灰 C:苦
3．狼:神魔苦 C:灰
4．狼:神踊灰 C:苦
5．狼:神踊苦 C:灰
でしょうか。正直占い師は真Cと思っていますので、3と5に関しては余り考えない方向なのですが。
4に関してだけは、灰の部分にヒルトン狼の可能性もありますね。
奴隷 イングス
おはよう。どんどん寝てた。
でもせめて霊発言見る時間欲しい、と寝ながら思ってたら
辛うじて早起きできた。今日は僕の勝利だ。
で、読んでるよ。
発言フィルタって素晴らしい。
【推理：4回】 靴磨き キリト
おはよー。ヒルトンおじさんがいないから、ゴハンがないよ。
しょーじき、昨日の決定周りとヒルトンのミルーハ投票から、ボクにはサイアス狼ヒルトンCにしか見えなかったりする。
昨日の決定周りってさ、ボクがサイアス投票宣言、シロガネ（シェーナの委任票持ち）がヒルトン吊りたくない発言、イングスがヒルトン説得、レミアがひよりはじめ、っていう動きだったじゃない？
これで、自分の票でサイアス吊っちゃったら困るっていうミルーハ投票にしか見えない。
これで、ただの投票ミスなら泣く。けど、>>4:120で「サイアス以外吊りたくない」とか言いながら、本決定後にサイアスを吊るように説得しないとかやっぱり違和感。
【推理：3回】 奴隷 イングス
ミルーハ読んだ。
・ＣＯ以降は結構堅実な霊タイプ
・個人的に、２日目にシャーリーにヴァージニア
守らせようとしたのが白く見えた点。
僕がヴァ真寄りに見てるせいもあって。
ペギータのも読んだ。
・いつかも言ったけど、●▼もらいたそうな寡黙が謎。
・ただ彼女が潜伏慣れしてないタイプなら、
霊潜伏ってことで抑え目に行った？可能性を懸念する。
総合
・ミルーハ真寄り。ただ今の印象だと、
パーフェクトに決め打ち、とは言いづらい。
＞ミルーハ 今日明日で発言求む。
どっちかというと僕はヴァ真を決め打ちたい気分。
あ、実はミル真決め打ち！って言いまくれば、
本当にミル真だった時狼側がミル食べてくれるかも、とも思った。
でも僕はブラフとかしないタイプなので、思ったまま言う。
【推理：5回】 靴磨き キリト
ていうかー、みんなどうして偽占Cって決め打ちできるの？ ふつーに狼が占騙ってるのって見るし、ボク自身も体験してるし。潜Cはそうとバレなきゃかなり強い。え？お前が言うな？
狼が騙るメリットね。戦略上として智狼が騙るのはアリ。初日のダンテの様子からすると、ダンテは長生きする自信結構ありそうだったから、長期勝負を視野に入れててもおかしくない。
あとは、ふつーに潜伏での生命力に自信のない狼が切り捨て要員として占騙ったのも見たことあるしー。
ヒルトンCとして、占CO始まった時いなかったみたいだからー、翌朝COは信用勝負不利と見て、その場にいた狼サイアスがCOしたって可能性もあるだろうしー。
っていうかね、偽占狼の可能性って、ヴァージニア偽の可能性よりも切り捨てるほどのものなの？
ま、これからいろいろ見直してくるつもりではあるけど。
【推理：4回】 奴隷 イングス
>>4:67 サイアス
「これで終わるし」見て、え？終わること確定？
と思ったけど、
サイアス視点ヴァージニアＣだからＯＫだった。
>>33 キリト
そうだね。狼占のメリットは確かにあると思う。
・ただ、サイアスＬＷなら
あっさりヴァジ食べたのが引っかかる。
・ミルーハ偽なら、ありうるかなと思う。
【推理：5回】 奴隷 イングス
僕はやはりフェイトは吊りたくないな。
サイアスからの印象。
サイアス真で僕がその立場なら、
もーとにかくフェイト吊ろうと。誰が何と言おうと吊ろうと。
手数間に合うんだからフェイト吊ろうよ、
続いたら僕偽だってわかるから前進でしょ、
てか続かないから、絶対大丈夫だから、だから吊れってば。
あーもう狼発見して吊らずに負けとか馬鹿みたいだね、
なんで確認する手数間に合うのに吊らないのさー。
…っていう気分になる、僕なら。
そしてサイアス真なら一番フェイトが恐れるのはここだと思う。
真占残すってのは僕が狼側ならめっちゃこわいよ。
狼側がどんなに上手くふるまったつもりでも、
一言で真決め打ち、終わる可能性があるわけだから。
だから、今やはり決め打ち気分。
でも今日の二人の発言、ちゃんと見るよ。
【推理：4回】 異邦人 シロガネ
おはようございます。
>>33 キリト
サイアスC狂決め打ちはしていませんが、サイアス狼ヒルトンC狂だと「C狂潜伏のメリットがわからない」とか思ってましたが、「ヒルトン霊騙り要員だったけど、ペギータ狼で吊り回避で霊COして作戦が波状した」とかなら有りかな、などと思いましたが…どうなんでしょうか？
C狂潜伏は確かに強いですが、今回の編成を考えれば、占い師を騙るのが一番ベストだと思っていて、その辺りでフィルターがかかっている、みたいな感じです。
結論だけ言えば、サイアス、ペギータ、ダンテが狼でヒルトンC狂なら、ヒルトンが潜伏した説明がつく…と思います。
狼経験の少ない私ですが、「戦術とか無視して、それぞれ得意不得意、好き嫌いで騙りか潜伏か決める」とか普通に良くあることですので。
【推理：6回】 靴磨き キリト
>>34 イングス
なんで？ヴァジ襲撃は必須でしょ？ もう灰に狼いないんだから、生かしておくと確白が増えるだけ。
それに、灰に狼いると思わせるためにも、絶対にヴァジは襲撃しなきゃいけない。
サイアスLWなら、できるだけ灰（＋真ならミルーハ）を吊らなきゃいけない。
そして、ここが大事。昨日一昨日で【フェイトは吊れない】。フェイト吊ったらサイアス偽確定するから。そして、ミルーハに黒も出せない。>>3:192でボクが指摘してる通り、そうすると仮想狼陣営が崩壊するから。
そう考えると、ヒルトンの迷走ぶり、すごく狂っぽくない？
フェイト狂視、でもミルーハを狼視しなきゃいけないからサイアスは偽、でもサイアスを先に吊りたくない（この時点で実は勝ち筋崩壊済み）、ボクにはそういう動きにしか見えないんだけど。
【推理：5回】 異邦人 シロガネ
>>34 イングス
見間違いとか勘違いならすいませんが、ヴァージニア襲撃しないと詰みだったような気が…間違えてたらすいません。
ですので、ヴァージニアは偽でも襲撃されておかしくなかったかと。
詰み手計算とか全然してないので、記憶頼みですが…そんな話が出ていたはず(自信なさげ)
もうヴァージニア真決め打ちで良いかと。サイアス吊って終わらなければミルーハ吊り検討。ミルーハ吊っても終わらない時が一番怖いのですが…灰が…白すぎます。大抵、こういうケースは「灰に狼がいない」ことが多いので…サイアス、ミルーハで終わるんじゃないかな、とか…できればミルーハ吊りたくないですが。
ちょっと今日は夕方ぐらいまで長期離席モードになります。病院行かなきゃいけませんので…すいません。遅くても夜には戻ります。それではいってきます**
【推理：7回】 靴磨き キリト
>>36 シロガネ
その可能性もありだけどー。
しょーじき、狼の内部事情なんて、推測するだけ無駄かなーなんて。
シロガネの言うように、好き嫌いで騙ることもあるしー。ボクだってなんとなくーで勢いで占騙ったこともあるしー。
発言とか、状況考察よりも重視するものとは思えないよー。
って病院？ いってらっしゃい、お大事にー。
【推理：6回】 奴隷 イングス
水浴びしてきた。
>>キリト、シロガネ
考えてみた。二人の言う通りだね。
偽霊偽狩で狼側２つぶれるから安全策で詰む。
とゆーかこれ見てて、サイアス偽なら白出してたら
ぎりぎり詰まなかったんじゃないかと思った。
・３日目 占２、霊１狩１、共２白２、灰５
ここから▼霊狩、●灰で全白出て、白襲撃として、
・５日目 占２、共２白２、灰３
●灰▼灰で▼がハズレ、●が斑になったとして、
・６日目 占２、共２白１、斑１、灰１
狼占まで見るとぎりぎり詰まない場合がある。
ただこれは狼が●▼避けられないと詰むから、そっちより
ヴァジ襲撃を選んだ、というのは納得できる。
【推理：6回】 異邦人 シロガネ
出かける前に気になる発言が…
>>39キリト
状況など狼が作るもの、そんな物よりも発言の方が大事です。
…この辺は各自の好みの問題ですが。
この編成で狼２騙りを最初から想定して…は凄まじく違和感なのですが。
「ヒルトン霊騙り要員だったけど、ペギータ狼で吊り回避で霊COして」もしくは「最初は確霊させるつもりだったけど、ペギータが吊り回避で霊COして…」のどちらかだと予想。どちらもあまり変わりませんが。
戦術とか深く考えずに全てパッションもわかりますが…何が言いたいかと言えば、「サイアス狼でヒルトンC狂で考えるなら、ミルーハ限りなく真」じゃないかな、と。
この考えも果てしなく無駄。サイアス吊って終わらなければ波状ですし、サイアス吊って終わればミルーハ真…意味無いですね(遠い目)
あと、私の狼経験は全然多くないです。３０戦ぐらいしかないです。
靴磨き キリト
んー、進んでないねー。
墓下のヒルトンおじちゃんー。おやつちょーだい。
ボク、気合で受け取るから。
えいっ3(6)
何がくるかな、何がくるかなー。ふっふー。
放浪王女 ミルカ
進んでないですね。私も考察しないとダメですか？
ダメですよね。共鳴者だからといってサボっちゃダメですよね。
村側なら働け！なのです。
でも、私はもこもこします。人形に任せましょう（ぱたり
[アイリーン登場]
∑ にゃ？本体がまた寝てるにゃ！
ローレンス起きるのにゃ！
[アイリーン人形はミルカを揺すって]
起きないにゃ･･･。とりあえず議事読んでくるにゃね。
【推理：8回】 靴磨き キリト
何度もサイアスに頼んでるのにー、サイアスがやってくれないからー、ボクがヴァージニアチームの足取りを追ってみたんだけどー、やっぱり２dのヴァージニア、狼を切り過ぎ。特に>>2:226 ●ウィット ▼ペギータで、占いの方を考え直せ、と言ってる。ペギータに回避枠があるにしても、ペギータ回避すれば当然ミルーハが対抗するわけで。
この時点で、ダンテが▼外されているのは「不在のため、能力者の場合、回避ができないから」という理由なわけでー。霊２COになったらダンテが吊られるのは明白なわけでー。さらにさらに中庸タイプのフェイトにまで難が及ぶのも想像できるわけでー。
ん、ここでのヴァージニアの動きが狂ならきつすぎる。自分真決め打たせてフェイト守るにしてもー、>>3:226で、サイアスにミルーハを占わせようと言ってるよねー。サイアスからミルーハに白出るの分かり切ってるわけでー、
【推理：9回】 靴磨き キリト
「フェイト吊って終らなきゃサイアス偽確定なんだから吊ってみようか、単体白くないし」って意見が出てもおかしくない状況に自ら持って行こうとするかなー。だとしたらー、超ドSな狂人さんだねー。
……やっぱり、無理でしょ、サイアスには悪いんだけども、って現時点でボクは思う。イングスが指摘してた、「何としてでもフェイトを吊らせようという気概」がないっていう点もそうだよね。>>2:176で「黒が出たら（＝偽２人が判明したら）偽２人との絡みを見れば、情報量は２倍になり、精度が高くなる」って言ってるけど、サイアス視点で相手陣営候補が増えても、例えばヴァージニアとフェイトのライン、ヴァージニアとダンテのライン、みたいな感じで見てるけど、それらを絡ませた考察はなかったし、そこから偽霊を割り出そうという動きもなかったよね？
ここも、サイアスの大きな偽要素だと思う。
【推理：10回】 靴磨き キリト
次に、灰の３人。
イングス、レミアは昨日に引き続き白決め打てる。特にイングスは昨日の決定周りの言動、レミアは１dと早い段階からの、ダンテ黒視考察＋占い希望挙げ。朝もちらっと言ったけど、ダンテの初日の言動からは、長く潜伏できそうな自信が伺える（「今日自分は絶対占い先に上がらない」、「回避しないから白だと思うから占い先変えたら？」←白印象稼ぎ）。
そんなダンテを多弁ならスルーとされがちな初日から信用落としにかかるとか、マゾすぎる。
ウィットも、まあそこまで決定的な白さがあるわけじゃないけど、取り立てて黒さがあるわけでもない。
そして、ミルーハ。
やっぱり、２d決定周りの護衛指定のやりとりはダンテと切れているように見える。ここも真で良い。
というわけで、ボクの狼陣営予想はヒルトン（C）ーダンテペギータサイアスでFA。狼内訳まで予想するならダンテ素狼、ペギータ呪狼、サイアス智狼かな。
【推理：4回】 放浪王女 ミルカ
ヒルトンC狂？本当にそうかにゃ？
私は灰LWが居そうな気がするにゃ。確かにヒルトンの3日目辺りからフェイトC狂説とか色々判らんこと多かったにゃけど。
決定間際がどうにも人外には見えないにゃね。
私としては、村のために少しでも情報を落として欲しいというのが本音にゃけど。時間も無かったからにゃあ。
誰かが言ってた、『ヒルトンが何故ミルーハ投票なのか？』に関してにゃけど、普通にシロガネに委任していたんじゃないかにゃ？
シロガネはブラフだけどヒルトン吊りたくないと言ってたにゃ。
委任してもおかしく無いにゃね。
自分で投票すれば済む話にゃけど、シロガネ見てたらサイアス投票すると勘違いしても不思議じゃないにゃ。
【推理：11回】 靴磨き キリト
吊られ間際が人外に見えないって……。そんなの、人を吊ったと見せなきゃ潜狂なんて意味ないでしょ。吊られ間際白くなるなんてふつーに人外でもなれるじゃん。その「吊られ間際」の白さ（しかも情報を残そうとしたり狼を吊ろうとしたりする姿勢じゃない）で、生きてる時の発言を全部考慮外とか、しょーじきわかんない。
だから、ヒルトン村ならどうして昨日黙って吊られるの？ サイアス、ミルーハを狼と見るなら、先にサイアス吊ろうとするでしょ。ボクやウィットが灰後吊り主張してたのに。シロガネの「ヒルトン吊りたくない」発言まで自分で確認していて操作するなら、普通、委任じゃなくて投票にするでしょ。
てゆーかミルカに聞きたい。なんでそんなに占狼がないって言いきれるの？ そこがわかんない。
どっちにしろ今日は▼サイアス希望。しょーじき、これで明日続いたら他の可能性かんがよって気持ち。
【推理：5回】 放浪王女 ミルカ
委任じゃなくて投票にするとか本人しか判らないにゃね。可能性の一つとしてあるんじゃないの？と言っただけにゃ。
占内訳：真狼が無いと言いきったかにゃ？
私はサイアス真orC狂と思っているだけで、無いとは言ってないにゃ。
ほぼ偽打ちのC狂と思っていにゃけどね。
というのは、サイアス狼ならもうLWにゃね。
・何でフェイトに黒だしてるにゃ？
・それを踏まえて何でヴァージニア襲撃してるにゃ？
これは、人によって考え方が違うにゃもね。私はサイアス狼ならフェイト白でも良かったと思うにゃ。次にヴァージニア襲撃すれば占機能が壊れるのにゃから。仮に襲撃しなかったとしても、サイアス決め打ちなら負けないにゃね。灰占いは1手足りないのだから。>>40イングス参照にゃね。
そこで考えたのは、フェイト確定白にするのを嫌った＆吊られてもいいポジション＝C狂という結果にゃね。
これはあくまで私の考えにゃね。
【推理：12回】 靴磨き キリト
こんなこと言うとさ、イングスみたいだけど、例えばボクが昨日のヒルトンの立場だったらー。
なんで対抗襲撃された上に偽視されてるサイアスよりも先に吊られなきゃいけないんだーってすごく思うのね。
まして、全員から黒く見られているとはいえ、満場一致で灰吊りになってるわけでもない。自分が吊られても村が終らないことを自分は知っている。そして、自分が狼だと思っているサイアスを、まとめ役は「どうせCでしょ」って放置しようとしている。
こんな状況でさ、皆の考察がクリアになるなら、みたいな感じで吊られていくことなんてボクには絶対できない。ボク吊っても終らない、せめて今日はサイアス吊って、明日もボクの話聞いてくれって言わずにはいられない。話聞いてくれる人もいるし、先サイアス吊ろうって人もいるのにだよ？
ま、感覚の違いなんだろうけどさ。ボクには昨日のヒルトンの吊られ間際は村には見えないよってこと。
【推理：13回】 靴磨き キリト
・フェイトに黒出し
２dの回避ラッシュのごたごたもあって、最後までの手数計算を誤ったんじゃないの？ 今の残り灰見ても、ここくらいでしょ、黒出して信用回復できそうなの。単体の黒さについ飛びついた。けど、後からヴァージニアを襲撃しないと詰むと気づいて、じゃないかな。
この辺の一貫した見通しが立てていなかった可能性は、３dのヒルトンの主張が2転３転してるのから考えても高いと思うー。実際、ヒルトンは一度はサイアス真を推そうとしてる。
けど、すぐに（でもないけど）撤回。これだと、フェイト吊った段階で、実際に終る。つまり、ここまで見通し誤りに気づいていなかった。そこでヒルトンとしてはフェイト即吊りを避けるためにフェイト狂説を唱えざるを得なくなった、と考えれば筋通らない？
まあ、全部３dのヒルトン（C想定）の言動からの推測なんだけど。ここが崩壊するなら全部崩壊する。
【推理：14回】 靴磨き キリト
けど、ヒルトン村側としたら、どうやったらあの思考が出てくるものか、納得できない。
次に、もし灰にLWがいるとしたら
・なぜ昨日フェイト吊りを誰も言い出さなかったのか。
灰LWとしては何としてもフェイトを吊りたいはず。その次に狂サイアスを吊ることになってもね。サイアス視点フェイトがLW確定した昨日なら、フェイト吊って続かなかったらサイアス偽確定だし、吊ってみようよーと言ってもおかしくないし、別に怪しまれる思考でもないでしょ、フェイト自身、さほど白くなかったんだし。
【推理：6回】 放浪王女 ミルカ
にゃるほど。面白い考えにゃね。
私は占い師はC狂が騙った方が色々戦略が増えると思うにゃから、C狂前提でしか考えていないにゃね。
こういう考え方もあるにゃね。参考にするにゃ。
崩壊後のことも考えて他にも考えて欲しいにゃ。
にゃ？私が考えるにゃ？勘弁して欲しいにゃ･･･。
私が考えたら頭から煙が出るにゃよ･･･。
異邦人 シロガネ
＞キリト
先にヒルトン吊ったのは素直に謝ります。「パーフェクト狙い」にいった私の責任ですし、サイアスＣ狂予想も私の意見です。
恥ずかしながら昨日までは「サイアスＣ狂＆ヒルトン狼」だと確信してましたので。他灰の白さから、「灰に狼がいない」と勝手に思い込み、サイアスも「この編成で占騙るならＣ狂」だと思っていたのも私。昨日の決定も私の意見をハニーが出しただけです。
キリトや灰の皆さんの意見を無視してまで独断した点は反省してます。
今日以降の勝手な独断はしないつもりです。私もハニーも長くは無いでしょうが。
個人的には今日サイアスの真偽、明日はミルーハの真偽、明後日以降は灰の皆さんに任せるといった形を予定しています。
何か意見があるのでしたら教えて下さい。
追記ですが「サイアスは偽決め打ちするなら必ず今日吊ります」と約束します。サイアスは真なら今日は頑張って欲しい。
異邦人 シロガネ
てか、キリトもハニーも灰と共鳴者でやり合ってどうするんですか。
他に相手がいないだけかもしれませんが…ハニーはともかく、キリトは喉を大事にして下さい。
「ヒルトン吊ったから話すことなんてないし、何よりお腹が空いた」とか言われそうですが…晩ご飯はウィットが必ず作ってくれるので、それまで待ちましょう。
…私が作っても良いですが。納豆のフルコースで良ければ（何）
放浪王女 ミルカ
ダーリン嘘はよくないにゃ。
ダーリンの決定は私(本体)の決定にゃ。
パーフェクト狙いは私も同じにゃ。
ダーリン一人の責任じゃないにゃね。責任は私にもあるにゃ。
昨日サイアス吊りを希望していた人はゴメンにゃね。
自由投票の提案は私の独断にゃ。
【推理：2回】 傀儡師 ウィット
こりゃ、昨日の調子で本気でやらないとヤバい系ですか？
状況を整理してみる。ミルカから少しコピペすると
2．狼:神魔灰 C:苦
これが皆も考えていた本筋だと思う。
この場合はヒルトン白で外れ。依然として灰に狼が居る。
俺視点：靴働奴の中に狼が居ることになり、相当ヤバい？と問わざる終えない。というか素直に考え辛いっていうのが本音。で、霊決め打ちの再考になる訳でその場合のシュチュエーションが狼:神踊灰C:苦が本筋になると思われる。つまりこれはサイアスを見返してない段階なのでヴァジ真前提とした推理である。このケースに置いてはヒルトン狼の可能性も有りと。しかし、その可能性で考えるに違和感を感じるのは昨日のヒルトンの考察(>>4:20,>>4:21)で状況提示から結論がミルーハ決め打ちに対して否定的見解。前述の神踊灰の狼で見た際にヒルトンを灰狼として置くのに違和感を感じるのはこの為である。
【推理：3回】 傀儡師 ウィット
しかし、ここに来てミルーハ霊能に違和感がある発言を一つ見つけたので覚えている内に記述しておきたい。>>26において普通に判定を述べているのは良いのだがこの発言内に「終わって無いから当たり前」的な記述が無いのが既に二黒を出している霊能者としての視点としては微妙に感じた。
それと思ったのだがミルサイ両偽で灰狼生存で狼側三生存というケースが存在するのでは無いだろうか？現在、このケースが一番最悪のケースだろうか？正直、灰狼が生存となると頭が痛いのだが（汗）まぁ、後で考えるとして今は置いておこう。
そしてヒルトン狂の可能性が出てるけど、それだとヒルトンが可哀想なくらいにお役に立ってないんだけど。>>3:90の表を参照すれば分かってもらえると思うけどヒルトンの吊り希望がダンテ。潜伏狂人としてはどうなのさ？というお話。正直、俺が潜伏狂なら…
【推理：4回】 傀儡師 ウィット
「はっ？ダンテ？初日あんだけ話してるんだから待ってやれよ。あれか、初日のダンテそこまで黒かったかね？おーけーお前等、眼科行って来い」っていう風になるから自身がCだったらっていう動きと照らし合わせてもヒルトンCでの潜伏は弱い気がする。あれだけ正統派なら騙った方が強いだろJK。それに希望的にもそうだけど発言的にも煽動力に欠けるな。ってのがある。うん、酷いの承知で言うならヒルトンCだとしたら狼側は戦術を間違えてる。それに状況膠着後もそうだよね。ヒルトンCならヴァジ真を主張した上でサイアスCを強く主張。ミルーハ吊りを押してミルハ吊って後は灰に黒主張ぶつけて吊りにいかないと駄目だよね。そうでもしないと仕事してなさ過ぎだよ。>>4:120でも咄嗟にサイアス吊を希望しているよね。これも含めてどうなんだろう。あとやっぱり潜伏狂人なら二日目の吊り希望が酷過ぎるって。
【推理：5回】 傀儡師 ウィット
さて、上記ヒルトンC説を否定してみた所でミルーハを見返してみる。
☆ミルーハ☆
>>1:23上段に関しては潜伏霊の其れに見えるが後半部分が微妙。2-1形に置ける自身の死亡率ぐらいは考えられるよね。其れを「覚悟」で片付けれるのは微妙だと言える。>>1:111でまた霊に触れてる辺りは潜伏の其れだなぁとは思うし>>1:294とかもそうではあるんだよなぁ…。二日目の希望はミルカとシャーリーか。対してペギータが▼ダンテな辺りに揺らぐ。ペギータで見た方が良いのかもしれないけどペギータは霊能者としての発言する前に吊られたからなぁ（遠い目）普通に霊能者として出て来なければ普通に黒い。うん。吊ろうな流れなんだけど、霊能の潜伏臭でしたと言われればなぁ。潜伏臭まで擬装出来る霊騙り予定狼とかあまり居ないだろうし…。まぁ普通に真だろうか？やばい、自信持てない推理ならしない方がマシって良く言ってるのに
【推理：6回】 傀儡師 ウィット
自分が今、自信無い推理晒してるorz
で、ここで狼内訳について振り返りたいんだけど、呪狼の可能性があると思うのはペギ、ダンテとギリでミルハ。灰狼に呪狼は少し考え難いと思ったかな？で、ダンテは呪狼なら初日はもうちょい抑えるんじゃないかと。ミルハ呪狼はまずミルハ偽じゃないといけないんだけど、>>4:59で述べた理由に>>4:82によるシロガネの突っ込みを考慮すれば呪狼が霊騙り前提でしたなんていうのはオカシイので逆にそれこそ真か狼でも非呪狼。となるとミルハ偽ケースに置ける呪狼はダンテのみ。しかし、これも割と弱い筋。何故ならば再び>>3:90の表を見てもらえれば分かる様にヴァジサイアス両占が吊希望なこととダンテ占希望がシャーリーと現在最白のレミアと確定白のシェーナの三名。この傾向とダンテのポジション（初日は多弁だった＝占で済ませる誘導は可能）から考えた時に戦略筋として誘導が弱い。
【推理：7回】 傀儡師 ウィット
上記メンバーを見るに狼側の可能性があるのはレミアのみだが、彼女の白さから考え辛い。というかダンテ呪狼なら折角三票入ってるのに占に誘導しないとか弱過ぎるだろ……。狼側なにやってんだ…。という訳でこの辺りも切り捨てて良い。そうすると残るのはペギータのみで結論として弾き出されるのはペギータの偽とミルーハの真。ここまで読み切りがついたので前述の>>26に引っ掛かりを覚えるもののペギータの動向からここを呪狼位置と読む。
ちなみに決め打ってない方々とか、其処の俺を吊りたそうに指銜えてる共有に言っておくけど二日目の希望とか俺霊能どちらが偽でも二匹希望に上げてることになるんで宜しく（ダンテは確定黒として）
あんま自分で言うことじゃないのは分かってるけどね。正直、雑魚でか弱い俺はこの辺り自分でやってかないと百合じゃないと吊る共有者に吊られるんで（苦笑）
とまぁ、正直上記の観点懸念疑問点が無ければキリトの
【推理：8回】 傀儡師 ウィット
言うサイアス狼説は凄い魅力的だよ。魅力的っていうのは現実的かどうかは置いといてそうだったら良いなぁ。って話。だって俺は灰に狼居ると思ってるからさ。で、ヴァジ真視だったらイングス、レミア、キリトの中に狼が居るってことでしょ。正直、俺視点からは真面目に「え～」って話だよね。けどやっぱり様々なファクターを含めて考えると現在は灰に狼が居る方が自然。正直サイアスはやっぱり真に見えないよね。危機感の欠けっていうか情報量の差からもうちょい言えることあると思うし、以前も考察したと思うけどサイアス視点の狼陣営：ペギダンフェイ＋ヴァジの場合だとやっぱりヴァジの希望が酷い。占希望にフェイトで吊り希望にダンテでしょう？そして俺占に反対する理由が皆無。正直あんな展開にならなければ俺とか襲撃先としても美味しいと思うしね。
【推理：9回】 傀儡師 ウィット
ダンテはともかくフェイトを希望する理由が皆無なんだよね。サイアスはやっぱり偽決め打てるしヴァジは十分真を決め打てる。今更ながらに思うけどあの日の占い先フェイトで本当に良かったと（ヴァジが真らしくて）思ってる。
とまぁ、一通り真面目モードで書いてみたけど俺の頭悪さが如実に表れてるから読むなと言っておく
[パウル退散]
傀儡師 ウィット
ふんふん～♪
[流れるは楽し気な鼻歌。リズムを刻むは包丁の音。
小気味良いそのリズミカルな音と切れる野菜の新鮮さを歌う音がハーモニーとなり狭いキッチンに響き渡る]
「はい、お肉」
有り難うなのですよ～
[傍らで手伝っていたアネット人形に肉を差し出されれば、其れらを炒め、やがて豚肉がほんのり色付けば、スープを加えて煮つつ頃合いを見ては手際良くジャガイモを加えて行く]
出来ました～
[何れ程、時が経っただろうか。拍子抜けする程に明るい声が響けば其処に漂うはカレーの匂い…]
皆さん召し上がってくださ～い。
今日のご飯はカレーなのですよ～
[人数分の皿にカレーを盛れば皆に明るい笑顔で配るだろうか]
【推理：6回】 バイト勇者 レミア
読み込み途中だけど投下ー。
>>16 クロガネ
ふーむ、そういわれて見ると…。確かに欲が出た、と言う見方はできるのかな…。＞投票
襲撃はどっちかって言うと>>4のバファリン襲撃の気がしてるですよ。
ヒルトン潜狂に関しては他の人の考察を見返しつつですね。
>>32 イングス
ミルーハ前者はまだ精査してないけど後者は白い。何回か言ったかと思いますですが。
ペギータは霊能者としての発言が…ですし…正直比べるのは難しいかなと。
ヴァ真は決め撃ちたいんですが、>>21>>22で決め撃て切れない私がいます。だから、昨日おとついのフェイトを見たいかな、と。
その後のは…噴いてしまいましたですじょ（こふっ
【推理：7回】 バイト勇者 レミア
>>33 キリト
まず、偽占Ｃと決め撃っているわけではないです。
が、呪狼による占確定で呪狼+偽占（智）狼を連続で失うデメリットは狼側には大きい気がします。
とはいえ残り一人次第ともいえますし、キリトが初日で言ってたやる気資質次第って言うのはむしろ納得なのですが。
>>35 イングス
これ凄く納得したですじょ。サイアスにはそういう押しというか、もう勝てる寸前なはずなのにそういう部分はないのですよね…
んー。此処の絡みをもっと見たい、ですね、確かに…。
>>37 キリト
ヴァジ襲撃はまず必須ですね、そして、サイアスＬＷならできるだけ灰を吊らないといけない。
サイアスＬＷ時、ミルーハに黒は出せない筈、仮想ライン崩壊ですし。
なので、フェイトは”フェイトを吊って勝てる日”まで吊れないのですよね。
というかフェイト狂視の時点でサイアス偽ですし。ふむー。確かにそう見えますが…。
【推理：7回】 異邦人 シロガネ
ようやく箱前に…ウィット、「私の本業は共鳴者です」と宣言しておきます。
>>64 ウィット
「二日目の希望とか俺霊能どちらが偽でも二匹希望に上げてることになるんで宜しく」
普通にライン斬りの範疇では無いですか？
これぐらい私が狼の時は常時ですが…ラインは斬りすぎてこそ効果があるものだと私は思いますので、これをウィットの白要素に加えるつもりは無いです(酷)
>>65 ウィット
「俺は灰に狼居ると思ってるからさ」ですが、現状でのウィットの予想を聞きたいです。
>>60 >>61 ウィット
２日目の時点ではヒルトンが潜伏要員でなく、霊騙り要員だった可能性に関しては考慮されてるでしょうか？
ペギータが決定で吊りにかかり作戦波状パターン。
私は狂人ヒルトンが潜伏した理由はこれぐらいしか思いつきません。
あくまで推測ですので、全く根拠無いですし。無駄と言われれば無駄ですが。
【推理：5回】 苦学生 サイアス
鳩。直近の発言見たけどみんな俺のことを占師として押しが弱いとか狼探すとか吊る意思がないって言ってるのな。
大して発言できてないし、言われるのはしょうがないと思ってる。でも結局みんな「自分が考える理想の占師像」に当てはめてるだけだろ。少なくとも何人かは状況とか他の要素無しでそれだけで偽きめうちって言ってるように見えるんだが。もうすぐ帰る。
【推理：8回】 異邦人 シロガネ
ウィットだけでなく灰全員にお願いです。
★それぞれ今日の段階でのＧＳを提出して下さい。
今日はサイアスかフェイトのどちらか吊り以外は全く考慮していませんので。参考までに現状の皆さんの意見を聞きたいです。私もかなり迷ってますので。個人的には、いろいろと考慮してウィットを吊りたいですが(真顔)
>>69 レミア
投票に関してはあくまで参考程度。劇的な白黒要素では無いです。
襲撃に関しては、レミアの言う「バファリン襲撃」が正直な所一番有力ですが、きちんとした(言い方が変ですが)理由をつけるなら、「サイアス真で、サイアス真派に見ていたシェーナ襲撃」が理由として考えられるかと。
こちらも同じく劇的な白黒要素では無いです。
【推理：9回】 異邦人 シロガネ
>>74 サイアス
いや、私はまだサイアス真の可能性を捨ててませんよ。そもそも、灰メンバーではフェイトが頭１７個分ぐらい黒いので(酷)
「灰に狼いない＝サイアス真でフェイト狼じゃないかな？」な理論が発動中で困っています。
先日のヒルトンと違い、今回は一切ブラフなしですので。真決め打ちされるように頑張って下さい。応援しています。
【推理：10回】 傀儡師 ウィット
おーけー。
>>71 シロガネ
まぁ、ライン云々は軽口の範囲でもあるけどな。
あと、やっぱりシロガネの狼はドS把握。
でまぁ、灰狼の予想は追々考察作るから少し待て。
で、ヒルトン霊で出るっていうケースね。うん、切り捨ててる。霊に出すこと自体は悪いことでは別に無いんだけど、その場合は灰狼が二日目までに占いに引っ掛かる要素も無いぐらいに強いの前提。ダンテとペギータ？俺は無理。だってさ、その理論で行くとペギ呪狼と置いて占師と刺し違えるつもりでした～（ここアクシデントで吊りにかかったっていうことになる訳ですが）っていう前提でダンテLW勝負にしても無理だろ。ダンテの白さでこの灰の中を生き残れるとは普通に思わないから戦術的悪手により切り捨て。
【推理：8回】 バイト勇者 レミア
>>40 イングス
それ、ギリギリ詰まないっていうか綱渡りにも程があるかと。
>>46>>47 キリト
霊能対抗ローラー、もしくはライン決め打ち勝負は視野に入れている可能性はありますですね、あの時点では。なので>>2:226はまだきついけど可能な範囲かなと。
中段が確かにないです。>>3:90よりダンテ及びフェイトにまで●▼及ぶのは予想可能ですし。ここでシャーリーさんに持っていける、と考えるのはかなりのギャンブルですし。
成程、>>3:226から、フェイト単独狼で吊ったらわかるよ的に吊られて終了ーなんて状況に自分から言い出すのはやりにくすぎるでしょうし。
フェイト見る必要もないですね、これ。凄く納得。
>>48 キリト
護衛指定のやり取りの>>2:322はやっぱり切れてる感は変わらずそう見えますし…うん、説得力があるですよ。
【推理：9回】 バイト勇者 レミア
>>49 ミルカ
委任した相手が自分だったらランダム、という事ですか…。
>>50 キリト
確かに、>>4:162及び、サイアスを吊ろうという投票の意思も見えませんですね…。
吊られ間際の白さだけで判断するな、ですか……。確かに、猛省orz。
>>52 キリト
説得できる相手もいれば自分の推理上の狼との吊り合い。
確かに投票はサイアスにしていないとおかしいですし、説得しようと考えますですよね…。
>>53 キリト
ちょっと不思議なのですが、ロリトン狂がフェイト狂ではなく、灰狼を探そうと動いて灰吊りへと動かなかったのは何故でしょう？
フェイトを”フェイトを吊れば勝てる寸前”にしか吊れないのは前述の通りです。ローラーとしてミルーハ先吊りを狙うにしても、それはサイアス偽前提。サイアスが先に吊られると思うのですが…。
それならサイアス真押したまま灰吊りを目指すのではないでしょうか？という疑問が。
【推理：10回】 異邦人 シロガネ
>>77 ウィット
「狼が常に論理的に行動しているとは限らない」と私は思いますが。
あと、「ダンテの白さでこの灰の中を生き残れるとは普通に思わないから戦術的悪手により切り捨て」ですが、あれはダンテのリアル事情での時間的問題で寡黙にならざるおえなかったことが一番の要員と考えている為、ダンテでＬＷ勝負が無理とは思えません。
ラインに関しては私なら徹底的に斬る。仲間が吊られたらどうするかは「仲間の黒判定を武器に自分が白く見られたら問題無し」な人ですので。
ただし、これは私個人の意見ですので。ウィットの言う白要素は理解の範疇。
そこまではっきりとヒルトンＣ狂説を切り捨てるウィットに感動しました。この姿勢は私的には白く見えるかも…でも中身が(マテ)
灰のＧＳは気長に待っています。
【推理：2回】 踊り子 ミルーハ
ただいまぁ。
ていうかヒルトンたんＣ狂説はそれ自体を吟味する必要がなくない？ロリトンたんがＣ狂なら占霊狩に各1狼。あたし視点ではサイアスたん吊れば終わるし、村視点でもこの場合考えるべきはサイアスたんとあたしの真贋だけだと思うけどぉ。真贋検討にヒルトンたんＣ狂の可能性を考える必要があってしてるなら話はまた別だけどねー。まあ今更か。
じゃあ潜ってくるわぁ。
【推理：15回】 靴磨き キリト
ちらっと戻ったー。
>>79 レミア
サイアス真推したまま、灰狼探しって…、サイアス真なら灰狼いないんだけど。てゆーか、多分ヴァジ真のまま、の間違いだよね？
んー、ボクが思うにー、ミルーハ決め打ちを避けることが第一、だったのかなーと。でもよくわかんない。
ただ、灰吊り！ってなると先にサイアス吊ろうって流れにはなると思う。片占、片霊残ってるのに先に灰ってあんまりなくない？ ヒルトン自身、結構保守的な考え方してるっぽいし。
ま、しょーじき言えばわかんない。けどそれ以上に「灰みんな白いよね」から「フェイト狼（＝サイアス真）」にいかずに（一度はいったけど）「フェイト狂」にいくのがわかんない。
灰のGS？ レミア＝イングス＞＝ウィット
ん、今日のウィットはヒルトンCに乗ってこないとことか白いかなーと。吟味の仕方はレミアの方がはるかに白いけど。
【推理：2回】 賭博師 フェイト
ヒルトンがC狂？これは無いと思うんだけどなぁ。
だとしたら余りに役目果たしてなさすぎじゃない。いや、確かに本人の事情ありきな点も多かったのかも知れないけど、俺狂人説とか無茶すぎると思うのよ。
逆に黒く見られて吊られちゃってるわけやしね。
吊られることが一つの役割としてもあまりに無理がすぎると思う。
あと、過ぎたことだけどさ、シェーナ狂疑った俺は居た。村騙り云々言い出した時とかその辺り。喰われてるから結局日の目は見ることはなかったんだけどさ。
【推理：3回】 賭博師 フェイト
灰現状雑感。
>>5キリト。これは白い。もうぶっちゃけ確白でもいんじゃね、と思っちゃう。
まだ全体見通せてないけど、キリトンはぶっちぎりで白い。これだけは確定的。
ツロガネ>>16
この喰いとかどう見てもリアル大事にシェーナ喰いだろうと。ただ投票に関しては考慮の余地あり。特に自由でいってる場合は相応の判断材料になる、はず？
靴磨き キリト
んー、んー、おやつー。おやつー。
お客さんからーもらったのー。
１、ふかしいも
２、ロールケーキ
３、クッキーの包み紙
４、野いちごのプリン
５、モンブラン
６、かぼちゃパイ
甘いものでも食べてー、考え事するのー。
【推理：7回】 放浪王女 ミルカ
【仮決定23時、本決定23時20～30分予定にゃ】
ダーリンは鳩になるそうにゃので私が仮本決定を出すにゃ。
とりあえずにゃ、今のところは▼サイアスor▼フェイト予定にゃ。
▼ミルーハは無いにゃ。今日はこの二択でお願いするにゃ。
現状、灰が白いので、サイアス狼かフェイト狼なんじゃないかにゃ？とか思ってたりするにゃ。
今日は自由じゃなくて、統一したいにゃ。
どちらか希望を挙げて欲しいにゃ。
【推理：10回】 バイト勇者 レミア
ウィットの考察を見つつ、と。
>>59 ウィット
現段階での灰狼現存…は>>54を考えるとかなり難しいですね…。
そしてミルーハロリトン狼同士にしては違和感、というか決め撃てる流れもありそうなのにそれを切ってますですね…。確かになさそうですよ。
>>60
んむー…？むしろ白だから～じゃなくヒルトンで終わらなかったんだから、次を見ようとしている発言がありそう、かなとは思う。確かに。
…３生存て。正直それが一番怖い…。って言うか灰狼どこですか…とおもったら>>3:95見るとミルーハ偽だとミルーハ切ってない人は多いか。
ただ、ミルーハ偽だとすると、あの時点で吊り希望０で霊能に出てきたのが…サイアスの占い希望からも、ミルーハ占い３票の後だと考えるとミルーハ狼なら呪狼の気がする。
ってか。庇えよ、ってのは潜伏狂人なら確かに思うかな。吊り希望云々はさっき考察したので略。
【推理：3回】 踊り子 ミルーハ
まぁあれよね、今見直して気づいたんだけど。二日目に姿の見えないダンテたんを占吊希望に出せる人とか、普通に霊潜伏とか忘れてるわよねぇ？
忘れてる人は仲間切りに気を取られてる狼かうっかりさんな村人、覚えてる人は回避枠を忘れてない狼か霊潜伏を忘れてない村人、っと。前者はウィットたんにキリトたんにレミアたん後者がイングスたんとフェイトたんね。というのは灰考察に組み込むことにしてぇ。
>>85 キリトたん
ん、やることやってるは了解ー。いや、必要か必要じゃないかだけの話だから。ここまで灰考察ちゃんとやってれば増えた要素と以前の要素を照らし合わすだけだから喉も余るのかしらー。できてないあたし猛省。
【推理：4回】 踊り子 ミルーハ
まずはサイアスたんから。
>>1:52相方である霊のことを忘れないサイアスたん。でも>>2:214で>>2:240のダンテたん帰還を待たずしてダンテたん吊り希望。この時点では霊潜伏のことは忘れてしまってるのねー。ついでに決定前後の時間帯にも関わらずＡｃｔで「議事録に戻る」も。回避あったら占い先の変更もあるかもしれないんだからぁ（いや実際生やさしい変更じゃなかったけど）、占い師って決定前後は過去の議事録じゃなくて現在の議場をガン見じゃないかしらぁ？
>>1:82「そこまで呪殺を重く見るのか？」いや呪殺怖いのはあたしじゃなくて占い師当人じゃないの？ ここは個人差の範囲かもしれないけどー。
【推理：7回】 奴隷 イングス
戻ったよ。
>>43 ミルカ
ごめんごめん。たぶん読んだけど勘違いしてたかも…。
発言フィルタは見返すのに便利だけど、
わざわざ共の発言見返すことないから。
あれだよ。
共有に生まれた宿命と思って、もっと目立つんだー。
まあ結論として、ごめん。
＞ミルーハ
ミルーハいるね。
ちょっと変な質問したい。答えたくなければ答えないで良いよ。
・昨日ヒルトンに投票したのはいつ？
・その理由は？
真なら素直な発言欲しい。偽ならどんな嘘ついても良い。
【推理：5回】 踊り子 ミルーハ
>>2:25確定情報を重視するサイアスたん。
3日目、サイアスたん視点でヴァージニアたんがＣ狂でも、そっち真に見せるための襲撃は予想できたと思うのね。とするとこの日はダンテたんをヴァージニアたんに貼り付ければダンテたん確定狼、村視点でも確定偽の情報が得られるか、またはヴァージニアたんの灰の占い結果が出るわよね。すると吊れるとこはサイアスたん視点黒のフェイトたんか、村視点との折衷案であたしになるはずなの。>>3:230「▼ダンテでも反対はしない」とか言ってる場合じゃないのねー。
4日目になると、サイアスたん視点であたし真確定、フェイトたん吊りは村側にとって手数足りるから、吊って終わらなければ俺偽確定だし確定情報増えるよ？という論の展開がないのね。確定情報重視派なら出てくる発想がないというか。そうじゃないならないで、フェイトたん吊りのために主観を押し出す方針に変更してるならまだわかるんだけど。
【推理：6回】 踊り子 ミルーハ
ところで、>>2:176「自分視点の黒と偽2人との絡み」ごめんこれ見逃してたけど、偽2人って占霊の騙りって意味よね？霊騙り出す前提の狼陣営にしか見えないんだけどぉ…。
というところで今日は心置きなく▼サイアスたん希望。これで終わるかもしれないしねぇ。
>>92 イングスたん
シロガネたんの「寝てもいいよ」発言見た直後にシロガネたんに委任。そのあとしばらく議事録見てたけど途中で意識途切れてたわー。立証する方法はないから信じても信じなくてもいいけど。
【推理：4回】 賭博師 フェイト
んで、考えたんだけど。やっぱサイアスって狂人で灰にいるんだって。それかわずかな確立でミルーハ。
2dの回避祭りで思いがけずに3-3の状況になったと。でサイアスが俺に黒。結果全部黒発見しちゃいましたよとね。
でダンテ狼はまず確定。ペギ&ミルーハに狼。今は決めうち路線だけど、仮にローラーされるとサイアスLW決定。俺吊る→終わらない→サイアスグッバイなんだと。勝ち筋ないよね？
15(ﾍﾟｷﾞｼｬﾘ)→13(ﾀﾞﾝﾃｳﾞｧｼﾞ)→11(ﾐﾙﾊｼｪﾅ)→9(共ﾌｪ)→7。で破綻。どこぞに狂人が居ても票が足りない。
となるよね。想定でヒルトンの代わりにミルーハでローラー完遂。喰いは時系列。
【推理：7回】 踊り子 ミルーハ
理由が抜けてた。
ほんとに議事録読めてなかったからシロガネたんに委任する以外なかったというのが正直なところ。
ただ、言われるまでは思いついてなかったから、一番間違いのないサイアスたんに仮で投票してたわー。サイアスたん偽を重く見てたのもあるし、その上もう占うところなかったし、灰の発言を吟味する時間を稼ぐためのサイアスたん吊りっていうのはありだとも思ってたから。サイアスたん狼の場合の灰吊りは単なる遠回りだっていうのもあったしねぇ。
【推理：8回】 奴隷 イングス
>>94 >>96 ふむふむ。ありがとう。
ちょっとこの国の門まで行ってくる。
しばらく反応遅れるかも。
あ、サイアスとフェイトの発言は常に待ってる。
二人の絡みも増えてること期待。良い意味で絡んで欲しい。
【推理：11回】 傀儡師 ウィット
レミア考察は昨日かなり濃くやったんで割合。
あまり見れてなかったイングスから行くよ。
多少以前にあげた白黒要素と被るかもしれないけれど重複は仕方無いと思って。
☆イングス考察☆
―１日目―
>>1:18の下段。
自身が狼なら自分の勝率は七割以上だぜ！なんて言うだろうか？これは白黒要素としての弱いが心理的側面から考えての白要素。>>1:38での早期からの占師への問いかけ。見極め姿勢と見て白要素。>>1:90で言い直してるんだけど、その前にactで「ん、これ白いよ」っていう発言をしてるんだよね。俺の短期的思考の所為かもしれないけどこういうのは白く見えるんだよね。ただ長期なので自重して要素としては弱めておくけど。で>>1:90のこの「うん、そのまさかだよ」これは他の人も指摘しているけど白いよね。で、>>1:236に移るよ。これ最下段を見て欲しいんだけど「多弁な人は～」っていう所。これ狼なら良く
【推理：12回】 傀儡師 ウィット
言えるなって思うんだよね。狼でも占いから外したいって言ってる訳だからさ。普通ならイングス疑うとしたら多弁域に狼居るんじゃないかって思うんだけどここまでストレートに来られると流石に白い。で、>>1:262,>>1:264の流れ。狼なら何したいんだろう？この辺りは村っぽい。でもって>>1:293で>>1:318。ここ狼側ならシェーナ白っていう結果から考えて特に反対する所でも無いし目立つ必要も無いところだと思うんだけどね。改めて見返すと初日激白いなイングス。
―２日目―
>>2:6のこれは要素としては弱いかな。特に判断付けるところじゃなし。>>2:60でネタ本決定にマジレスするかいと思った。>>2:61における要素は弱いし、これは微妙ではあるんだけどね。ただ、周りから白く見られていた（当時）ヒルトンを捕まえて喧嘩売る必要あるかなとも思う。で>>2:178でペギミルハが最黒位置ね。でダンテ様子見
【推理：13回】 傀儡師 ウィット
たい。俺はペギ呪狼説派なのでペギの要素は一旦保留する。俺が>>2:184で突っ込んでるけどダンテメタ白説。俺は周りとは違ってこれはイングス自体の要素とは取りたく無い。むしろここは黒要素としたいんだわ。（ごめん、これはPLとしての方向性の違いだと思って）希望は>>2:209でヒルミルカ＋ダンテやむなし？。微妙な着かず離れずの切りっぽいので少し黒い。で、▼位置をペギ無抵抗説で外してるんだよね。この辺りでちょっと白さが濁る。で、>>2:252の俺の所謂「綱渡り」らしいんだけど（本人その意識全く無し：だって霊残りでライン出した上で呪殺確定あれば先ず勝てるし。何が綱渡りなのかと）それはともかくこの咄嗟に白いな。って言えるところが前にも言ったけど白要素。総じて希望絡みで白さが濁るけど発言的に黒い所はそこまで無いかな？発言的ダンテ庇い以外は。
―３日目―
>>3:0のこれは単純に白いな。この日は全体的
【推理：14回】 傀儡師 ウィット
に戦略案が多いかな？で、何か眩しいって>>3:98と>>3:102でダンテ庇いを認めて自分黒い言った上で更に自分が吊られても大丈夫な展開にしたいって先生、マグネシウムをキロ単位で燃やしてるぐらいに眩しいです。だからこれで前日の黒ポイントがかなり消えるんだよね。以前としてペギのあれは残るけどもさ。で、この日少しイングスに絡ませてもらったんだけどヒルトンを重く見てるっていう発言。で、ちょっと話は未来に行くけど今日の>>6。俺ですら、「ちょwwwwヒルトン外れっすかwww」って思ったのに落ち着いてまだヒルトン疑ってるよって言えるのは白いと思った。でまぁ３日目に戻って素直に考え見せてきたのは白黒要素問わず好感が持てる。こういう狼とやっぱ遣り合いたいよね。で>>3:111の問いかけは白いね。普通に。総合すればこの日は白い。
―４日目―
正直、手が痛くなって来たけど我慢我慢。で>>4:116なんだけ
【推理：16回】 靴磨き キリト
>>90 ミルーハ
なんで忘れてることになるの？ むしろ、「今いないダンテが能力者だったら困りますー」とか言って外したら「ボク非霊（非能）です」って言ってることになるでしょー。ふつーに霊潜伏幅狭まるでしょ？
「不在者が能力者かもしれないからはずす」っていう判断はまとめ役がすれば良いだけー。
え？うまくごまかせ？ ボクブラフ苦手ー。
というのがボクの考えなんだけどー、この発想が出てくるミルーハがとっても真っぽく見えたー。
【推理：15回】 傀儡師 ウィット
ど（下段な）この指摘は最もなんだよね。凄い納得出来る。簡潔であって要点を抑えてるから説得力を感じるのかもしれないけれど、白いと思った。で決定周りになるんだけど>>4:122とか、何度も言ってるけど咄嗟に白いって言えるこの白さ。>>4:141の問いかけ、そして極めつけは>>4:145の発言。俺はこの辺りで結論としてイングスの白決め打ちに至った。改めて見返してみるとマジに白いなこの子。
なので決め打ったから５日目スキップ
さて、時間かかってすまねぇ。
現状GSつーか。レミアとイングスとか白決め打ったからキリトに同じくらい決め打てる要素があればちょっと本気で他のシュチュエーションを考えるわ。
キリト考察行って来る。
【推理：11回】 バイト勇者 レミア
>>62
考えた上で覚悟かもしれないので、最初のは微妙かな。残りの２箇所は霊能意識はしてる。そしてペギは▼ダンテ…ただ、初日の希望も見えないし、判断材料少なすぎです。
>>63
で、>>89よりミルーハ偽なら呪狼、と思っていたんだけど、そうすると霊騙前準備ってどうよ。
ありえるとしたら前準備ではなく占いが怖くないから霊能を意識していた呪狼はあるかも知れないと思った。
>>83 キリト
よしボケた。ヴァジ真押したまま、ですじょ。orz
保守的なのは感じていたんだよね。まぁ、どっちにしても先にサイアス吊りの流れは予想できるだろうから、変わらないと言えばか。
途中までだけど灰のＧＳ。…うーん、
白 イングス≧キリト＝ウィット 灰
イングスは昨日辺りの姿勢からも白さ満点。っていうか目に入った>>92とか。
ウィットはんー？と少し思い始めた。主に投票からとミルーハ偽なら呪狼？という考えから。
【推理：12回】 バイト勇者 レミア
キリトのヴァージニア偽ならの動き考察とかはかなり納得行くし、最初にアレをやったのも白い。でも、ちょっとヒルトンＣ狂説…がピンと来ない。理論の流れはわかるんだけど…。キリトにしては色々抜けてるようなと。
>>73 クロガネ
んー。今は▼サイアスだと思ってる。>>78よりヴァージニア偽だと冒険しすぎてる。
どんだけギャンブルですかと。
ミルーハについてはまだ少し悩んでますですが、今日吊る必要性はないですじょ。
後、やはり>>3:69>>3:78。これらの真要素を考えると、多分真。
【推理：6回】 苦学生 サイアス
>>13 イングス この質問の意図が見えない。確かに仮に俺が狼だとしたらヒルトンの投票はありえなくないだろう。ただ、俺は占師。正直ヒルトンの意図はまったくわからない。少なくともヒルトンは昨日俺を偽よりに見てたはずだし。俺に投票するしかないと思うんだ。だから全く意味がわからないとしかいえない。
>>31 キリト もし俺狼ヒルトンＣ狂ならそもそもフェイトに黒出ししない。
>>35 イングス それは俺がきちっと説得できなかったからと思うだろう。何が何でもと言っても相手はわかったくれない。ちゃんと材料提示して判断してもらう。そこまでしかできないだろ。
【推理：7回】 苦学生 サイアス
>>41 シロガネ 俺を吊っても終わりません。フェイトを吊らないと終わりません。
>>47 キリト それに絡ませた考察と言っても狼陣営が確定しているのに何を推理しろと？3d以降俺に出来るのはラインとか狼要素とかを提示してフェイト狼ですよってことを証明するしかないんだよ。
>>53 キリト だから、なんでそのままフェイト吊りになったら俺偽が確定するのに黒出しするんだよ。俺狼で残すつもりなら仕事終了で吊られる可能性もある黒出しはＮＧだ。それに考えが回ってないとしたら、安全策の白出しだと思うのだが。
【推理：9回】 奴隷 イングス
戻ってきたよ。
ヒルトンの投票の件も含めて調べてきた。
そういえば僕委任とかしたことなかった。
＞ミルーハありがとう。
結論としては、真にも偽にも振れなかった。
>>106サイアス
前半 そうだね。ありがとう。
後半
ふむー。あーあと、
もしサイアス真ならサイアスは何も悪くない。
間違える僕に責任がある。
そして僕は間違えたくないから、二人の発言期待してる。
【推理：16回】 傀儡師 ウィット
☆キリト☆
喉辛いんである程度は>>4:64,>>4:65,>>4:66を見てもらうで良いかな？で今日の気になった点にいきなり突撃したいと思うんだけどさ。うん、俺の考察読んでもらえれば分かると思うけど頭の良いキリトがヒルトンC狂っていうとんでも推理が飛び出して来るのが理解出来ない。つーか、どうしたの？っていうぐらいに。でもっと気になるのが>>83の下段
「今日のウィットはヒルトンCに乗ってこないとことか白いかなーと。吟味の仕方はレミアの方がはるかに白いけど。」
この乗ってこないって表現なによ？乗ってきてたら黒い訳ですか？つまりそれ素直に解釈すれば提案してる貴方が一番黒いよ？正直、最悪ケースを考えれば狼側三生存っていう可能性もある訳で（低いとは思うけどミルハ真だとは思うし）ブラフなのかなんなのか分からんが共有者じゃないんだからそんな余計なことせんでくれorz
まずこの辺りの説明を貰おう
【推理：5回】 賭博師 フェイト
レミアたんの灰考察残りいってみようか。
4d
>>4:23ここの考察の流れも結構白い印象受ける。的確だし場の掴み方とかも含めて好印象。
灰見渡しの視野も広いし。
2番目くらいで白かな。
【推理：6回】 賭博師 フェイト
昨日のGSにレミア混ぜて。
白キリト>レミア>ウィット>イングス黒
でもこれ、自動スライドで黒とかなってるけど他に比べてという比較であって単体での白さはどれも凄いの。ウィット&イングスについてはそれほど差ナシ。てか前2人がテカテカ。
【推理：8回】 踊り子 ミルーハ
[フェイトたん]
序盤、意外と霊に触れてるのね。>>1:100、>>1:198、>>1:214、>>2:46、>>2:107。
特に個人的には>>2:107だけど、「統一だと霊回避の問題が発生」、この意識と>>2:213不在のダンテたんを占吊りから外すことと合わせて見ると、大変村側ですって感じなんだけどぉ。まあこれはあたしが霊だからそう思うのかも。
ただ、ダンテたんを回り中が希望に上げてるなかで、自分（とイングスたん）だけ切ってないビハインドをわざわざ背負う？というか、このビハインドがあってなおかつフェイトたん自身占われるっていうのに、シャーリーたんを襲撃する？ダンテたん思いっきり切り捨てよね。誰かも言ってたと思うけど、護衛がヴァージニアたんでかぶったフリをしてサイアスたん襲撃ならフェイトたんに黒出ないしダンテたんも真の目が残せる。
【推理：9回】 踊り子 ミルーハ
占い師さえいなければ護衛先指定もそんな泣くほど厳しいことにはならない→必ずしも真狩を急いで襲う必要が生じないので狩ローラーも視野に入る。占い決定になってる以上、パンダか片白（か確黒）にしかなれないフェイトたんが生き延びようと思ったら霊狩ローラーの手数はほぼ必須だと思うの。
>>3:71、パンダだけど慌ててないわねぇ。>>3:140で予想通りとは言ってるけど。
>>3:233、>>3:236はあたし自身灰ならそういう意見になるからかもしれないけどとてもすんなり頷ける…というか村視点で確定情報が増えるのよねぇ。あたし視点ではあたし真決め打ちは間違いないんだけど村視点では違うわけだし。
>>3:278真賭博師決め打ち。
結論から言うと、逆説的な要素多めであるけど白いなーって感じねぇ。他の灰との比較だとまた話違うんだろうけど、少なくともサイアスたんとの比較だったらこれ偽黒だろと思う感触ねぇ。
【推理：7回】 賭博師 フェイト
とりあえずサイアス吊ったら終わるんじゃね？とか思ってる人らは>>95読んでよ。
手数とかそこらへんに関しては間違ってないはず。内容に関してもそれなりに自信あるんだけどさ。
でまたそれぞれで感じたこと聞かせて。
俺は体清めてくるよ。
【推理：17回】 傀儡師 ウィット
>>104 レミア
まぁ、投票は…
（連日、白い多弁灰の議事読みがアレだから早く終わらそうと思っての投票だったとかまさかそn（ry
とまぁ、それは置いといて（つーか、しちゃったもんは仕方無いし。シロガネじゃねーけど終わると思ってたし）
ミルハ偽なら呪狼だと思ってるの？俺は万が一で偽なら通常か智だと思ってるよ？だって占希望してる票を見てくれれば分かるけど一人は俺（俺考察で白票になるのは当たり前）もう一人がペギータ（ミルハ偽考察に置いては白票）でミルカ（言うまでもなく共有）で実質狼側の票だと思えるのはサイアスだけじゃん。票数じゃなくて投票者を見ようよ。
【推理：8回】 放浪王女 ミルカ
イングスは相変わらずにゃね。
私にはイングスの思考が理解出来ないにゃ。
別に悪い意味ではないのにゃけど。
例えば>>108の中段とかどう判断したのか教えて欲しいにゃ。
>>111 フェイト
前二人がてかてかは把握したにゃ。
でも後ろ二人に余り差は無いのに≧じゃないのは何でにゃ？
差があるから＞では無いのにゃ？
【推理：10回】 奴隷 イングス
＞シロガネ
僕は今のとこ▼サイアス
としつつ希望。
あと、ＧＳ。上位３人はかなりふらふらしてる。
１発言見るたびにお、白いと思ったりして。
レミア＞キリト＝ウィット＞（ミルーハ）＞（サイアス）
フェイトをどこに入れるかまだ定量化できない。
実際灰３人とフェイトの二択なら僕はどっちを吊るんだろう。
これはめちゃくちゃ悩むよ。
これ続いてたら誰が狼でも相当やる。正直見事だと思う。
ただそれならそれで、余計当てたいな。
終わって欲しい反面、続いてたら気合入れて当てにいきたい。
【推理：17回】 靴磨き キリト
>>109 ウィット
いや、ボクは本気でヒルトンCを考えてるよー。３ｄからのヒルトンの行動が村側の思考として、トレースできない。
どうやったらこういう思考が出てくるのか、と考えた結果がヒルトンCだったー。
【間違いなく本気。ブラフじゃない】今日サイアス吊れば終わるんじゃなーい？って本気で思ってる。
ただ、狼側のミスの結果、勝ち筋のない状況に追い込まれての狂の悪あがきって形の考察だしー、論理的に「それを目指して」動いた結果じゃないから、
証明は非常に難しい。
ゆえにー、もしボクが間違えていてー、灰に狼いたらー、これ幸いと乗ってくる場面でもあるよねーって感じ？
これに乗っかって、ほいほいとサイアス吊っちゃってー、やっぱ決め打ちできないよねーとフェイトとミルーハ（真ならね）吊っちゃってー、
こんなこと言い出したキリト黒いよねーって吊っちゃえばー、狼逃げられるわけでー。
【推理：8回】 苦学生 サイアス
>>54 キリト 当たり前だろ。フェイト以外みんな村人なんだから。
>>91 ミルーハ 議事に潜る発言。喋れてなかった。灰考察も終わってなかった。だから潜った。でも最新の議事覗いてたのはその後の発言とか、actとか見てたからわかるだろ？ >>1:82 これは俺の>>1:17、>>1:42、>>1:51、>>1:64の流れを見てればなんらおかしい発言じゃないだろう。呪殺を警戒し過ぎてたと思ってそれを気にするよりは単純に狼を探す方がいいと思ったらからな。
>>93 ミルーハ 前半。悪い。俺そこまで頭回んなかった。一杯一杯だからな。だから反論はしない。
>>94 >>2:176 日本語ムズカシヨ・・・。これはだな、「自分視点の黒」と「偽」の２人という意味で偽２人という意味ではない。ただこれはそうとも取れるから俺のミスだ。
【推理：18回】 靴磨き キリト
そゆ意味でー、ボクの説を利用しようって感じじゃないっていう意味でウィットの反応は白いかなーって感じかな？ でもま、これくらいは演技できる人だと思うけどねー。
ちなみに、レミアの方の吟味の仕方はー、正解を知らない感満々ってゆー意味ー。
>>95 フェイト
ん、そこがいちばんの弱いとこだよねー。
ただ、あの時点ではミルーハ吊れる余地があったかなーって感じ？
あえて言うなら狂人視放置可能性あったかもしれないけどー。ただ、間違えちゃったー！って奴かなぁ、と。
【推理：9回】 放浪王女 ミルカ
【仮決定にゃん】
▼サイアス
希望が多いからにゃね。偽ならC狂の可能性の方が高いとおもうにゃけど。
占い師は居なくなるわけだから、フェイトは灰に戻そうかにゃとか考え中にゃ。
私は占い師は決め打てないにゃね。
安全策で行くかもと今のうちに断っておくにゃ。
気に喰わないならリコールすればいいにゃ。
【推理：9回】 苦学生 サイアス
で、現状を考えてほしい。残狼はフェイト一人なのに俺が強く偽視されてフェイト白決め打ちくらいのことを言ってるやつもいる。今相当ピンチなんだよ。で何人かがヴァージニア真の有力な材料として使っているヴァージニアの希望。それに反論する。まずフェイト占について。狼のペギ、ダンテ、フェイトは２ｄ時点でそれほど白位置にいなかった。ペギは灰中寡黙、ダンテ多弁も黒寄り、フェイトも白寄りにはいなかった。狼側の好材料といえば、ヴァージニアが占師真偽で押し気味だったこと。
【推理：19回】 靴磨き キリト
【仮決定了解】
んー、今頃占い師決め打てないっていうならー。
昨日フェイト吊っとくべきだったんじゃないーって思ったりもするけれどー。まあいいやー。
サイアスはー、時間あんまりないけど、発言たくさん残しておいてくれると嬉しいー。ボクのヴァジライン偽時の考察への反論とかー、お願い。
【推理：18回】 傀儡師 ウィット
>>118 キリト
なるほどね。本気ね。で、一つ納得した点が現状の推理と関係無い所であるんだけどアプローチの仕方が違うんだよね。君は～が村側なら～という思考方法。俺は～～は狼側の動きとしては～っていうアプローチ。食い違いは出るのはある程度仕方無いのかもしれないとちょっぴり思ったわ。で、まぁその違いを理解した上で君にも考えて欲しいんだけど、ヒルトン狂人ならば何故ダンテを吊り希望にあげたのか？この一点だけはどうしても納得がいかない。潜伏狂人の行動として弱過ぎる。俺は村側の思考が明後日の方向に迷走することはあると思っても狼側で狼のライン切りならともかく潜伏狂が狼を吊り希望にあげる程、愚かなことは無いと思う。だってそれは潜伏狂の役割を全力で否定するから。で>>3:90の表を見て欲しいんだけどあの日は吊り希望先行で二番目＋二票目のダンテ票なの。これはおかしいと思わない？
【推理：10回】 苦学生 サイアス
【仮決定反対】続ける。
このまま灰吊り進行すれば、間違いなく全員早期に吊られる。おまけにダンテは２ｄはほぼ発言できない。（そのことを赤でコミュニケーションしたこと前提）かなりの高確率でダンテ、ペギ、フェイトが吊りにかかる。最悪占吊り両方にかかる。そのため、思い切った策をとる必要があった。
【推理：11回】 奴隷 イングス
あと狼予想。
僕は結構物事について用心しておかなきゃ、
みたいに身構えがちで、
誰かを吊る時は外した時のことを考えておこう、
と思うタイプ。
ただそれとは別にどれに一点賭けするか、
みたいな観点で考えるなら…今はここに張る気分↓。
ダンテ、サイアス、ヒルトン、ミルーハ。
みんなの予想も聞きたいところ。
間違えたって良い、予想することに意義がある、って
僕が言ってた。
【推理：12回】 奴隷 イングス
【仮決定了解】
>>122 そうだよ。
サイアス真なら今日事実上終わりかねないんだ。
だから伝えて欲しい。
もう相手の黒要素とかはなくても良い。
今の気持ちを。最後の発言を。それを聞きたい。
自分偽ならこんなことしない、はちょっと聞く気になった。
そういうのでもいい。
【推理：11回】 苦学生 サイアス
そこで、まず思いついたのは思い切ったライン切り。狼を占にあげて、実際占になっても白が出るからその後思いっきり擁護すればいい。ヴァージニアくらいうまい騙りならそれくらいはできるはず。ということで狼の中で一番まともな位置にいたフェイトを擁護対象に挙げる。で、ヴァージニアは信用を勝ち取らないといけない。黒いところは黒いといわなければ勝負にいけなくなる。そのため、止む終えず村側にたって考察した結果、▼ダンテとなった。
【推理：10回】 放浪王女 ミルカ
9＞7＞5＞3＞1 吊り手4の灰5にゃね。フェイト含めて
今日サイアス吊り前提、最終日まであると仮定。
1.安全策：サイアス→フェイト→ミルーハ→灰
2.実真決め打ち：サイアス→ミルーハ→灰→灰
3.踊真決め打ち：サイアス→フェイト→灰→灰
4.実踊真決め打ち：サイアス→灰→灰→灰
1の場合は最終日に灰灰灰が残るにゃね
2の場合は最終日にパ灰灰or灰灰灰が残るにゃね
3の場合は最終日に踊灰灰or灰灰灰が残るにゃね
4の場合は勝つか負けるかにゃね
【推理：12回】 苦学生 サイアス
それは止む終えない結果だった。結果▼ペギとなったがまあ霊回避があるからなんとかなるだろう、そのくらいの考えだったのではないか。これで>>2:226のヴァージニアの占先微妙は説明できる。ペギに対するリアクションも回避があるからそこまで強いリアクションじゃない。>>2:257●シャーリーにも難色と徹底してフェイトを占いたいようには見えないだろうか？
【推理：11回】 異邦人 シロガネ
最終発言になるかもしれないので…ぶっちゃけ、サイアス、ミルーハ、フェイトｏｒウィットで終わると思う私。
イングス、キリト、レミアは白決め打ちで構いません。それぐらいに３人とも白いです。
サイアスは…フェイト見てたら凄く揺らぐ。だってフェイト白くないですから。最終日までいたら私なら吊りますね。
ウィットが難しいです。本当に難しい。フェイト除く灰４人の中では一番黒い。ただ消去法ですからあまり自信は無し。
ＧＳ提出
白：イングス＞レミア≧キリト＞ウィット＞＞＞フェイト：黒
ブラフ一切無し。あくまで灰の単体印象から。それではおやすみなさい**
【推理：8回】 賭博師 フェイト
ただいま。
>>116
んーまぁそうかも知れないケド、それってわざわざ突っ込むところ？無意味すぎない？
もっと広角視野で場を見て欲しい。
>>95を見るのとヴァージニアが食われてるのを考えてもらいたい。あと今更ブラフとかだったら正直邪魔だからそれだけはハッキリさせてもらいたい。
決定には賛成でいい。C狂予想だけど吊る意味はある。本当はGS下位から吊りたいんだけど。
傀儡師 ウィット
皆さん頑張っておられるのですね～
[常、変わらず陽気に笑えば、直ぐに真顔になって]
ただ、あまり根を詰め過ぎてもいけないのですよ～
[眼帯から目は見えないが皆を覗き込むように
心の中を透かすかのようにじっくりと見つめて]
これは私の気持ちです～
皆さん、夜食としてどうぞ～
[鞄の中からクッキーの箱を取り出せば机に置いて
滑らせれば、どうぞ、といったように勧める]
【推理：13回】 バイト勇者 レミア
戻りました
【仮決定了解】
ただしサイアスの発言はもう少し見たいとは思う。
>>104 ウィット
>>3:90で順番まで見た。ウィットのは初手だからその後切りでもありえる手で参考にしにくい。
そしてダンテは居ない。狼側の票は３票まで。
ペギ、ミルカと重なっててペギは吊り票で人気集めてたし、ミルカは初日そこそこ票を集めていたし、二日目も票は少ないけど外すけど～って意見はあったと思う。狼側からすればSGにしやすい二人が後から票を乗せている。そこでサイアスの●ミルーハ。この流れまで加味すると、と言う話。で、偽なら呪狼かと。
【推理：20回】 靴磨き キリト
>>サイアス
あ、あともう一点。
フェイト占いの日に「ダンテがシャーリーにサイアスを護衛させようとしたこと」
これが引っかかってる。シャーリー抜くくらいなら、普通にサイアス抜いたら良い。
そしたら、フェイトには黒は出ない。片占欠けの状況黒とはいえ、「黒判定」が出る出ないの差は大きいと思うー。
ヴァジの信用度は下がるかもだけど、それでフェイトが吊られやすくなるかというと疑問だし、第一ダンテが偽確定せずに、先にミルーハ吊れる。
ここもサイアス真視する際の障壁になってるー。
【推理：13回】 奴隷 イングス
>>116 ミルカ
・昨日ミルーハは決定了解してなかったみたい。
・でもヒルトン投票してる。
・いつからいつまでいたのか？
それを確かめたかった。
・全然発言ないのに投票だけは
きっちり対応してあったりすると僕は気になる。
要するに赤でだけいたのかも？とかね。
・ただ、委任という方法なら納得いくなと思った。
だから白黒なし。
どうかな？ この論法共感できる？
【推理：13回】 苦学生 サイアス
で、そこでシャーリーが狩人ＣＯ。これは狼側にとってはラッキーだった。恐らくダンテが回避したのはこのまま行くと▼ダンテが濃厚だったからだろう。しかし、その後●フェイト、▼ペギータとなる。回避したにも関わらず狼が一人減って翌日判定割れ確定。そこで、もっと思い切った作戦に移行。襲撃先はシャーリーに決定。ダンテが切られる覚悟で、ヴァージニア守りたいという発言。シャーリーは俺護衛し、明日の俺襲撃はなくなることが明日証明される。要するにダンテ偽とともに俺も道連れにしようという魂胆だったということ。
【推理：11回】 放浪王女 ミルカ
【本決定にゃ】
▼サイアス
ブラフは一切無いと言っておくにゃ。
襲撃されるかもしれないのにブラフを張る意味あるかにゃ？
まぁ、どちらか一方が生き残るので、ブラフはありにゃけど。
>>132 フェイト
どうでもいいのかにゃ？まぁ、それならそれでいいにゃ。
ヴァージニア襲撃から真決め打ちとか無いにゃ。
フェイト単体では黒いのにゃ。上手い占い師騙りも考慮するにゃから、フェイト吊りも視野に入れているにゃ。
因みに、>>129の中からだと、1≧3≧4＞2にゃね。
ぶっちゃけ、灰から2白打って、他ローラーすれば勝てるにゃ。
【推理：9回】 賭博師 フェイト
>>120
単純に手数的には問題はないと思うよ。ただサイアスがCであれば狼的には悪くはないよね。自分がグッバイして5人。灰潜伏のLWが白ければ逃げ切れる可能性もある。ミルーハが真でもし決めうちされたら結構ジリ貧になりそう。
結構綱渡りなのかも？
【推理：10回】 踊り子 ミルーハ
【仮決定了解よー】
んん、灰考察間に合わないかも（またか）。
精密には見てないけど、ちょっと引っかかる点があるのがイングスたん（慎重と言えば慎重なんだけど、狼の勝ち筋的にはあたし吊り必須で、あたし吊りに一番傾いてるとこ）、ウィットたん>>2:318が白アピに見える。
正直サイアスたんは申し訳ないけど偽決め打ちなので、グレスケはこんな感じ。
白 フェイトたん｜キリトたん≧レミアたん＞ウィットたん≧イングスたん 黒
キリトたんとレミアたん、ウィットたんとイングスたんは細かいとこで入れ替わるかもだけど、グループ単位ではフェイトたん＞キリトたん・レミアたん＞ウィットたん・イングスたんでたぶん固定。
【推理：14回】 苦学生 サイアス
で、３ｄ。この作戦が見事にハマる、ということ。ぶっちゃけ、短時間の間にこんな複雑なことが考えられるのか？と思うんだけど、ヴァージニアさん（恐らく狼側のブレーン）ならやってもおかしくないんじゃないかと思う。【本決定確認】俺の力不足。だけど、どっかで必ずフェイトは吊らないと。
【推理：19回】 傀儡師 ウィット
【仮決定了解】
>>131 シロガネ
俺の中で一番怖いのが今日サイアス吊って、流れでミルハ、フェイト吊って灰勝負になる展開。それが一番怖い。だからいつかのイングスじゃないけど俺を吊る余裕が欲しい。俺はヴァジ真だし、ミルハ霊っぽいと思っている以上はサイアスで終わらなければ其れこそ灰狼を危惧しないといけない訳で。だから、明日死んでなければというか共有片方は生きてるだろうからそっちに頼むんだけどミルかフェイ白をどっちか決め打って欲しい。其れなら俺吊でも灰三人から迷えるから。正直、一番怖いのが俺吊って狼勝利エピなんだよね。これは単純に精神的にも凹むし。俺の推理決め打ちが合ってればその白決め打ちの中に狼居る訳で。
【推理：15回】 苦学生 サイアス
後はヴァージニアさん襲撃。ありうるのは、ヴァージニア真決め打ちなら結局詰みになるからかなあ。３ｄ時点で残り灰は６、ミルカが出てきて５。手数を考えると
１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ ヴァージニア生存時残３人の時点で勝利だから４回分占があるんだ。
【推理：11回】 踊り子 ミルーハ
[キリトたん]
とりあえず、呪狼智狼に通暁してるのは初日の自由占い提案と二日目の回避狩人CO提案で把握。>>2:246は微妙かなあ。わざわざ仲間考察を残すか、という点どちらとも取れる。これは村視点の、どっち真の場合でも言えることよねぇ。
>>3:64フェイトたんを吊らずに済む可能性を探ってる点は白い、と思う。安全策ならロラだけど、手数を浪費するのもロラ。無駄吊りを避けたいっていうのは村側発想だと思うわねぇ。4日目の、灰吊りよりサイアスたん吊り優先すべき、という主張もこのへんと一貫性があって白いと思うわぁ。全般的に灰考察も特に黒探し白探しに寄る感じでもなくてバランスいい感じに見えるし。印象操作っぽさがないというか。
【推理：14回】 奴隷 イングス
>>140 ミルーハ
うん、傾いてる。
ので今日明日のうちにできれば
・自分が偽ならここが変、とか。
・ペギータが狼ならこういう作戦じゃない？
とか、そういうの欲しい。
>>141 力不足。か。
そうじゃないんだサイアス。僕はなんと言うか…
うーんちょっと待って。まだいてよサイアス。
【推理：12回】 異邦人 シロガネ
＞ウィット
自吊りは黒要素（何）
うーん、遺言でお互いに方針確認はしてるので大丈夫かと。確かに自吊りで狼勝利は凹みますよね。
決め打ちに関しても考慮してますが、ここで言うことじゃないです。明日まではきちんと進行しますので安心して下さい。
【推理：16回】 苦学生 サイアス
これで占全部使ったら灰が１になる。灰吊りが挟まると確定してしまう。あ、ちょっと訂正。最終日黒出せばいいから白出す占いは３回分だ。となると残りは２。吊り手は５だから▼ダンテ▼サイアス▼ミルーハ▼灰と吊って残り灰は１。・・・計算違い。詰みにはなりません。とはいえ、最後に残った奴に黒出したとしても真っ白なやつに出さざるを得なくなる。
【推理：15回】 奴隷 イングス
>>142 ウィット
それはわかる。かなり共感できる。
ちなみにウィットの言い方から見るに、
ミルーハフェイト吊っても
終わらない公算が高いと見てる？
【推理：14回】 バイト勇者 レミア
【本決定了解…だけどサイアスにまだ聞きたいことがある】
占い先云々の流れ、サイアス視点でのヴァージニアの動きはわかった。
ペギータのダンテ吊りも仕方なく切った範疇として、>>137でそこまで考えられるのか？と言うのはある。
まぁ、そこは触れているからよしとして、ってキリトが>>135で聞いてるから回答待ち。
【推理：17回】 苦学生 サイアス
こうなると、フェイトの黒さをいかに擁護するかが問題。しかも狩人いないのに襲撃されてないという事実も不利に働くだろう。そこで早期襲撃で白を作らず、真決め打ちの有力な材料となる襲撃されるという選択肢を選んだんじゃないかな？
【推理：18回】 苦学生 サイアス
>>149 レミア >>137じゃ不足？？
>>151 イングス
・村に言いたいこと こんな真ですまん。そして明日になっても終わらない。明日必ずフェイトを吊ってくれ。
・フェイトに言いたいこと 狼に言うことなど特にありません。
【推理：15回】 バイト勇者 レミア
>>152 サイアス
いや、触れてるからよし、と納得してる。
>>137については短時間で、あのどたばたで考えられるのか？と言うのを考えてたから。
【推理：17回】 奴隷 イングス
>>142のウィットは白く見えた。
同じこと考えてるなーという気分になった。
まあ僕はそれも一戦かなとは思ってるけど。
楽観悲観とか抜きで予想するなら、
やっぱり灰に狼いないのを一番高く見積もる。
さてさて。
【推理：18回】 奴隷 イングス
>>152 ありがとう。
最後に。サイアスの紳士な姿勢はとても好感持てたよ。
真偽どちらでも。
そしてもしこれで真ならサイアスは悪くない。
うーんうーん…。
これでサイアス真なら、
僕はちゃんとその本質を引き出せなかったのかな…。
【推理：20回】 傀儡師 ウィット
>>148
喉最後で返答しとくか。
うん、割と高いと思ってるよ。ミルーハはペギと比較した時にやっぱり真だと思うし。フェイトはヴァジが真なら白だし（単体印象は置いといて）そうするとサイアスが狼でしたなんていうおかしなオチが無い限りは灰に狼が居るんだよ。うん、それに灰に狼居るってう警戒感は持っておくにこしたことは無いと思う。これが俺の素直な意見。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
