176 第５回C1237再戦企画村 「ああむさんと愉快な仲間(百合)達村」
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【推理：6回】 靴磨き キリト
鳩。僕が言いたいのは「占い先に投票しての自由占い」つまり、事前に占い先を明らかにしない。呪狼が占われるかも、とひよって襲撃しないなら（＝死体０）それもおけ
【推理：9回】 苦学生 サイアス
>>90 イングス 余裕なんてないぜ。このむらに来たからには推理以外の発言もしなきゃと必死だ。
【シロガネさんのCO確認、当然対抗はしない。】質問(占いたい人そうでない人)の回答はちょっと待ってほしい欄が
【推理：3回】 異邦人 シロガネ
離席していたら質問回答が。
>>116 ミルーハ
「どうせ初日霊ＣＯさせるなら、確定すればそのまま纏め役を任せたらええやん。無駄に共鳴者を出す必要は無いと思うで？」というのが私の考えですが、>>20 >>21からミルーハの思考は理解。共鳴同士の繋がりが狼のラインか否かを判断できないので、共鳴者纏め役を希望したのですね。
「占２霊１の形は気にならない」は私が狩人でも同等の考えですので、理解の範疇。これって、初回占い機能破壊or確霊襲撃しやすいというのと同時に襲撃先が実質３択なのでＧＪも出しやすいんですよね。この状況でのＧＪはかなり大きいですし。
>>117 キリト
完全に占い師の自由占いにするんですか。それなら死体０の可能性も確かにありますが…この辺は個人の考えの違いで範疇内でしょうか。
偽黒に関しては個人的にはうぇるかむです。占い師の真偽判断の材料になりますので。
【推理：4回】 魔術師 ペギータ
帰るまではずっと鳩。
さて、夢で色々考えて来たんだけど。
逆呪殺が明確に見えるのは、「占い師以外」「占い師」の二つの死体が出たらだよね。後は不確定で占い師だけ＋（偽装含）GJという形か。
前者の場合、占い師が真確定なので判定的優位を持てるのだけど。それ以前に……。
文章おかしくなったから箇条書きで行こう。
１．占いで真確定するメリットは自由も統一も同じ。
２．ただ統一進行の場合、偽黒によるパンダが出て、吊って翌日呪殺がくるとみすみす村側を減らした事に手数的、精神的ダメージが大きい。
３．自由の場合、真が呪殺で落ちたらそれまでの白黒は信じれて良い感じ。偽黒吊りはよくある灰吊りでの事故である。と考える。
４．狼側が信用勝負でくるなら、自由占いで、なるべく判定をためてから呪殺されるとシステム的に確定白やらが沢山できて行く。
【推理：5回】 魔術師 ペギータ
占い師が長期生存すると思うなら、自由。
占い師が短命と諦めるなら、統一。
と、いった所だろうか。
という事だけど。私は統一を選択したいと思う。自由でやって、判定を沢山ゲットしても確定する前に襲撃される方が高いと思し、不確定に結果的になるのなら最初からゆっくり確定情報を出して貰いたいし、見ていきたいからだね。
補足。２．の項の手数的ダメージって言うのは共有というか、確定白を吊る事。
まぁ、よくある事だし、霊能で真偽確定もあるだろうので。良く考えると悪くない？
パンダ出たら、一手置いて灰吊って呪殺できるならそれが良いのかもだけど。うーん。
タイムアップ。なんかあったら質問ぷりず。
【推理：10回】 奴隷 イングス
おはよう。共対抗しない。
朝の時間があと２分ある。
記憶を頼りに発言。
>>どこかのヒルトン
全員ではなかったと思う。
僕は潜伏か初日か考えてた。ただ、
通常の潜伏ではなくて工夫は必要だと思った。
そして今遺言メモ不可を見て、その目論見の一つは崩れた。
>>サイアス
なるほど。
昨夜の記憶では、ミルーハがこの編成にいろいろ詳しそうな印象を受けた。何かあったら作戦語って欲しいな。
では。
【推理：5回】 甘味王子 ヒルトン
さて、呪狼と智狼について少し考えてみたわけだが、呪は考えるだけ無駄な気がしてきた。占えば占い師が消える、初日で無ければ呪狼確定もしない、と。だが、まぁ占いに挙がったその日占い師がなんらかの理由で居なくなれば、占い先は黒視されるだろう。呪狼が居ると判っているのだからなおさらだ。自由占いという意見もあるが、「死体０」と「確白ができず」等を比較してあまりメリットを感じないな。つまり普通に統一で占って問題ないのでは？という話。
【推理：6回】 甘味王子 ヒルトン
で、智狼だが、こちらも考えてどうにかできる物でもないような。狩を喰われた場合は最悪だが、狩を喰うには灰襲撃。灰襲撃には村人喰いという狼陣営にとってのリスクがあるわけだ。>>55 シャーリーの発言を借りて、適当に灰に突撃したら1/2で能力者襲撃ということなのだが、16＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 と7回の吊りを避けに来る狼が初回に村人を襲撃してくれた場合、その日村人を吊ってしまったと仮定して、霊鳴を除けば純灰はすでに村村狩狼狼（霊騙りが出て、内訳狂狼の場合）と2/5で狼を吊れる状態。そこから6吊り手…どうなんだろうか、占霊全ロラでも4手その間GJ避けながら、鳴二人と灰（パンダ・確白等はわからないが）を二人喰わざるを得ない狼達はちょっと苦しいだろう。うん、灰襲撃してもらおうじゃないか。という話。
【推理：7回】 甘味王子 ヒルトン
判りにくいだろうから簡潔に言えば、普通に霊潜伏で普通に占っていけば、智狼が居ようが呪狼が居ようが、普通に戦えるのでは無いだろうかということだ。
なんだかザッと考えたので間違い等あったら訂正なり指摘なりしてくれ。
>>122 イングス
ん、そうか>>103でのウィットに関するところだな。訂正する。
甘味王子 ヒルトン
ん、そういえば食事はどうなっている？
墓下は、出ていたりするのだろうか…。
１．ローストビーフサンドイッチ
２．サーモンとオニオンのサンドイッチ
３．ピーナツバターサンド
４．食べてる場合じゃないだろう？
５．パンの耳（焼いたもの）
６．カルピス原液100CC
飢えていたら困るのでな。手は届くだろうか？
好きに食べてくれ。
歯磨きは忘れないように。昨日は確か…ペギータはちゃんとしていた気がする。ということでペギータは白だな。
【推理：8回】 甘味王子 ヒルトン
あー、そうそう、なんだかこう潜伏能力者云々ってのは触れにくいもんだと思うんだが。基本好きに喋ればいいと思うのだ。先の話をするのも別に構わないと思う。
余計な詮索や個人の思惑、潜伏者が狼に感づかれまいとする事等、あまり必要無いと思っている。潜伏幅が狭まる云々の話は良く耳にするが、ブラフを打とうが素直に喋ろうが狼達にはあまり差は無いだろうと俺は思う。ましてこの村の狼は目がいいんだろうから、多少ブラフ等してみたところでバレるもんはバレるだろう。
【推理：9回】 甘味王子 ヒルトン
ならば要らぬブラフを打って、自分の役職にそぐわぬ行動をした等で、後に黒印象が付くなど、馬鹿らしいと考える。
さて狼、俺はどう見える？喰いたければ喰うといい。もし俺がシロガネの相方か、占われ白確して、まとめとなった際には、共鳴以外ブラフ禁止！ぐらい言うかもしれない。あくまでも個人的意見としてだが。そしてまとめなどしたく無い（食事、おやつ等仕事が多いのだ）が。
それでは改めて、失礼する**
【推理：10回】 苦学生 サイアス
欄がってなんだ、欄がって。これだから鳩は・・・。ああ、シロガネさんの質問に答えようか。
まず占いたくないのはキリト、シャーリーあたりかな？キリトは可愛いから・・・じゃなくて、いきなり非占いCOしたところが疑われるのを気にしてない印象を受けたからだ。シャーリーは俺だけでなく、バージニアさん(鳩性能の関係上 う に濁点はつけられない)にも切り込んでいってる。そこがやや白要素に感じたからだな。占いたいひとはまたあとで。
>>ヒルトン 鳩から飯強奪！1(6)をいただくぜ。
【推理：12回】 バイト勇者 レミア
【クロガネに対抗しませんですよ〜】というか…もう、お約束ですから……。何故か涙が…。
>>97 キリト
成程、一長一短ってあの時点で言ってるしねぇ。独断するにはってのは了解ですよ〜。
バラ占い（ゾーン占い）については>>83下段でも同じこと言ってるけど片白が残るのは困る。偽占呪狼隠し＞補完すべく真占が占う＆真占襲撃と、真占襲撃と、それらに見せかけたC狂襲撃（偽占がC狂の場合）の見分けがつきにくいと言う事とそれを加速するようにゾーン占いが故に偽占が占い先をある程度コントロールできるのも問題だと思う。
そして、それを警戒すべく片白だけが増えていくとそれもまた困るという…。さらに>>104もあるか…。バラ占いは性質的には制御できない共鳴者地雷に近いと考えた方が良いのかもと思う私がいますですよ〜。
>>103 ヒルトン
えーと、それに>>39も追加して、更に基本潜伏って隠す壁側も非占い師っぽい
【推理：13回】 バイト勇者 レミア
発言を避けなければいけないだろうけど、そこまで気をつけていられると思えないし、数人は非占い見切られると思いますし、さらに一人非COですよ？
潜伏しても成功しないと見ますですよ〜。一人非COで潜伏の成功率は格段に下がりますから。正直、全員が非COもしない協力態勢でなければ潜伏はメリット以前に成功しないと考えてます。
ただ、非COしたキリトさんが狼陣営の場合は確かに潜伏枠は狼から見て狭まってませんが…それを考慮しても一人だけ非COという状態も推理材料としてノイズになると思うのですよ。
速攻単独で非COが一人の状態で占潜伏した場合、非COした一人が占い師を引きずり出そうとした狼陣営なのか、かと思えば折角潜伏して狼見つけるチャンス増やしたいのに初日占い対象のSGだったりとか、正直注目せざるを得ない位置なのに扱いに困る状態になると思うのですが…どうでしょう？
>>113 ミルーハ
正直、長文書いてる
【推理：14回】 バイト勇者 レミア
と発言欄の2つ上くらいまでしか視界に入らなかったりしますよね〜。
相談なしに呪狼が騙りにでる、じゃなく人狼とか智狼が相談なしに潜伏しちゃう、ですよ〜。
相談なしに他の狼陣営が潜伏しちゃう、の方から結果的に呪狼が騙らざるをえなくなった形を理想としてた。（>>62中段）
騙りにでるかどうか？は相談しても、速攻COでの急な展開で潜伏する場合は連絡しかしないのではと思っていますです。
というのは潜伏は騙り出来ないからよろしく、とでも言えばいいでしょうけど、騙る場合って出ていいよね？出たい人いる？とワンテンポ返事を待つだろう、と。
速攻COの場合、狼は相談する＝時間が狼は掛かる＝手早い非COほど白く見られる傾向がある、と言う事を頭に入れているならばおそらく速攻非COしてくる狼は多いと思うからね。
C狂は騙るだろうからC狂が霊能に騙ってくれれば半分成功。もし呪狼が騙らずとも呪狼の逆呪殺で占い確定
【推理：15回】 バイト勇者 レミア
した場合二人狼を吊れて美味しいという事態になってくれますし。
>>112 クロガネ
正直、今回編成的に共鳴地雷には期待してなかったりするので、纏め役共鳴は美味しそうに見せた餌だと思っている私がいます。
これは呪狼がいるのが原因で、速攻FO以外は呪狼はまず潜伏。占2霊2なら下手すると灰狼が呪狼だけの可能性もありますし、占2霊1ならほぼ偽黒出ないだろう、と思ってましたですよ〜。
つまり考慮してるけど、実質は「占2霊1餌1」。霊能纏め？……ガチ20しかないのに共鳴に当てちゃった場合占い場所変更とか…。対応し切れますか、と。私ならできない。使い切ってます。この現状どおり。
…すみません。考察できるかどうか…これ。orz
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