176 第５回C1237再戦企画村 「ああむさんと愉快な仲間(百合)達村」
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【推理：6回】 侍従長 シャーリー
―寝室―
は。
電波、届いた。
>>63
1/2で村人喰いがありがたいと言うのがそもそも楽観的に過ぎますが。
むしろ初回で灰でない所に突っ込んでくれる方が楽なんですけどね、村は。
占襲撃なんて1/2でＧＪが出て、ＧＪが出てしまったら狩人がいなくなるまで真が死なないギャンブルですから。灰から狩人抜かれるよりはよほどましです。
灰から狩人を抜かれると、普段と違って狼側にそれが確実に伝わるので、狩人を抜かれると確実に翌日に真占が襲撃されます。
初回襲撃で占い師襲撃は1/2でほぼ占確定状態ですが、初回灰襲撃は1/2で外しても灰が一人減るだけ。
吊り占いにかかりたくない霊能や狩人はなるべく白くなろうとするであろうことを考えると、単純に白い灰に突っ込むだけで1/2以上の戦果があるでしょうね。
メリットとデメリットを考えると、霊潜伏で灰襲撃をはさんだ方が辛いのですよ。
【推理：9回】 バイト勇者 レミア
>>55 シャーリーさん
智狼は怖いですが、
逆に狩人以外は食べられてもそこまで怖いとは言えませんですね〜。
といいますのも、霊能は投票COでなら真霊能食べられての乗っ取りは回避できますですし、狼の数がわからないのと、真占い師確定しなくなった場合（霊能１COで食べられた場合）はありますが、霊能１COで襲撃失敗した場合、狼側には占確定の可能性というデメリットもありますので、今日潜伏だと2COもありえるのではないかと、その場合霊能を食べてしまうとCを霊能騙りして食べるとは思えませんので状況的に生きてる霊能さんがほぼ狼陣営確定。むしろハズレになるかと。
潜伏共鳴さんなら確定白が食べられてしまいますが、乗っ取りなどの致命的なことにはなりませんですし。
となると実質狼にとっての当たりは狩人オンリーといえるのではないかと。つまり、1/6（霊能確定させてくるなら1/3）です。
【推理：10回】 バイト勇者 レミア
>>55 シャーリーさん 続き
1/2での占襲撃に今COさせると確定霊能になりそう、と気付きましたので、1/4で揺らぐ護衛で抜かれるよりは、狩人に1/3で守っていただきつつ、現状1/6で霊能者も狩人の壁になったほうが良いのではないかと。灰の当たりが狼にとって1/3だった場合でも、1/3と1/3ですし、そこまで計算してみると潜伏の方がいいかな、と。
【推理：7回】 苦学生 サイアス
もう一回整理しようぜ。現状は、占師１、占師騙り１が表に出ている。それ以外は皆灰。もう出たものは出たものとして未来を考えよう！よし、落ち着いてきた。
で、呪狼なんだけど、占師が襲撃された時点でノーマル狼に格下げなんだよな。かと言って、占師を残し続けると智狼とノーマル狼が占われるリスクが単純計算で高くなるからやっぱり占師は早期に片付けたいと思う。不確定要素が大きい呪狼よりある程度計算できる智狼の方が生き残り優先度は高いんじゃないだろうか？だとすると変に呪狼がいるから占残すってことはねえよな。となると占いは相変わらず早期襲撃の危険が伴うってことか。だとするとやはり霊は潜伏すべき、うん。>>63 イングスの言うとおり灰襲撃よりも占いに行く可能性が高いんじゃないかな？
【推理：1回】 魔術師 ペギータ
あー。議題落としたら寝る。
喉痛い、しだるいし。
皆早い子過ぎる。これ鳩考察になると死ぬかな。
１．纏め
共鳴が安定。
色々書きたかったけど、ミルーハ>>20>>21にもう既に書かれているし。
まぁ。CO状況確定したら出すで良いかな。
ただ、霊潜伏で行きたいーとか霊は絶対出ろー。というCOについての注文（表で少数派の意見なら）があるならさっくり出てもオーケー。な感じだろうか。
２．能力者CO。
色々考える前に占候補はもう出ているので【非占い師】
霊はどうしようかな。記名投票か。
やはり、頑張って考察すれば1/2以上で確実に真占護衛で行ける霊潜伏で投票COで良いと思う。
４．見物人
墓下が750発言に届くといいな！
楽しんでいってくださいませ。
【推理：2回】 魔術師 ペギータ
能力とか狼について。
さっくり考えよう。智狼に占いを初回当て、
呪狼を灰のままざくっと吊ってしまう。通常狼は占い吊りどっちでも良いから見つけてと。
これは理想論だけれど。
呪狼の能力は怖いけれど、私のスタイル的に「黒吊り」「白放置」「判断付かない所占い」
なのでどうにかならんかな。過信か。
逆呪殺は、えーと。C襲撃で、そう見せるとかアホらしいと思うのでなんともいえない。
仲間食うと村側が１ミス増えて良くなるので、信用取れて占い師吊りに動かない限り＋−０の手数だから。
ああ、問題なのは真占襲撃での奴か。初日じゃない限り【通常編成での狼占いに当たったので襲撃した】という疑いと何も本質変わらないと思うんだよね。
投票COで占い先をCOするようにするならばそういう推理とか無意味だけど、真だから襲撃した、って言うのもあるし。
まぁ、占い師候補が死んだら、８割は真が死んだと思えば良いんではないかな。
【推理：3回】 魔術師 ペギータ
まぁ、極論なれば、占い先が黒ければ吊るで問題無いとは思うけれど。
おっと。ちょっと気になったことができた。後述。
智狼は、んと。昔さっくり吊られて行ったからどれだけ強いかは未知数なんだけど。
長期間の生存はやっぱり邪魔というか恐ろしいな。
こっちは良く分からん。
Cと通常狼についてはいつもどおりなので何も無いかな。
後で書くと気づいたもの。【占い先って統一にする？ バラにする？】
ちょっと頭が死んでるので、起きた人に適当に考えてもらおうとか思う。
私も復活したら考える。
イングス＞
狼発見でCOって言うのは潜伏のまま、最短でも一吊り一襲撃を挟んでるよね？ そこで１人、（吊られる子は非霊CO）霊候補が死んでるんだからその日に「昨日吊ったのは狼だったよ！」って言っても確定しない。
そもそも、初回投票COと、狼発見でCOというのが同時に取り得ないので難しいという話かな。
【推理：8回】 踊り子 ミルーハ
眠い…。質問だけ投げて寝ちゃうね。おやすみー。*また明日*
>>62 レミアたん
騙り要員がCと素狼だってこと、少なくともレミアたん自身も、サイアスたんもあたしも気づいてるってわかるのにC込みの狼陣営4人とも気づかない可能性ってどのくらい本気で考えてた？
ていうかあたしモロに言っちゃってるのに>>59でサイアスたんにしか触れてないのはなんでかなぁ？
>>66 シャーリーたん
占騙りCでGJ出るとC狂鉄板のうちに真ぱっくんルートだからぁ、C編成では初回占騙り狂襲撃ってけっこうあると思うけどそのへんはどう考えたか教えてほしいなぁ。
【推理：7回】 侍従長 シャーリー
>>64↑Act イングスさん
＞霊 初回投票ＣＯ、●▼先、狼発見、対抗出現
＞上記条件の『どれか』でＣＯ。
初回灰襲撃があった場合、霊能者が投票COで出てきて1COでも、｢狼発見まで潜伏を選んだ真霊｣が喰われた可能性があります。
そのやり方だと灰襲撃があると確定しないのですよ。
わざわざ投票COをするメリットがありません。投票COと狼発見でCOは共存しないのですよ。
【推理：8回】 侍従長 シャーリー
>>64 サイアスさん
霊能を襲撃される確率自体はもちろん上がりますが。
まぁ、霊とか聖痕として喰われればいいんじゃないでしょうか。
悲しい職業です。
>>65 ヴァージニア
出方は間違ってないと思いますよ。わたくしも初日CO希望ですし。
辛いのは、いきなり負担が大きくなったウィットだけです。
で、狼側の騙り要因が1人潜伏してしまうって部分を問題だと思ったのなら、>>56上のサイアスさんへの質問をあなたにも。
返事はすぐじゃなくていいですよー。わたくしもう寝ますし。
ぱたり。
魔術師 ペギータ
現在頭が死んでるのでなんともいえないのだけど。
ところで、勇者様。
そこの魔王はいつ始末しますか？
[とかいいつつ、*お休みなさい*。]
【推理：9回】 実業家 ヴァージニア
>>58 レミア
それこそ様子を見ながらってやつだよ。
明らかに考えから抜けていた点があったら潜伏もしていたかもしれないし。
ただまあ‥今回は既にCOが始まっていたから、COはしたんじゃないかな。という気がするね。
ウィットの意見に関しては‥あたしは狼側の襲撃の操作と狩人護衛の部分を中心に考えてたからねぇ。
実際意見を聞けば納得する部分はあるが、それでも初回の占いの方が重要かとは考えてる。
んー…ゾーン占いかぁ。結局のところ、ウィットの意見でもある「狼側の襲撃操作性」がどれくらいかを知りたいんだよね。つまり襲撃をあえて1度外してでも確定を防ぐだけの意味とか、そういうのを。
>>62 レミア
ありがとう。まあ‥霊確定の方を狼が選びがちであれば占い師の対抗は若干C狂の目が強いかなとは。
狼が占い師に出るメリットは割と２−２の時じゃないかとも考えてたし。
【推理：1回】 迷子 シェーナ
ふわぁ。仮眠といいつつぐっすり眠っちゃった。
フェイト、議題ありがとう。
■1.纏め役どうするよ？
共鳴まとめ役がいいな。
この村の共は囁けるわけだし、纏めるにしても１人じゃない。もし確霊になったとしても、共の方が２人で纏められるしいいんじゃない？
もっとも、共潜伏だといろいろ面倒だから嫌だ、という理由だけどね。
共潜伏を考慮しながらだと、考察にも遠慮が出てくるんだもん。
■2.能力者どうするよ？
霊能者は3日目投票COでもいいと思うけど、特殊構成だしいろいろ面倒だし、FOの方が考えやすいから、FO希望かな。
ただ確霊は嫌だからせめて初回襲撃だけでも避けるために、３日目投票COしてもいいけど、自信が無ければ3日目の夜明け前に自主的にCOしてもいいと思うよ。
占い師は潜伏したくても絶対出てきて欲しいな。
潜伏していて初日の占いで、身をもって「呪狼見つけたよー♪」って言われても
【推理：2回】 迷子 シェーナ
悲しいというか虚しいというか（笑
あと占霊にも共通するのが、やっぱり潜伏とかしてるとブラフを張ったりするから、そこら辺の解釈が大変なんだよね。
本人はブラフのつもりでも、周りがそう受け取らなかったときが辛いから、やっぱりFOでしっかり真の視点で話して欲しいね。
FO＞占初日CO霊３日目投票CO
■3.今日の占いどうするよ？
プロで一番エロかった人ー。
……とか言ってみたけど、プロがあまりにも厚すぎて全然読んでないんだ（笑
占い方の希望もここで言っていい？
私、占いで心配しているのが、呪狼を占うことになった日なんだよね。
これで次の日占い師の死体のみ（狼側は襲撃ミス）だと、呪狼を見つけても村にはわからない。
それを避けるためにも、ゾーン占… ２択か３択にして、占い師は占い先に投票するという形が良いと思う。
あわよくば、占い師の死体+他の死体で呪狼が確定するし、死体がでなければ
【推理：3回】 迷子 シェーナ
GJor意図的ミスで吊り手が増えることもあると思う。
死体が出なかった日は、そのゾーンの中に呪狼がいた可能性も出てくるし、結構情報になるんじゃないかな。
■4.見物人に一言
プロではあまりお話できなくてごめんなさいー。
その分、ガチがんばりますー。
さてと。ログ読んでこよっと。
【推理：7回】 奴隷 イングス
うとうとしてた。
>>66 シャーリー
ふむふむ。
僕が狼側なら、灰襲撃の方がギャンブルと感じる。
外して村人食べると狼側きつくなるから。
占襲撃のＧＪ二分の一はまあ同意。
でもＧＪされたらその後…は同意せず。
ここはＣだから。
えーと、シャーリーは占機能破壊も二分の一、
灰での能力者襲撃リスクも二分の一、という考えかな？
とすると、
初回で食べられていやなのはどっちか、
という話でシャーリーのタイプが見えるかもしれない。
ちなみに僕は占がいやだよ。占い回数損するから。
【推理：8回】 苦学生 サイアス
あ、霊潜伏について、占吊り回避ＣＯありな。理由はいうまでもないだろ。で、質問。
>>24 ミルーハ 単純に聞こうか。ゾーン占で、例えば占った人が違ったとする。そうすると確定白が増えない。ともすれば真占襲撃の時点で片白のオンパレードになって灰が狭まらないというリスクも当然あると思うんだが、そこまで呪殺を重く見るのか？
>>75 シャーリー ん？霊が出て護衛率が分散することによって占も食われる確率が高くなるってことを言いたかったのだが・・・。
【推理：11回】 バイト勇者 レミア
>>73 ミルーハ
ぶっちゃけ、開始前に考えてたので開始速攻1分以内に自分が能力者ならCOするつもりだった。………この発言だめな気がする件だけど触れないわけには行かない件。というかいってたのか…って>>23か！正直>>33書いてて気付かなかった件。…orz
>>77 ヴァージニア
ん？…初回占いが重要なのはわかるけど、それだけなら潜伏案で今日はバートンいるから襲撃ないはずなので指定占い先が呪狼なら呪狼と真占確定するんじゃ？潜伏案で初回占いで変わることって、占対抗が出ないことくらいじゃないかな？
むー。速攻CO作戦は不安定要素多すぎなのは自覚してましたけどね〜。
ゾーンについては…どうだろう。初日なら確定するしそれ以外の日で逆呪殺を判別しやすくなるし…デメリットは確定白がほぼ出来なさそうなところかな。灰がずーっと片白のままとかも困る点はあると思う。ソコをどうするかだけど…。
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