人狼物語(瓜科国)


1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】


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領主の末娘 エリィゼ

>>91 ヘル
私、昨日は「統一●ヘル」って言ってるし >>1:89
自由でも「○ヘル」で占ってもいいっていってるよ? >>1:108

自由占いなんだから、ヘルの黒要素は示したし、占いたいと思ったら占い師が勝手に占ってくれるでしょ。

というか、ヘルは私狼だと、本気で思ってるの?
だったらそれこそ●エリィゼを提案したりしないとまずいんじゃないの?
本当にそう思ってるの?

( 101 ) 2016/12/04(日) 12:34:39

鳳凰院 フェン、戻ったぞー。エリィゼの喉がずいぶん減ってるが、飴投げようか?

( A23 ) 2016/12/04(日) 12:45:25

領主の末娘 エリィゼ、飴ちゃんください、お願いします。n

( A24 ) 2016/12/04(日) 12:47:42

鳳凰院 フェン領主の末娘 エリィゼよ、選ばれし者の知的飲料の美味さを分かってくれて嬉しいぞ。

( A25 ) 2016/12/04(日) 12:50:44 飴

鳳凰院 フェン

>>54エトしぃ
そういう感覚になるもんかね? 俺がナイーブ過ぎるだけなのかな……。
俺あんま自信無いから、つい悪い方に考えちまうんだよね……。

>>55ランス
いやいや、俺も疑わしい動きしててすまない。
一回ロックを外してくれてありがとう、でも俺への疑いも忘れない様にな。
更新まではまだ時間がある、ゆっくり判断してくれ。

>>72オルエッタ
☆エトが>>21でランスに質問し、ランスがそれに>>36で答えているが、エトがこの回答から思考を進めた様子が見えなかったから。

( 102 ) 2016/12/04(日) 12:51:24

若店主 エト

>>98エリィゼ
君今自分生き残りで最終日が来る線捨ててるでしょ。
占いローラーしてエリィゼ村&へるむぅ狼生存で殴り勝つ線を捨ててるんだよその視点。占いローラー中に自分が噛まれ『実力者狼へるむぅ』殴り勝ちされる未来を懸念してる。とてもいい。めっちゃ好印象。

エリィゼ狼ならば『実力者狩人へるむぅ』なんて噛んじゃえばいいんだよ、排除の手段は実に容易だ。
そして最終日にどこでもいいから殴り勝てばいい。初日最白、戦略にも精通、ほかの村人の実力はへるむぅ程ではなさそう、他。エリィゼ狼なら最終日へるむぅ以外なら多分誰が相手でも殴り勝てるんだよ。

へるむぅ黒要素はまた考えていくね。ありがとう。

( 103 ) 2016/12/04(日) 12:58:51

領主の末娘 エリィゼ、ごきゅごきゅ。うん、おいしーね。これ。

( A26 ) 2016/12/04(日) 12:58:57

若店主 エト

>>100
☆ちょっと惜しい。答えは『フェン、オルエッタの黒要素を探し出して占い真贋に利用しようとした』だね。
占い狼何処か特定できないんだよ僕。もうここら辺はみんなの視点を借りるしかない。
僕ができるのは、君達の中にラインを繋がれた者はいないか、黒要素はないか、ひいては偽結果を出した占い師はいないかを考えることしか出来ないんだよ。
遠回りだけどこれが今取れる僕の最善の占い真贋方法。

下段に関してはああなるほど、だね。
でもこれへるむぅ自身が『狼は私黒出ししたなら全力保護してやったのにw』って言ってるんだよね。だから決めうちしちゃうの利用される可能性十分にある。
…うん、作戦の一端を昨日のうちに晒してしまうのはちょっと危険かな。狼はこれ分からんと思っていたのかな?

( 104 ) 2016/12/04(日) 13:10:53

鳳凰院 フェン

エリィゼとヘルが殴り合ってるんだな。
うーん……少し考えたが、どっちの言い分もおかしくはないと思ったよ。
今日ヘルムート吊りはない、ってのは俺でも分かるが、ヘルムート黒……?ってなるとまた考えこんじまう。
ポンコツですまんな、もう少し考える時間をくれ。

>>100オルエッタ
んー、下段の疑問は多分、エリィゼ>>70とヘル>>74のやり取りに答えがあるんじゃねえかな。
それを狙う狼がいたら、ヘル曰く「相手が一枚上手だった」という事らしい。

( 105 ) 2016/12/04(日) 13:22:12

鳳凰院 フェン>>105補足「おかしくない」ってのは、「ヘルやエリィゼの思考としておかしくない」って事な。

( A27 ) 2016/12/04(日) 13:23:45

若店主 エト、占い師見直しながらお仕事お仕事…(離脱)

( A28 ) 2016/12/04(日) 13:36:17

錠前番 メリリース

>>99 ヘルームト
言葉遣い急に荒くなったからなんだこれって思ったのよ。
自覚あるなら気をつけてくれればそれでいいのよ。

( 106 ) 2016/12/04(日) 14:00:00

煉獄からの帰還者† ランス

エリィゼとヘルムートを見てきたんだがお互いに相手は戦術としてわかってるはずのことを意図的に分からないフリをしてるのを疑ってるように見えるが…

どちらかが狼の意図的不理解と言うよりは、お互いに「相手の実力なら分かるはず」なのにって言うすれ違いに見える

ヘルムートの統一自占許容もエリィゼの灰(ヘルムート)先吊り案も…

ヘルムートは客観視点の戦術としては最善でないが自視点で狂占を見極める材料が欲しいと言う考え

エリィゼは戦術的に灰吊りは手順としては悪手だが、ヘルムートのその行動を戦術的に意図的不理解をする手練れ狼に見て、自分自身や信頼出来る灰が噛まれる前に吊りたいと思ってる

そこから、さらに逆にヘルムートはエリィゼの戦術の意図的不理解を疑ってる

エリィゼとヘルはどちらも思考の流れが理解出来るから二人ともこの点は黒要素にはならないと思うんだよな

( 107 ) 2016/12/04(日) 14:14:18

錠前番 メリリース

>>74 ヘルムート
私も戦術に対してはエリィゼと同じなのよ。
手順を守る事に意味はなくて、大事なのは手順を守って勝てるかどうかなのよ。
逆説、勝てるならそれが正しい手順なのよ。
例えばみんな灰吊りは悪手って言っているけど、それで狼吊れたり、占い候補見る時間を確保してしっかり真決め打てるなら、勝てる手順として成立しているのよ。

( 108 ) 2016/12/04(日) 14:30:09

錠前番 メリリース

そんで、自分の考える正しい手順を押しが弱かったり、>>108を理解せずにエリィゼを疑っているヘルムートは村陣営勝利を目指していないように見える=狼に見えるっていうのがエリィゼの主張なのよ。

( 109 ) 2016/12/04(日) 14:34:45

煉獄からの帰還者† ランス

>>108メリリース
確かに最終日まで行っても勝たなけれは意味がないのは分かる

ただ、我にはヘルムートがそこまで黒くは見えないんだよな

確村の思考開示は狼に利用されるリスクはあるがメリリースが…
もし本気でヘルムート吊りを検討しているならヘルムートに対する考察だけは思考開示が欲しいな

あまり言及はしたくはないが今日はヘルムート占いも視野には入れてるよ

( 110 ) 2016/12/04(日) 14:42:06

錠前番 メリリース

>>110 ランス
別に本気で吊る気はなかったのよ。純灰吊りなら他二人に比べて白いとは思えないから、▼ヘルムートとするだろうけどなのよ。

( 111 ) 2016/12/04(日) 15:01:35

煉獄からの帰還者† ランス

メリリースの指示を待つつもりだが…

とりあえずは対抗吊りを前提に改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…

マイダはCO>>1:11などあまり信用を取ろうとする意志が感じられない

逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」

また、ヤーニカは発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているように見える点から生存欲を感じる

さらに、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる

よって、吊りは狼狙いで>>28から変わらず【▼ヤーニカ】

ただ、我は客観視点、真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する

占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる

( 112 ) 2016/12/04(日) 15:03:03

煉獄からの帰還者† ランス、錠前番 メリリースに頷いた。

( A29 ) 2016/12/04(日) 15:03:31

狙撃手 ヘルムート

>>108メリリース
違うよ。
手順とは可能な限り村が負けない為ももの。
手順を守ってりゃ勝てるってものでも無い。

私も意図的に手順を外す事はある。
今回の「黒出し占い師先吊りの手順」外しもそう。

推理とか状況などを一切取り払っても成立するものでなければ手順とは言えんよ。

メリリースの言ってるのは進行であって手順では無い。

( 113 ) 2016/12/04(日) 15:04:57


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鳳凰院 フェン
24回 残5pt
狙撃手 ヘルムート
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演者 ヤーニカ
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煉獄からの帰還者† ランス
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31回 残6pt
領主の末娘 エリィゼ
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