1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
にこにこ ぷんぷん は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
きりん らがー は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
薬局勤務 けろりん は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
あなすたしあせんせい は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
ばらぐみ みはいるちゃん は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
少女 リーザ は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
ばらぐみぷらーみやちゃん は こぎつね こん に投票した。
こぎつね こん は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
ばらぐみぷらーみやちゃん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、にこにこ ぷんぷん、きりん らがー、薬局勤務 けろりん、あなすたしあせんせい、ばらぐみ みはいるちゃん、こぎつね こん の 6 名。
ばらぐみ みはいるちゃん
続いたか。当然【ぷらみは人間】
なんか知らないけど俺ってプレッシャーかけすぎてる？
全く自覚ないけど。
「せんせー吊って明日」
という人が多かったけど、せんせー狼が▲真を通したその日から自爆する誘導かましているのが不思議じゃないかい？
狼、自爆テロなの？
リーザのいう感情だと、
せんせーはわりかしいい位置につけるけど。
きりん らがー
おはよう
僕の発言は伝わりにくいのか、狂信狙いではなく、狂信像から導き出せる狼像を探そうって言いたいんだよな>天国のリーザさん
今日は別角度から狼探しするよ
ばらぐみ みはいるちゃん
せんせーの村感情。
>>3:47>>4:16>>4:103
「即▼らびの人は、▲れーすが狼に乗せられているとは思わない？村か狼かを見極めるなら、その部分を精査するべきでは？」
→なので、「らびで白が出た場合どうするつもりだったのか」に固執する。
>>4:143
「その観点から見ると、ぱんだの真狂推し→真狼推しへの変遷は村っぽくない。真占を吊る危惧がないから」
となる。
上段は、3日目から続く発露なので、4日目になっての言い訳ではない。根底には「間違ったら嫌だ」という不安がある。
せんせーは初日(霊潜伏あたり)から一貫して、目線と感情は保守的な村人だぞ。
発言的に一貫がとれるのはせんせーとぷんぷんで自信あるぞ。
ばらぐみ みはいるちゃん
こういう確定情報から発した発言推理を丁寧にするせんせーに対して、ぷんぷんは状況からの要素取りは割とテンプレで、初日から単体での発言を読んで村目位置を積んでいく考察をしている。
なので、「せんせーから見るとにこぷんは黒い」のは当然っちゃ当然だな。
そもそも、前提の占真贋から違うしな。
2日目の発言を見ると、せんせーはだいぶらびに心は寄っていたと思うんで、▲れーす見ても「偽っぽいほう食われた。真偽わからない」
にこぷんはれーす真派だから「真死んだっぽいし霊軸でOK」
出発点違いすぎ。
ばらぐみ みはいるちゃん
昨日は狼像からの考察だったわけだが、
単体での村取りの観点から見ると
かえるは本当はふわふわ迷うタイプなので、あっちゃこっちゃ行かないように自分で線を引いているのがうかがえる。
目の前の出来事にあっちゃこっちゃ行って、不安定なのがこん。
動き的にはこんが黒いが、目先にとらわれる村人もいるかも？？
そんな感じかなあ。
村取りの観点からは以上。濃淡はあるがそれぞれ村人としての理由はつけられないこともない。
やっぱこっちから見たときに狂信がいないし。
にこにこ ぷんぷん
おはよう。朝だね。リーザちゃんが噛まれてる＞＜。当たり前か。白確定になったリーザちゃんと対話したかったけどコアタイムあわなかったぷんね。今全部リーザログ読んできたから。感想流すね。霊界から応援してぷん。
>>4:39
まあ触れたのは悪かったけど、リーザ生きてたから、リーザ黒くみえてたから狩人でよかったなって思ったよ。逆に、にこぷんが狼なら、狩人っぽいなって思ってたからリーザ何も言わず噛んでたけどなぷん。狩人も獣匂いがしてしまうからわかりにくいぷんな。反省してるぷん。
>>3: 41 で非狩人目っていちおう言っておいたのは、まあ狼だったら狩人COしづらくさせておいてやろうぐらいな気持ちだったプン。
>>4:107
らがーでグッジョブでてるならラガーの狂信はまずないな。発言が狂信目じゃないって狼がみとめたってことだな。
あなすたしあせんせい
ドーブラエ ウートラ…おはようございます。
続きましたね…昨日精査し返した段階で思ったよりらびさんーぷんぷんさんの考察がつながったので続くとは思ってましたが、正直柱にでて勝負に賭けた狼の線も普通に期待してました…村決め打ってない位置でしたしね、途中で考察やめたのでまあ今日が来るか来ないかで分かるかな…くらいの気持ちでした。
とりあえず時間が推してるので一旦失礼しますね…
本日も19時当たりから23時あたりまで顔を出せない可能性が高いのはご了承ください…
にこにこ ぷんぷん
あとみはいるちゃんが説明してくれてるけど>>2
「らびで白が出た場合どうするつもりだったのか」に固執する。
これがちょっとぷんぷんには理解できてないぷんね。ぷんは今起きてる事重視でもう違ったんだからそこ話してもしょうがないんじゃないだろうか？って考えて、質問の意図がわからない。
保守的、で説明つくんだろうか。
むしろちょっと怯えがちなアナスタシア先生が村の不安を煽ってらび吊りをじんわりと遅らせようとしてたとかんじてしまったぷん。
あとは、らび吊りを強く押せなかった自分を擁護してる風に見えないぷんか？
とにかく他を村置きできてしまったんで、狂信はプラーミアちゃんかおりがちゃんで落ちてると思うぷんね。
あとはきりんの発言みてくるぷん。きっときりんちゃんの考察が正しいから噛まれたと思うぷん。
ばらぐみ みはいるちゃん
★けろりん
「やっぱせんせー狼」だと思う？
実際ぷらみが言ったように、こん-せんせーだとさ。
俺を揺らすしかないんだけど、
ここラインで「どっち狼？」っていうのは、どうだろう。
★こん
結局どこの「村」が打てる？
★ぷんぷん
↑のこん宛の質問はどう思う？
薬局勤務 けろりん
ぷらーみや卿は村でしょうね
意見参考にするケロ
きのうちょっと喉ヤバげだったので後半に温存するケロが、きょうは
【三人が狼の場合・狂の場合】で思考して議事録まとめて来るケロ
★質問に解答
カエルの決めたとおりに動くなら先生吊りで今日終るはずケロが、正直狼かどうかで言われると「分からん」が解答になっちゃうケロ
でもそれってこのゲームやるきあんのかよという話になるので夜に思考まとめて自分なりの筋通して返答するで候
ばらぐみ みはいるちゃん
>>8ぷんぷん
いったん他のことはさっぱり忘れて、
先生を村人だと仮定するとこんなの。
らび真だと思っていたときに、▲れーす発生
→先生（偽が噛まれたかも？）
周りは霊結果を見るために▼らび
→先生「らびの真偽を考えずに吊るの？真狂だったら▲ベグは狼の思うつぼ」(村人なら、真かもしれない占い師を、判定を見るためだけに吊るなんて迷うはず)
らび狼だった。
→先生(狼だったら、らび白が出ることを予想していないはずだから、あのときの考え方に粗があるかもしれない！)
ばらぐみ みはいるちゃん
もちろん、>>13を装って
仲間を吊希望に挙げることはできなかった狼というのは
ないこともない。
昨日は
「勝ちにいってる狼」にハマった場所を吊って間違ってるので
いま村の中で「勝ちにいってる狼」は俺の定義ではいない。
なのでこの辺でいったん引っ込むぞ。
こぎつね こん
おはようコン！
まあ続くよね…ってのが正直な感想コン…ぷらーみやちゃん、おりがちゃん吊りも反対してらびちゃん吊りも提案してるからあんまり狼感じてなかったコン…同じ理由で狂信落ちたともあんまり考えてないから、まだ1w1m残ってると思って考察するコン
>>9 みはいるちゃん
☆正直に言うと「非狼」打ちじゃなくて「村」打ちなら今の時点ではどこも出来てないコン
せんせいはらびちゃん軸での状況考えるとかなり非狼打ちは出来そうなんだけど、3日目のらびちゃん擁護（ブーメラン）、>>3:122の頭の生存欲っぽいようなものが見える割に>>4:99>>4:102で自吊り許容してるのを考えると狂信の目は完全に切れないって考えてるコン
今日のせんせいの精査次第かなあ…って思ってるコン！
いってきますコン！
こぎつね こん
考察じゃないけど少しだけ
こんが村打ちにかなり臆病になってる理由って、狂信の存在が限りなく大きいコン。こういう心理的なダメージ与えられるのが潜伏狂信の強みなんだろうってのは思うコン
けろりんも昨日対話してみて皆のいう白さは肌で感じたし、ぷんぷんちゃんも精査してみて純白とまではいかなくなったけど結構感情面の白要素取れる
せんせいも状況的に圧倒的に非狼感じてて、ぶっちゃけ狼どこだよってかなり思ってるのが本音コン
かなり無責任な事言うと、残されても狼当てられる自信全くないからさっさとしにたいってかなり思ってるコン（）
弱音吐くのこれで終わりにするコン
今度こそいってきますコン！
ばらぐみ みはいるちゃん
>>17にこぷん
そう、それなんだけど。
あの日灰吊通ってた場合、順番からしたら、
せんせーに吊飛ぶと思わないかなあ。
あの日希望が上がってたのはリーザと先生が主だったと思うけど。
らびより先にリーザ吊る決定を
俺って出すように見えたかなあ。
当時はらび真狂の時のせんせー非狼要素と受け取っていたけど
らび狼の時のほうが、灰狼が吊られるのってクリティカルにやばくない？
翌日らび吊るんだし。
ばらぐみ みはいるちゃん
俺がこういう考察をして、説得することまで読んでいた
なら話は違うんだが、
俺って日和見霊能に見えない？
多数決で安定進行取りそうじゃない？
っていうのがすんごく、せんせー狼だと疑問なんだけど。
きりん らがー
せんせいとは思考回路や進め方が僕と似てるんだよねー
アウトプットの仕方がスペック明らかに僕より高いけど
似てるから村とはならない訳だけど、せんせい狼の時の狂信がおりがちゃんしかいない。
思考の一貫性という意味ではせんせいは納得
しかしぷんぷんさんは思考の変貌の推移を説明はしているものの一貫性という意味では違う
特に真狂推したあたりはわかりやすい狂信アピと捉えたけどな
きりん らがー
けろりんとも似てるんだよねー
しかし彼から人外要素を全く拾えない
そういうプレーが出来る、いわゆる強い狼なのかも知れない
唯一違和感があったのは「らがーに従う」発言
らがーのミスリを利用したいんじゃねーの？と感じた
誰からも怪しまれていないところが逆説的に怪しくなる
みはいるちゃん>★らがーに従う心理どう読む？
薬局勤務 けろりん
カエルの完全確定事項改
【れーすちゃんは真】
【らびちゃんは狼】
【リーザ卿は狩】
【らがー卿は村】
【ぷらーみや卿は村】
【ぷんぷん卿は狂信者ではない】
【こん卿は狂信者ではない】
こん卿が狂信者でないのは、「リーザ吊りにいかなかったところ」で確定要素で見れるケロ
おりが村ってのがそもそもあやしいで候
どちらかというと【おりが卿は村ではないかも】が
正解だとおもうんだケロが
不確定なものを突っ込むことは出来んケロな
らび卿、おりが保護しようとしてるケロ
（ああいうタイプを人外としては保護したい？
切り捨てにはいかなかったように見える）
薬局勤務 けろりん
★スリヨリについて
これ序盤から言われてて理解してもらえるかわからんケロが、カエルって自分が決めた白と協力したいってのがあるケロ
ゆえに、カエルの白であるらがーが不安を感じる要素があるなら、それをとる方が勝ちに行きやすいと考えるケロね。
まあでも灰からんなこといわれたらスリヨリにしか見えないというのはごもっともだったケロな…カエル視点でしかみえてなかった行動だったケロ
薬局勤務 けろりん
【先生考察編】
先生のこの村での要素
・状況説明が多く、推理自体はあまり目立たない
・非霊ＣＯまわし 2ｄ遺言あり＝自由占い派
3-1なら霊潜伏 灰噛み誘発＝霊大事はちょっと矛盾ケロかな 潜伏死は常にあるケロ
・おりがは即吊り整理吊り
関連 >>1:10 このあたりは先生に限らず結構よくみる意見ケロが 結局狼も村も探す気がない発言で印象は×
・おりがとぷんぷんに嫌われている
たしかに先生視点ぷんぷんおかしいのはわかるんだケロけどなああ…
ぷんぷん村に違和感の意見はたしかに納得も行く卍
特に印象の悪い点
・らび残し押し
・狩は探している気配があるのに狼を探していない
薬局勤務 けろりん
先生が狼の場合の狂信位置
どちらかというと一番該当するのってカエルなんだケロよね
でもカエルは狂信アピないのと占いへの態度は中庸
「先生つったらおわる」っていってるのでおかしいケロな
ぷらみ卿は先生吊り押し故、こんが今日カエル押してくるならコン狂はあるでそう
（なんせあれは絶好の狂アピタイミングだったように思う）
ただやはり「リーザ白押しがこんの狂信を否定」してるケロな
おりがちゃんはおおいにありえるんだケロが…
【先生が狼の場合狂信が不在】になるケロ
これ白要素でみれるケロかな…うー
リーザが最後に残した話は結構カエルにいい推理のお水くれたケロな
「おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある」
こうケロ
ただこの場合おりがちゃん切り捨ててる先生の行動と矛盾はしてくるので、そこを切ることで白くなることは出来るケロがそこまで想定してやってたか、かな
薬局勤務 けろりん
「先生の狂信の可能性」
先生が狂信ならこんが狼ケロね その場合の誘導は先生はプンプンorカエル
カエルにぷんぷん吊り誘導かけてくるのはそれなりに筋の通る結構強固な形ではある
今日死んで明日ぷんぷん吊れば先生が狂信なら勝ちケロからね
ただカエルに誘導してくる方がいいような気もするんだケロがなあ…
単純に先生視点殴りやすく誘導しやすいのはぷんぷんケロね
一度ここまで思考したけろ
いったんこの思考リセット
ぷんぷんとこんもいくけろ
時間おいてやるのでちょっと時間かかるで候
ばらぐみ みはいるちゃん
>>21らがー
☆かえるの「らがーに従う」について
まず村仮定のかえるの意見。
>>1:80らがーはログをよく読んでいる。発言は無難
>>1:197発言の伸びは良い。
→かえるの思う狂信候補はリーザのようなタイプ>>1:200で、らがーはそぐわない(おそらく村か狼と予想している)
>>2:131
→霊はまとめである
となると、らがーの確白は、ぶれぶれになりがちなかえる視点で
初めて生まれた「意見を」信用して、軸にしてももいい相手になるのは自然かなと。>>2:123
次に、かえる人外仮定らがーに追従するメリット
2日目のらがーの吊希望は狼狙いおりがで、ここの吊誘導を強めることで狼が得する可能性としては、狂信目で見ていたリーザの保護の可能性はあるかもね。
ばらぐみ みはいるちゃん
>>28続き
なので、一応かえる人外がすり寄る利点もあるけど
村人でもやりそうって思うよ。
というか人外は人外でもリーザ人間だから、狂信がすり寄る利点はないことになるが…
あともうひとつかえる村仮定についての補足。
>>3:57霊と占いの村置きから、にこぷん村置き
→かえるは村人側の意見を参考にしたいと考えている。
かえるは誘導先をよく見ているけど、
信じあうほうのラインもとっているイメージがあるかな。
ちなみに、俺が初日一番村っぽいなあと思っていたのはかえるだったな。言わなかったけど。
薬局勤務 けろりん
【こん考察編】
・統一占い押し 真狂目で見ている
・とにかく質問は多いが、質問の意図が見え辛い
ログ稼ぎともいえてしまう印象はダウン
・おりが白視 おりが吊りの希望はなし
・序盤のやるぞ～～っていうかんじの印象はとてもいい◎
・リーザを狩でみているのに占い候補に挙げている印象は×
・リーザを狩で見ているのに吊り希望にもあげているのは矛盾
※この段階狩で見てなかった？
・二日目朝はらびーリーザ2ｗ押し→帰宅後リーザ白に変更
らび保護にはいる
※ここで狩でみはじめたなら違和感はなし
※きほんらび真でみている発言は多め→真狂思考の矛盾はない
※赤チャット相談後らび保護のため
リーザ白塗りはじめたようにも見えるのが印象悪
薬局勤務 けろりん
・>>3:117 初めて明確にでている強い意思表示
けろりん最下層なのになぜせんせい釣りなのか
※これは狩でみて先生押し
※狩でみてるのにグレスケ最下層のカエル？？？？ 矛盾
・>>3:144 「カエル真っ黒」の理由が不透明
狩で見てるのに真っ黒の思考が理解しづらいケロな
・ぷらーみや吊りは反対＝ここはグレスケとの違和感はなくて◎
・カエルって初日統一占いで希望にあげられてるって
結構白要素でとってもらえそうなんだケロがなあ…
カエル黒なら初日色割れて狼自滅ケロが
結論：印象のいいログをのけて行動だけで見ると思ったより黒い
薬局勤務 けろりん
こんが狼の場合 狂信候補：先生
これは先生のほうでも書いてるケロな 現状でありえるならこれだけケロ
こんが狂信の場合 狼ぷん
あっ（）この思考なかったケロが、おそろしくやばいケロな
ただこれぷん考察したら切れるかもしれんケロ いったん保留
狂信こん 先生狼
先生保護にいまさっきの先に吊ってくれとかもわからんではないんだケロが…
なくもない、かそれならこんのカエル誘導も
納得ではあるんだケロがなあ…うーん
→筋としては考えられる
薬局勤務 けろりん
【ぷんぷん考察編】
・霊能1人出てるなら2人目に狼が来ることがない
・占いなどの希望はなし
・序盤かられーす真押し◎
・完全に真狂でみている
・真狂でみてもらび吊りでブレていない
※れーす真で決めうってるなら行動は一貫しておかしな点はないものの
真狂でみて、なぜそこまでれーす真で決めうてたのかはちょっとわからない点
単純にロックが強いタイプ？
・おりがにかんしては黒で見ている（2ｗ潜伏なら違和感はなし）
嫌悪感などもとても筋が通っている
・でも>>1:130で真狼でみている 単純に推理かな？
・初日からがんがんれーす押し しっかり意思がでている◎
・2日目から真狼でブレてる→ここのらがーでいろわれなかった所◎
・一貫して先生を黒で見ている
※ロックタイプなのか？はなしは聞こえてない
薬局勤務 けろりん
・おりがにかんしては黒で見ている（2ｗ潜伏なら違和感はなし）
嫌悪感などもとても筋が通っている
・でも>>1:130で真狼でみている 単純に推理かな？
・初日からがんがんれーす押し しっかり意思がでている◎
・2日目から真狼でブレてる→ここのらがーでいろわれなかった所◎
・一貫して先生を黒で見ている
※ロックタイプなのか？はなしは聞こえてない
・先生うたがってるのに釣り候補にあがらず（ブレケロかな…？）
序盤のリーザ吊りにかんしては何を吊ろうとしたのか不明？
・三日目で占い真狼にシフト 推理を経てたどりついたように見えるので◎
・>>3:40 「アナスタシア先生狼だったら占い真ー狂信なんぷんね。」
ここのブレのなさはいいと思うケロが真狼にシフトしてから真狂戻ってるケロな
・らび吊りの日はらび真はきっちゃったのかな…？リーザ黒視なら違和感はなし
薬局勤務 けろりん
・潜狂とかどうでもいい黒吊ればいい◎
結論
ちょこちょこ色が見えている発言は気になるが意思や思考はおおむね一貫している
これがみんなの村おきの大きな理由ケロね。
カエル、リーザ黒視でパンダ白目にみてたってのもあったケロがそこはどうか悩んでるケロ
リーザの言う「二人とも村」が一番濃厚には見えるんだケロがなあ…
先生視点からカンベンしてくれって思うのは良く分かる
パンダ狼の狂信はカエルかこん卿ケロな。つ、つよお…
パンダ狂信はないから切るケロね。
薬局勤務 けろりん
★カエルの位置について（自分で考えるカエル編）
残っている全員カエルむらおきめって意味不明ケロ
おかげでカエルの視界は曇り続けたままケロ
らびに人外視されてるなとは感じたケロが、狼とラインきれて
みんなに村で置かれてる位置ってただの村じゃないケロかね…
ただそれカエルが自分でいうと臭すぎるんだケロ
らびとライン切りの孤立狼ケロな 狂信も全員候補ケロ
こいつはたしかに最強狼ゾ～～
「思考や行動は一貫し、らびとラインは切れ気味なものの狩ボコ殴りの印象最悪
議事録読みに適当なところの印象は×」
第三者的なカエル視点はたぶんこうケロな
薬局勤務 けろりん
カエルには狂信の可能性は残ってるケロが、それを切ることができるなら村でおいてくれたら嬉しゾ
ただカエル村おきして、カエルがジャッジ間違えるとこのむらたぶん負けるケロ…
まあ「逆説黒で吊りますね」っていわゆるど村目つって負けるなら好きにしろとは思ってるケロ カエルのこんだけ思考した時間、涙と一緒に埋没するケロ
る～るる～
今日の吊りについて
カエルの思考まとめるとかえるは「こん」がいちばん黒くみえたケロ
リーザしろおきで白目に見えてたケロが、そこは白い要素にならないと判断卍
ただこれで終らない場合、先生ｖｓぱんだになるのでこれカエルジャッジで判別できんケロ…狂信者のいない先生ｖｓとっても白いぷんぷん
超強力な二人なんだケロが…ＲＰＰはなさそうな
狂信はいない形ではあるんだケロが…が…
こぎつね こん
>>31 けろりん
あんまり他人の対自分評に突っ込むの好きじゃないんだけど、けろりんが読解力なさすぎて死ぬほどイラッときたからさすがに少し突っ込むコン
＞・リーザを狩でみているのに占い候補に挙げている印象は×
＞・リーザを狩で見ているのに吊り希望にもあげているのは矛盾
あのさあ、ログちゃんと読んでるコン？
リーザちゃんを狩で見たのは【決定出た後】の>>2:148コン！
リーザちゃん狩で見てたら占い希望にも吊り希望にも挙げるわけないコン、狼だと思ったから占いにも吊り希望にも挙げるんだコン。こんはバカかコン？
そもそもリーザちゃん黒視して2w読みしてるなら>>3:16のリーザちゃん白考察なんか出す必要微塵もないんですがそれは…
あまりにもアホらしすぎて空いた口が塞がらないコン…
→
こぎつね こん
→
＞※狩でみてるのにグレスケ最下層のカエル？？？？ 矛盾
リーザちゃん狩は強く見てたけど、こん視点でけろりん狩じゃないっていう保証はどこにもないコンよね
けろりんは狩も薄くは有り得るけど、リーザちゃんの方を狩強く見てた事、それ以上に狼の方が強いと思ったからけろりん最黒に置いたコン！
とりあえず
★>>4:116の星の回答まだコン？
らがーさん狂信視してないのは伝わったから、なんで>>4:65の「らがー狂信見るなら～」の発言が出たのかを答えてほしいコン！
あと
★「おりがちゃん村」っていう序盤からの確定要素切ったのに、なんでおりがちゃん狂信要素の精査しないコン？
せんせい狼なら狂信位置ないって主張は、逆に言えばおりがちゃん狂信ならせんせい狼有り得るという事コン！
それならおりがちゃんの狂信要素ってけろりんにとって精査必須事項じゃないコン？
→
こぎつね こん
→
＞カエルには狂信の可能性は残ってるケロが、それを切ることができるなら村でおいてくれたら嬉しゾ
＞ただカエル村おきして、カエルがジャッジ間違えるとこのむらたぶん負けるケロ…
本気で目が点になったコン………
明日確定でみはいるちゃんからがーさんっていう確定白が残るのに、なんでれーすちゃんの灰であるけろりんがジャッジ位置になろうとしてる上にその前提で話進めてるコン？？？
それはみはいるちゃんとらがーさんの意見が一致して初めて成立する案だコン！
れーすちゃんの灰である以上、けろりんだって立派な狼候補の一人コン。最高に印象悪いコン
なんか今日のぷんぷんちゃんの対話から推理してく素直さがすごい村っぽいのと、せんせいが盤面的に限りなく非狼寄りなのとでけろりん狼ロックしてしまいそうコン…
帰ってせんせい精査してからもう一回けろりんのログ洗うコン
薬局勤務 けろりん
○ぷんぷん
あの日カエルって吊り縄跳びそうだったケロかな？どちらかというと自分の位置って占い場所かなあとはおもってたケロ
ただこれカエル視点ケロからな…人からはどう見えたかはわからぬ
○こん
興奮のごとくやってまいりましたな
★卿って「そこまでの流れ」って全然みてないケロよね。どうしてその発言がでたかを思考せず、つねに固体発言のみをピックアップしてるケロ。
その発言なんででたかぐらい道中見たら想像つくとおもうんだケロよ その発言は「リーザの発言をうけて」しているものケロ
そしてカエルは「二番目の強い狼像」としてぷらーみあをあげてるケロ
卿の発言は「いつも思考してない」のは何故ケロ？
卿にすごく思考が見えた行動はらび吊りのときだったケロな。
「なぜ」「あのとき」「意思がはっきりでた」ケロ？
そこだけ話が朝と逆になってるし突然動き出したようにカエルは見えたケロ。
薬局勤務 けろりん
煽ってくると煽り返してしまうのは悪い反省卍
狩箇所に関しては書き方が悪かったケロな
でも※読んだら道中分かると思ったんだケロがなあ…
・リーザを狩でみているのに占い候補に挙げている印象は×
・リーザを狩で見ているのに吊り希望にもあげているのは矛盾
※この段階狩で見てなかった？
これ１ＤＡＹ段階の話を考察してるケロね。
下に２日目朝ってかいてあるし見たら分かるようになってたと思ったケロ
卿は思考して吟味してからカエルを黒でおかないのか
卿のそういうぱっと見でぱっと動く行動って
「結局どこを吊れてもいい」っていう風に見えてとても印象がよくない
薬局勤務 けろりん
★おりがちゃん狂信・先生狼は当然あるケロが
らび卿のしていた行動・先生のしていた行動とあわせて考えてみたケロか？
カエルにはどうもしっくりこないケロ
なんでこれも吟味してからでなく脳直で返答してきたケロ？
カエルには卿がどう考えて動いているのか分からぬ…
あなすたしあせんせい
ドーブルイ ディェン…こんにちは。
早速ですが、少し沸いた疑念について話させていただきます…
『けろりんさん狂信説です。』
第一の理由は、>>3:57の【】まで使ったぷんぷんさん村置きの理由の根拠の強さ。
前者の方は自分の判断で決定していないのでいざとなればブレてくる可能性もあるので、自分の中で「ここはある程度他人任せにして自分の推理を信用しない」…と決め打つなら別ですが。
後者も占い即噛みが前提の霊護衛読みだったなら早期からのライン切りは手段として長期的に見ても十分ありだと思ってます。
続いて>>3:59の方。
前者は村で見てくれたから村で見る…は心情的には分かりますが、根拠としては薄いかと。
後者は狂信が狼から見つけられること前提の話にもっていって、それをぷんぷんさんとは当てはまらないと称してる。
…正直かなり非狂信目の推理適当すぎません？
→
あなすたしあせんせい
→
(村視ロックかかってるならここら辺になると適当になるのもわかりますが)
第二の理由は、リーザさん黒視とらびさん吊りに対する若干の迷い。
>>3:60でリーザさんをすでに黒視
らびさん真目をどの程度追ってたかはわかりませんが、リーザさん黒はかなり強く見ていた様子。
しかし結論を出すまではきちんと過程を踏まえて迷ってるのが、御主人擁護してるとも取れるかなあ…と。
(半分言いがかりですし、そもそもきちんと過程踏まえてるのは好印象なんですけど。)
…しかし
>>1:90でリーザさんかぷんぷんさんのどちらかに人外がいると思う…
この発言を今後の噛みも想定できてない狂信ができるのかは少し不思議です…
3d以降のぷんぷんさんに対する手厚い保護が納得いかないですが、そこまでに誘導して注目させるのも謎です。
→
あなすたしあせんせい
→
>>2:131の【リーザ･にこにこに両狼・狂狼はない】
リーザさんを人外目で見てぷんぷんさんを村置きする方針に変える…という想像も可能ではありますが。
また、けろりんさん狂信ならポジション的には失敗ではあると思うんですよね…
あまりにも疑われなさ過ぎて、自分に１吊り飛ばずにその分の吊りがご主人に回ってしまうので。
まあ…これは本人がどの役職だったにしろ想定外だったのとは思います。
【結論】
ぷんぷんさん村置きの理由が甘いと感じただけで、特別狂信目ではない。
次にでてくるのが、『どこに狂信がいるか』です。
①おりがさん
あまり発言見返したくないですが…
>>1:72 こぎつねさん4dに指定推し
>>1:149 ぷんぷんさん狼狩目発言
…正直あまり彼女が吊られを前提として動いてるのならノイズになるのであまり参考にならないかなあ…と。
ただここで落ちてたら非常に楽です。
→
あなすたしあせんせい
→
②ぷらーみやさん、ぷんぷんさん、こんさん
昨日述べた通り薄いと思ってます。
③らがーさん
この説は確白になった段階で発言量抑えても問題ないしあまり話しすぎても問題のある位置なので、どうしても浮上してくる問題だと思います、昨日もリーザさんに取り上げられていましたし。
狂信か精査いれようと思いましたが、"仮に狂信だと仮定した話"にとどめます。
>>2:89の●こんさんはらがーさん≠こんさんを感じさせる。(その後>>2:115で訂正してますが)
>>3:161でも「こんさん狼のとき、ぷんぷんさん狂信はそこそこ見れると思う」
と触れており、やはりらがーさん狂信のときこんさん狼は非常に薄いと思う。
>>3:163「けろりんさんの精査は明日にでも」
>>3:137「ぷんぷんさん狂信なら吊りはけろりんさん、こんさん」
御主人がいいポジにいるとしてもさすがに援護して村位置に置くのでは？
→
あなすたしあせんせい
→
【結論】
らがーさんがたとえ狂信でもやはり狼位置はぷんぷんさん
少し休憩してからけろりんさんにレスを返したいと思います。
私への要素取りが星返事後の意見があまり反映されていないような気がしているので。
あなすたしあせんせい
>>23 けろりんさん
私は割と自分の意見が他人の意見に流されないように心がけています。
信じたところが狂信の可能性もありますから。
狂信を盲信したらその先にまつのはミスリードです。
>>24 けろりんさん
・状況説明が多く、推理自体はあまり目立たない
→情報不確定の中で積極的に動くのが苦手で、
(けろりんさんと同じです、思考ロックは大剣を振り回してるのと同じだと思うので。当てれば強い、外せば弱い。)
一方で盤面考察や戦略予想などはそこそこ得意だからそちらを優先してたまでです。
私は"最終日が来てもいかに村有利な盤面にするか"を重要視してます。
だから村でも残したくないと思った位置は吊りにいきますし、発言内容で村打ちできない位置でも内容多弁なら残しに動きます。
内容多弁なら"発言で情報を落とすので精査ができると思ってます"から。
中庸位置占いの理念もここに基本収束しますね。
→
あなすたしあせんせい
→
・非霊ＣＯまわし 2ｄ遺言あり＝自由占い派
→自由占いだった理由は、占い真狂の時狂信が良くも悪くも情報を落としてくれると考えたからです。
…けどあまり統一占いについて考えると、そこまでデメリットは見つからなかったのでこちらに乗り移りました。
統一占いの概念が今までなかったので一からの考察だったので正直時間はかかってしまいました。
・3-1なら霊潜伏 灰噛み誘発＝霊大事はちょっと矛盾ケロかな 潜伏死は常にあるケロ
→"霊2d遺言なら潜伏死はありえません"(凸死除く)
この話は流石に分かってほしいのですが、もしどうしてもわからないのならもう少し喉割きます。
・おりがは即吊り整理吊り
→このあたりでつつかれるなら他で倍頑張りますね…
→
あなすたしあせんせい
→
・らび残し押し
→ぷらーみやさんにも言いましたが、占い真狂で占い噛めそうな方噛み、残った占いが即吊り。
これが曲がり通るのならば、この配役において長期的に見て危ういと感じました、この方針だと狼が強すぎます。
もちろんもし私がらびさん偽目なら考察後に▼らびさんでおそらく納得したと思います。
こんさんやけろりんさんはそれについての精査があるのですが、ぷらーみやさんとぷんぷんさんはそれを省いていたのが嫌だったのです。
・狩は探している気配があるのに狼を探していない
→>>4:72をもう一度しっかりじっくりよーく見返してください
むしろぷんぷんさんの方が>>2:39で狩を探していることになります。
ここまで見て一番危ういと感じたのが、
>>39のこんさん黒へ揺れ動いてることです。
私怪しむならまだいいですが、こんさんまで怪しむとぷんぷんさん狼なら100％未来はありません…
ばらぐみ みはいるちゃん
にこぷんの▼せんせーは
狼狙いでいい？
せんせーはにこぷんと刺し違えることが目的になってると思うんだよね。実際昨日から思考変化するポイントはないから仕方ないんだけどね。
あなすたしあせんせい
もう一度言いますが、こんさん⇔けろりんさんで誘導しあうなら私はこの村に未来はないと思ってます。
ただ客観的に見て、けろりんさんがこんさんを村で決め打つ方が難しいと感じます…
★けろりんさんは、>>4:93>>4:94>>4:96を、
★こんさんは、>>4:68>>4:69>>4:72 を見て感想ください。
私ももう23時まで顔出せないので、仮決定でてるかもしれないので希望だけ…こんなときにすみません…
【吊り先希望】
▼ぷんぷんさん
▽なし
翌日、▼ぷんぷんさんをするという条件で、私がどうしても怪しいなら▽あなすたしあも許容します。
RPPもありますがもともと私はそういう条件で提案したので…(>>4:99>>4:102)折り合いをつける意味で。
きりん らがー
>>25けろりんさん>おりがちゃん狂信説のくだり「狼が狂信を庇う」発言してたけど、その場合って狂信位置を把握出来てるって事になるんだよね。
狼はおりがちゃんのどこを見て狂信と察知した？
>>51せんせい>らがー狂信の時、ぷんぷんさん狼読みはらがーのログ精査が少し甘いかと。
僕はみはいるちゃんとの会話で「ぷんぷんさんはCOを促す位置」と述べているよ。霊がぷんぷんさん村置きしてる段階で狂信が狼炙る？
で狂信+狼位置読みについて、それが出来るのは昨日のログまでだと思う
今日は対立して、あわよくば両方残り狙い。最悪狂信の方が吊られに行く可能性もあるから。
ところで全員に質問
★昨日なんで狂信は狩りCOしなかった？
あなすたしあせんせい
各自怪しいところがあって、基本そこを吊って進まないと思考が停滞するというのは、まあ一般的な考えだとは思います。
ぷんぷんさんの突然でてきた▽こんさんが本当にイヤです。
狂信あるからという理由でそうしているんでしょうが、▼私が通った後に「やっぱりこんさん狂信目だと思ってたけど狼だと思うぷん」と発言されるのがオチだと思ってます。
>>ぷんぷんさん
★こんさん狂信かどうかの推理を横に置いて、村か狼かの推理だけを教えてください。
そしてけろりんさんの要素とそれを対比させてもう一度考えてください。
あなすたしあせんせい
>>59 らがーさん
>>50の「狂信か精査いれようと思いましたが、"仮に狂信だと仮定した話"にとどめます。
」を見てください。
らがーさんが狂信かどうかは横に置いただけです。
らがーさんの狂信あるかの精査に使う労力が見合わないと判断しました。
私の仮定の話で重要な要素は十分とれているので、私からしたららがーさんが狂信かどうかであることはぷんぷんさんが吊れればさほど問題ありませんから。
こぎつね こん
>>44 けろりん
序盤からずっと突っ込むべきか悩んでたコンけど、今やり取りしてて支障感じたから先に
長期における星の意味はこうなってるコン！
★→質問 ☆→質問への回答
できれば回答の欲しい質問には頭に★、★に対する返答には☆を頭につけてほしいコン…煽りなのか質問も入ってるのかごっちゃになって分かりづらいコン…煽りか質問か判断つかないから>>44一旦スルーするコン。星つけてくれたら改めて答えるコン！
＞これ１ＤＡＹ段階の話を考察してるケロね。
うん…？こん1日目ってリーザちゃんの話なんかしたっけコン…？
下に続くのが長いから、回答ついでに喉端余裕あったらもうちょい詳しく教えてほしいコン！
→
あなすたしあせんせい
>>59 らがーさん
すみません、よく見たらかなり勘違いしてみてました。
自分の中でらがーさんが狂信の時、けろりんさんとこんさんが狼でないことが証明された段階で、あまり問題がないと思って考察の手を止めました。
その要素はしっかり参考にします。
しっかり読む時間はないですが、通ってると思うなららがーさん狂信が否定されるだけなのであまり問題がないです。
こぎつね こん
→
単体精査する時は個別フィルタかけてるから、発言の流れまで見れてないコン。多分そこが
＞つねに固体発言のみをピックアップしてる
こう見えるんだと思うコン。そこはごめんコン！
で、言われてその前のリーザちゃんの発言見てきたコンけど、>>4:41の事言ってるコンよね？
別にらがーさん非狂信を自分が確定事項として見てるなら、それ貫き通してスルーすればよくないコン？
＞そしてカエルは「二番目の強い狼像」としてぷらーみあをあげてるケロ
いやいやいやいや、>>4:29で
＞カエルは縄三つをリーザ・先生・ぷらみ（やや優先度下がったところにこん）で使いたいで候
＞黒吊れば終るだけなのでとにかく黒目スケールもそのままこれケロ
＞あげた順に吊り希望ゾ
こう言ってるコンよね？リーザちゃん狩なら順番繰り上がって吊り希望になるのってせんせいだコン
★なんでせんせいじゃなくてぷらーみやちゃんだったコン？
→
こぎつね こん
→
そういえばさっき触れられなかったコンけど>>32
＞カエルって初日統一占いで希望にあげられてるって
＞結構白要素でとってもらえそうなんだケロがなあ…
＞カエル黒なら初日色割れて狼自滅ケロが
これ言っていいなら、こんは初日から2日連続でらびちゃんに占い希望挙げられてる（>>1:126>>2:46）上に二日間にわたってらびちゃんにネガキャンされ続けてる（いっぱいあるので引用省略）から、けろりんの「らびちゃんに占い希望挙げられてるからけろりん白い」主張をそのまま適用するならこんはけろりん以上に真っ白になるコンけど
★なんでらびちゃん狼を確定事項にしてるにもかかわらず、らびちゃん起点の推理が「らびちゃん吊りに行ったor残し主張した」が中心になってるコン？
他の要素をらびちゃんから拾う気はないコン？
こんにはけろりんが、自分にとって都合のいいところだけつまみ食いしてるようにしか見えないコン
ばらぐみ みはいるちゃん
狩周り確かに要素とれるかもね。
順番も関係ありそうだけど、
狂が出たら狼が指定された、の関係か
確定させたほうがメリットのある関係(両方吊られない位置)か
どっちかだと考えるのが自然なのかな。
両方吊られないだと、けろにこぷん+らがーの中に2人外(こんは微妙な立ち位置)
狂が出ると狼が指定されたのパターンは、せんせー狂のこん狼がある……かなあ(微妙)
とやってくとせんせーがどんどん白く
ばらぐみ みはいるちゃん
らびの初日占い希望は５人くらいいたしな……
らびの誘導先は、多すぎでしょう。
手当たり次第下げてて
あげてたのどこだよってレベル。
こんの発言内容を下げてたというなら
かえるは二日目で占位置から吊位置に印象下げられてるとも言えるよ。
こぎつね こん
ちょっとこれだけ星返してまた席外すコン！戻ってきてからまずせんせいからログ精査するコン！
>>59 らがー
☆今この星見て改めて考えてみたけど、思い浮かんだのはこの3つコン！
①自分もご主人も吊られない位置にいた
この場合、けろりんとぷんぷんちゃんが該当するかなって思ったコン！
吊られ位置だったせんせいが狂信なら、狩COして狩ロラ持ってった方が仕事出来そうな気がするコン
…これ打ってたら、せんせい狂信割と切れる要素なんじゃ…？ってちょっと思ったコン
②らがーさんが狂信
この場合、なんでCOしなかったんだろうって考えてみたけど、最終日判断役ポジションに残って確実に▼村指定で狼勝ちに導くため？この場合、狼は吊られない位置にいそう？
→
こぎつね こん
→
でもらがーさん確定白だから、対抗狩COして▼リーザちゃん、狩日記で護衛先をリーザちゃんと割れば狂信アピ出来るから恐らくこの場合の噛み先は▲霊。そうすると▼らがーさんになって確実に灰4人の最終日に持ってく事が出来て圧倒的に効率いいよなあ…って思ったコン
そう考えるとらがーさん狂信はやや薄い？
③そもそも狂信がいない
①と②の理由書きながら、意外とこれあるかも…？ってちょっとだけ思ったコン！
この場合の狂信位置はおりがちゃんかぷらーみやちゃんになるコンね
でもぷらーみやちゃん狂信の場合、結構何度も言ってるけどおりがちゃん吊り反対・らびちゃん吊りも積極的と狂信アピ出来てないコン
だから狂信が既に落ちてるとしたらおりがちゃんかなって思うコン！おりがちゃんの狂要素自体は初日に少し拾えてたし
（もしおりがちゃんで狂信落ちてるなら多少楽になりそうコン…でも精査終わるまで楽観はしないコン）
にこにこ ぷんぷん
>>57鳩から
先生は黒狙いぷん。先生でおわんなかったらこんちゃんかなと思ってる。
もうロックしてしまったからかねぷん。何度読んでも先生のあのラビ白だったらどうするんですか（アンカひけなくてごめんぷん）って質問を何日も聞いてくるのが、ほらあの場面でらび吊りを押したからといって人外というわけではないんですよ。の強調に見えちゃってるプンよ。
ぷんぷんはむらぷんよ。初日ラビ吊り押しで狂信はないのは村から明らかと思うプン。初日からライン切り見越てラビ吊り押すのは狼の戦略としてもいかがなものかなと思うし。狼だったら初日はラビとれーすどっちが真かわからないねって中立位置に着くんじゃないかと思ってる。
その意味でも先生が一番今黒く見えてるぷん。
にこにこ ぷんぷん
★こんさん狂信かどうかの推理を横に置いて、村か狼かの推理だけを教えてください。
そしてけろりんさんの要素とそれを対比させてもう一度考えてください。
☆先生がおおかみじゃないならこんこんだろうぷんな。
けろりんさんの要素ってなにぷん？けろりん村でおいてるぷん。
にこにこ ぷんぷん
▼ぷんぷんさんをするという条件で、私がどうしても怪しいなら▽あなすたしあも許容します。
この発言残り２縄ってわかってしてるなら、こんこん狼であなすたしあ先生狂信もあるぷんよね。先生狂信ないと思ってたんだけど、どこできったんだろうかぷん？ちょっと見直したいけどまだ出先で時間的に辛いプン。どうしようかぷん。
ばらぐみ みはいるちゃん
帰宅。
うんまあ、かえるの村アピはザルだけど。
それはイコールかえる狼ではないと思うし脱線するので戻すぞ？
>>39に関しては
かえるは村が村というところを信用する考えがあるので、
かえる自身の位置を村置きしやすい場所だと判断してると思うよ。
かえるが昨日リーザの意思(▼ぷらみ)を尊重することは
らがーに追従してたあたりからも想像つくし。
てか白弾いて縄使う場所考えているかえる的には、縄の順番あんま関係ないと思うんだよね。人外範囲轢けるじゃん。
こぎつね こん
>>58 せんせい
☆こんの中で今思考ロックがかかっている、のは前提として置いといてほしいコン！
＞>>23の他人にここは村目位置だと説得するのは白いと感じます。
村目説得の行為は白いとこんも思うコン！
ただ、今日ぷんぷんちゃん村という確定事項を撤回してる（>>22）から、今時点での感想を述べるならこん的にはそこまで突飛した白要素とは思わないコン…
>>3:57で結構明確な理由をもってぷんぷんちゃん村置きという確定事項を設けたのに、なんで今日ぷんぷんちゃんの村置き取っ払ったんだ？って感じたコン
▼せんせいにならなかった時に▼ぷんぷんちゃんに持っていくための布石？って邪推しちゃったコン
＞>>25の「リーザさん吊らずに負けるのはおりがさん整地吊り以上に無能の極み」
狼でここまで村に対して言い切れるのでしょうか？(私にはヘイトたまっているとき以外無理です)
一理あると思ったコン！
→
薬局勤務 けろりん
◎先生に対して気になっていること
我先生の話とっても好きだし、先生の基本的な考え方もほんとに好きなんだケロね。
でも「ぷんぷんの黒要素」に対しての理由が「自分を黒視しているから」というのに
どうも準拠してて、謎ロックかかっちゃってるケロよね
「他吊るつもりがない」というのも、それはそれで覚悟にみえていいケロが
そうじゃなくて説得するところじゃないとダメと我思う。
先生はしっかり対話できる人ケロ でも
「先生白い」「言っていることが？」＝狂信になるケロ
「吊ってもいいがぷんぷん最後に吊れ」
じゃなくて、ぷんぷん村目以上のこんの白要素をもって
カエルを説得するべきだと思うのだケロね
先生自分でロックはいけないっていってるのにロックしてる矛盾ケロ
こぎつね こん
→
＞けろりんさんが狼なら真の○であるリーザさんをここまで集中的に殴れるのは本能的にしにくいことだと感じます。
えっと、らびちゃん真って事でいいコン？けろりん狼なららびちゃん偽見えてるからリーザちゃん殴るのって別に抵抗なくないコン？
（もしこんの前提解釈が間違ってるなら教えてほしいコン！）
とりあえずこれ読んで抱いた感想としては、せんせいが求めてるものとは全く違うというのを承知で言うと、せんせいの推理と説得の仕方超白いなって事だったコン…（）
で、ちょっと話横道に逸れるコンけど
こんの発言追えば結構見えるだろうけど、こんはせんせい非狼をかなり決め打ってる節があったコン
ただ、せんせい狂信でぷんぷんちゃん村だからけろりんとこんのこと村置きしてけろりんのこと庇ってるんじゃ？って結構思ってたコン
→
こぎつね こん
→
でもさっきらがーさんの星回答したら少し思考整理できて「あれ、せんせい狂信ってもしかすると薄いんじゃ…？」って感じたコン（なお精査次第で手のひら返す可能性はある模様←）
この圧倒的にこんが怪しまれてる状況下でこんを村目って言ってくれるのはすごく嬉しいし、せんせいがけろりん村と感じてるから全力で説得してくるのもすごい分かるコン
でもクソ思考ロック野郎のこんはぷんぷんちゃんの事「思考ロックが強すぎる村」と今のところ感じていて、▼けろりんで終わるんじゃないかって結構思ってるコン…明日▼けろりんしてくれるなら今日▼こんになるのも喜んで受け入れるレベルなんだコン
>>58の下段見て「ああ、わかる…吊り希望先は違うけど超わかる…」って感じて、こういう所がせんせいと思考同じなのって嬉しいけど割と複雑な気分コン…
ばらぐみ みはいるちゃん
指定は一応24時。23時までに吊希望を出すこと。
らがーは多少遅れても灰のあとがいい。
遺言は頑張ってみるよ。
こん。
こんの昨日のぷんぷん精査結果は、>>4:176で村狼半々だね。
>>42対話で推理が村ぽい
→>>83ロック強い村
とあるけど、対話で推理から思考推移がないのって、
村っぽくなるの？
そんなにかえるが怪しいのかな。
にこにこ ぷんぷん
ただいまぷん。にこぷん。昨日★みのがしてるぷんか？ごめんぷん。
>> 76
☆せんせい狂信なら、なんで昨日狩COして狩ロラに持っていかなかったと思うコン？
リーザと先生で先生とリーザどっちが狂信かわからず、かまれちゃったり、狂信ー狩り決め打たれて、霊能護衛ときりん護衛わりふられてグレーの狼に指定とんだら怖くないぷん？グッジョブでたら奇数進行になっちゃうしね。まあどっちもかめるから噛んでみるって選択肢もでてくるけど。それもあまりメリットないぷんよね。
にこぷんは狩人２人だったらクロス護衛のグレ釣りを昨日してもいいと思ってたプンよ。グレーしかかむとこなくなるぷん。
だから狂信いても狩人COできなかった。どやろか？
こぎつね こん
>>85 みはいるちゃん
超本音で言うと、怪しい所こそ挙げてるコンけど▼けろりんって結構消去法なんだコン…
>>68>>69>>83見ると悟ってもらえるかもしれないけど、せんせいの狂信要素の一つが消えた事、おりがちゃん狂信の可能性あるんじゃ？って思った事、それに加えてずっとせんせい非狼だと思ってたからそれもあわせてせんせい村なんじゃないか、ってのがこんの中で今一番大きい印象なんだコン
ぷんぷんちゃん、思考ロック強すぎ感はほんとにあるしせんせい狼読みはこん的には全くもって理解できないけど、みはいるちゃんの話に少しでも耳を傾けようとした点は少し村っぽいかなって感じたコン
あとリーザちゃんの>>4:178で感じた点に結構同意してて、これと同様の狼じゃ出せなさそうな村感情っぽいのがそれなりに拾えるから、怪しい所はまああるけど村なんじゃないかな、って思ったんだコン
→
こぎつね こん
→
だから消去法で▼けろりんで終わるんじゃないか、っていう感じでこんは見てるコン
でも全力で真主張したらびちゃん狼だった事でこんの心は割と折れてて、こんの推理自体に結構自信なくしてるコン…
だから最終日残りたくない、ってのが割と本音コン
こういう思考がよくないってのは百も承知なんだけど、最終日に今超怪しまれてる▼こんになって村負けるくらいなら、おりがちゃんで狂信落ちてるのに賭けて今日▼こんで村に託すのもありかなって結構思ってるコン
なので吊り希望先に出しておくコン！
▼けろりんorこん
▽なし
けろりんとこんは同じくらいの希望って意味で同率で置いてるコン！
薬局勤務 けろりん
らがー卿
カエルは、自分の理解不能な範囲でムーブする人狂信で見ちゃうところあるケロね
でも卿がいったので思い出したケロ
おりが卿、狂人なら狩ＣＯしないケロか
あのタイミング狂人ってだまって沈むケロかね？
ＣＯしないケロかな…？ それもあって村でおいてたんだケロが
最吊り位置にいたご主人に縄飛ぶことを避けた？
考えると【狂人は生きている】になるんだケロが
せんせい狂ーこん黒だとすんげーすんげー納得＆説得力はあるんだケロが…
そしてこん視点はカエルー先生になると なるほど…
最初にカエルから先生に擦り寄ってカエルはすごい千里眼ケロね
なぜ吟味中途半端にカエル「だけ」こんはロックなのかね
先生の村置きは分かったケロが、ぱんだの村置きなんでそんな雑なの
薬局勤務 けろりん
☆先生の発言について
これはそうなんだなーぐらいにしか思わなかったケロな
実際先生は白目とりにいくタイプには思ったケロが
ぱんだに対しては黒目ばかり必死って感じでいうてるのと全然ちがうやんけ！っともおもうケロがね
いまは らびーこん狼 狂信先生 が
一番しっくり来る形で考えてるケロから、今日はカエル「こんつり」押してるケロよ
この形で納得行くか初日から議事録見てくるで候
ばらぐみ みはいるちゃん
こんは誰からそんなに怪しまれてると思ってるのかな？
ちなみに俺は明日いない可能性が高いです。
正直今日の灰からの吊票って相互x2だよね。
せんせー23時まで来ないし、らがー考察落としちゃってもいいかもね。
>>91かえる
初手吊での狂の狩COは、噛まれちゃうからしないとは思うよ。
おりが狂だと思ってはいないけども。
こぎつね こん
ぷんぷんちゃん村っぽいと思ってる理由をもう一つ置いとくコン！
灰雑でも少し触れたけど、ぷんぷんちゃんって
>>1:43
「れーすちゃんがすごい考察してる！
ここまで頑張ってると黒はないんじゃないかなっておもっちゃうぷんね」
>>3:38
「らびちゃんがんばってるぷんな。ここにきて真もあるかもという迫真！」
こういう発言から、多弁に流されやすい雰囲気があるんじゃないかってこんは感じたコン！
で、先生も多弁枠コンよね。しかも>>1:158>>1:171>>2:9見ると、せんせいって結構強い物言いも出来たりするっていうのが伝わると思うコン
これらの発言見た後に多弁枠のせんせいほぼ一点狙いで喧嘩売るのって、多弁に流されやすい性格のぷんぷんちゃんが狼なら結構怖いんじゃ？って思ったコン！
にこにこ ぷんぷん
吊られたい噛まれたいのは最終日残りたくないにこぷんもおなじぷんが村が吊られたら狂信いたら終わりぷんよ！
吊り希望かわらず。
▼先生 ▽こん
そしてぷんぷんが眠くなる時間がチガカヅイテキタ。
きりん らがー
>>66みはいるちゃん
あのターン、おそらく狂信が「狩CO」したら信用取れたと思うんだよね
前日までリーザへの疑いは高かったし、なにより「らがー護衛」主張っていうのがね
だって順当に考えたら霊護衛だもん。らがーは狂信ムーブなんだから
でね、そうなると狩ロラになると思うんだよね>>4:48で言ったように真狼と思うなら狩ロラが村勝率高いから
リーザさん本人が言ってたように>>4:37吊られが回避できない狼の最後のあがきに見えるしね
となると
①狂信者はおりがちゃんだった
②狂信者はすでにCOできないような挙動をしていた
の2つになると思う
ここから狼を導きだすことができるんじゃないか？って考えてるよ
ばらぐみ みはいるちゃん
>>95こん
縄は(甘く見て)二本しかなくて、各自吊りたい先が違うんだよ。
狂いないと見ても。
こんを吊ったら、絶対明日けろりんに届かないよ。
最悪決定がどうなろうと、せんせー⇔ぷんぷんで相互に入れる未来だぞ。
だからせんせーはあれだけ必死だった。
襲撃前から若干らび真派だったことは黒要素だが、▼らび以降のせんせーの動きはぷんぷんを吊りたい村人。またはぷんぷん以外をかばいたい狂信。
きりん らがー
ちょっと待って
村人らがー視点の２ｄでの独り言をみはいるちゃんに送る
「ぷんぷんー真狂推しが内訳誤認させたい狼狂目
おりがー狼最有力候補
けろりんー相対的に村でみる。（妥協
せんせいー狂信よりの村。（どっちかっていうと村
リーザーSG候補。村より。
ぷらーみやー暴走SG候補筆頭。村より。
こんー村目かなー。狩もある。」
これまでミスしまくってるからあてにならないとは思うけど、霊視点とは違うと思ったのでご参考までに。
ばらぐみ みはいるちゃん
>>103らがー
「今日になって」狂信アピ、というのはどの部分？
俺から見ると、せんせーは昨日の続きやってる風に見えてるんだけども。
こん狂-にこぷん狼
せんせー狂-こん狼(＞かえる狼)
らがー狂-にこぷん狼(＞こん狼)
俺の予想ではこの中のどれかだったんだけど
らがーから全然違う予想が来てしまってみはいるつらい
こぎつね こん
ところですごい今更だけど、今日の投票ってみはいるちゃんに委任でいいコン？
>>101 みはいるちゃん
あーんーそうか…なるほどコン…
こんには必死さが足りなかった、間違いないコンね。反省するコン
もうちょっと時間いっぱいまで、こんが死んでも後を託す事が出来るように説得できる材料探してくるコン。ありがとコン！
>>102 けろりん
印象まとめてたのはちゃんと読んだコン！
だから●こん＞せんせい＞ぷんぷん○になったんだろうなとはなんとなく感じたコン！
あとさっきの喉で入れ忘れてたけど、>>64は撤回したコンけど>>65の回答待ってるコン！
ばらぐみ みはいるちゃん
委任でもいいし本指定見てセットでもいいよ。
んー、今日の行動じゃなくて、単純にみて。
せんせーに関して>>18ってどう思う？ってのと。
せんせーは命を投げうって、推理適当に切り上げて、説得に全振りしないとぷんぷん吊れないと思うのは自然じゃない？
俺ぷんぷん村置きしてたし、せんせーは全員から吊誘導食らってたし。
せんせーは昨日からずっと
「ぷんぷん殺せ！かえるとこんは仲良くして！そのためならハラキリも辞さない」
って言ってる。
薬局勤務 けろりん
ぷんぷん吊って明日の朝にエピくるケロ…？
カエルこないとおもうケロが
ぷんぷんつると、たぶんどっちが狼でもカエル明日ＲＰＰ気味に吊られてしぬケロ
ぷんぷん吊りはカエルの死期感じるケロよ
ばらぐみ みはいるちゃん
こんはすんごい悩ましい動きをしていて…
かえるのこん黒考察はばっちり効いてるんだよ。
ただ、こんが動きを変えまくって庇ってる先を巧みに隠している狂人なんだか、そのフリをした狼なんだかが。
こんはかえるに固執する理由がいまいちなのと
それぞれの誘導先を考慮に入れず勝ち筋不明瞭なままの自吊で、人外だろうなあとは感じていて。
にこぷんは村か狼の二択ね。
ここ吊って終わらなかったらたぶんRPPでかえるが死ぬケロ
薬局勤務 けろりん
たぶんこの状況、カエル明日きたとしてもよっぽどじゃないとぷんぷん卿は吊れないケロね。だから先生かこんか、残ったほうをつるとはおもうケロよ
ばらぐみ みはいるちゃん
【仮：▼こん】
正直ひよってるかもしれない。曇ってるかもしれないが。
結局、にこぷんの▲れーす以前の動きが白いのとの比較をした。
こんはれーす視点の占い位置ではなかったけど、
動きは縄で判断されるタイプかもしれないが、村の中で吊位置だったかというと、他と比較すると余裕があったと思うんだ。
縄とれた位置はせんせー、▲れーす通ればりーざでいけるしね。
実際りーざが狩COしなかったりせんせー吊れてたらこんは悠遊縄抜けてる。
こぎつね こん
決定見たコン。それで間違ってないコン
遺言だけは全力でしてくつもりコン！らがーさん飴ありがとコン！
>>117 けろりん
ふむふむ、なるほどだコン
★じゃあなんでそのあてにならないと感じたらびちゃんの情報使って>>32の村アピしたコン？これのことね
＞カエルって初日統一占いで希望にあげられてるって
＞結構白要素でとってもらえそうなんだケロがなあ…
＞カエル黒なら初日色割れて狼自滅ケロが
あとずーっと気になってたコンけど
★今日のみはいるちゃんとぷんぷんちゃんの「せんせい狼説どう思う？」っていうやり取りどう感じて見てたコン？
今日▼こんになったら明日くるコンけど
ばらぐみ みはいるちゃん
＞かえる
今日、かえる⇔こん せんせー⇔ぷんぷん で
相互1票ずつになったよね。
灰の中で狂信が露骨に動いたのであれば、票が偏るけど、そうはならなかった。
こん狼先生狂信なら、こんの仲間にかえるを準備したけど失敗してる。
こんが狂信だったら何してたと思う？
吊先としてあえてかえるをロックして、▼こん→▼かえるって非現実的な提案をして、誰を守ろうとしたんだと思う？
あなすたしあせんせい
今帰りました、予定より1時間も遅れてすみません…
>>115 けろりんさん
もうこの発言がある時点で絶望的なんですよ。
ログは見れてません…みなさんまだ起きてるなら少し用事済ませてからログ追わせていただきます…
>>112 ぷんぷんさん
★私狼のこんさん狂を見たいのか、私狂のこんさん狼を見たいのかはっきりしてくれませんか？
こんさんと私で両吊りになるなら本末転倒としか言えません。
あと隠れてますがこんさんと私と同じぐらい、けろりんさんとぷんぷんさんはラインつながってると思ってます。
>>111 けろりんさん
あとけろりんさん狂主張だしたから勘違いされてるかもしれませんが、けろりんさんは一番村目ですよ？
ばらぐみ みはいるちゃん
>>123かえる
うん。 #遺言とは
状況推理要素上では、せんせーの非狼が一番強い。
>>18 ほか諸々。
せんせーの発言も、村人としての整合は取れてるから。
ぷんぷんはれーす真が白いので、こんよりも村に近いけど。
リーザ狩が出たあたりから実質推理の進みを止めてるから。
ばらぐみ みはいるちゃん
＞かえる
ありがとう。
せんせーが後半黒ロックになってしまったのは
にこぷんの位置の良さ、せんせー自身の立ち位置の悪さで焦り、白打ちと誘導を急いでしまったのが一番あると思うから。
そして、せんせーがにこぷんに違和感を持ったのは
せんせーの考察によると、
かえるも少し感じた「占い真贋見えている感じ」の部分だよ。
ばらぐみ みはいるちゃん
【本指定：こん】
忘れていた。
>>130こん
聞くのはいいけど、ぱっと見俺もしっくりくるところに見えたぞ。
だって票リーザに重ねてるよね。どこが自殺行為なのかわからないからかえるも答えられないのでは。
あなすたしあせんせい
>>81 けろりんさん
黒要素探すの好きだけど下手だから絶対しない(戒め)とどっかで言ってるはずです。
あと皆に対して思うのは、
★ぷんぷんさんのスキル取りと性格取り見誤ってません？
何かそこのところから齟齬が生じている気がしました。
ざっくりまとめると
「本当は分かってるのにわざととぼけてはぐらかしている」ように見えるのです。
>>87 こんさん
「みはいるちゃんの話に少しでも耳を傾けようとした点は少し村っぽい」
これとか少しぷんぷんさんのことなめてません？と感じました。
>>89 ぷんぷんさん
☆わざわざけろりんさんの非狼要素をピックアップしたことです。
…正直この部分は村要素は気もしました。
狼なら自分だけの情報にすればいいだけの気もしますし。
あなすたしあせんせい
>>90 ぷんぷんさん
グレランの時は自分で１縄使われるのを考えて狼位置を絞るのが基本だと思ってます。
>>92 けろりんさん
村要素取り→狼要素取りの順番で行っているので、正直消去法で人外位置まで来た人の要素とりは雑になります。
今日もう一度みなさんが挙げるぷんぷんさんの村要素を自分なりに濾過してみようと思います。
>>95 こんさん
最終日につられて負けるとか私も死んでも嫌です。
だから私は昨日柱したぷらーみやさんにまた少し感情的になりかけました。
書き殴りなので文章めちゃくちゃならすみません、遅れてきたのは申し訳ないですが本指定はもう少し考えさせてください。
あなすたしあせんせい
>>130 こんさん
★けろりんさん狂信説はどう思う？
自分でもぷんぷんさんにおかしいくらいのロックがかかっているのは承知ですし、そもそもらびさんとれーすさんの真偽取りを間違えている時点で私の考察の精度を信用できていないのかもしれません。
あとぷんぷんさんにロックかかってると言ってましたが、私の想定ではぷんぷんさんとぷらーみやさんを吊ればいけると考えていて、その2人の考察をしようとした矢先にぷらーみやさんが柱をしてしまったからうやむやになっただけです。
ばらぐみ みはいるちゃん
すまん、俺は飴交換済なんだ。
ぷんぷんは序盤の行動によって単体白い位置だが
後半の詰め部分になって、
序盤は村打ち3か所を考えていたが>>2:16
村打ち1か所に変遷している>>4:133 最終日自分がいる想定。
好意的に見れば、位置がよくなったために生存欲が出てきたと考えられるが、自分生存をさらりと主張しているともみえる。
ちなみに村打ち箇所が減ったのは狩COがあったあとだな。
こぎつね こん
>>131 みはいるちゃん
あのさあ、なんでそれみはいるちゃんが言うんだコン……本人の口から言わせないと星の意味全くないって分かってるコン？怒るコンよ？
ちょっと個別の星だけ先に
>>134 せんせい
☆こん的にはけろりん狂信あんまり考えてないコン
けろりん狂信の場合って、けろりん視点らがーさん村確定コンよね
だかららがーさん村置きなんてわざわざ確定せずに狂信押して村を疑心暗鬼に陥れればいいんじゃ？って感じたコン！
あとけろりん狂信ならリーザちゃんという決定的にライン切れてる所から狩CO出たら普通に対抗で出て「ほら！やっぱりリーザ人外だったケロ！！！」とか言えばいいような気がするんだコン
だからけろりん狂信ってあんまりしっくりこないかなあとは
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷんぷんはすげーできる人だと俺も思うよ。
クロス護衛指示とか、霊軸への切り替えとか
狼仮定の動き方の知識も長けてると思うし。強キャラだよね。
>>136こん
いや、だって明日こんいないからさ。
★投げによるこんの主張がわからなくちゃ首かしげて終わっちゃうよ、かえるもそれを見る周りも。
あなすたしあせんせい
・けろりんさんの狂信要素について
>>1:47
「黒を灰にはじき出して吊り上げる」
>>1:82
「カエルの疑い にこにこ・リーザ」
流石に「不透明」枠を設けてるくらいなら、狼そっちに入れますよね？
やっぱりけろりんさん狂信はない気がしてきました。
>>2:8
「発言量が増えない＝吊りというのは村のムダ釣りがおおいので、それなら色をつけたほうが良い」
>>2:31
「占い希望 統一ならリーザ・カエル・ぷらーみあ」
…ないですね、序盤でラインが切れすぎてる。
結論：けろりんさん狂信は見ない
3dまでのけろりんさんのとったこんさんとぷんぷんさんの評価見返します。(4d5dはまだ)
あなすたしあせんせい
【1d】
>>1:79 ぷんぷんさん評
>>1:10は要素としては薄いかな。
>>1:43は★れーす持ち上げが白いということ？
私は「黒はない」という発言が、狂信潜伏を役に立たないと切り捨ててる割には占い真狼を考えるのかと思った。
狂信でも発言多かったらボロだすのでは？つまり「偽っぽくない」という言い方ならしっくりくる。
>>1:81 こんさん評
同感の一言と私は印象悪い方でとってました。
【2d】
ぷんぷんさんの星返しがないから印象動かずは妥当。
こんさんには特に触れておらず、村置き？
【3d】
>>3:57>>3:59 ぷんぷんさん評
親の顔より見た考察()
>>4:146>>47参照。
そして追加します。
あなすたしあせんせい
>>1:156は「れーす＞らび」は実際正解してるという意味では白要素。
ぷんぷんさん狼なられーすさんの印象下げているという点でライン切れてるので村要素。
だが、「人外ではこれ必要ないタイミング」
これは、占い考察を中心にぷんぷんさんは1dを過ごしているのでまとめとして占い真偽入るのは自然かつ入れない方が違和感ある。
また占い即噛みを前提と置いていたなら
序盤でライン切る動きで村視獲得する＞一市民の信用下げによる護衛が真に飛ぶ可能性
の可能性はやはり否定しきれない。
>>3:60 ぷんぷんさん評
リーザさん村だったのでこれは撤回されるはず
こんさんの評価は未だ高い感じ？
あなすたしあせんせい
【4d】
>>4:11 こんさん評
こんさんの動きは"確かに異様に感じた"し、ここを村要素ととりつつもけろりんさんより村決め打ちできないポイント
>>4:23 ぷんぷんさん評
動かざるごと山の如し。
>>4:23 こんさん評(あなすたしあ評)
こん狂 らびー先生の提唱
★なぜ私が2dの深夜に占い精査をしかも片方出して占いを即噛みするか？
こんさんが狂で私が狼でこんさんがらびさん真主張へ翻るのは狼の援護と考えると切れないのは確か。
こんさん狼の私狂でも逆も然り。
>>4:27 こんさん評
私もこんさんも「らびさん真目」にとらわれすぎていて、「灰２ｗの考察」まで行き着いてない。
(3dの私の灰考察の停滞具合を見るとわかるはず、推理より戦略や進行に完全に意識が向いてた)
※こんさんの3dのらびさん真目考察については無理をしてないかなどもう一度見返す。
あなすたしあせんせい
>>4:28 こんさん評
こんさんの後の説明によると、リーザさん村置きは狩目非狼目で見ていたからというもの。
実際リーザさんが狩で、ただただらびさん真を推していた行為になる。
無意味さを村要素ととるなら、更に意図があるのでさらに村要素となるのでは？
かつこんさんはらびさん真推しとリーザさん村置きは連動していないと言ってた。
>>4:32 こんさん評
けろりんさんはこの4dだけで「不毛」という単語を4回も使っている。
>>4:30の「思考がぐちゃぐちゃしてくるので今考えたくない」
この辺と確定要素を毎回自分の中で設定して他の心の迷いとなる要素を切り捨てているのを合わせて想定すると、合点がいく。
過去の可能性という曖昧で不安定なものを嫌うから、対応して過去の曖昧なものに対して縛られている人を敵対視するのでしょう、至極全う。
あなすたしあせんせい
あともう一度超まとめると、【過程を述べずに結果だけ主張されて後で違うと言い訳されるのを人外要素と考えているから】です。
>>4:62 こんさん評
>>4:28の推理の回収をしてる。
>>4:92 こんさん評
私(とこんさん)が重要視してて、けろりんさんが重要視してないことを掘り返されるとこんさんに対するヘイトは増すかな？
5dは今から見返します。
この考察を続けてると先にこんさんの再精査が必要だと感じましたね…
こんさんの動きは正に「村ともみれる」し「狼ともみれる」動きが多いので、動きだけ見るとやっぱり狼と見てしまったら狼に行ってしまうのだと思います、逆もしかりです。
あなすたしあせんせい
【5d】
>>31 こんさん評
「・とにかく質問は多いが、質問の意図が見え辛い」
正直ここは同感。
「・リーザを狩を見てるのに…」
このくだりはこんさんがレスしてたはず、順序が違う。
「・>>3:117 初めて明確にでている強い意思表示」
この段階でこんさんはけろりんさんに対してヘイト持っていた(怪しんでた)。
「※狩でみてるのにグレスケ最下層のカエル？？？？ 矛盾」
狩狼目ということでは？私が狼ありそうな非狩目…？
多分こんさんは、らびさん真で見てたのに▼らびさんにぶれたことに対して着目してるはず。
ここはこんさん見返してほしいけど、けろりんさんの思考はれーすさん噛まれでリーザさん黒＞らびさん真と見ただけだと思う。
リーザさんに対する疑いはけろりんさんの思考の流れ見ると分かるはず。
あなすたしあせんせい
狩と狼の捉え違いは正直仕方ないと思うし、むしろ素村ではなくて役に誘導できてた時点でセンサーは０ではない。
「結論：印象のいいログをのけて行動だけで見ると思ったより黒い」
こんさん→けろりんさんの黒視が謎だから、ヘイトを溜めているのだと判断。
ぷんぷんさん→私への粘着が謎だから…と同じ理論だと思ってる。
こんさんいるうちにこんさん含めている推理を。
★こんさんがけろりんさんを3dで最黒視した理由を根拠づけで述べて納得させれれば、「謎ロック」という考え方は切れるはず。
(もしすでに挙げてるならすみません、こんさんの発言はまだ追えてないので)
あなすたしあせんせい
>>35 ぷんぷんさん評
「※れーす真で決めうってるなら」
不等号のみの表現で決め打ってはいないと思います。
「真狂でみて、なぜそこまでれーす真で決めうてたのか」
よってこれはここまで極端な話ではないと思う。
これはぷんぷんさんの擁護になるけど。
「・でも>>1:130で真狼でみている 単純に推理かな？」
こういう狂信の潜伏を割と切った発言を序盤で繰り返しているのに、稀によく占い真狼の考察が混じってるのは私も気になるところ。
「・初日からがんがんれーす押し」
★ぷんぷんさんの1d見返したけどどこがガンガンなのかわからないです、どのあたりでしょうか？
「・2日目から真狼でブレてる→ここのらがーでいろわれなかった所」
この筋は通ってると思うし、けろりんさんも3dに確かに似たような考察挙げてたね。
ここはいい思考を持っている点で村要素。
あなすたしあせんせい
「・一貫して先生を黒で見ている(はなしは聞こえてない)」
ほんと…狼で話聞かないのはボロがでるから、村で話聞かないのは？？？
という点で私はぷんぷんさんにヘイトを感じてるのは確か。
「・先生うたがってるのに釣り候補にあがらず（ブレケロかな…？）」
村ならブレ、狼ならＳＧ確保。
「・三日目で占い真狼にシフト 推理を経てたどりついたように見える」
流れとしては一貫してる。
「・潜狂とかどうでもいい黒吊ればいい」
その後こんさん思いっきり狂信目主張始めたりしてるのは非常にマイナス。
あと誰でも言える。けろりんさんは狂信と絡ませて考えていたようだから新鮮に感じた？んだろうけど。
【まとめ】→>>44「とっても白いぷんぷん」が>>37の結論で少しぶれてるのは自覚してほしい。
過去の自分の決め打ちにとらわれている…としか思えない。
あなすたしあせんせい
>>45
「らび吊りのとき「なぜ」「あのとき」「意思がはっきりでた」か」
これはこんさんの一番のキーポイントだと思いますよ。
「「結局どこを吊れてもいい」っていう風に見えてとても印象がよくない」
まあ実際…村でも悩ましい場面でしょう。
「ぱっと見でぱっと動く行動」
これはこんさんの性格要素だと思います。
…これ正直私がぷんぷんさんに抱いてる感情と同じような気がするのでここで説得できる気ができません…
こんさんの猪突猛進なスタイルが「つくってるように見える」のでしょうし、
私はぷんぷんさんの思ったことだけ言うスタイルが「つくってるように見える」のです。
…壮大な冒険にになりましたがここまでが>>81に対する私なりの答えです。
>>117
あとらびさんとのラインの有無を否定されるとこんさんの村要素が消えていくから正直消しすぎるとそりゃケロリンさんの中で▼こんさんにしかなりえないかと。
あなすたしあせんせい
>>25
「おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある」
これは、私狼を軸にしたとき、他が非狂目になり、消去法でおりがさんが狂目になる、ということでしょう。
しかしおりがさんが狂信で、私を擁護しているかと言われれば…まあしてませんよね。
自分が吊られて村判定だと、何を言っても白に誘導した私は黒くなりますし、逆効果です。
だから【おりがさんが私狼だと消去法で狂信になるが、おりがさんが狂信だから私が狼ということにはならない】はずです。
Ａ→Ｂは成り立つが、Ｂ→Ａは成り立たないのと同じです。
ややこしいのでよく読んでください。
>>26
私が狂信なら狼位置はけろりんさんのはずです。
あとこの推理を▼こんさんで夜が来たら否定できるのは結構大きいのはひとつあるんですよね…
こぎつね こん
やっと終わったコン…
けろりんの狼要素箇条書きまとめ
1日目
>>1:46
縄計算が出来てない
ここはれーすちゃんも指摘済み（>>1:77）
>>1:87
＞れーす卿は対抗狂でみてるゆえ、黒２人なら分かりやすい怪しい位置を占うのではないか？とカエルは考えるのだがその発言と「つれない位置の黒狙い」はなんだか食い合わせが違和感あるケロ
＞ただ灰考察見る限り、カエルと視点がとても近いのでれーす卿の印象は現在わるくないと追記しておくゾ
れーすちゃんを違和感あると印象落としつつ持ち上げて、ヘイト買わないようにする動き？
>>1:90
>>1:88のリーザちゃんの二つ目の星に対して
＞カエルのタイムアップなのであとは早朝戻りする故
これ以降このリーザちゃんの星に対する返信なし
→
こぎつね こん
→
>>1:197
＞おもったより自分が占い位置に入っていたのだなというのが昨日の感想
＞張り切りすぎも怪しいカエル理解
自分の動き、周りの評価に敏感な節あり
2日目
>>2:123
＞ちなみに今日のつりについては、カエルはらがー卿を非狂信でみているので、卿の希望に沿うのが一番いいと考える
確白への擦り寄り？ここは>>23で弁明あり
>>2:126
＞先生は灰位置でいいと思っていたケロが、疑いが思ったより多いことを考えると色を出すのがいいのか迷う…と追記ドロー卍
占い誘導？
ただ>>2:31で自分占い許容っぽい立ち振る舞い？ここはやや白要素？
→
こぎつね こん
→
>>2:31
>>2:176
＞真狼ならやはり狂信位置でもあるので占わない方がいいとも考えるが、反応で先を見れるのではないか？
＞リーザ 村３ 狼３ 狂４
・占い真狼を唱えつつ、狂信強め予想位置を占い希望。決定出てしまったら変わる可能性は限りなく低いのに？
・占い真狼前提で狂人位置探しをしている（初日から真狼予想だから行動としては一貫性あり？）
3日目
>>3:11
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
真狼読みなのになぜ残ったらびちゃんを擁護？ただ
＞狩人軸でいくなら潔くらび吊りもカエルは反論しないケロ
ここではらびちゃん吊り許容感あり？ややぶれてる感あり
>>3:59
＞しかも議事録みたらカエルの村目ダウンしてて…
自分の評価に敏感
→
こぎつね こん
→
>>3:57
＞○霊・真占いがパンダをむらおきしている
＞どちらかだとあまり根拠にはならないが、真役職双方が村でおいている位置は頼りにしていいのではないかと考える
これ単体ではぷんぷんちゃん村置き要素としては弱め。確白への擦り寄り？
（同喉内で他の要素挙げもあり）
>>3:11
>>3:62
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
↓
＞ゆえに本日は「らび吊り」でよいと結論
民意が▼らびちゃんに流れたのを見て▼らびちゃんに移行？
4日目
GJはらがーさん
けろりんはらがーさん非狂ずっと押してたので、非狂信読みで▲らがーは普通にありそう
→
こぎつね こん
→
>>25
＞おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある
>>128
＞>>126 そこは狼先生こん狂、先生狼こん狂ならむしろしっくり来るところでは・・・？
おりがちゃん狼の場合のみ先生黒ある説どこ行った？？？矛盾
>>111
＞ぷんぷんつると、たぶんどっちが狼でもカエル明日ＲＰＰ気味に吊られてしぬケロ
＞ぷんぷん吊りはカエルの死期感じるケロよ
せんせいはどちらかというとこんよりけろりんを村強めに見てるのに、せんせいの票がこんに行くという発想が全くない
自分が縄にかかる事に非常に敏感
こん狼せんせい狂（逆然り）への返答避けから、あとで適当な理由をつけてせんせいとこんで吊り先確保したいように感じる（これはぷんぷんちゃんにも該当）
→
鏡の声（村建て人）
村の情報より抜粋
・飴の使用は1日1人につき１つのみ受け取る事ができるものとします。
意図的ではないと判断し、こぎつね こん さんは本日これ以上の発言を禁止、として今回は警告にとどめます。
ばらぐみ みはいるちゃん
おはよう。
ぷんぷんに関してもう少し。
こんが述べていた「ぷんぷん狼として、多弁枠に誘導するのか？」
>>3:130で先生がまとめているように
ぷんぷんは先生に対して「視野が広い迷子、戦術論に固執、吊誘導をしない優しい人」という印象をもっている。
せんせーは文章量は多いけれど、吊りへの誘導力はない、と判断しているとみえる。
ぷんぷんは本当に「多弁を」怖がっているのか？
このあたりの解釈は必要だろうと思う。
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷんぷんが評価しているのは「多弁であること」ではなく、
意見…自分の立ち位置をはっきりさせていること、だと俺は考えている。
ぷんぷん自身の要素取りは、ぷんぷん独自でとっていることが多く、実際そのあたりの思考は頑固で、けして流されやすくはないことなどから
ぷんぷん狼がせんせーに誘導するのは、怖くはないのではないか？
と、俺は思っているかな。
また、こんが>>94で挙げている箇所は
「両方占い師への意見」であることもあり。
ばらぐみ みはいるちゃん
かえるについては。
俺はここを村置きしながら村を見ていたが
かえるは意見を変えることがままあるが、変なタイミングでぶれたことがないと思っている。
ここは信用している。
がんばってほしい。
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