1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【浮】浮浪児 オルエッタ
そーいや、ラインでオルエッタとエルシニアないって言うような意見もあった気がする、というのを今思い出した。
オルエッタ的には、エルシニアが狼で極端に動き変えるタイプに見えてないけど、それでも非ラインなのかなー？
>>5:205とか、狐見えた狼の視線に見えないし、その辺のライン非ラインって、あんまりあてにならない気がしてるんだ。
エルシニアは『村人仮定で自由に動いてた狼』それだけだって気がしてる。>>5:177とか見ると、吊られた方がーって思ってた狼ってなんぞ？ってなるし。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>74テオ
下段、解釈としてはそれでおk！
一番の謎、って>>51>>55あたりの
オル狼なら「昨日灰吊り進行になる可能性の高い噛みをしたのはなぜか」ってとこ？
それともぼくが真なら〜（狐検討しないのおかしい）のほう？
>>75オル
まさしく「エルオルないやろ」と言っていた
3人くらいのうちのひとりがぼくだ…！（しろめ
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>76 ジャイルズ
まぁジャイルズならオルエッタの言ってることが多分理解できると思うけど、こういう部分でライン追ってもしゃーないと思えるところはあるんだよなー。
実際、オルエッタ視点だと、可能性全部追っても仲間殺しに走っててホントよくわからんって結論にしかならない。
最後のオルエッタないにしても、色分かる前提なら投げやり過ぎて、狐噛んで焦ってる狼、って像くらいしか浮かばなかったし。
【研】研究者 トロイ
>>67 オルエッタ
んーそれは逆説的にはなるけどさ
ここにきて自分の非狼アピに使えるなら、
やっぱりメリットなんじゃないの？
というかマゾ噛みってそれが目的だろ
結局ＳＧをサウにするかジャイにするか
それを選んだだけだと思うんだけど＞サウ噛み
【研】研究者 トロイ
襲撃だけだと見誤ると思うんで
エルシニアとリリアーヌを見返してたんだけど
ジャイとリリエルは切れてると思うんだよね…
オルエとエルも切れてるって話あったけど
１ｄにおれがオルエにあてた★にエルから
フォロー入ったのは仲間だったのかな？
って気はしなくもない
なんでエルそこに絡んでくるの？って思ったから
あのとき「オルエはそんなにおどおどしてない」って
エルが評してたんだけど
どこから拾ったのかわからなかったし
あとは逆にオルエが
>>7:90「エルシニアは絶対こういうところ目ざとくいける」
こういう性格要素どこで拾ってるのかなって
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>78 トロイ
いや、自分が矢面に立たないって明確なメリットを投げ捨ててまでそれをするってことは、オルエッタは相当なマヌケかドマゾなんだって。
はっきり言うと、勝ち捨ててもいいやーって思ってるような噛み。オルエッタ狐なら相当自由に動くと思うけど、狼ならそんな噛み選べないよ。
オルエッタはさ、『自分から主張する必要もなくなるレベルの有利な展開』を、自分の意志で捨ててるの。
村で言うと、確定白を吊るくらいの舐めプだと、オルエッタは思ってるよ？流石にガチ村でそれ出来るほど、他人気にしない胆力はない。
もうこれでわかってもらえないなら、根本的に思考の大本が違うんだろうな、と思うわ……。
オルエッタ狼仮定でそれがどんだけの暴挙か……。
【浮】浮浪児 オルエッタ
うん、正直これで分かってもらえないなら、何言っても無駄だろうな、って思うんでオルエッタは手詰まり。
これでダメなら、どんなことでも曲解されるだろう。
それくらいの諦めがある。
まぁ、トロイの中でオルエッタが相当理解できないサイコパスになってることは分かったよ……。
【浮】浮浪児 オルエッタ
一応言うけど、この展開にメリットがない、って話じゃなく。
オルエッタ狼が、この展開を『選ぶ』メリットがない。
なぜなら別の展開の方が『圧倒的にメリットが多いから』。
その別の展開について疑問に思ってるのかもわからないし、そこを理解出来てるかどうかすら見えない。
だから、正直これ以上何も言えねー。
オルエッタの発言全部、曲解されると思うから、これ以上喋ると村負けに繋がるんだろうな、という気さえする。
【浮】浮浪児 オルエッタ
トロイの根本にあるのは『自分の推理信じたい』。
『自分の信じた人信じたい』なんだろうな、とは思うし、それ自体は否定しないんだが、説得する側からは、門前払い受けてる感じがある。
オルエッタの技量では、これ以上の説得力を持つ要素を引っ張ってくることは出来ない。
>>79の上段で、もう想定すらしてないのわかるしさ……。
狼が、負けに行く理由を説明してくれよ……。
【研】研究者 トロイ
>>81 オルエ
えっ別にそんなことは全然思ってないけど…
じゃあオルエッタが狼ならどういう襲撃をするの？
平和はナディで出たの？
別にジャイルズが絶対真だと思ってるわけじゃないし
非狼アピより
こいつが狼だって主張が欲しいんだけど…
【学】学習者 テオドール
>>76 ジャイ
動きを変えるのが難しいならオルエッタは逆になる気がするんだけども…。
一番の謎は狐検討しない、のとこね。
>>トロイ
今オル狼ジャイ真で見てるの？
>>51の説明って可能？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
んー。
テオお風呂入ってるあいだに再読してきたんだけど、
やっぱテオ狼ない、てか圧倒的村だとおもう。
噛み筋とか投票とかそういうのはさ、
狼陣営複数なわけで（ああ、これ「ジャイなんでリリ単体で考えてる前提なの？」ってツッコまれた部分でもある）参考程度にしかならないけど、
ずっと「誰々が狼（狐）なら」的な視点による発言（およびその思考変遷→いちおうの結論、という流れ）が頻出してるんよ。
議事全体で読んでも抽出で読んでも、
それこそウッカリ視点漏れが怖いくらいに。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
加えてリアタイ（対話）型なのもあって。
万が一発言間隔（分数とか）まで計算しての実は書き溜め投下…とかだったら、もうありえないくらい計算高すぎる。
1dのエメ臼からの2d夜メリ抜き、という状況も、
もし狼なら2dの立ち居振る舞い（自分含め何人か指摘してたけど、「判断する側にまわった」感。村からの白視を感じてのミナオとは違う意味でのね）が余計すぎるッスわやっぱ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>84 トロイ
それ言われると、オルエッタ根本から否定されてるんですが……白弾き型だし、昨日からそうしてたじゃん……。
そして、ジャイルズ狼の場合、何故サウタージ襲撃が起きたかっていう予想も、出したじゃん……。
襲撃筋ってのは、一番手がかりだよ。この最終盤。
オルエッタ狼ならどういう襲撃するかも出したし、だからこそサウタージ噛みというのがおかしいはずだと説明したし……。
灰だとおかしい襲撃。この襲撃をするのはジャイルズ狼の場合しかない、それは狼要素じゃないの？
平和に関しても、オルエッタ数日前からずっと喋ってたと思うんだ……それ全部、見られてないって言われたら、ますます無理……。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>85テオ
ん？「動き」の捉え方がやっぱすれ違ってるのかしら。
ぼくが言ってるのは、
序盤からの狩/非狩・ブラフ/フラグが
狩狐露出したから回収しとこう→より有効活用できる落としどころは、
みたいな意味合いスよ。
狐検討しない、に関して。
じゃあ逆にジャイ真仮定、テオはなんでやとおもう？
（そこに必ずしも意図がある、って切り口ではなくていいので）
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