人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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写真家 ヴィンセント

>>49 イズベルガさん
★メイちゃんとリリアーヌちゃんの狼要素を提示してください。

・・・イズベルガさん。

「こうするべき」「こうしたい」、そういった主張を持っていること自体は大事なことだし、それらを否定する気は僕を含め誰にもありません。
だけど、周りを見回して、自分の意見が村全体の流れから外れていると思うなら。 その上で自分の意見を通すには、それ相応の説得力と根拠が必要となることは認識出来ていますか? このゲームは個人戦ではない、チーム戦ですよ?

( 51 ) 2016/06/20(月) 09:58:28

錠前番 メリリース

>>49 イズベルガ司令
メイを狼と思う理由、お願いできる?
アンカー纏めでもいいけど、出来れば言葉として改めて聞きたい。

理として>>48は間違ってないけど
村全体の共有ではメイは強くは狼視されていないし、それだったらフィリーネで狩り保護を兼ねて占いで詰めていこうって感じになってるの。

あと、メイは村打ちはされてない。
だから今日〜明日で皆の意見とすり合わせて欲しいな?

( 52 ) 2016/06/20(月) 10:00:19

錠前番 メリリース

あと、メイは余り怒らないで生暖かく見守って欲しいかな?

エリィゼみたいに、村としても残せないと処理する結論を出すのは止めないけど、それは怒るとは違う話だし。

メイなら分かってくれていると思うけど、一応ね?

( 53 ) 2016/06/20(月) 10:02:22

錠前番 メリリース

>>47 エリィゼ
対話は不得手な方。

ただ、仲裁は比較的する方だとも思ってるよ。
リリアーヌが先にしてくれている事が多かったけど。
(正直助かってるし、その点は信用してる。)

要請と、その見解含めて、意識はするね。
応えられるかは自信ないけど。

( 54 ) 2016/06/20(月) 10:06:50

泣き女 シーナ

んー。
イズベルガ>>50

狩人保護もかねるので破たん吊がベター、というのまでは理解できます……?
今日の灰吊で狩人をひっかけてしまうと、せっかくの護衛成功が台無しになってしまうのです……。
明日であれば1度護衛が入るので、上手くすれば吊り手が増える可能性も。

つまり、本日の灰吊はリスクが高いのですね。
その反面、狼を追い詰める手が占い吊両方で使えるので、リターンも高い……。

この村で望まれているのはどちらだろう、と考えてみてはいかがかしら。
勿論それでも追いつめてみる方が良いのでは、という意見なら勿論尊重はします。通すかは別として。

>>51 ヴィンの言うように、その灰を吊りたい意欲などが見えなければただ村人を吊りたいだけに見える、というのも有りますので……まずはヴィンの言う通り、黒視している先を追ってみてはどうでしょう?

( 55 ) 2016/06/20(月) 10:08:52

恋多き娘 メイ

有名な心理学者B.Fスキナーって人がいるんだけど、良い行動をして報酬を受けた動物は悪い行動をして罰を受けた動物よりも早く学習するんだって。
そして、学習した事をはるかに効果的に覚えていた事を実験を通して証明したの。
人間にもこれは通じたんだって。

そして、他人の粗探しは基本的に役にも立たないと思うし、それを受けた対象は防御態勢を敷いて自己正当化を行うと思う。自尊心を傷つけられたと思えば反抗心を抱きそれが表出する機会も多くなると思う。


>>53 メリ
イズベルガから要素取る方法を教えて。

( 56 ) 2016/06/20(月) 10:13:50

錠前番 メリリース

>>56 メイ
ぶっちゃけ、ブレなさすぎてメリも単体要素取れてないから吊ってもいいと思ってる。占う気は無いよ。

村だったら占っても狼は残すだろうしね。
そして最終盤で村が混乱すると思うから。

( 57 ) 2016/06/20(月) 10:18:56

美食家 リリアーヌ

>>51ヴィン
イズ視点の私の狼要素自体は昨日出ているよ。
>>2:390で要約すると、「私の考えているから戦術を理解しているのに、それに同意しないのはおかしい。」だね。

メイに関しては希望理由が分からないけれど♪

( 58 ) 2016/06/20(月) 10:26:06

錠前番 メリリース

イズベルガ司令が偽であれば、陣形・COタイミング的に極めて低いと思うけど、狂人の可能性すらありえるとは思う。

信用勝負派かつ、最悪吊られても構わない&噛まれない悪目立ちな動きとブレ無さはパズルとしては噛みあうし。


今後も意思疎通が成立しないとなるなら、そういう人間を演じている狼の可能性が残る以上、断ち切るしかないと思う。

シュゼットの>>2:430は頷ける所はあるけど、非狼というには足りないと思うし。
狼として信用勝負は悪く無い局面だったからね。

( 59 ) 2016/06/20(月) 10:31:07

泣き女 シーナ

フェンはヘルムの偽要素とか思ったことを喋ってくれると私は嬉しいかな……。
メリリの真要素でもオーケー……。

イズはフェンにかまいに行くのもいいかもしれませんね……。
単体で見ないのであれば占い師考察が欲しいかも、です……。

彼女が単体要素を取れないのは、一方通行だからでしょう……。
昨日、ヴィンの指示には従ってましたし、
彼女の中での動きは有れど、それを表に出す技量がないのでは、とは思いました……なんというか、ここは主張できる、が先に出てしまうという奴です……。

ライン的な意味でイズ白は取るつもりはないですが、人となりとしては現状形が取れてきているのでもう少し結論は待っていただきたいですね……。
明日次第では処理云々とか言ってる暇ないかもしれませんからね……。

( 60 ) 2016/06/20(月) 10:39:42

錠前番 メリリース

と、厳しい事言ったけど、
イズベルガ司令なりにベストを模索しているのは分かっている。

ただ『知識と思考と言葉が足りない』と、皆は思ってる。

だから、理解して、考えて、伝える努力をして欲しいな?

( 61 ) 2016/06/20(月) 10:43:37

司令官 イズベルガ

>>61

わかったわ!!

( 62 ) 2016/06/20(月) 10:45:03

恋多き娘 メイ

イズベルガに「あなたのことがわからないから教えて欲しい」とアプローチしてるのにひたすらはぐらかされてるような感じなんだよね。

意見に対する根拠を求めてるのに意見しかでてこないのも困るね。
意見を出すときは、最低限「相手が納得して受けいれられる事実が有るかどうか」って意見の根拠部分を考えて付け足して発言して欲しい。


▼私に対して穿った見方をすれば
私が向ける敵意に反発する形で・イズベルガ自身の私に抱く負感情を「狼視」という最低限通用する形に乗せて出力したのかなって。

意思疎通ができない人間を演じているのならまったく別の話しだけど。

( 63 ) 2016/06/20(月) 10:51:36

写真家 ヴィンセント

あ〜・・・リリアーヌちゃん黒視の理由は出てたっけ、ごめん。

>イズベルガさん
★「自分と意見が合わない=狼」だと思うかな?

( 64 ) 2016/06/20(月) 10:52:25

司令官 イズベルガ

>>64

意見が会わないというよりもう書いてあるみたいだけど
自分の意見に理解してるのに意見がいわない・・
矛盾しているはね。

( 65 ) 2016/06/20(月) 10:55:17

写真家 ヴィンセント

なるほど。 じゃあ、角度を変えようか。

★1.エリィゼちゃん、リアルちゃん、カイン君、アルカ君、シュゼット君、フェン君、シーナちゃんはイズベルガさんの意見を理解し、かつ意見が一致していたと思うかな?
また、そう思う場合は、それぞれどこでそう思ったかを挙げてください。

★2.占い師候補、メリリースちゃんやヘルムート君に関してはどうかな?

( 66 ) 2016/06/20(月) 11:03:27

錠前番 メリリース、申し訳ないけど失礼するね。出来れば夕方に顔出す**

( A6 ) 2016/06/20(月) 11:07:56

恋多き娘 メイ、私も。またね**

( A7 ) 2016/06/20(月) 11:08:52

寒がり シュゼット

色々見たアントリーお疲れさま、あとフィリーネも。

メリリース>>8
まあそう、ある程度は疑ってたけど

( 67 ) 2016/06/20(月) 11:39:01

写真家 ヴィンセント

イズベルガさん。

何が分からないですか? どこで詰まってますか?
抱えてるもの全部吐き出してください。 文章にすらなってなくてもいいです。 単語でもいいです。

何も表現できないからって押し黙られたら、あなたのことを誰も理解出来ないままなんですよ。

( 68 ) 2016/06/20(月) 12:16:59


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