1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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>>327シュゼット
いや単純に、自分の意見を「魅せる」んじゃなくて、意見のすり合わせによって村の推理精度をあげようとする姿勢が村のことを考えてる、って風に見えるってことだよ。
まあ、というか動き自体は確白のそれだよね。
確白みたいな動きする灰って疑い集めやすいけど、大抵は自白の自信から来てるものが多いよなーって思ったのよね。
自分の意見を持たない狼がする動きでもあるから、やっぱりちゃんと白黒取るには本人の意見のアウトプットが見たいんだけど。
( 329 ) 2016/06/19(日) 22:01:53
>>323 ヴィンセント
上 白っぽい エリィゼ アルカ
多分白じゃねー? シーナ リアル
白っぽいけど自信ない メイ リリアーヌ
ぶっちゃけわかんねー シュゼット イズベルガ
色付きは今後に期待 フェン
現状こんなもんかね
下 考察見ただけじゃまだ何とも言えないけど違和感は感じないかな、狼予想見てからもっかい考え直したいところ
( 330 ) 2016/06/19(日) 22:04:32
>>315 ありがとう。よく理解できた。
フェンを占ううべきかどいか判断求めてたけど
>>259 村かもで、灰置きして発言で見極める方向なのかな。
( 331 ) 2016/06/19(日) 22:07:41
>>330
なぜ、そう感じるのか。
それをなんとか言語化できないかな……。
( 332 ) 2016/06/19(日) 22:08:14
>>311ヴィン
ま、これがボクの今回の役回りって事さ♪確かに正直ボク自身は動きにくいけれど、かわりに村が潤滑に回るなら安い代償だよ♪
( 333 ) 2016/06/19(日) 22:10:15
>>290 アルカ
☆甘いかな? 突っ込んでくれるのは構わないんだけど。
シーナのそれは擦り寄り程適当じゃないし、彼女の読解力の良さは対話したアルカも分かると思うんだけど。
後まあ狼仮定として、
エアポケと言った直後に、濁す選択肢を潰して丁寧に援護するって言うのが何かしっくりこない。
誤摩化せるタイミングで誤摩化してないとでも言えば良い?
ロックはかかってないと思うんだけど、アルカ的に納得いかないなら否定もしくは反証が欲しいかも。
( 334 ) 2016/06/19(日) 22:11:06
アントリーについては可愛げがあるなというのが率直なところ。
少なくとも私が偽占い師フィリーネの立場だとして、黒出したことをあんまり後悔しないだろうなって思うんで、>>27から>>99くらいまでは色関係なく冷静さを欠いている状態だったのは間違いないかと。
誰かが言ってた「話してないのに勝手に占われて怒ってる」みたいなのは、私は少なくともそういう状況だったら仕方ないねって思っちゃうのでちょっとトレースできないな。
ので、>>305以降のアントリーが本当のアントリーだと思って考える。
>>305>>313は割かしパワーバランス的なところで発言してないか、と思う。それはメイ評「間違ってたらごめん」と恐縮さみたいなものが見え隠れする反面、カイン評はさくっと能力にかけたい、と言ってることとかから、ぼんやりと。
これが村由来か狼由来かが難しいけど、斑吊を嫌がるところから生き残ることを一つの方向性として見るんだったら普通に黒いんじゃないかって思います。
斑吊りしたいというよりはアントリーを吊りたいという気持ち。
( 335 ) 2016/06/19(日) 22:11:29
んで、カインは一番読めないかな・・・
本人の意見のアウトプット自体は結構あるんだけど、結論部分が多くてあんまりそこに至るまでの思考過程が見えてこない。
村だとしたらまず「感じる」所から入ってるのかな?って思う。
うーん、村だとしたらどうすれば思考ほどけるんだろう?
狼だと強く思う部分もないけど、読めずに困ってる所。
比較的距離の近そうなフェン辺りの意見も聞きたい。
他の人でも可。
( 336 ) 2016/06/19(日) 22:12:34
アルカ>>329
ごめ、>>319上段をちょっとちゃんと読んでなかった。りょか。
自分の意見を持たない狼っていうか、その村らしい動きを意識した狼かもって見方はある?
村側の推理精度とはいうけど、間違った推理の方向を助長させる、あってる推理を方向修正していく、ということをしながら白くも取られるというスタンスの狼って、強くない?
( 337 ) 2016/06/19(日) 22:15:45
リアルが皆に宥められているのがちょっと謎。
彼女は自分の発言と考えに誇りがあると思うんだよね。
強い言葉はそれの裏返し。だた、私はそれが相手を傷つける物だとは思わない。
譲歩でなく、妥協。が出てきたら睨んでいいんじゃないかな。
ワガママのぶつかり合い。価値観の押しつけなら止めるべきだけど、意見のぶつかり合いなら、多少はあるべきだよね。リアルの良さをそこで潰す事こそ問題じゃないかな。
止めるべき所を間違えちゃいけないよ。
( 338 ) 2016/06/19(日) 22:18:00
>>335 シュゼ
>>38 >>147
ちなみに、私は斑吊ろうとは今日の所全く言っていない。
偽黒っぽいなーとは思ったし、▼意見ばかり重なるとモチベーションを奪うと思ってた。
以下のような感じ。
「今日お前を吊るがしっかり話して情報を残せよ」
「……」
( 339 ) 2016/06/19(日) 22:19:53
>>335 シュゼット
ごめんね。斑吊りしたいというよりはアントリーを吊りたいというのはちょっと分かんない。現状私は能力行使をされている立場で吊らないのも戦術の一つなのはわかると思う。
斑吊りして霊能軸で行きたいから吊ろうというのももちろん理解しています。それなら斑吊りでって言えばいい話。なのにアントリーを個人として吊りたいという意味で言ったと捉えれるんです。そういう意味でしょうか?もしそういう意味ならそれはちょっと理解は不能です。そこら辺をもうちょっとお聞きしたい。
( 340 ) 2016/06/19(日) 22:20:33
>>229について、『吊り方針は先に出す』って言ったけどね。
正直、今の時点で出すのは村の雰囲気としても難しいと思うので、仮決定時に一緒にするつもりだよ。
なので、改めて言うけど。
【灰吊りの場合の希望は必ず提出してください】
一応、両パターンでの指定についてはここまでの意見を見ながらある程度考えてあるけど、最終的には希望をしっかり見て決めたいので協力お願いします。
( 341 ) 2016/06/19(日) 22:20:48
カイン疑問に思うなら聞いたらどうですかね……。
その人を、一番白と思った発言はどこ?
って聞けばでて来ると思いますが……。
後手に回りやすいのは狼要素かもしれませんが、レスポンスが早いのですよね彼……。
占は有かもですね……吊りはちょっと反対気味……。
そこ吊って白判定で情報になります……?
まぁこれはフェンにも言えますけど……。
>>335
アントリーは自分を吊りに来た人間を黒視はしていないので、生き残りを方向性としては見ていないと思いますよ……。
( 342 ) 2016/06/19(日) 22:22:44
>>324 アントリー姉様
流石に霊白判定の可能性高いし、村としても採用厳しいよね。
>>331 メイ
正直、フェンを占う余裕が無さそうって思ってる。
シュゼットやカイン次第とも。
アルカは発言で見極める位置と思ってる、素直に村追ってる。
メイとリアルは村目だけど、打つには至ってない。
( 343 ) 2016/06/19(日) 22:22:59
>>339
私の発言のどこを指して言ってるのかはちょっとわからないんだけど、言いたいことはわかるし、メイはそういうのやりそう。
( 344 ) 2016/06/19(日) 22:23:06
ってかそろそろ喉と時間が結構おして来てるっぽいんで先に希望出すね。
▼アントリー(斑吊り) ●カイン
斑より優先して吊りたい所が他にあんまりないっていうのがまず1点。
楽しそうって見解出してたけど、やっぱりそれ以降の感じは空元気に見えた。村だとしたら、多分違う部分で参ってたんだろうな、とは思うけど。
斑吊りで得られる情報量と、灰吊りした時に村を吊った場合のリスクとかを勘案してみても、やっぱり斑吊るのが正着だと思う。
今日のフィリーも悪くないと思ったしね。
もし灰吊るなら、だけど▼カイン ●リリアになるかな。消極的だけど。
正直シーナ占ってみたい気持ちはあるんだけど、白拾ってる人がたくさんいるんでもうちょい話聞いてみる。
>>メリリ
★できれば>>288に答えてもらえると嬉しい。
( 345 ) 2016/06/19(日) 22:24:07
エリィゼちゃんの>>338を見て。
ん〜、まあ、言われればそうだよね。 ちょっと生の感情のぶつけ合いになってるかな?と思ったので割りこんじゃったけど、かえって要素出るところ潰しちゃったかな。
おじさん、そういうさじ加減へたくそでね・・・
( 346 ) 2016/06/19(日) 22:25:36
>>340
すごくシンプルに言うなら、あなたは斑だけど私からは白か黒かわからないという意味で、灰です。
灰吊をする心持ちで、単純に吊りたい、そういう意味。
黒いから吊りたいってだけ。
それに付随する霊能情報とか、占いの真贋とかは、別にどうでもいいなっていう話。
( 347 ) 2016/06/19(日) 22:25:53
灰吊りなら整理優先かな。
【▼フェン ●カイン】
フェンは動きの重さと時折見える状況把握能力が何なのか個人要素かなーと思うけど。
二人とも考察の肝となる論拠等の部分が甘くて思考が読めない所あり。
どちらは狼かと言えばフェンっぽいのでフェン。
( 348 ) 2016/06/19(日) 22:25:54
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