人狼物語(瓜科国)


1704 初蛍の村


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クレスト

>>36ユーリー
めんどくさいです。
一個指摘しとくと、シュテの戦術関連でそれ違うんじゃないのっていう疑いは価値観とか好みの差であって、そこから狼か否かとかは見れんと思ってる。

背筋に変な感じってのは所謂「ここが狼だったら怖いよ」論か?そんな疑いをした奴から吊ればいいんじゃね?
で、その疑惑をシュテ>>1:454で未然に防ごうとするのはとてもエライと思いました、まる。

後、昨日みたいなヤバかったら仲裁してバランス取って系の発言がなんとなく確定白の動きに近いから白視と合わさって最強に見えてる印象があるので
構って欲しかったらそういうの止めたら?

( 39 ) 2016/06/01(水) 10:10:43

イヴァン

シュティについて、第一声がアピに見えたという部分ですが当人からもアピだった>>1:212という言あり。
>>1:269でドラがアピ部分聞いていたけど、>>1:278の返答がPL回答となっていて、掴めない。

結局、何の為にアピっているのか。
何処までがアピなのか。それで何が得られるのか。
そういった部分が見えてこないから、燻ったままです。

また、自身の灰評開示よりも先に自分占い案について>>1:298のような部分が出てくる。
>>1:322もやはり自分が占われる可能性を高める類の発言に見える。
彼の戦術観からすれば、C入り2-1で●先どういう先を想定するか、自分占い許容がどう見られるか、わかりそうなものと思うのですが。

( 40 ) 2016/06/01(水) 10:13:20

イヴァン

気になるからと突きにいったら何が聞きたいんだと言われ、説明して待ってたら返答がアピ自認とシステム話、夜になれば開示が来るかと思えば先に自占についての話が来たりと。
どう触れていいか計りかねている部分もあり。

日中は鳩でログ確認がしづらいこと、此方の発言がわかりにくいこと、昼に話せる人のペースにはあわせられない旨を既に言われてもいるので、此方のペースで突くことはあまりしない方がいいのかなとは思ってもいるのですが。

当人の反応からおそらく素なのだろうなとは思ったので、落ち着いて見るようには自分に言い聞かせてはおります。
要素言語化するとも言って貰ってるので、少しそれを待ってみます。


シュティには口煩く言うようで、ごめんなさい。
結局濁した部分を結構書いてしまってる気がする……。

( 41 ) 2016/06/01(水) 10:13:37

ジャスパー

クレストとシュテファン見てて思ったが、この2人、対照的だな。ブラック&ホワイト的な。

クレスト。自然体だよな。
>>1:8「流れに乗れてね〜(笑 とか。
結構他の人にも遠慮がなく「ニキータはあざとい」と認識しながらサンドラに>>1:52みたいなことをサラっと聞けちゃう。クレストニキータ狼なら性格悪い。

【これクレストへの質問】そういえば>>1:52の質問、サンドラにはスルーされてるみたいだけど、クレスト、そこはいいのか?

その後もサンドラとの絡みは薄め。>>1:319でニキータ下げ。

>>1:50の「F狂と変わんなくてつまんねー」という思考は、C狂入りの狼の思考とはとても思えない。

>>1:64で、メリッサ白ならキリル白、メリッサ黒でもキリル白に見えるけどこっちはライン切りの可能性はあり。これが>>1:238に繋がっててメリッサ占いに。キリルジャスパーを言いがかりレベルと言ってるところもあって(さらに俺については雑だと…雑ってなんだ!)、思考がまっすぐ繋がってる。

( 42 ) 2016/06/01(水) 10:17:38

ジャスパー

触れてない灰にはほとんど触れず、灰考察やりきれる気がしない>>1:306と自己申告。
自分の見れる範囲をしっかり見て、少しずつ判断しつつ情報を増やしていってる。視界の広がり方が完全に村人のそれ。

あと>>1:416で、自分占い希望に不満。俺普通に喋ってるし、他によくわからん奴いるのに、という感覚は村側のもの。特にクレストの性格で狼だったら疑いに対し抵抗うすそうなんだが。

【これクレストへの質問】ちなみに>>1:416で挙げてる「俺以外のところ」って具体的なイメージあったか? あるなら教えてくれ。

>>1:428サンドラが急にクレストに「ハキハキ喋ればいいのに」とか言ってる。触り方がこそばゆい。仲間っぽくない。

総じてホワイトだし、すげー思考が追いやすい。見えてるもの見えてないものがハッキリしていて、漏れ出る感情が村側。これで狼ならなんだってんだ。ホワイトな思考・視界・姿勢、3Sを併せ持つ男(3Sは今適当に思いついただけだからスルーしてくれ)。
ただしサンドラ偽のときにちょっとだけライン感じる部分があることに気付いたので、ここはクレスト疑ってる人に任せとくか。

( 43 ) 2016/06/01(水) 10:18:24

ジャスパー

ちなみにカチューシャは似た自然体白って意見があるが、カチューシャのほうがよほど見られなれているというか、わかってて100getとかやってる感があるので、ホワイターとしては落ちる。

( 44 ) 2016/06/01(水) 10:19:12

ジャスパー

シュテファン。作為感の塊。
>>1:12「残念、何もひかなかったか」で白アピ。

返答はもらってるんだが、やっぱ興味本位だから答えるの余裕がある時でいいと言った俺の質問に真っ先に答えてる姿勢に疑問が生じる。なんか、ここで発言しとくかみたいなポーズに見える。

イヴァンとのやり取りは自己弁護に終始。「自分と同じ環境を他人にも求める人」って言い方は暴論だよな。相手の環境なんかわからんし、何つーか、自分への疑いをある程度ストップさせようという苦肉の策に見える。
対してイヴァンはめっちゃ苦心して話そうとしてる村に見えてる。作られた自分を見せようとするシュテファンに、その中身を読み取ろうとして拒絶されてるイヴァンって感じ。

( 45 ) 2016/06/01(水) 10:21:16

ジャスパー

>>1:278そしてライフワーク。>>1:298自分占い。>>1:329後半はもはや自分の位置取りに失敗して趣味は〜とかいって誤魔化しているようにしか見えない。

>>1:298で「初手偽黒出す占い師は絶無」と言いながら、ゼノビアのミハイル占い提案には「割れた時が面倒くさい」。絶無じゃなかったのかよ。
ユーリーの>>1:338に完全同意で、このシュテファン、潜伏狂人に見えてきた。あるいはそれを狙って今日の占いを避けつつ明日は吊り回避すればいいや的なヤケッパチ狼かもしれない。ユーリー自身は穿っていると言うが、俺にはそうは見えんな。普通にシュテファンブラック。

ちなみにその後の考察については特に違和感はない。ので飛ばすが、あえて言うなら触れる要素が限定的すぎて、この後どうとでも転ばせられそうだなと。
立て直そうと頑張っている感もあるが、まあそこは村でもありえるか。

( 46 ) 2016/06/01(水) 10:22:49

ニキータ

>>クレスト
元からネタ好きなんだと思うよ。
その中に占い師COネタ入れてきたところが引っ掛かってたけど、まぁワンワンが潜伏占い師のCO呼び掛けネタやってたし薄いかなぁ。と、その部分については取り下げようかな?僕としては

( 47 ) 2016/06/01(水) 10:26:39

ジャスパー

やべえ、予想以上に喉消えた。
俺のブラックライトにはpd吸収機能がついているのでは……。

これ疲れんだけどなあ。後でドラグノフも見てくるか。
じゃあ一服してくるぜ。

( 48 ) 2016/06/01(水) 10:26:40

ジャスパー、pdってなんだ。pt。ピィー…ティー…(人差し指を伸ばしながら)

( A5 ) 2016/06/01(水) 10:31:08

ニキータジャスパー早めのお茶あげとくよ。

( A6 ) 2016/06/01(水) 10:39:46 飴

ドラガノフ

キリル考察
>>1:25見るに性格から考察が入るタイプ。>>1:48もそんな傾向。メリッサを直情的なタイプと推定し、そこから発言を見ていく姿勢。ただその後の>>1:86>>1:194見るに割と柔軟に見える。
>>1:194とかメリッサをかなり細かく見た上で「前提が崩れた点」「その後のメリッサの動き」から、「メリッサ白」に落ち着くのは見やすい。

そう見ていくと>>1:175が浮く。クレストをただ「見えづらい」ってだけであげ、>>1:280で〇クレストに放り投げ>>15で▼クレストはどうも丁寧じゃないというか突っ走ってる感。>>38の返答もむーんって感じだし。

>>38 キリル
★クレストの色全く取れてないの?なにか取れてるならほわっとしたものでいいから上げて欲しい。
★特にクレスト黒取っている理由じゃないなら、クレスト占う理由をもうちょいかみ砕いて示して欲しい。
占いや縄をどう使おうと考えてる?

( 49 ) 2016/06/01(水) 11:09:40

クレスト

ジャスパーを応援しつつ、俺からはジャスパ反転白程度しかフォローは出来なかったりする。

ジャスパ>>42中段

>>1:126 >>1:154辺りで回答扱いにしてた。
俺が思ってたニキータ真でも偽でもやる気マンマンだな〜以上の事がサンドラ視点だったら出るかな?と期待したが別になかった。

>>43中段
ん〜特にはなかった。
今日のお前が言うなスレはここですかから特大ブーメランが飛んで来そうだけど、何かコイツよく分からないから占いか吊り〜っていうの楽なんだよね。狼なら特に。
コイツのここ怪しいぜ〜っていうよりも。

だから俺をよく分からん枠に入れて楽してるならその辺で雑さが見れるかな?と思って質問したんだけど、今ん所特に気になる点はない感じ。
コイツの方が謎いのに何で俺だけ〜みたいな感情は特にないっす。

( 50 ) 2016/06/01(水) 11:28:51

ドラガノフ

ゼノビアは昨日の静かな感じに対し、今日ズバッと▼キリルをぶち込んでくるのがなんか印象深い。

昨日>>1:255で疑って質問して>>266の返答貰ったんだよね。>>1:266のイヴァンの「白黒取れないけど話好き」の部分は>>1:192の「多弁垂れ流し」とかに反映されてると見てもいいのかなって感じだし、>>1:277からの俺疑いにつながる思考も普通に追える。ここ短時間でぽんと出てきたのは印象良い。少なくとも「思考しているポーズ」ではない感。
ただ今日の▼キリルに関しては言語化して欲しいなー。昨日>>1:35でキリル白取ってその後特に疑う素振りもない。>>1:460なんかは端緒なのかも知れんがよくわからない。

>>22 ゼノビア
★昨日の>>1:255からの>>1:266で結局、昨日時点でのイヴァン疑いの具体化してくれてないと思うのだけど、良かったら出して欲しい。見落としてたらごめん。
(キリル疑い言語化の後の方がいいんだけど)昨日の>>1:35からの対キリルのゼノビアの思考の変遷が簡潔にでいいので見たい。
>>1:460の「キリルのそれは私の影」の「それ」が何処の話なのかってのと、>>22の下段の部分を言葉補って噛み砕いて欲しい。ここは読解力の問題ですまぬ。

( 51 ) 2016/06/01(水) 11:34:11

クレスト

キリル>>24も消去法で盤面を進めてく系っぽいので、その甘ったるさを自分吊られたパターンでも維持出来る程度に昇華したらいんでないかな。

イヴァンが何かエアポケ入ってた。
なんだろね、彼の空気感。

( 52 ) 2016/06/01(水) 11:47:51

イヴァン

クレストについて、>>1:445で「対話重視ならスタンス違う」というのが目を引きまして。
そこから彼の発言を読み解いてみると、対話や働きかけというより、自分の思うところをぽんぽんと出していってる部分が多い。

言われてた部分等踏まえて考えてみると、自己完結だったり表に出していない部分等が引っかかっているのかな。と見えます。
よく言えば力が抜けている。
悪く言えば好き勝手呟いている。
>>1:445「俺は終始こんな感じ」と言ってるように、そういった部分は自覚しつつもやっているように見えます。

( 53 ) 2016/06/01(水) 11:49:56

イヴァン

>>1:306ミハイルどうする、から始まり、>>1:319白仮定SG候補を考えたり、>>1:378SG潰しだったり、>>1:416●クレストの人は他の分からん枠どうするんだ?という話だったり。
除外枠は対個人で見つつ、そこから先は全体を見据えて見通しを立てている印象。
見れる先と見れない先とで分類わけし、そこから先どうしていくか、まで思考が向いている。

>>1:41>>1:98でニキのあざとさ、>>1:147で腹黒さを指摘しつつ、>>1:319>>17では評価が好転しているのは、見る側の流れとして自然には見えております。

クレニキ両赤では前半が蛇足ですし、クレ赤ニキ真でも>>17の呟き等は見て素直に零している印象。偽装が難しいといった要素は、ひっくり返すのは大変。彼の序盤の要素取りからしたら、ニキ真取らずにもいけるのではと。

( 54 ) 2016/06/01(水) 11:50:07

イヴァン

彼宛の評価等からも考えてみましたが。
彼の発露自体が独白的な部分にとどまりやすいが為に、対外的な働き欠けや主張部分があまり強くない。
そういった部分から、強い要素が取れないとなって今に至るのでは。と。

見る側に言うなら、上記スタイルを踏まえて呟きの中から思考を拾う方が見やすいかと。
何を見てどういう思考でそれを言っているか。
そういった部分は割と辿りやすい印象。

クレスト宛に言うなら、個々について結論まで纏めたり、主張や希望も踏み込んでいった方がおそらく他者からは見えやすいかと。
(ま、「そんなこと言われても」な部分かもしれませんが)

( 55 ) 2016/06/01(水) 11:50:21

イヴァン

余談ですが、彼の見方から考えると、多分私は見づらいのだろうなと思います。
狼でこれをやるかといった部分や、彼曰くの雑な部分は、おそらく見つからないタイプでしょうし。

多分視野にはちゃんと入っていそうなのですが、評価、言語化に至らず。
そういった部分も、彼の見方としては納得がいく。(と自分で言ってしまうのもあれですが)

黒くは見えず。>>23下段も再掲。

って書いてたら>>52が見えて複雑な表情になるのですが……w
えーと。まぁ此方からはこんな風に見えてるのですが、違うところがあれば言ってください。はい。

( 56 ) 2016/06/01(水) 11:51:34


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