170 【F1389村再戦】飛び入り大歓迎！【青汁】
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
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次の日の朝、隠し子 バートン が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、もののふ しろがね、ミスリーダー ペギータ、旅人 ニコラス、心配性 ミリ、踊り子 ミルーハ、菓子職人 ユーラス、楽天家の娘 ゲルダ、湯上がり ホリー、青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎、神父見習い クリストファー、元気者 トア、のーまる フェイト、医師 ナッツ、錬菌術師 エルフォンス の 14 名。
のーまる フェイト
わお、ずれ込み。
だって、みんな変態っぽいし、１ＣＯのーまる確定するに決まってるじゃないかおおげさだなぁ、くらいの気持ちでいたのに。
クリスが溶けてないのを確認しつつ、判定街ー
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
抹茶妖精のお友達にフェイトさんの秘密を調べてきて貰ったんだよ。
報告書によると、フェイトさんは心から青汁が大好き。いつ何時も青汁グッズを肌身離さず持ってるみたい。青汁よりトマトジュースや血が好きってことはなかったみたいだよ。
【フェイトさんは緑同盟の人（＝人間）だよ。】
元気者 トア
夜が明けたねっ☆
占い結果の発表だよっ！
クリスがヅラかどうか調べてみたけど良くわかんなかったんだっ☆
もしかしたらアデ○ンスかもしれないよっ！
【クリスは人間だったよっ☆】
狼さんでも蝙蝠さんでもなかったよっ！
クリス、疑ってごめんなさいなのっ。
ミスリーダー ペギータ
バートン！
>>6 む、フェイトorクリストファーが蝙蝠で、今日彼奴を占った占い師の方は偽だった、との線は消えぬぞよ。
【占い結果確認】さて。寝るかの。
旅人 ニコラス
占い結果かくにーん。
まあ、そんな簡単には当たらないかぁ。
フェイト・クリスの二人とも白めなんだよなぁ。
今日は補完より別のとこ占い希望しようかな、と考え中。
では、寝る。みんな、おやすみーZzz
元気者 トア
【抹茶君の判定確認だよっ☆】
僕もちょっと片付けなくちゃいけない事があるから離れるねっ！
多分、このまま寝ちゃうとおもうけど、明日は時間とれるから頑張るよっ☆
楽天家の娘 ゲルダ
占
抹茶→フェイト○
トア→神父○
霊
ミリ
共鳴
ゲルダ
■1.今日のまとめ役と決定方法について
■2.占い希望
■3.吊り希望
■4.占い師真贋
■5.灰考察(最低純灰3人以上、できれば片白も含む全員分)
楽天家の娘 ゲルダ
ざっとこんな感じ？
■2～5.は見ればわかると思うので割愛。
コウモリ、呪狼、Ｃ国狂人がいることを忘れないようにしましょう。
■1.は、簡単に言えばわたしやミリが求愛されている時の対策です。
大雑把に言って、「わたしかミリの単独まとめ」か、「わたしかミリを集計役にする単純多数決」、あるいは「わたし、ミリ、片白から一人(もしくはわたしかミリ＋片白2人)の話し合い制」が妥当なところですか。
どの場合でも、個人の占吊希望はもちろん出していただきます。多数決制の場合、票が割れたときの決定権を「集計役が行う」か「決選投票」かもお願いします。
楽天家の娘 ゲルダ
あ、あと。
これは言っておかないとまずいかな。
伏せてもいいけど、どうせ偽黒とかそうそう出ないだろうし。
【『わたしに求愛してわたしが拒否する求婚者』は存在しません】
わたしが襲撃されて、その翌日にこう主張する人が出たら、それは偽です。
吊って構いません。
……まぁ、こんなトリッキーな騙り方をしてくるナチュラルボーン人外はこの村にはいないと信じています。
踊り子 ミルーハ
バートーンさーんっ！
昨日は占希望ださなくてごめんねー。
そういえば、お墓の下の見物人の皆様はお元気なのでしょーか？
【占い判定確認ー。】したし、ねます。おやすみっ。また明日。
心配性 ミリ
ただいま。残念…求婚こなかったの。
灰に求婚したみたいだねこれは。
狼にヒットしてて吊られてくれるとみんな助かるよね？（くびこてん
菓子職人 ユーラス
おはよう。
菓子職人の朝は早い。
議題のうち重要かつ無駄に時間をくえないものだけ投下しておく。
本当はみんなの回答を先に見たかったが、俺が戻る時間は未定だからしょうがないさ。
菓子職人 ユーラス
■1.まとめ役
【ゲルダでもミリでも問題なし】
ゲルダは昨日散々「自分に求愛すれば断る」と宣言している。
本当にそこに求愛してきたとして、断らないとしたらどんだけＳなのかと。
冗談はさておき。
ゲルダとミリならば求愛を受け入れる可能性は「ゲルダ＞ミリ」
これは霊が恋化で能力を失うことから、狼に恋化を知らせるほど迂闊な真似はしないだろうと予測。
では、恋化したまとめが勝利を目指すにはどうするか。
これは狼連吊りが最短だな。
ゲルダが恋化＝ミリは正しく判定を言うのだから最短コースはないだろう。
ミリが恋化＝ゲルダは単独だからまとめを任せても問題はない。
現時点で（求愛されているかはともかく）恋化の可能性がゲルダにしかないのだから、狼吊りの観点からは全く問題はない。
ついでに言うと、求愛を保留していて先に求愛者が死んだ場合、求愛されていた側は村側のままということになる。
つまり（仮に求愛されていたとしても）正式に受諾するまでは「村側に圧倒的に不利」な行動は出来ないはずだ。
菓子職人 ユーラス
吊り先という意味では、恋化したまとめと村の最短勝利条件が今のところ同一なんで問題なし。
占い先については若干微妙だが、まとめ役の動向をみていればいいだろうと考える。
場合によっては灰の同意（まとめ役の占い先決定権のみリコール）のもと、占い師の自由占い（占い先の宣言付き）という手もあるしな。
それでも安全なまとめ役を希望するなら、即恋化が自殺行為な立場のミリに頼むといいだろうか。
婚約発生のタイミングは最短で３日目開始時点ということらしいな。
占い師確定も１黒判定も死亡フラグの立場だから求婚を受け入れることはまずなさそうというのもあるが、現時点ではまだ確定村側陣営なのだからさほど気にしなくともよさそうだ。
菓子職人 ユーラス
結論。
今日のところはゲルダとミリのどちらがどうまとめてもＯＫ。
あえて安全策というならば、吊りはゲルダ、占いはミリの分業希望。
菓子職人 ユーラス
さて、俺はそろそろでかけてくる。
当分は鳩だから、反応にぶくなるぞ。
今日のお菓子は「青汁飴」だ。
表面はバター飴、中央が青汁部分だから青汁初心者にも挑戦しやすい。
さあ、強制的に食べるがいい！
医師 ナッツ
■1.まとめ役について
求婚されている可能性はありますガ…今のところは…昨日に引き続きゲルダさん・確定霊のミリさんお二人にお願いしたいと…思いまス…
仮にゲルダさん・ミリさんが求婚を受け入れ、恋人陣営となっていたとしても、狼を吊りたいという目的は我々村人陣営と同じ、ですよネ。少なくとも、狼を1人見つけるまではまとめをお任せして問題ナイかと思いまス。
昨日の様子を見ますト、ゲルダさんはきちんと理由を添えて決定を出して下さる方のようですのデ、その理由に納得がいかなかったり不穏な動きを見受けたらリコールする、で宜しいかト…思いまス…
医師 ナッツ
ボクも今日も夜まで不在気味…でス。
では、また。
あ、これ…妹からの差し入れ…置いておきますネ。
早い者勝ちでス。
つ[キュウリ×2(10)本]
神父見習い クリストファー
とりあえずぼちぼちアンケ書いてくかなー。
■1.ゲルダでよいよ。一応本人のこなかった自己申告とかあったし、昨日も散々拒否するって触れてたからね。あそこをわざわざ打ちに行く人もいないんじゃない？灰や霊のほうがまだありそう。
終盤によっぽどな局面来ない限り、ゲルダを疑うことはないかなー。
神父見習い クリストファー
（>>48のよっぽどな局面と言うのはなんか想定しているわけじゃないよ。定型文句みたいな感じかな）
■4.占い師真贋
昨日も触れたけど、抹茶が比較的偽っぽいんだよね。蝙蝠人間の話で。僕がどういう勝ち筋でこの立場にいるから蝙蝠臭いとか、全然納得できないし。
ただ、トアが真ぽいかというと、まだよくわかんない。トアの方も結構発言を抑えてる気がするかなあ。もっとしゃべって欲しいな。いまんとこ、６：４か７：３くらいの比較的イーブンに近い感じ。
中身は、まあCと真だろうね。呪狼は騙る意味なく、通常狼もさすがにローラーされやすい位置に出てこないんじゃないかな。
神父見習い クリストファー
占いに関しては、フェイトは外していいかなっておもってる。決定後の態度とか見てたけど、蝙蝠臭くないや。それより他に当てて呪殺狙いたいかな。対象は夜までに考え中。
抹茶側のほうは比較的偽に見てるんで、まあ僕占いでもよいかな。いまだにホリーやユーラスから蝙蝠疑いあるかもだし、そんなら占ってもらった方が早そう。
村の設定が変更されました。
神父見習い クリストファー
＞ゲルダ 言いたいことは了解。ただ、誰もが求婚されてる可能性あるわけで、そのなかではゲルダが求婚されてるパターンが十分可能性低いと考えたよ。
可能性ゼロにすることは出来ないんだから、十分低いところを信頼する考えだよ。
元気者 トア
おはにちわっ☆
ご飯があるっ☆フェイトありがとねっ！
[トーストにオムレツを乗せてもぐもぐ。青汁牛乳ごくごく。]
ぷはーっ☆牛乳入れるとまろやかになって美味しいねっ☆
ごちそうさまでしたっ！
■１だけ先に置いてくねっ☆灰考察はこれから考えるよっ！
元気者 トア
■１．纏め役については、ゲルダにしてもらっていいと思うなっ☆
昨日の纏め見て、ゲルダは指示も細かく出してくれるし、決定理由もちゃんと言ってくれるから、ゲルダの方がいいかなっ☆と思うよっ。
恋陣営も僕たちも狼さんを吊りたいのは一緒だから狼さんが1匹吊れるまではそんなに気にしなくても大丈夫かな？と思うなっ。
皆の意見を見て、理由を述べての決定になると思うし、皆の意見を無視したおかしな決定っていうのもあからさますぎて出せないんじゃないかなって思うしっ。それに、あまりにおかしな理由であれば、反対も出るだろうしねっ。
元気者 トア
票が割れた時は決戦投票がいいかなっ？でもミリとゲルダの合議制での決定でもいいんじゃないかな？とも思うけどっ。
というか、単なる多数決で決定を出すとも限らないし、纏め役は票集計だけの為にいるものじゃないと思っているから、理由がきちんと納得できるものであれば大丈夫かなっ。と思うよっ。
湯上がり ホリー
やー、温泉川から顔だけ出してこんにちわだよー♪
先に言っておくと今日は朝から夜まで温泉三昧だから、帰るのはまた遅くなるかも。
考察は入浴の合間に落としてくつもりだけど、仮決定に意見間に合わなかったらごめんね！
湯上がり ホリー
トアさん考察行ってらっしゃい♪
（きょろきょろ）
誰もいないならちょっと上がろーかな？（ざばり）
ふー…さて♪
■1 求婚が最初から村として勝利を目指すならルダさんに求婚して、断られてるはずなんだよね？それがないなら本気で恋人探ししてることになるから、少なくてもルダさんは信用していいってことなんじゃないのかな？
求婚やルダさんが勝利捨ててくっつこうとするのは、ガチ村だからさすがにしないと思うしねｗ
錬菌術師 エルフォンス
おっはよー。
昨日の山葵が尾を引いているエルフォンスでーす。
>>27ゲルダ
そっか、そっか、蝙蝠は１人か。ごめんねー。
じゃあ、抹茶が真占い師かつフェイトが蝙蝠もしくはトアが真占い師かつクリストファーが蝙蝠という組み合わせはないってことだね。これでいいかな？
>>1>>3フェイト
>>5だそうだよー。それには僕も対抗しないよー。
錬菌術師 エルフォンス
じゃあ、議事に答えるねー。
■1.今日のまとめ役と決定方法について
ゲルダがいいかなー。フェイトも言ってたけど、狼サイドに３票あるんだよね。しかも、蝙蝠、恋人陣営（受諾すれば２人）と、最大人外が６票あることになるわけで、純粋に確率的に村人側の可能性の高いゲルダ（理由は皆が既に言っているからわざわざ触れないけど）に最終的な判断を任せるのが一番だと思うー。ミリも襲撃可能性からいうと、恋化してるとは思えないから、ミリとの合議でも構わないけどねー。
踊り子 ミルーハ
こんにちはーっ。♪(((*^-^)八(^∇^*)))♪くるるっ。
■1.まとめ役は引き続きゲルダちゃんでいいと思うよー。
求婚者さんも昨日のゲルダちゃんの即刻断るよーとかいう発言みてアタックとかあんまなさそうだし。共鳴者さんであるところのゲルダちゃんも生存も結構むずかしいからゲルダちゃんの求婚されても断るってのもホントっぽいしね。ネタとしてもー、なさそう？と思うのだよっ。
あと、他の人もいってた狼吊りたいのは求婚者さんでも同じというのもあるし、今後展開しだいで考える必要はあるかもしれないけど、とりあえず今日はゲルダちゃんに決定だしてもらうってのでかまわないと思うんだっ。
ミスリーダー ペギータ
ちらっと顔出し。
ナッツ>>42 「第4陣営への対策としての安全策でゲルダさんを吊る、というのはわかります。」それ分かるのか？個人的にゃゲルダは求婚を受け入れない方が勝ちやすいとの意見に同意だし、ゲルダ吊りは安全策になんてならんと思うが。
>>60 エルフォンスの「そっか、そっか、蝙蝠は１人か。ごめんねー。」。これが素ならここ蝙蝠は薄いな。
■1.まとめはゲルダでもミリでも構わぬ。単純多数決は好まぬ。人外票も多いし、やろうと思えば票操作も簡単に出来てしまうしの。が、ミリ本人が「ゲルダにお任せ」と言っているし、ゲルダがまとめ続行するのが良かろうな。恋かも知れぬが他より薄いのは確実だし、非狂狼が確定しているのは有難い。少なくとも中盤までは目的はほぼ一緒じゃしの。恋なら蝙蝠探しはせんでも良かろうが、別にしたって構わない。ここも村の目的とは相反しないし、現状任せて大丈夫と思うぞ。まぁ終盤に突入したらまた考える。それと。決戦投票は時間の都合上もあって難しいだろう。まとめが指定する箇所の方が良さそうに思うぞな。
残りの議題回答はまた後ほど。では離席。
錬菌術師 エルフォンス
■4.占い師真贋
昨日の雑感と変わらずってとこかなー。
真：トア≧抹茶：偽
やっぱり僅差だよー。
＜単体考察＞
抹茶：クリスが指摘してた、>>1:326「どっちも蝙蝠さん狙い」なのは、逆に僕には真要素だったんだけど、クリスの発言を読むと確かにおかしな感じもするねー。最初その発言読んで、トアに比べると、蝙蝠溶かしも占い師の仕事って分かってる感じがしたんだー。考察とかも頑張ってる姿勢は評価するよー。でも、それが真だからなのか、騙りを頑張ってるのかとは別問題だからねー。
>>1:174「共鳴者さんの秘密発言は緑色なのね」は、騙り準備のために、窓の確認してたせい？って邪推しちゃったよ。これはちょっとメタっぽくなっちゃうからこれ以上は触れないけどねー。
>>1:14>>1:188>>1:197
「自分じゃなくて騙りさんをメインに考えてて」ってとこが真としては変な感じがするよー。真視点より騙り視点が先に出るって？視点漏れに見えるちゃうよー。
錬菌術師 エルフォンス
そこで、フェイトに質問なんだけど、>>1:304「抹茶真寄りに見てる」理由を教えて欲しいなー。僕が見た限りでは、フェイトと抹茶のやりとりは、疑問点から出発してたような気がしたんだけどー。だから同陣営ぽくないという理由で、フェイト占い希望だったんだしー。
錬菌術師 エルフォンス
トア：ん～、単体では、個性がないっていうか、無難な感じを受けるよー。ユーラスも言ってたけど、昨日の発言だけでは、単体で真贋を判断するのは困難だねー。>>1:251「見当もつかない」ってのは、正直なとこなのかも知れないけど、ちょっと投げやりな感じー。>>1:253「補完占い」っていうのも、蝙蝠溶かすつもりがあるなら、ちょっと消極的ー。呪狼に対する恐怖感みたいなものがないのも、抹茶と比べるとない感じかなー。正直トアにはもうちょっと頑張ってほしいなー。
これから灰考察もしてくるよー。
錬菌術師 エルフォンス
ん？ちょっと、気になったので…
>>63ペギー>>42ナッツ
>>34ユーラスの「吊りはゲルダ、占いはミリの分業希望」というのは、吊り（の判断を下すの）はゲルダ、占い（の判断を下すの）はミリの分業希望」っていう意味じゃないの？ゲルダ吊ったり、ミリ占ったりって、どっちも無意味じゃーん。
湯上がり ホリー
川辺で休んでたら人がｗ
あぶないあぶない…（ちゃぷ）
さて、また温泉川を泳いでかなきゃだから、いまのウチに言えることだけ言っておこうかな？
昨日から灰について考えてることをつらつらと。
まずアクの強さで目立つのがユーさんとしろさん。この二人は持論に自信が見えて、周りからどう見えてもこれが言いたいって感じが白いかな。ユーさんは口数も多くて結構自然に喋ってるから、変なことしたら見えそう。しろさんはちょっと口数少ないから、抑えてるように見えて少し遅れる感じかな。
錬菌術師 エルフォンス
あ、ちょっと訂正。
>>66「ユーラスが言ってた」だけど、ユーラスが言ってたのは、ミルーハのことだった（>>1:258）。ごめんごめん。
踊り子 ミルーハ
議事多いなぁ。。読むのしんどひ。。今日は時間あるし、まったりいこうか。
占い師の内訳は真Cだろうと思うー。狼２だし、ロラされやすい占に狼をだすメリットは薄いと思うし。狂喰いとかあんまいい手かはしんないけど、C狂が占騙れば狂襲撃して真占の信用落とし＆占先に呪狼疑惑かけたりとか戦略の幅も広いしね。
占希望は昨日占われたクリスさんとフェイトは白目な気がするのだよねー。だから補完じゃなくてもいいかもねと思ってるっ。
エルフォンスさんはうっかりさんだよねー。発言は単独感あるねーなんか。こう、反射的に直近の発言に反応したりしてるあたりとかねー。
とか雑感。。
錬菌術師 エルフォンス
■5.灰考察(最低純灰3人以上、できれば片白も含む全員分)
いまんとこ、僕的に白っぽいのが、ペギータ、片白クリストファーかな。ペギータは単独感あるし、結構前衛的にツッこんでるよね。また、考察内容に共感できるところがあるし。クリストファーについては、昨日の決定前とか、夜明け過ぎの発言見ても、人外っぽっくはないかなー。ただ、ズラ容疑は残ってるけど（笑。同じく片白のフェイトは発言内容だけでいくと、好感度は高いんだけど、抹茶との絡みだけがちょっと気になるかなー。さっきの質問の回答次第でもう一度考え直したいとこー。
錬菌術師 エルフォンス
黒っぽいのは、しろがねとユーラスかなぁ。ユーラスはそれほどでもないんだけど、しろがねは占われたい空気がムンムンするのー。実は昨日一番気になってる人だったんだけど、ペギータの>>1:218で、占い候補に挙げるのは思いとどまったよー。それにしろがねは発言数は多いから、いずれ見えてきそうだし。
ユーラスはねー、昨日のうちにペギータとゲルダから「白印象獲得」キャラって言われてたから、恋愛対象になってる可能性があるんだよねー（ネタ）。しかも、そのネタにちゃんと脚色してくれそうだしねー（期待でドキムネ）。次点でナッツとニコラスも純灰黒寄り位置でおいておくよー。多分、ニコラスも白黒関係なく、恋陣営に行くと、ネタに生きそうな感じがするよー。
そうすると、純灰が、ホリーとミルーハ。ミルーハは発言からは白黒読みとれないよー（汗）寡黙吊り対象だねー（がんばれー）。
錬菌術師 エルフォンス
今晩は、考察時間がとれないので、ここで希望を落としておくよー。ただ、考え直して、希望変更もありうるので、暫定にさせてねー。もし締め切りまでに戻らなかったら、これを希望としておいてくださいねー。
■2.占い希望
本当はしろがねいきたいんだけどー、占われたい空気が感じられるので、ユーラスかなー。でも、恋陣営なら、白しか出ないんだよねー？困ったな。
■3.吊り希望
初回吊りはいっつも悩むんだけどー。さほど黒っぽい人もいないしねー。あえて言うなら、寡黙吊りかな…ミルーハが昨日と同じペースの発言なら、ミルーハ。ミルーハの発言がそれなりに出てきて、納得行くなら、しろがねかなー。どっちも女の子ジャン！うわ、僕って外道ー（汗
錬菌術師 エルフォンス
今日の錬菌術！
サイコロ振ってねー。当たったものを錬菌術で造ってあげるよー。
1.プラチナのスプーン2.金のスプーン3.銀のスプーン
4.銅のスプーン5.木のスプーン6.紙のスプーン
7.キノコのスプーン8.青黴のスプーン
9.赤黴のスプーン10.黒黴のスプーン
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
こんにちは。考察前にこれだけ回答しておくね。
■1.ゲルダさんにお任せが良いよ。
ゲルダさんが求婚されてても、狼さん一匹吊るまでは利害は一致してるの。ラブレターに感動しちゃって求婚者さんをかばう可能性はゼロじゃないけど、ゲルダさんの位置と性格なら限りなく低いの。
それに>>28の、「ゲルダさんに求婚してゲルダさんが振る求婚者は存在しない」発言は非恋的なの。求婚保留中や受け入れ後なら、ゲルダさんが死んじゃった時は後追いが起きるから騙りようがないし。
保留予定なら黙って「既に振った」ことにしておいて、いざという時に本当に振れば村側勝利狙い一本にシフトしやすいの。即時受け入れ予定でも、振ったことにしておけば庇えるよ。
元気者 トア
■５．灰考察
[しろがね]
初日議題回答の循環占い希望を見て、COせずにそういう方法もあるのかっ！っと初めて知った☆
これって素狼や蝙蝠さんだと言いづらい提案かなって思ったよっ。だってどこに占い師がいるかも分からないし初日から占われちゃう可能性もあるしねっ。でも呪狼なら逆呪殺できちゃうから占い上等！って考えられるけどねっ。
でも仲間が占われる可能性があるのを考えると提案しづらいのかなっとちょっと思った。ほんのちょっとだけ。
でも抹茶君との絡みを見て、なんか2人が噛み合ってない感じを受けたなっ。ここのラインは薄いんじゃないかなっ？とも感じるな。
でも白いっていうわけでもないんだよね･･･。意見の揺れ方を見ると微妙に黒くも感じたりするし。わざと疑われるようにしてるのかな？っていう感じも受けなくもないところが･･･。終盤に残ると判断に苦しみそうな感じがするし、白黒はっきりさせたいかなとも思う。占うよりは吊りかな。今日の発言に期待するよっ☆
元気者 トア
[ナッツ]
昨日のゲルダの票集計を受けての>>1:279「二票集まっている方の中から」は蝙蝠さんなら言いづらいかなと感じたなっ。集計を見るとナッツも二票集めてるんだよねっ。僕は抹茶君が偽だとわかるけど、蝙蝠さんなら真偽不明。しかも真だと思ってる方に占われるのはちょっといただけないんじゃないかなっと思ったよっ。（これは>>1:242より）
だから蝙蝠さんは薄いかなと思ったなっ。
狼さんなら抹茶君と仲間ってことになるから、抹茶君に当たるなら怖くないっていうのは考えられると思う。ただ、次の日補完になるかもしれないと考えるとどうなのかな･･･。素狼だったら占い怖いかもだけど呪狼なら逆呪殺ができるから、怖くないけど序盤で占われるとなると、LWになる素狼の人が占いに遠いところにいないと厳しいかなとも思うんだよねっ。ただ単に村側だから占い怖くないっていうのも考えられるけどね。
昨日は占いたいなって思ったけど、今日の希望からははずすつもり。呪狼かもしれない可能性を考えて。ちょっと黒めに見えてるよっ☆
元気者 トア
[エル]
>>60を見てエルが蝙蝠はないかなっと思ったな。
>>64の抹茶君考察中の「騙り準備のために、窓の確認してたせい？って邪推」は、ここの国に入った事ある人なら分かる事だし、判断材料にはならないんじゃないかな？って思ったよっ。メタっぽくなっちゃうからって断ってはいるけど、僕も共鳴者の窓が緑なのは知ってるよっ☆
>>1:193はあんまりライン見せたくない狼さんには言いづらいのかなと思うな。
>>1:227>>1:236>>60とかが1人な感じを受けたなっ。囁く相手がいたら前もって聞いてそうな感じがするしねっ。白よりに見てるよっ☆
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>64下段 エルさん
僕は共鳴者さんを出した時の偽黒抑制効果低下の話を考えてたんだよ？偽黒についての考察を自分視点中心にやっても意味がないよ。
これを踏まえた上でまだ違和感があるなら具体的にツッコんでほしいの。
のーまる フェイト
☆>>65 える
抹茶君真寄りに見る理由：
１）占師ＣＯ時期＆占方法に対する熟慮が見える
議題回答周りね。自分のＣＯ時期や、仮に潜伏になった時の占方法について、しっかり考えてるのは抹茶君の方だから。
２）>>1:82 「霊確定じゃないなら占潜伏に反対」の理由
僕と抹茶君の最大の違いは、初日に逆呪殺が発生した時に、僕は生きてるけど抹茶君は死んでるということ。（抹茶君視点でね）
つまり、無惨な死体が２日目朝にあったとして、狂→占→呪のパターンや、占→蝙→誰かというパターン、両方を発言やら状況やらから推理して提示する事が僕はできる。
ただ、真占は、逆呪殺が発生してしまったら、以降は発言できない。狂→占→呪で真占が死んだ以降に、狂が真占と思われたとして、それを真占は発言で説得する事が出来ないわけで。
>>1:36>>1:82は、そういう状況になったら困るという恐れみたいなものがよく現れているよ。そして、これは騙りにはなかなか演じにくい真占視点だと思う。
３）>>1:253と>>1:255の比較。
占先選定への思慮は、抹茶君のがあると思う。
元気者 トア
発言数の少ない人から考察し始めたとか･･･そ･･･そんなことないよっ！
また残りの人は戻ってきたら発言読み込んで提出しに来るねっ！
細切れで出すことになってごめんっ。
自分の灰考察の遅さに絶望したっ。またあとでっ！
のーまる フェイト
＞エル
>>83の続き
あ、あと細かいけど、>>1:315。
>>「抹茶君と相手に占って欲しいのがかぶってたんだねっ･･･。」
いや、これは重要じゃないでしょう。
トア視点では、「対抗がクリスを自分に占わせたい」から「クリス白っぽい」であって、「相手に占ってほしいのが被ってるから」ではない。後者は灰視点だ。
ただ、客観視点てんこもりの真占も往々にしているので、ここは参考程度。
でもねー、抹茶君はちょっと堅いんだよね。若干。質疑の感触が。この堅さが真偽どちらのものかは、まだ判断は難しい。
堅さでいえば、トアの>>1:324も堅いかな。
てわけで、これが占真贋考察って事で。
真：抹茶＞トア：偽
内訳：真Ｃ＞真狼＞＞＞真蝙
踊り子 ミルーハ
■4．占い師真贋
抹茶さん >>1:19 >>1:22 >>1:34 >>1:36 >>1:40 >>1:81 >>1:82と状況とか他の人の発言みながらあたり占い師のCO方針とかよく考えてる印象はわりと真っぽいね。特に>>1:82 循環占いで並びが狂（狼）→占→呪のパターン懸念したりとかもわざわざ自分から持ち出すあたり真っぽいと思う。狂ならうれしいパターンだしー。どっちかってと自分呪殺された場合を懸念してるっぽいあたりが真らしい。
序盤の循環占に関するやりとりとか恋化した霊能者さんの処遇どうたらとか銀ちゃんとやりとり多いなぁ。銀ちゃんとはきれてるっぽいのかな。
>>1:309 希望蝙蝠狙いとかで対抗（偽）に占わせるってなんか真占としてイミあるのかなぁ？偽占が占ってもとけないし。ここはちょっと真占に蝙蝠占わせて溶かしてほしい狼側の人っぽいのだよねっ。補完するの前提なんでしょかっ？？ここだけいまいちよくわかんない。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>86 ミルーハさん
再三言ってるけど僕の昨日の希望は「二人とも蝙蝠さん狙い」かつ「エルさんの方をより疑ってた」の。
それから補完占いもやりたいと思ってたよ。クリスさんの昨日～今日の発言で今はちょっと迷ってるけど、少なくとも昨日はクリスさんも占いたいと思ってた。
錬菌術師 エルフォンス
>>82抹茶
回答ありがとー。確かに偽黒考察を自分視点で展開はできないのは分かるけど、真視点より先に騙り視点がでてきたことが違和感なだけだよー。話の内容自体には問題はないと思うー。
>>83フェイト
丁寧な回答ありがとー。すごく納得。確かに僕も思い当たるとこもあるし。ん～、ちょっと真贋考察変更する必要あうかもなー…。あとは、今後のトアの発言も考慮させてもらってから考えるよー。
のーまる フェイト
ミルーハ>>86の
＞「ここはちょっと真占に蝙蝠占わせて溶かしてほしい狼側の人っぽい」
を見ると、ミルーハはやっぱり非狼でいいかと。
初日に真が蝙蝠占って溶かしたら、狼の勝ち筋は絶望的で、狩人ピンポイント食いするしか無いんじゃ。
で、それくらいの勝ち筋計算は赤はしているはずで、「狼側は、真に蝙蝠を占ってほしいと思ってる」と思ってるミルーハは非狼要素大幅アップ。
蝙蝠はどうだろうなぁ。微妙に演技臭い所に潜伏臭を感じるので、占には掛けてみたいかなぁ。
あ、あとクリス蝙蝠は薄そう。
>>50「抹茶側のほうは比較的偽に見てるんで、まあ僕占いでもよい」
僕も、逆の立場で同じ事考えていたので同感。クリス蝙蝠なら、抹茶真占確定で、「抹茶は僕占でもいい」ってさらって言えるのは非蝙蝠要素かと。
で、昨日勘違いしてたけど、クリスは両占師からの本希望が入ってるんじゃなくて、両占師の対抗への占希望だったのね。それは素直に白っぽいんじゃないかな。
で、それを真っ先に指摘したしろがねも微白いかと。
錬菌術師 エルフォンス
>>86
追記もありがとー。
後半なんだけど、うんうん、僕が感じてたのと同じだなー。自分への考察とか質問に過敏に反応する感じがね、ん～、フェイトの言う、「堅さ」かな。それが僕にはちょっとマイナスイメージなのかも知れない。さっきも書いたけど、発言に対する積極性とか、姿勢は抹茶の方が格段上なんだけどねー。それと真贋とは別物だしー。ちょっと悩む。
なにせ、僕はトアの今後の発言に期待ってとこだなー。
菓子職人 ユーラス
鳩。
昼は全然動かなかった議事が、やっと本格稼動か。
今のところ、吊り希望しか浮かばない。
占いは補完の是非を含めて考えなきゃならないのに、戻ってからで間に合うか自信ないぞ。
錬菌術師 エルフォンス
じゃー、ごめん、僕はこの辺で席はずさせてもらうよー。
後は今晩戻ってきてからになるけど、考察してる時間はあるかどうか分からないのでー。
じゃあ、また今晩**
踊り子 ミルーハ
フェイト
>>90 ああ、そうか素ボケた。カオス編成なれなくてねー。ご指摘どうもっ。
■4．占い師真贋
ナッツ >>1:253 >>1:324 COの希望とか。占希望理由とか印象薄いとかで結構適当だよねー。呪殺して真確定とか、逆呪殺とかあんま抹茶さんと比較して考えてないカンジをうけるのは偽っぽいカンジですね。
あと>>78 銀ちゃん蝙蝠っぽくない。かつー、抹茶さんともラインきれてるっぽいといいながら、吊りたいという結論になるあたりが結構不自然な印象だねー。
ということで抹茶さん真よりに感じるなっ。
あと、抹茶さんと切れてる印象＋今日のトアちゃんの銀ちゃん吊りたい発言あたりをみると銀ちゃん非狼っぽいんじゃないの？と思った。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
そう、>>90でフェイトさんが言ってるのと同じ理由でクリスさん補完は微妙かもって思い始めてたの。クリスさんが蝙蝠さんなら真確定の僕に占われるのは絶対嫌なはずだもの。
白アピの可能性はゼロじゃないけど結構博打だと思うよ。占いでの白ができないと早期に呪狼占ったり占襲撃が発生した時に大変だし、補完の可能性は高いもの。
のーまる フェイト
◆ホリー：
>>1:105で、時限気にしてたから、占霊ＣＯするのかなーって思ってたんだった。すっかりその後忘れてたや。
で、結局非占霊なんだけど、どっちかの能力者ＣＯを意識してたのかなぁ、とも思える。微妙に気になる。どっち要素かってーと、赤っぽいかな。
あー、あと、昨日パッションで気になってた部分っていうのは、わりと喋ってるっぽいんだけど、その実、何かを見極めようという姿勢があんまり見られなかった事。比率的な意味で。
◆ナッツ：
>>1:252「しろがねＳＧにされそうだと」
え、そう！？っていうのが本音。わりと色々な意味で目立ってて、僕には「わー、これ占で保護しねーと終盤まで残せないよ」タイプに見えなかったな、しろがねは。
★「ＳＧにされそう」って、少なくともナッツはしろがねを白いと思ってたみたいだけど、どの辺から白いと思った？
ペギータはしろがねの事、明確に黒いと思っているけど、それについてどう思う？
これ、しろがね白なら視点漏れに見えなくもないよ。
踊り子 ミルーハ
■5．灰絞殺
エルフォンスさん 発言は単発で一発言短いのが多いカンジねっ。でもさっきもいったけどリアルタイムの反応は単独臭するなぁ。
>>1:193 個人占希望だしたほうがいいんじゃってのとか、>>1:236 呪狼は占われるのも仕事なんだねっとかー。>>72 銀ちゃん占うの思いとどまった。とかわりと非狼っぽいかなぁ。（ここペギータさんとラインきれてそうだなっ）>>1:267 >>1:268 だれが白いとかいわないほうがー。ここちょっと求婚者っぽくないなぁ（求婚されてる可能性はあるけどねー。あとフェイトさんときれてそうだなぁ）>>272 共有者さんの独断しかなさそう。>>1:281 ゲルダちゃんにおまかせーってのも、エルさんも抹茶さん側で2票トアちゃん側で1票この発言が速攻でてくるあたり占われるのイヤそうじゃないよね。わりと非狼非蝙蝠っぽい。白目にみてるよー。
雷を司るゼウス（村建て人）
>>52ゲルダ
おお、すまんすまん、アナウンスなしに村編集してもうたな。
編集点→遅刻見物人を許可とした。/村の情報から16人構成を削除し、15人構成のみにした。
特に村の運営に支障のあるところではないので安心しておくれ。
以上じゃ。
もののふ しろがね
おはようございま…もうそんな時間でもないですか？
…で、また縮んでたんですけど…何かの呪いですか…？
私が、何をしたというのですか…？
それでは、ログを読んできます。
雷を司るゼウス（村建て人）
>>ミルーハ
見物人設定はすでに10名になっておるが…。
見物人 (0)
退去者 (10)
となっているのは、現在見物人が"0"という意味ではないのかのぉ？
村の設定が変更されました。
のーまる フェイト
◆エルフォンス：
僕が抹茶君を「若干堅い」と評したけど、反対に柔らかいと感じるのがえるかな。応答した感覚的に。
>>60関連は演技にしては、ちと回りくどいんで非蝙蝠要素か。
★一点確認質問：２日目夜明けの段階では蝙蝠２と思ってたんだよね？その時に言いたかったのは、「フェイト＆クリス両蝙蝠が無い」って事でいいのかな？
>>64中段、窓の色関連はちょい無茶かな。けど無茶すぎて白くみえるマジック。
>>71の白っぽい人はとっても納得なんだけどなぁ。
>>72の黒っぽい人がよくわからない。
★しろがねとユーラスのどの辺が黒いと思ったか、この辺もう少し詳しく教えてほしい。（ゆーらす黒いってのはネタ？）
わりと言葉足らず感があるんだ。発言考察より、やり取りしていきたい感じ。占吊には今日はかけたくないかな。
踊り子 ミルーハ
銀ちゃん：求婚者さん対策で占霊潜伏の巡回占い希望で目立ちギミだったのー。求婚者さんのセンは薄めにみえるねっ。巡回占いは発言とかで占よけたりとかしずらいしという点でもわりと狼蝙蝠だと提案はしにくいかなぁという気もするかなぁ。。？運しだいだけどっ。どうだろう。。？ >>1:17提案の早さからいって、仲間のフィルタ上の配置とかあんま考えてなさそうなカンジはするし、運任せっとかでそういう提案しそうってカンジでもないんだよねっ。自分が呪狼としても仲間の位置もあるし。 >>94でいったの含めわりと非狼っぽいかなぁ。と。>>1:190までのやり取りユーラスとは切れてそうだなぁ。>>259 >>331クリス白いとか指摘はやいのも割と白めかなぁと。どうも私占希望理由とか発言がもにゃっとするけど、素ですかって気もするんだなっ。あと、昨日の立ち位置的に求婚もあんまされてなさげー。ただの村っぽいと思うんだなっ。
のーまる フェイト
◆しろがね：
ちぢんでるらしい。鼻つまんでじゃないと青汁が飲めないのは非緑要素！
や、でも、そゆとこも、いいんじゃないかな、うん。
ちぢんでても、そのままでも、しろがねはしろがねなんだし。うん。
ああ、一つはっきりさせておこう。僕はろりこんじゃないからね！
で、と。循環占は陣営問わず言いそう。
注目したのは、ゲルダＦＯ指示以降もゲルダとのやり取りが結構続いてる事。纏め役との応答って人外はあんまり長引かせたくないと思うんだよね。
さっくり打ち切っていい内容の話なのに続けてるのは、疑われるのは恐れてない感じ。
クリスの白要素を真っ先に指摘>>1:259は、その場の動きにリアルタイムに反応した印象で、これは非狼要素。蝙蝠なら別にあるかな。
あとは、もう少し発言から見ていきたいか。微白目の灰。
もののふ しろがね
>>ミルーハさん
え、気をつける…って、ふぇいとに？
…ふぇいと、悪い人なの？
■占い師ー
占い師はほぼ真Ｃだと思います。真Ｃで放置狙いの狼…があるとすれば、呪狼かな？呪狼が灰にいて逆呪殺で占い師が死んだら、狼全滅の危機だし。
…でも、いくらなんでも真狼はないかな。襲撃や溶けが有れば、Ｆ狂でなくＣ狂の編成だし、狂人っぽくても即吊りだと思う。
いつかは占い機能は壊れるだろうし、当面の間は真Ｃ決め打つくらいでも問題ないと思います。Ｃですので狂人も狼もたいして変わりませんし。
医師 ナッツ
ごきげんよウ…
病院にて勤務しておりましたラ…患者でいらした緑色の商人サンに…「青十」なるものヲ…言葉巧みに売りつけられましタ……青十ってナニ…？（涙目
たくさんありますのデ…皆さんお召し上がりくださイ…
っ[青十]
ではでハ、議事録に潜りまス。（とぷん
のーまる フェイト
…と、まあ灰考察してて思ったんだけど。
恋 人 要 素 っ て 何 だ ろ う ！
まいいや。まだ、今日の時点では恋化はしてないので、おいおい見ていけばいいのだろうか。
狼は恋人っぽいとこ襲撃してくれ！頼んだ！
恋人っぽいところとか、ぼかぁわからんので、相談できる人たちで頑張ってください(丸投げ
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
第四陣営対策は昔から「いけめんローラー」が一番なの。
この村は男の子が多いから大変だけど、一生懸命吊るの。
…冗談はこのぐらいにして、真面目に考察するよ。
14>12>10>8>6>4>EP 吊り手は最大６。
吊り襲撃以外で人が減っちゃうのは呪殺・逆呪殺・後追いの三パターン。
この内呪殺と後追いは人外さん退場してるし、呪殺はタイミングが悪く無ければ確定するから良いんだけど、逆呪殺がちょっとやっかいなの。
狼さんは偽装GJをするか、狂人襲撃もしくはトアさんの占い先を食べて表向きは占真偽を分からなくさせる事ができる。狩人さんにはバレちゃう可能性もあるけどね。
そんな訳で、占いは昨日よりもさらに優先して蝙蝠さんを狙うべきと思うの。
金貸し ウルリヒ。（見物人）
医師 ナッツ
質問頂いてたので…こちらを先に…
>>44フェイトさん
やや…読み間違えていたようですネ。
ここで吊り占いの安全策を持ち出すなんて唐突で変だナ…とは思っていたのですガ、そういう意味だったのでしょうカ。
>>63ペギータさん
ええ、なにも今日すぐ吊ろうというわけではないですけどネ。
ゲルダさん・ミリさんが恋人陣営ではナイという保障はありませんのデ、日が進んでもお二人が生存し、且つ後追いが発生していない場合、お二人を完全に村側だと決め打つことはできませン。それはお二人に限らず、生存者全員に言えることですけどネ。
発見狼数や吊り手数ナド、条件はあろうと思いますガ、必要あらばゲルダさんやミリさんも吊ることになりまス。
村勝利への安全策というものハ、そういうものでス。
>>67エルフォンスさん
ええ、ボクの読み間違いだったようでス。
…ただ、ゲルダさんとミリさんが吊占先決定を分担するのが安全策か否かについては、疑問がありますけどネ。
>>74 ボクは…10(10)が欲しいでス。造っていただけますカ？（にこ
ミスリーダー ペギータ
エルフォンス＞
>>67
童はユーラス>>34が「吊り（の判断を下すの）はゲルダ、占い（の判断を下すの）はミリの分業希望」だってのは理解しておる。誤解させたのならすまん。「ゲルダ吊ったり、ミリ占ったりって、どっちも無意味じゃーん。」童はこちらに同意。ナッツがゲルダ吊りに意味がある、みたいな事を言っていて何故？と気になっていた。
>>74 ふむ、童もやってみようかの…。10(10)
楽天家の娘 ゲルダ
業務連絡、業務連絡。
みなさん、決定時間その他は何時頃が良いのでしょうか。
今の所提出期限2300、仮2330/本2400を想定しています。
ご意見ご要望があればお願いします。
一応、今日が最終日の可能性もあるので、特に吊り希望はよく考えましょう。
それと、私やミリは考察を落とすべきなのか、今日は落とさないほうがいいのか、も意見があればお願いします。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>117 ゲルダさん
決定時間はその案で賛成です。夜遅くなっちゃう人もいるみたいだし。
今日で最終日…は、狼さんが求婚受け入れ＆LW処刑パターン？ひゃー…
確かに狼さんに求婚が行ってたら、自分がLWになった瞬間に受け入れで良いから…あうー、でもそれどうやって避ければ…。吊りを恋狙いにするとか？でも恋要素とかは僕もいまいちわからないの…
確白さんの考察は、決定前後に落とすのが良いと思うの。まったく無しっていうのは反論とかツッコミとかできないし。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>119
日本語がいろいろおかしいの…
要は狼さんに求婚が行っていて、求婚されてない方の狼さんを吊っちゃうと終わるってことね。
ミスリーダー ペギータ
.o0（>>74黒黴か…）
>>117 決定時間は了解。今日は何時でも対応できる。
考察は落としても大丈夫では無かろうか。思考を利用されるリスクも少ないし。と言うのも、最大第４陣営まであるわけで狼としても村だけに気を配ってる訳でも無い。それよりは、色々意見を言ってもらって考察の精度を高めた方が良かろう。
ナッツ >>114 回答感謝だ。「必要あらばゲルダさんやミリさんも吊ることになりまス。」半分同意。確かにゲルダやミリが恋人濃厚になれば吊りもやむなしと思う。（が、基本鳴や霊の恋人なんぞ狼に処理させたいとも思う。狼としても安全に噛める箇所なはず。）
医師 ナッツ
>>96 フェイトさん
ンー…フェイトさんのお考えでは、目立っている＝白い ということでしょうカ？
ボクは…しろがねさんは、他の人と違う意見を出している（視点が村人と違う）ので目立っているのだと感じましタ。
それは人外だから視点がズレているのか、それとも、村人だが他の人と違う部分を見るタイプの方なのカ…その判断ができないので、占いたいと思いましタ。
しろがねさんを白いとは思っていなかったでス。白も黒もどちらも出そうだト。そして偽黒が出しづらそうな場面で黒が出たならバ、それは信憑性が高いであろうと思いましタ。
ペギータさんがしろがねさんを黒いと仰ってるというのハ、>>1:218のことでしょうカ。
ウーン…戦術論をやりとりし、しろがねさんのことが気になってるご様子ですネ。明確に黒いとまで…仰ってる…かナ…？
「白銀は気になってる。気になるが故に占いたくない。」「狼陣営なら1/2の確率で呪狼ぞ。」ここは納得ですネ。ペギータさんが人外ならバ、そのまま素直にしろがねさんを占いたいと仰れば良いものヲ、呪狼の逆呪殺を避けるために占いたくないと仰るのは占い師を保護したい村側印象でス。
のーまる フェイト
おっと。
>>123 ナッツ
えっとね「ＳＧにされそう」っていうのは「占で保護してあげないといけないくらい弱い、けど白い」って対象じゃない？
僕は、循環占という独自の意見を言ったしろがねは保護の必要は無いと思ったよ。それ自体は白いとは思ってないね。今日の僕の考察参照。
狼はＳＧにはなりえないんだから、ナッツのしろがね占希望理由の「ＳＧ保護」っていうのはしろがねを白く見ていたという事じゃないのかな？
「判別つかないから占いたい」と「ＳＧ保護」って全然別の観点だと思うんだけど、どうだろ？
「ＳＧ保護」っていうより「判別つかないから」がホントの理由だったのかな？
湯上がり ホリー
やー、こんばんわ♪
夕方は途中で温泉川の流れが速くなって流されちゃったよー
意外に温泉周りが時間かかってて、まだいまも温泉つかりながらなんだけどね（あせ
ちょっとだけ時間とれたから、またできるだけ考察してみるね
医師 ナッツ
>>117 ゲルダさん
決定時間確認いたしましタ。白確さん方の考察は…そうですネ…追従や、狼さん方に情報を差し上げるのを避けるタメ、決定後に出して頂いた方が…宜しいかト…
判断に必要な質疑応答は…いつでもどうぞ…
>>121 ペギータさん
ええ。ボク>>1:60>>1:110でも申しておりますガ、襲撃のことがありますのでゲルダさんとミリさんが長生きできる可能性は低めに見ておりまス。
「もしもお二人が長生きなさった場合」の話でス。まぁ、お二人が求婚を受けている可能性は…低いだろうとは、思いますけどネ。
それもあくまで推測の域でス。人外さんにはボク達には見えない物が見えてるかもしれないのでス。それが恐ろしいです、ネ。
旅人 ニコラス
さて、ミルーハ >>98 フェイト>>115 への回答の前に。
そうだなぁ、昨日の僕の頭の中はこんな感じ。
・蝙蝠→初日の占いは絶対避けたいだろう。
（占騙りに出るかも？そうすると状態みて、Ｃ狂は潜伏するかも？）
・普通の狼→初日の占いは絶対避けたいだろう。
・呪狼→初日の占いは避けたいが、２日目以降なら真占殺しで占いもＯＫ（初日に占い候補に挙がるのはＯＫかも。Ｃ狂潜伏なら、賭けでむしろ占われそうな位置にいるかも）
・Ｃ狂→占われてもまあＯＫ
・求婚者→占われてもまあＯＫ
・村人→占われてもまあＯＫ
蝙蝠の占騙りがあるかも？Ｃ狂潜伏するかも？って考えは、他の人とちょっと違うみたいね。
まあいいや、続く。
旅人 ニコラス
では改めて回答編>>98
1）>>1:239 っていった理由ね。
ミルーハの場合は、あからさまに来るのが遅くて、人外の場合、もう騙りに出ても信用挽回とか無理。灰にいたら占われても文句いえないじゃんって思ったんだ。決定時間からして。
したがって、蝙蝠と普通の狼の可能性はないな、と。
気楽すぎるから村人かな？とも勿論思ったけど、呪狼の可能性はあるかなって思ったよ。
占い内訳：真蝙の場合、真に占われれば真占→死、対抗の蝙蝠は吊られるだろうし。
また、うまく蝙蝠の方に占われても（おそらく初日は白しか出さないだろうから）狼側で内訳は完璧にわかっちゃう。そう考えたので、呪狼なら怖いな、という言葉が出てきたわけだね。
まあ、２狼で呪狼と占い師、初日から交換って狼側に分が悪すぎないか？とそのあと考えなおしたけど、そのときは占われ上等の人を危険視していて、希望から外しておりました。
そう、まさにミルーハがそうみえた訳。
以上でＯＫかな？
ミスリーダー ペギータ
ナッツ
>>123 童の>>1:218は「初日から濃い」と言うておるぞ。一応黒く見ているとハッキリ言ったつもりだが。
>>131前半は了解。
>>131後半だが。「人外さんにはボク達には見えない物が見えてるかもしれないのでス。それが恐ろしいです、ネ。」
人外に何が見えると言うのだ？狂狼は白黒の判別、恋人陣営には相手が、蝙蝠に至っちゃ何も見えん…と思うが？
神父見習い クリストファー
ウルリヒさん来たのかな？でも姿が見えない…。
Σもうお墓！？
なんか、お墓にぎやかそうでうらやましー。
シスター、僕頑張るよー。やよいはちゃんとおきてるかなー。
医師 ナッツ
>>125 フェイトさん
＞「ＳＧにされそう」っていうのは「占で保護してあげないといけないくらい弱い、けど白い」って対象じゃない？
いいえ…白いと思うのなら、判定割れが起きた際、発言で判断できると考えておりまス。白いと強く思えるのなら、彼女は白いとボク自身で皆さんを説得することでしょウ。
「SGにされそう」「判断つかない」は…ボクの中では…ニアリーイコールでス。
判断がつかないので、偽黒を出された(SGにされた)際、白出し占師と黒出し占師どちらを信用して良いかわからない。偽占い師がお上手なら、偽黒を信じて吊ってしまうかもしれなイ。それを避けるタメ、白確定しやすそうな初回に占いたい。ということでス。
もののふ しろがね
読んでも読んでも同じくらいの速度でログが増える…。
占い師真蝙の可能性もほぼないですよね。占い師を騙るなんて、蝙蝠は吊られにくるようなものです。それに3COになったら蝙蝠出ているのがバレバレですし…。
真占逆呪殺か、襲撃のあとに吊られるのがオチです。いつかは占い師は死んでしまうでしょうし、まぁ考えなくともいいと思います。
ですが、呪狼が居るため、狼は真占確定の道も選べたはずなんですよね…。C狂潜伏で、私達は人外の数がわかりにくくなるし…騙りが出たのは、呪狼が占われなさそうな位置にいってしまったのか、騙りに自信があったのかのどちらかでしょう。
旅人 ニコラス
ミルーハ>>98、フェイト>>115 の回答はちと長いので2個にわける。
2)>>1:275 占希望の再提出は、1日目のメモもみてほしいんだけど（変えるかも？と言ってた）
提出締め切りまで時間がなくて、全員の発言をざらっとしかみてなく、ぱっしょん消去法で決めたこと。また、集計票がバラけていてゲルダが困っていたようだったから、それなら再提出した方がいいのか？と思っていってみた。
提出後にナッツとホリーの発言を見直してみたところ、
【ナッツ】>>1:92 この編成で統一占い希望。ペギータにつっこまれてるが、これは突っ込まれ要素をわざわざ作ってるように見えた。
>> 1:110あたりに成程と思って さらに>>1:252 の僕の占い理由が妥当、またその下の｢時間的な意味でｏｒｚ｣が、人外よりは普通に時間なくて出しましたーな村っぽいかな？と感じたからです。
逆に最初、人外くさいなと思ったのは、>>1:212 Ｆ０になったのにわざわざ議題回答の回避の項目を答えていたところ。んでも総合すると、村っぽいと思ったわけだね。
続く→
旅人 ニコラス
>>136 フェイト、いや、まだ
2)>>1:275 の続きがあるのだが…
→続き
ホリーさんの方は、発言を読んだけど >>１:29 夜明け後すぐに議題回答していて、>>１:38 >>1:53 >>1:77 >>1:79この辺りはだいたい他の人の意見にふむふむと頷いている様子。まだよくわかんなかった。なので変更するならナッツの方のみ。
蝙蝠（と普通の狼もだけど）が灰にいるなら、多弁層にいるかもしれないって思ったので、ナッツを変更するならユーラスかフェイトあたりに変えようかなって。しかし、そう強い希望でも自信のある推理でもなく、ゲルダの方がしっかり発言みてそうだったから、最終的にはまかせたって感じだよ。
（正直言うと、面倒だったのもある…ははは）
以上でいいかな？
踊り子 ミルーハ
ホリー：発言が多いわりに印象にのこる発言があんまりないんだよねっ。うーん。求婚者がらみの話をゲルダちゃんとずっとしてて、呪殺とか逆呪殺とかあたりの話題は>>1:244占希望ぐらいでしか出てこないようなぁ。なんだろっ？>>1:273クリストファが非狼っぽいといいつつ>>1:327クリストファさん非狼だけど蝙蝠の可能性はあるとしても、なんかもんやりした反応だなぁとっ。人外率アップというけど、蝙蝠疑惑ってことかなっ？いまひとつはっきりしないし、このあたりとかそのわりに>>287独断でもしかたなしかんぁ。。ぐらいの反応とか初日だしまあどうでもいいやってカンジでもないのだよねっ。気になる人ですよ。わりと人外っぽい気がしてるのですっ。占吊候補に入れたっ。
湯上がり ホリー
>>117 ルダさん
時間了解、出来る限り急いでみるよ～！
とりあえず夕方の続きでみんなの印象から。
ユーさんしろさんは言ったから、次はこれも目立ってたあぶのフェイさん。
フェイさんは昨日も言ったけど、良く喋ってて考えが見易いから、放って置いても無理した時に解り易いと思ったんだよね。実際意見や質問見てると無理にしてるような質問も見えないし、だいたい序盤らしい意志確認してるとこかなという印象だったし。
あ、のーまるとか言ってた時は凄い違和感あったけど！
まぁそれはおいといて。大量質問タイプだから、場を引っかきまわして情報引き出してくれて結構好きなタイプでもあるんよ。
で、昨日見てた以降の所も読み直してみると>>1:220で消去法で私挙げてるのか。どんな消去法かな？とちょっと気になったけど、>>96で言っとるね。んー、まあ確かに昨日の私はそう見えるかな。狼人数考えるとあんまり霊に対抗出る可能性って低いわけだから、そこでミルの霊対抗まで視野にいれてしっかり考えてるのは若干白いかも？
もののふ しろがね
クリストファーさんは、昨日占い師候補の二人共から占い希望に出されていたのは非狼要素ですね。
トアよりは、わりかし抹茶と切れてるなーと思っていたので、（昨晩は間違えましたけど）占い逆がよかったですね。
なので蝙蝠の目もあると思いましたが…>>50の「僕占いでもいい」は白いでしょうか。でも、抹茶君偽視してるのに「占われたくない」というのも不自然ですし…安易に「神父占いでいい」という発言に乗っかる人は余りいなさそうな村ですし、非蝙要素としては弱めですね…。比較的短い発言が多いのも悩み物です。
白っぽいですけど、蝙蝠疑惑は若干残ります。確定白を作る、という意味でも補完占いはありかな、と。
神父見習い クリストファー
灰考察は気になってる人たちから。
・ユーラス 言ってることは筋が通っていて、怪しいところはなし。今日は都合で発言少ないけど、多弁白候補。だからこそ、蝙蝠の可能性を見る。（蝙蝠は序盤切り抜ければOK)昨日と同じ理由で、占いなしで放置は出来ないところと考えているよ。
・ホリー
>>1:327がかなり黒く感じているよ。まず、蝙蝠狙いのどこが無理気味なのかが分からない。ホリー視点で蝙蝠の見当が付いているとも思えない。（本人の場合のぞく）
蝙蝠狙うべきという意識がそもそも違う気がする。ただ、そこで僕を人外と見るのはホリー狼なら変な感じもする。
そこから、ホリーは求婚者ではなかろうかと考えた。灰の白い目のところに打ちたかったが、僕がそういうところを占い希望したから、やっかいなやつだと思って僕を人外考察をしたという疑いだよ。
求婚者は、相手の受け入れがなければ村側なので、いまんところホリーは占い吊りには当てないつもり。
神父見習い クリストファー
・しろがね
>>1:143（人外が一人、出てきましたね…。）がどうしても気になってた。
まだCO続行中のこの地点で両方騙りかもしれないわけで、狼から騙りを出したための視点漏れか？という疑い。
言わんことは分かるし、占い２の地点で真が片方いると思うのはわからんでもないけど、こういう表現するのかなあというふうに気になってる。
やや黒めの灰と考えてるよ。
・ナッツ
読みづらい…ｗ
>>1:92統一占い希望していたのがやや黒め。発言も、主張の弱い発言が多くて、とらえどころのない感じがする。
だれがどう、という感想？があまりなくて、そこらがやや人外くさいかも。灰をある程度白黒分けてく必要あると思うけどなあ。
やや黒めの灰。
ミルーハ、ニコラスは昨日よくわからなかったので、今日僕の注目の的だけど、いまんところそこまで気になるところはなかったかなあと。
その他の灰は略。
菓子職人 ユーラス
ただいま。
なんかもう疲れきっててこのまま寝落ちたい気分だが。
鳩から見てはいたが、夕方以降ほとんどついていけてないから前後関係で妙なこと言ってたらアンカーで指摘よろしく。
湯上がり ホリー
なんかカビ食べてる人がいる？
ご飯でてのかなー
次は昨日気になってたあたりでトファさん、ナツさん、エルさん、ミルさんあたり。
この４人はあんまり積極的に表に見えてこなかったんよね。ミルさんは仕方ない所もあったけど。
まずトファさん。昨日も言ったけど>>1:235の占い希望理由はちょい無理が見えたかな？白いと思った相手を占いたいんだけどそう思われても困るから～って雰囲気が「蝙蝠がいない時の白狙いとは違う」ってセリフに見えたんよ。ただ狼って可能性はやっぱり両占いからの希望で薄いんだよね。呪狼にしても初日に占えば明らかに逆呪殺なわけで、狼に得ってわけでもないし。そう考えると蝙蝠か求婚っぽい？
でも、考えてみたら求婚なら灰で生きのびそうな人占いたがらないかも。だからあって蝙蝠なのかな。
そこでその後のトファさん。>>1:333は相互占い前提で考えててちょっと非蝙蝠な臭いもするかなぁ。>>50なんかもいっそ占われちゃった方が早い的な考え方で、その辺見ると蝙蝠って可能性も低いのかも。んー。これトファさんは相互いらないかもしれない。
でも>>153の反応はちょっと過敏気味？ん～ここは考えはっきり見たいね。
菓子職人 ユーラス
とりあえず軽い質問から。
＞フェイト
エルフォンスについて。
主語がわかりにくいだったか文脈がわかりにくいだったか言ってたと思うんだが（記憶頼り）その根拠、アンカーつけて示せるか？
＞しろがね
占い師の騙りはどの役職を強く見ている？
簡単にスケールとか出してもらえるとわかりやすいんだが。
＞クリストファー
もしかして「引いた役職で立ち位置を変えるはずだ」なんて思ってたりするか？
いつもは中庸なのに、役職次第で白い位置にいったりとか、多弁や寡黙の切り替えとか、そんな意味合いで。
元気者 トア
ただいまっ☆
用事が片付かなくて遅くなっちゃったよっ＞＜
なんかすっごいログが伸びてるっ。
うーんと、出かける前に考えた考察だけ落としてログ読んで残りやってくるねっ☆
元気者 トア
■５．灰考察続き
[ホリー]
>>1:38>>1:53>>1:56の中段とかを見て、あんまり特殊編成に馴れてない人なのかな？って感じたな。僕もわかんなくてどうすればいいのかオロオロしてたけどねっ。
話している印象はあるんだけど、発言がするりとすり抜けていく感じがするなっ。
>>1:105で時間を気にしてたのはCOが21時前にCOが始まったらそれまでに非CO宣言をしなくちゃいけないと思ったからかなっ？初め見た時は霊能者か騙るつもりの狼側の人なのかな？って思ったよっ。
発言を見ていくと迷っている感じともとれるけど、情報をあんまり出さないように抑えているようにも見えるかなっ。
>>1:244「蝙蝠狙いで」>>1:273「蝙蝠か狼って感じで狙った方が確率高い」
蝙蝠狙いで占い希望をあげたのに、両方の可能性で狙った方が確率高いってなんか矛盾してるような気がっ。そう思うなら占い希望も両方狙いで出す気がしたっ。
ちょっと黒めに見えてる。狼さんか蝙蝠さんどっちかかな？今日これから発言増えるのに期待するっ。
元気者 トア
[フェイト]
色んな人へ質問してるんだよねっ。提案とかも早いしっ。昨日、発言の多さと質問の多さから白めに見てたよっ。質問も質問の為の質問じゃなくて疑問を解消する為の質問だと感じるし、人外を見極めようっていうのが見えるなっ。
この人のここが白く見えるっていうのも良く述べてるし、狼はそういうのしにくいんじゃないかなって思うんだ。
蝙蝠さんの可能性は･･･>>1:304を見るとなさそうかなと思ったな。真寄りに見てる方に占われるのは怖いと思うので。それに昨日決定出た後の質疑とかから見て、占い師の真偽が分からない蝙蝠さんで明日溶けるかもっ！っていう感じに見えないんだよね。
だから蝙蝠の目もないんじゃないかなと思ってるよ。補完はなくてもいいかなと。
菓子職人 ユーラス
以前に気になったのもクリストファーだったか…？
他のヤツだったかもしれないけど調べる余力は勿論無いぞ。
初日に誰かがどこかで「狼２人ともが○○じゃないだろうから」というようなことを言ってたのも引っかかったんだけど。
役職なんて希望にしろランダムにしろ、立ち位置や発言スタイルを見て神様が調整してくれるわけじゃないと思うんだけどな。
ま、例えば多弁だらけの村なら寡黙狼'sがなさそうってのはあるかもしれないけどただの確率論だし関係ないだろ。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
■5.できたところから投下していくの。
エルさん：全体的にマイペースな感じ。>>67とか>>69とか、うっかり要素っていうか早とちり要素っていうかがちらほら見えるね。特に>>67はペギータさんがユーラスさんの意図理解してツッコミ入れてるのはちょっと立ち止まって考えてみれば分かりそうな感じするんだけど。
昨日の占い希望理由にした呪殺忘れの違和感だけど、>>60の素発言で吹っ飛んじゃった。さすがにこれを蝙蝠さんが言うのはどうなんだろう…。その他のうっかり要素からしても、これを意図的に紛れ込ませる人には見えないんだよね。
>>272の二票獲得の身で独断オッケーとか、白アピでできなくは無いけど反応が凄く早いから、素直に微プラス。
ちょっと気になるのは>>72と>>73のユーラスさんの扱い方。結局本当に恋陣営予想してるの？ならなんで占い希望なの？気付いたなら引っ込めれば良いんじゃ？どこまでネタなの？といろいろはてなまーくがいっぱい。★このへんは解説欲しいよ。
単独感は強いから、若干微白寄り灰かな。
湯上がり ホリー
次はナツさん。
ナツさん私の中で何故かエアーなんだよねぇ
口調のせいもちょいあるのかも？だけど、基本的に戦略論以外でははっきりした考えが見えないのかな。
で、昨日見てた以降だと、昨日の>>1:242占い希望、とくにしろさん希望についてはＳＧ保護の意図もあったみたいだけど、相互占いでＳＧ保護ってのはちょっと不思議かな。３日目にしろさんを占う占い師が襲撃されたら確定白にもなれないし、逆に格好のＳＧだもんね。それなのに相互占いでＳＧ保護っていう発想が生まれた理由は？
ちょっとトアさん真という前知識があった感じも見えるかも。ここは黒要素かな。
旅人 ニコラス
おっと、潜っていたら、新たな質問が。
>>149 フェイト
まず、占いで溶けがなかった時点で、占われた人を今日補完するかどうか、真っ先に考えた。占い真偽がどうも…夜明け後もどちらが真かわかんなかったんで、もう一度、占われた方の発言周りを見返してみたんだよ。
すぐ目についたのは、フェイトが>>1:304 ういろうくん真寄りに見てたこと。
僕はそこまでういろうくん真ともみえなかったけど、占われるのが外郎くんの方だったし、特にあせりも感じられなく、質問系で明日でもいい、とはっきり言ってる発言がみられた。>>1:323
非蝙蝠・非狼かな？と。ついでに、ペギータへの質問 とそれのコメント>>1:354 質問→理解の過程とか、>1:266 トアへの質問も恐らく、>>1:304 からきてるな、と思考過程にねじれはなさげ。
質問の仕方が単純に疑問解消に向っていて、疑惑すりつけではない、と思えたから、もう占いはいいんじゃね？と考えたわけですね。
以上でいいかな？
踊り子 ミルーハ
ナッツ：>>1:279 自分が抹茶さん側トアさん側で両方とも2票ずつはいってるのに、2票入ってるなかからデルダさんが独断で選んでいいんじゃとは結構いいにくそうかなぁと思った。>>1:242 >>1:252 昨日の占希望は>>138今日の補足あわせて結構妥当なカンジかなぁと。トアさん偽よりに見た上で、銀ちゃんに初回に白ださせときたいとかは最初確定情報重視で統一占希望から、バラ占いになって補完前提という点ではわりと結構スジはとおってるし考えてるのかなという印象をもったかなっ。でも、こういう発想できるなら別に統一占希望とかいう必要性もなさげかなとも思ったようなぁ？？んん？あとは他の灰との絡みも薄めだし、現状灰。純灰。陣営も不明。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
クリスさん：>>95で言ったけど、>>50で僕の中で蝙蝠度低下中。人外さんがあるなら、真って分かってる方にわざわざ占われに行ってるし呪狼さんかな？って思うけど、昨日トアさんが僕に占って欲しいって希望出してるんだよね。2日目以降ならともかく、初日じゃ呪狼占いも狼側に美味しいとは言えないし、やっぱり白いと思うの。
>>49だけど、通常なら占われやすそうな位置に居る人に「蝙蝠は白位置にいそう」って言われたから、占われたくないのかなーって思ったの。初回占いなんて偽に占われても補完されやすいし、序盤白寄り占いの方向に行けば逆呪殺や襲撃で占機能壊れるかもしれないもん。他に特別黒い人も居なかったし、時間が迫っててパッション多めだったのは確かだけど。
湯上がり ホリー
>>163 トアさん
＞「蝙蝠狙い／蝙蝠か狼のどっちか、が矛盾」
あや。確かにあの言い方やと矛盾に見えるかな？
私が最初に蝙蝠狙いって言ったのは確かに蝙蝠を狙ったけど、狼でもラッキー♪くらいの意味だったんだよー。
でもトファさんは非狼要素が出てきたから、「ラッキー♪」分の当たりが期待しにくくなって、勿体無いかなって思ったんだよ。
…伝わるかなあ？
考察続きで次はエルさん。
エルさんはちょい言葉が少なめなんだけど、その場その場で思ったことをぽつぽつ話す自然な感じがあってトファさんやナツさんよりちょっと人間っぽいかも？って思って第１候補からは外してたんだよね。
で、その後見ると占い希望>>1:198あたりから、初日からライン読み主体で考えてるのがちょっと不思議な感覚かな？でも初日ゆえのパッション分って感じも見えて黒要素ってほどでもないかな。
ってまた激流がっ！
ごめん！またちょっと離れるねー！仮決定間に合うか分らないから先に今の所の希望出しとくと
●＼｜抹茶｜トア
──┼──┼──
ホリ｜ミル｜フェ
▼ナツさんで！
湯上がり ホリー
ちなみにフェイさんは超暫定！
正直白いかなーと思ってるけど相互をしないって選択肢を選ぶかどうか他をちゃんと見てから決めたい微妙なところなんだよ～
じゃいってくる！（ざぱー
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
シロガネさん：昨日CO方針でお話したけど、この辺りは性格要素だと思うの。循環占いの提案自体は白くも黒くも無いと思う。
気になったのは>>1:124、循環占いの人外→占→呪狼への警戒心が薄いと思うよ。これだと1COの偽占に狩人さんの護衛持って行かれちゃうかもだし、これを警戒したら占→蝙蝠→誰かパターンでも常に警戒しなきゃだから。これでもし霊能者さんに騙りが出たりしたらどうするの？ここで反論するなり妥協案を出すなりが無いのはいまいち。
>>1:259、これは「呪狼だから…」の部分はどうかなぁ。その作戦だと占内訳真狼じゃマゾ過ぎるから無いとして、C呪と真占の交換だよね。序盤からすっぴん狼一匹で村と蝙蝠と恋人さんを相手取るの？今日はクリスさんは呪狼の目も薄く見てるみたいだけど。
★>>139下段＆>>185 「すっぴん狼が占吊になりやすい位置にいる」、は無いの？
旅人 ニコラス
あ、そうだった。これ忘れてた。
■1.今日のまとめ役と決定方法について
ゲルダが恋陣営だった最強じゃね？と一瞬考えた。
求婚者は白判定だから、吊りよけて占い先に選ばれると（今のとこどちらが真かはわかんないけど、真偽の傾きとかで占い→白視で放置もあるかも…と考えると）怖いなーとか。
発言力はゲルダ＞ミリだし、ミリは霊なので能力喪失よりは、拒否を選ぶんじゃないかとか。
でも、もともと白確定者が襲撃もされずに残ってるってあんのかね？と思い直して、
求婚者はゲルダ・ミリにはプロポーズしにくいのではないかと考えたし（可能性としてはあるんだけど）プロポーズされたとしても、どうだろ？
ゲルダなら、村側戦略に使う方選ぶんじゃないか…ちょっと怖いとこではあるが、今日のところは、ゲルダまとめでいいだろう。
むしろ、まとめとしての意見を毎日みておいた方がいいのかもしれない、と思った。
納得できない決定があれば、反対すればいいだろう。
安全をみるならゲルダ＆ミリの合議制で。
のーまる フェイト
ナッツがさっきのやり取りでわりと見えた気がした。
質問嫌がってる感じもしなかったし、後付感も無かったかな。黒っぽいなと思ってたのが戻った感じ。
占かー。
トアは僕でもいいかなぁと思ったけど、発言＆印象が偽っぽくても、溶かしさえすれば一発逆転！ってゆのは往々にしてあるので、偽決め撃ってるわけでないのに、溶かしチャンスを奪ってしまうのも勿体無いので、別の人にしておこう。
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
フェ｜ホリ｜ミル｜しろ
ミルは非狼強めだと思うけど、蝙蝠疑惑は持っているので、真と思ってる抹茶君に。
トアは…、まあこっちも一応溶かしチャンスという事で、非狼っぽく蝙蝠はあるかもなしろがねで。
処刑はホリー希望。僕補完希望とかまじですか。
占霊ＣＯのヤツが気になりだしたらとことん気になってしまった。騙り準備にしか見えなくなｔｔ
ああ、でもちと待って。ユーラスのエルに関する発言には興味がある。
ナッツは、人外なら狼かなぁと思うので、占からは外してみた。
神父見習い クリストファー
>>160ホリー 蝙蝠が白くなろうとするのが無理気味、と言うのは了解、ただ、白くなろうとするはずと言うのが僕の意見だよ。
何を持って見分けるか。ということだけど、ある程度発言にイニシアティブを持ってる人から蝙蝠風味に怪しんでる。灰はみんなどう考え動くか分からないし、受動的な位置よりも、ある程度自分でイニシアティブをもてるような位置の方が望ましいんじゃないかと。たとえば、ペギータ・エルフォンスには白要素を感じてるけど、多弁で白印象を稼ぐという感じはしないよ。
印象論になるけど、そういう感じ。
>>161ユーラス
もちろん。狼なら仲間とある程度シェアしあえるけど、蝙蝠は仲間がいないので、全て自己責任さ。たとえば、昨日のミルーハレベルの寡黙だとかなり厳しいことになる。
中庸～多弁は状況・中身次第だろうけど、少なくとも寡黙にはならないと思ってるよ。そして、その中でも逃げ切りやすい人には注意を払っているよ。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>193 シロガネさん
いや、すっぴん狼が●▼にかかりそう＝騙りに出るとは思ってないよ。シロガネさんが占確定しなかった理由を考えた時に、
「占確定だとすっぴん狼が頼りないから怖いし騙り出しとこう！」ってパターンは考えなかったの？っていう質問。
占確定ですっぴん狼弱くて呪殺狙いとか、狼さんまぞすぎない？
神父見習い クリストファー
>>197フェイト
ええと、それはそれで分かるんだけど、それだと僕のいいたいことが伝わっていない。
中庸～寡黙蝙蝠なら、吊りで十分引っ掛けることができるけど、多弁白印象を稼いだ蝙蝠なら逃げ切られる可能性が高いから消しておきたいってことなんだよ。
ミスリーダー ペギータ
発言元探すの面倒になってきた。記憶を頼りに行くからミスがあったらすまんと先に誤っておく。
白銀（＋その他の面子も言っていた様だが誰だか忘れた（最悪））＞
「呪狼は占われても良い」と言っておるがそれどうよ。素狼がLW向き人材とも限らん。まかり間違って事故で狼の片方が吊られないとも限らん。ましてや相方狼が恋をしている可能性は？もろもろ考えると呪狼が半分捨て駒みたいな作戦は取れんように思うのさ。呪狼の方がLWになる可能性は考えてないのか？
何かな…。昨日から言っておるが、白銀は狼の意図を考えない発言が目立つような気がしておるぞ。人外探す気は無いのか？まぁ占確定の話は抹茶も指摘しておるが確かに狼マゾ。それを考えないのはこれ逆に白要素なのか…？
まぁ戦術論面倒と本人言っておるしな。キライなものは仕方なかろう。が、それで昨日のミルーハ占いか？あれも戦術論の甘さを理由にしておった気がするぞな？
うむ。人外っぽい匂いもするのだが、狼じゃないかも知れぬ。（狼が吊れようが吊れなかろうが関係無いのは恋だの蝙蝠だの、そういった要素だものな。）
旅人 ニコラス
■5.灰考察
片白から（なぜかと言うと補完するかが先決なもんで）
◇フェイトは >>171 で占吊は保留。怖いのは恋人陣営だけど…まあ様子見で（恋人陣営の判断はもう落ちがないとわからなそうな予感もしてるけどね…）
◇クリストファー
昨日迷ったのは >>1:237 がちょっとエルフォンスに追従っぽくみえた点。
だけど、すぐ上 >>1:235 の蝙蝠懸念あたりは同意できる。
あと >>1:205 の感想から、>>1:306 で一気に真偽傾けてきた辺り。狼でも蝙蝠でも噛みつきすぎな感。
クリスは1dわりと発言が少なめで占いには挙げやすい位置にいたと思う。
>>50 で補完でいいよ、と言ってるところは非蝙蝠・非狼ぽい。クリストファーを今日補完するよりは、このまま片白の位置で意見をみたい。
なので残しで。占い真偽で、外郎くんとのやりとりとか注目。
医師 ナッツ
■4.占師真贋
真：抹茶＞トア：偽
内訳は…真狂を濃厚に見ています。仮に、真蝙の場合、狼陣営からは内訳が明らかですので、ここで狼側から騙りを出さないとは考えられません。
狼さんが占われた場合、蝙蝠の方が真に判定を合わせ黒確定させたら、問答無用で吊られてしまいますからネ。
占騙りが狼さんの場合…まず呪狼さんは占われることがお仕事ですから、占騙りは選ばないでしょうネ。
普通の狼さんは…もし呪狼さんが占われた場合、占師候補が無残になりますので、もし初回に占われれば呪狼・偽占い師が確定してしまいます。
呪狼・偽占師二人が吊られれば狼陣営は敗北。よって狼さんが占いを騙っている可能性はとても低く見ています。
（続く）
医師 ナッツ
[個別考察]
◆抹茶さん
>>1:14「この村の狼さんはすっぴん狼さんと呪狼さんが一匹ずつだから、一回黒発見すると占い師さんのお仕事は「呪殺されること」になる」
見つけるべき対象の特徴を見た上で、状況を把握している様子。真視点。
>>1:19「この村は一緒に蝙蝠さんもいるから、非統一占いが良いと思う」非統一占いが採用された場合、辛いのは偽者。蝙蝠が溶けたら真が確定してしまいますからネ。自身の真を証明したいという姿勢かな…真視点ぽいです。
1日目の占い希望、エルさんクリスさん両方蝙蝠狙いについてツッコまれてたみたいですが…ボクも昨日までは、補完占いはするものだとばかり思っていましたので…蝙蝠さんぽい人をトアさんに占わせたがったのは、理解できます。
補完占いが前提なら、トアさんに占わせれば、翌日自分が占えますしネ。
医師 ナッツ
◆トアさん
>>1:84>>1:85>>1:86 抹茶さんとの比較になりますが、ここは真視点！と言える部分が見当たらないのですよネ…占い師視点というより…占い師の視点を模索している人っぽいな…
>>1:253にて…占先希望…これも抹茶さんとの比較になりますが、抹茶さんは蝙蝠狙い、トアさんはよくわからない人狙い…この村の編成なら、抹茶さんの方が占いに対し、自身のこととして具体的に考えてらっしゃる様子。
トアさんに強く偽印象を感じるのではなく、抹茶さんと比較すると抹茶さんの方が真要素が強いと思います。
1日目の発言からは以上です。
…お二人とも、今日も頑張ってらっしゃるのですが…2日目の分は…その…灰考察もあるので、時間的に読みきれる自信がありません…ごめんなさい（しょんぼり
神父見習い クリストファー
占い師の今日の発言も聞いたけど、タイプ違いすぎて全然比べられない…。
現状信頼度５０：５０イーブンに戻ってきた予感。
あと、抹茶>>173は了解。それだと理由は納得できるよ。
僕はこれで希望出すよ。
自占あまり意味ないし、まとめ役としても他人あげてもらったほうがいいと思うから念のためはずしたよ。
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
見本｜しろ｜ナツ｜ユラ
踊り子 ミルーハ
ペギータさん >>1:95>>1:100 孤独に囁ける凄い共鳴者さんにわかんないとか説明聞いて関心してるあたり独り寂しく囁ける凄い蝙蝠さんっぽくはないよーなぁ。あと、議題回答>>131で能力者が恋陣営になっちゃうあたりをかなり懸念してるあたりも求婚者っぽくはないかなぁ。。>>1:175 >>1:218 恋陣営対策での銀ちゃんへの突っ込みとかみてもね。>>1:285あたりで追加で銀ちゃん呪狼疑惑で真っぽいと思ってる抹茶さんの占い先にするのをイヤと明言してるあたり。うーん。まあ銀ちゃん、ペギータさん仲間で占はずし？にしても会話的にきれてるし、ペギータさん狼銀ちゃん白ならそこまで強く言うことかなぁとおもうし、ホンキでおもってるっぽいかなっ。銀ちゃんとかユーラスさんとか割とよく話して突っ込みやすいとこに突っ込んでいってる印象もちょっとあるけどね。発言は白かなー。狼求はなさげにみえる。蝙蝠はありえるのかなぁ。。？白印象稼ぎにきてる蝙蝠でユーラスさん占希望はわりと納得。だけど、本人も蝙蝠だとそういうタイプなのかもねと。
医師 ナッツ
ン、質問きてた…
>>169 ホリーさん
エアーって…ぼ、ボクはどこぞの村長さんじゃありませんよっ？（あせあせ
昨日の占先希望を決めるまでは、朝から申してましたように、統一占いが希望でした。統一占い→SGにされそうな人を占いたい→●希望しろがねさん。だったのですが、占先を提出する直前になって、「ああでもやっぱり今日非統一占いにすれば呪殺起きた場合助かるな、少なくとも確定白は明日1人できるし」→「じゃあもう一人占先挙げるなら誰にしよう？」→「うぼぁーもう時間ないやΣ」
…というわけで、急遽しろがねさんと、次点で占いたいニコラスさんを挙げたわけです。
神父見習い クリストファー
>>202 ユラ
イヤ、これでも一応狙ってるつもり…。（濡れ衣なら申し訳ないけどね）
蝙蝠狙いは、最悪パターンでもある多弁の人から考えているよ。中の人で蝙蝠のタイプ変わるのは同意だけど、思考の拠り所がないと考えられないし。
菓子職人 ユーラス
なんか、なんつーかだな。
一つだけ言わせろ。
「白印象稼ぎに来ている○○」という言い方はやめてくれ。
それは何か？俺は○○以外の役職だったらもっと白くないだろうとみているのか？
白くないことがプラスに働く役職なんて終盤の蝙蝠くらいだと思うんだけどな。
つーか、意図的に黒っぽくなろうとする素村人とかかなりイヤだぞ。
同じ言われるなら「白いまま放置で○○だったら怖いから」とかの方がずっといいと思うのは俺だけか？
踊り子 ミルーハ
時間も時間だ。ユーラスさんの考察が終わってないが、後だしで、ひとまず希望だけなげる。
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ミル｜ホリ｜ユラ｜白銀
とりあえず、片白のフェイトとクリストファは白目な気がしてるので片白で放置してみるっ。現状一番なんか人外っぽいような気がしてるホリーちゃんを吊り希望。
占いはペギータさんとエルフォンスさんとニコラスさんは白目にみえるからとりあえずはずした。残りから、うーん。ユラちゃん蝙蝠かもしれんはわりとアリかもねという気もするし。銀ちゃん人っぽいかとおもったけど、狼さがしてないし、やっぱもやっとするから。占ってもいいか。
暫定で。
ミスリーダー ペギータ
あぁ、メロンは有難く頂いたぞ。メロンは朱の方が高級なのだと小一時間程説教したかったが…。青汁村じゃしの、仕方あるまい。贅沢言わないぞな。
占いは抹茶真に傾いてきている。>>196とかな、好印象だったぞ。それと１日目、確か戦術論をやり直してたよな。個人的にゃそこまでやらんでも…との印象も強かったが、占ならCO方法が気になるはずだ。さっきからトアの発言を精査していたのだが、難しいぞな。印象論になるが、発言の勢いで乗り切ってるとの印象も無くも無い。疑い先もやりやすい箇所と言えばそれまでだし。
旅人 ニコラス
■5.灰考察
◇エルフォンス
昨日>>1:239 で触れてるけど、>>1:227 >>1:235が人間くさかったので昨日占いから外した。
その後も発言が素直系な感。>>65 >>71 とか、あとさっくり寡黙吊りでミルーハ挙げる辺りとか…人外ならどうなの？
しかもその後応援しちゃってるし。こういう子は発言でみればいいよって思うので残しで。
◇ホリー
1dの印象は>>144 で言った通り。 意見がふわりとしていて、読めなかった。
2dを確認してみた。>>68 で ユーラスとしろがねを白い、と言ってるのがちょっとわかんなかった。
僕も昨日占いを外していたんだけど、初日に意見が強い二人には蝙蝠も狼の可能性も捨てきれない。
人狼なら先に蝙蝠を殺したいんじゃ？と思うので、占いから外すのはどうなんだ？とも思うけど…
ここは非狼要素？しかし、単に敵に回したくないだけ？と考えるなら狼もありえる。
>>184 占吊希望出しが早いのは、僕の感覚では村側印象。しかし>>151 フェイトを白いとしていて、また相互希望なのがよくわかんない。
>>158 クリストファーへのコメントが多いけど、そっちの相互はしなくてＯＫなのか？とか。
よくわからない位置にいる。
菓子職人 ユーラス
時間を無駄に費やしてしまった。
占い希望が出せてないままなんだが、とりあえず「交互完遂」か「恋人(求婚された人)疑惑占い」がいいだろうと思っている。
もちろん蝙蝠狙いの方が効果は高いんだが、そこまで読み込む時間がとれないからな。
現在のところ、灰は１０名。
このうち、初回占い先は「確定白襲撃」「パンダ(or状況黒)吊り」が想定されるので求婚先ではないだろうと考える。
残るは８名。
しろがね、ペギータ、ニコラス、ミルーハ、（ユーラス）
ホリー、ナッツ、エルフォンス
このうち寡黙だったミルーハにも求婚はなさそうだから、残り６名から占い先を決めたいところだな。
ミスリーダー ペギータ
白銀>>220 呪狼入りで、蝙蝠抜きだったら占確定も悪くないやも知れぬ。が、蝙蝠入りな訳で狼は迂闊に占い機能を壊せないのだよ。狼としても蝙蝠は全力で処分しに行きたい所じゃしの。村ばかり見てりゃ良いと言うものでもない。出来るだけ村に確定情報を落とさない。騙り要因に出して被害が少ない。しかし真占は殺したくない。となるとC狂が騙るのが一番効率が良い…というか、それ以外にあるのか？との印象になるぞな。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
ミルーハさん：初日は寡黙寄りだったけど今日は結構喋ってるね。
>>1:54>>1:102辺りの能力者CO時期の適当っぷりは一体…。>>1:356を見ると最終的に、潜伏自由占いが面倒だからFO希望ってこと？
★そこで循環占いを精査しないのは何でかな？
今日の考察を見るに、忙しかったりしなければそれなりに喋れる人。考察も濃いし>>218あたりはすっごく同意。狼さん吊った方が最終生存者が多くなるから、生き残れる可能性上がるもんね。
>>86の「真占に蝙蝠とかして欲しい狼側」発言は狼度ダウン。初日に蝙蝠溶けとか、狩人さんは鉄板護衛だし占いはもうずーっと自由占いだし、狼さん側に良い事無いもの。すっぴんさんが呪狼さんより先に占われないようにしつつ狩人さん→占い師と手早く片付けなきゃならないもん。
非蝙蝠要素とかは拾えなかったけど、非狼っぽく感じてるし喋ってくれてるから吊りは早いかな。
ミスリーダー ペギータ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ペギ｜白銀｜ミル｜聖子
誰に誰を占わせて、誰を吊るかってのは正直これで良いものやら悩むが、とりあえず今日はこの３人で行こうとは決めた。
旅人 ニコラス
やば…時間になってしまった。回答待ちなんだけど
今出すなら、
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ニコ｜ホリ｜しろ｜ユラ
ですね。ホリーさんを普通の狼っぽくみていて、しろがねさんとユーラスくんは、蝙蝠もあり？と思ってるので。
ナッツは外し、ペギータも突っ込みが細かいので残し。ミルーハは昨日、遅かっただけっぽい。残し。
消去法でもここ。吊りは躊躇われる位置を占いにしました。超簡単だけど、以上です。
占い真偽はぶっちゃけ、まだどっちかわかってません。
もののふ しろがね
クリスさんは、やはり切れてる抹茶君のほうの判定がないと、蝙蝠疑惑が拭えないので…。
エルフォンスさんは、若干抹茶君偽視、トア君真視なので…って逆だ…エルさんも抹茶君に占ってほｓ…
あぅ…。…蝙蝠っぽい発言があり、蝙蝠溶かしの可能性を見て…とかどうでしょう。
菓子職人 ユーラス
＞誰か
循環占い提唱者が非蝙蝠と言ってたが、それは対象の位置を見た上で言ってるのか？
多数決やまとめの決定で占い先になりそうなヤツならば、むしろ循環占いを提唱したほうがうらなわれにくくなるだろうと思うんだけどな。
ほうっておけば占い希望にあがらなそうな位置のヤツが提唱した時のみの非蝙蝠要素だと思うぞ？
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ホリ｜ナツ｜ミル｜フェ
フェ｜ホリ｜ミル｜しろ(半白)
神父｜しろ｜ナツ｜ユラ(半白)
ミル｜ホリ｜ユラ｜白銀
ナツ｜白銀｜ユラ｜エル
しろ｜未定｜神父｜エル
ペギ｜白銀｜ミル｜聖子
ニコ｜ホリ｜しろ｜ユラ
自分のが無いーって人は、悪いけど再掲よろしく。
踊り子 ミルーハ
ユーラス：
なんとなくヘンなカンジがするのはカオスばっちこーいとかいってるわりにやたらとＣＯ関連の提案やら、質疑、考察がきっちりしてるところかなぁ。。たぶん。もちっと読んでこよう。
もうだいぶ疲れてきましてっ。ごめん。
ミスリーダー ペギータ
ミルーハ>>209 「白印象稼ぎにきてる蝙蝠でユーラスさん占希望はわりと納得。だけど、本人も蝙蝠だとそういうタイプなのかもねと。」で、童は「白印象を稼ぎに来ている蝙蝠」に見えているのか？ちっとここが曖昧だ。
ミルーハはな…まぁ、昨日の発言が少ないのが効いているのもあるのだろうが、全体的に腰がすわっていない印象を受けるぞな。例えば銀に対して白いかも→やっぱ狼探していないかも、とかな。一日のうちで揺れてる幅が広い気がする。
>>218 「しかし、狼吊られようが吊られまいが困らない。。だけどー、蝙蝠とか狼じゃない恋陣営は狼吊りたいんじゃないのかしらと思ったっ。」いや、逆も有り得るぞ。狼を応援しても良いわけだ。
良く考えれば蝙蝠の場合は微妙か。狼を追い詰めたら狼は第三陣営を見ている余裕も無くなって真占い師が食い対象に入ることも考えられるかね。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
ホリーさん：>>1:106とか見るに、霊を早期に出すのは襲撃懸念で嫌がってるんだよね。投票COが使えないって判明した段階で、皆遅くても2dには出す方向に動いている中一人2dにも出さない方向を考えてる。2dの１COでさえ恋化してる可能性とか恋霊潜伏とか考えなきゃなのに、そこに灰襲撃が起こったらすっごく大変なことになるよ？
あと>>1:224では「蝙蝠狙いで静かなところ」を希望、それに対して>>160ではクリスさんに「蝙蝠/狼/求婚/頑張ってる村人を何で見分けるのか」って主張。ここがすっごく気になったよ。ちょっと主張がずれてるよね。やや黒寄りで見てるよ。
★「静かなところ」でステルス狼と蝙蝠と求婚とその他って見分けつくの？
菓子職人 ユーラス
時間もないし、ぶっちゃけ初日分での考察だと先に言っておく。
・クリストファー
回避ＣＯアリアリというのは回避を考慮した人外視点と見ることもできる。
特に序盤のアンケ回答からは「この村のために考えた結果」というよりは「いつものように投下した」ような無難さを感じた。
>>1:62で「共鳴の占い回避などもめんどくさくなるので初日COした方がいい」と言いつつ、>>64では霊について「回避COなら、対抗がみこまれるし（出ないかもだけど）出してもよいかと」という流れは噛み合わない印象を持ったが、これは「共鳴初日、霊後日」という見方なのか？
霊の回避祭りは特になにも考えなかったんだろうか？
>>1:140で護衛先の分散を懸念しているところからは、人外だとしても非蝙蝠じゃないかと。
襲撃を決める狼が護衛について考慮するのは普通だが、蝙蝠ならばそこまで考えが及ばないだろうという点で。
特にカオス村で考えることには事欠かないからな。
結構色々と発言しているので（無難印象はあれど）占い先の優先順位は高くはないと思っている。
心配性 ミリ
ただいま。
遅れてごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい…（以下エンドレス
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
心配｜湯上｜踊子｜粘菌
こうかな…
ミスリーダー ペギータ
銀>>236
Ｃ狂人がどれだけ大事、か…。そこまで守るべきものか微妙に感じるが。
仮にそうだとしてもさ、その作戦はかなり素狼のスペックを選ぶ。
>>139 「呪狼が占われなさそうな位置にいってしまったのか」とあるが、昨日のあの票のバラけ具合を見てのセリフかの？あれで占われそうな位置も占われなさそうな位置も無いと感じるがね？
菓子職人 ユーラス
・ホリー
>>1:105フルオープンを能力者の自由意志と受け取りつつ、「21時までにこれないかもしれないからどうしよう」というのはなんだろう？
自由意志＝潜伏有りとするなら、非能力者は遅れてもＯＫなんだし、そもそも霊は>>1:106でも潜伏を考慮している様子。潜伏考慮者が独断非ＣＯを本気で考えているというのも微妙。
ホリーって、場合によってはＣＯするかもしれない位置だったりしたのか？（＝人外？）
…って、この辺もしかしてまたあぶのーまると思考かぶってたりするか？
という視点で、ホリーを●▼にするのは有りだろうなと思った。
個人的には▼エルフォンス一押しなんで●ホリーになるか。
元気者 トア
あっー！時間がっ！ごめんなさいっ。大分過ぎちゃったよ･･･。
灰考察が･･･っ。
先に占い希望出すねっ！
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
トア｜しろ｜ホリ｜ユラ
うーんと、しろがねは呪狼の可能性を見てるから。ナッツも呪狼の可能性を感じているけど、比べるとしろがねの方が狼を探してない感じがするから。
ホリーは狼か蝙蝠な感じを受けるから。
ユーラスは白めに見てるんだけど、蝙蝠じゃないじゃないかなっていう発言を見つけられなかった。狼はなさそうだけど、蝙蝠はありそうだと思ったよ。いつまで占えるかわかんないから、より蝙蝠かもと思う方を自分で占いたい。
もののふ しろがね
ニコラス：
初日は、発言数の関係か薄い印象があったけど、今日はなんかわかりやすい感じ。人外は、2dより1dの占いのほうが怖いと思うし、白要素かな。
菓子職人 ユーラス
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ユラ｜エル｜神父｜危脳
とりあえずこれで。
少人数の終盤戦を考えれば交互完遂で非妖を確定したほうが無難と思うんで。
入れ替えるなら占い先にホリー入れたいんだが…。
元気者 トア
■５．灰考察続き
[ペギータ]
ペギータとしろがねは2人同陣営はないかなと思うな。昨日の真寄りに見てる抹茶君にしろがねは呪狼の目を見てるから占わせたくないは、狼側なら言わないような気がする。ペギータが狼なら抹茶君と同陣営になるし、別にしろがねを占いにしてもいいと思うし、強く言う必要もないと思う。
どちらかというとペギータが白で本当にしろがねが呪狼って思ってそうかなっ。演技には見えないな。
蝙蝠はどうかなー？抹茶君真寄りで見てるなら真が呪狼を占うのは待ってましただと思うんだよね。逆呪殺されるし。そしたら占いにびくびくする必要もなくなるわけで。それなら強くしろがね占い以外ならOKとは占い師の真偽がわからない蝙蝠なら言わなくてもいいんじゃないかなと思った。白めかな。
踊り子 ミルーハ
ペギータさん
>>243 なんだろうね。ペギータさんは割りと熟考して、長文で返してくるタイプなのだよねー。だから、反応が私的にはわかりずらいのだよー。だから発言そのものは白いと思いつつ、ビミョウに疑ってしまうというかー。でも白いかなぁと思うから占吊からはずしているのだよっ。
恋陣営臭とか妖魔臭とかよくわからん。ついでに狼と潜伏能力者臭とかもよく間違うので（ＦＯを希望したわけだがっ）、よくわからんですっ。
銀ちゃんはこうグダグダ感は素だろうなぁと白黒要素ではなく素っぽいなと。しかし、ここまできて考察ださないで戦術はなしてるのもなんだかなぁ。2日目とかで灰考察かきあぐねるのは村でも狼でもあることだよね。。ライン的には占い師から切れてるっぽいのは白いんだがなぁ。よくわかんないな。まあそういうカンジです。って答えになってないかぁ。
ミスリーダー ペギータ
そうだ。>>160に突っ込まんとってメモがあったぞな。
ホリー＞
「蝙蝠と狼や求婚、場合によっては頑張ってる村人を何を持って見分けられるのか、という考え方。」いやこれ童も君の考え方を本気で聞きたいのじゃが。特に恋に至ってはあぶのーまるの「恋要素って何だ！」との叫びに激しく同意しておる所じゃしの…。
蝙蝠も「最悪占うしかない？」と思うているな。「一番白くなろうとする」のは蝙蝠要素だとも童も思うし。いや、狼とか、他の役職でもそういう態度を目指すのじゃろうが、やはり蝙蝠は単独という意味では裏が無いし、一番白くなりやすい箇所とも感じておるぞ。
心配性 ミリ
わわ。
ユーラスが人外っぽく見える（汗
私の印象ではエル非狼っぽいんだよね。溶けたり後追いは可能性でありそうだけど。
狼は吊りで、他は他で対処したらいいと思うの。
ユーラス求婚とかだったりしないかな…？
ミスリーダー ペギータ
ユーラス＞一押しとまで言った▼エルフォンスを撤回するって、聞き方もアレだが、アリなのか？
ミルーハ＞うーむ。単発発言でポンポン反応が返ってきたほうが君的にやりやすい？
「恋陣営臭とか妖魔臭とかよくわからん。ついでに狼と潜伏能力者臭とかもよく間違うので（ＦＯを希望したわけだがっ）、よくわからんですっ。」これは同意。
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ホリ｜ナツ｜ミル｜フェ
フェ｜ホリ｜ミル｜しろ(半白)
神父｜しろ｜ナツ｜ユラ(半白)
ミル｜ホリ｜ユラ｜白銀
ナツ｜白銀｜ユラ｜エル
しろ｜未定｜神父｜エル
ペギ｜白銀｜ミル｜聖子
ニコ｜ホリ｜しろ｜ユラ
心配｜湯上｜踊子｜粘菌
トア｜しろ｜ユラ｜ホリ
ユラ｜エル｜神父｜危脳
えーと……。
盛大に足りてないんですけど、時間が時間なので決定出しちゃっていいんですかね？
神父見習い クリストファー
ええと。>>247 ユラの質問事項に。
>>1:322でもかいてあるけど、回避祭りOK派だったよ。
潜伏を探すことなく対抗出せるんだったらそんないいことはない。
この村は狼２で霊はそれほど重要じゃないので、霊２のローラーは十分よい作戦だよ。
錬菌術師 エルフォンス
えっとー駆け足で、斜め読みなので、なんだけどー。
ミルーハは今日は喋ってるみたいだし、まあまあ、ヘンテコな発言はないので、占いに回して、やっぱしろがね吊り希望しかないみたいですー。ユーラスは恋人疑惑より狼疑惑にシフトしたので、真寄りのトアに占ってほしいですー。上記の理由は後ほどー。とりあえず、希望だけ投下！
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
エル｜白銀｜ミル｜ユラ
遅くてごめんー。
神父見習い クリストファー
>>284ユラ 共有には騙りでないよ。だから、回避あると占い先変更とかめんどくさいだけ。霊は、騙りの回避も見込まれるため、めんどうだけど実入りがある。
その違いかな。
もののふ しろがね
あぁ、でもニコラスさん、それ以外は白いとこもあったりするんですよね…。
自分で言ったばっかりなのに…。
と、とりあえず▼ニコラスは撤回して…
元気者 トア
［ﾕｰﾗｽ］
戦術論とかすごいなって思ったなっ。考えが一貫してると感じてるし、自分の考えを前に前に出してる感じ。色んな質問もしてるし、ﾌｪｲﾄと同じで理解する為に質問しているように感じるし。
狼ならやりづらいけど、蝙蝠なら単独で動いてるし普通に質問飛ばしたりとかできるかなって。
白いけど、ﾍﾟｷﾞｰﾀやﾌｪｲﾄのように蝙蝠じゃないと思うなっていう発言を見つけられないな。蝙蝠ならありかなって思う。弱いけどね。
錬菌術師 エルフォンス
いっこづつ答えておくよー
>>102フェイト
蝙蝠の件だけどー２人と思っていたわけじゃないよー；；ごめん、僕の書き方が言葉足らずだったんだよー。「１人だったよねー」というのは、２人だと思ってたってことじゃなくって、こういう書き方（>>6）すると２人いないと成立しない書き方になるねーっていう意味だよー。言葉って難しいねー。
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ホリ｜ナツ｜ミル｜フェ
フェ｜ホリ｜ミル｜しろ(半白)
神父｜しろ｜ナツ｜ユラ(半白)
ミル｜ホリ｜ユラ｜白銀
ナツ｜白銀｜ユラ｜エル
しろ｜未定｜神父｜エル
ペギ｜白銀｜ミル｜聖子
ニコ｜ホリ｜しろ｜ユラ
心配｜湯上｜踊子｜粘菌
トア｜しろ｜ユラ｜ホリ
ユラ｜エル｜神父｜危脳
エル｜白銀｜ミル｜ユラ
抹茶｜ホリ｜未定｜未定
しろがねが人気なのはわかった。
15分ほどください。
のーまる フェイト
ニコラス吊希望とか、実質死票にしか見えないしろがねの吊希望は、あんまり人外っぽくはないな。てか、トアの吊希望って時点で非狼に見える。
つーか、しろがね。ニコラス白いよ？
占内訳云々のくだりは真っ白でしょう。
湯上がり ホリー
あやー、ごめんかなり遅れちゃったね！
といいつつまだ温泉つかってるんだけど（あせ
とりあえずざっと見直して質問のとこだけ
>>263ペギさん
いやいや、それは私も分らないから聞きたいんだよー
私にとっては無理してるかどうかとか、隠れようとしてるかどうかとか、人か嘘ついてるか程度の見極めはついても蝙蝠をピンポイントで見分ける要素ってのには「？」なんだよ。
だから昨日の私も蝙蝠狙いでも、根本的には狼要素とあまり変わらない所として静かな所を狙ったんよ。
でも、トファさんの言い分は同じ蝙蝠狙いでも「白いから蝙蝠」で、「ん？」ってこと。
で、ペギさんの「蝙蝠は単独だから一番白くなりやすい」ってのはどういうこと？それを言ったら頑張ってる村人だってそうだよね？
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
抹茶｜ホリ｜ナツ｜ミル
占い希望はごめんなさい、消去法。詳細は今から書くよ。
錬菌術師 エルフォンス
>>73
黒い人はねー。正直自分でもよくわかってないかもー；；
じゃあ、黒に挙げるなーとか言われそうだけど、全部白い言ったら、敵をつくりたくない狼だーとか言われそうだしー。相対的に黒っぽいとこ探してみたんだよ。
ユーラスの恋人疑惑は正直９割ネタですよー。でも、ここにユーラスが機敏に反応したとこが、自分的には黒容疑なんですよー。ここについては、ユーラスの発言に対しての感想を後ほど述べることにするので、そこを見てほしいなー。しろがねはねー、なんていうか、どことなく矛盾を抱えた発言なのー。でも、どこがっていう具体的なとこが今出せないので、吊りする必要があるかどうかはまだ悩んでるー。票の集まり具合とか見ると、SGなん？って思ったりしてるしー。どーしよ；；
錬菌術師 エルフォンス
>>299フェイト…え？
>>303ユーラスの言ってることの方がマトモかと…
（首傾げ…ってやってもかわいくないよな、鎧なら）
神父見習い クリストファー
実は僕も「エルは蝙蝠２いると思ってた」ように読んだCO
どういうことかよくわからなかったけど、天然なのかと思ってた。
ミスリーダー ペギータ
湯上＞>>300
「ペギさんの「蝙蝠は単独だから一番白くなりやすい」ってのはどういうこと？それを言ったら頑張ってる村人だってそうだよね？」
そう。蝙蝠と村人の違いって何だ？「占われて溶ける」この一点のみ。占われて致命傷になるが故に蝙蝠は占いを全力で回避しようと頑張るだろう。
が、世の中には占いにかかるのすらも嫌がる村人は一定の割合で存在する。無駄手だってな。童もそれに近い考え方をしているし。
と、なるとな？結局村人と蝙蝠が取る態度の違いって何処から見抜くのだ？そのポイントは無くないか？結局占ってみるしか無いのでは？
「蝙蝠をピンポイント」に拘るが、ピンポイントが狙えなけりゃ「無理やり白くなろうとする蝙蝠要素がある箇所を絨毯爆撃」というクリストファーの希望は分からなくも無いぞな。ま、序盤だからそんなことを言ってられると言うのは正直あるが。
んーと。アレだ。ホリー、君はどちらかと言うと、「蝙蝠ばかり狙って、外れたときに人間…となる占いよりも、人外臭が出てる箇所を狙い、外れたら外れたで狼を引っ掛けたい」と思うタイプか？
錬菌術師 エルフォンス
>>198ユーラス
まず質問だねー。
「エルフォンスが、狼探ししないで恋人探ししているようにしか見えない」→ここ、具体的にどこだろ？アンカーほしな。僕はそんなつもりなかったし。
「恋人探しを優先する場面か」ん？村人にとって、狼恋人蝙蝠どれも敵対陣営であって、どこかを軽視するって、ありえないと思うんだけどー。
もののふ しろがね
ユーラスと、ナッツと、ホリーと…。
とりあえずナッツからいこうか。なんかいないし。
えっと、とりあえず目を引くのは初日統一占い希望だよね。あとは、私のことを「SGになりそう」って言ったトコかな？「（白なら）SGになりそう」って意味だったんだと思うけれども、やっぱりこういう書き方されると、私白を知ってる狼の視点漏れに見えるかな。
しかも希望の理由後述って言ってないし。
人気な私に吊り被せて、潜って乗り切ろうという感じかな？
暫定で▼ナッツ。
ユーラスは…吊りはしなくていいんじゃないかな。蝙蝠要素は…よくわかんない。
聖子さんは、ゴメン、発言少なかったから後回しにしてた
ミスリーダー ペギータ
クリストファーact＞
やーすまぬ。占い先がどうと言うよりも、「白く見える箇所が蝙蝠」という言い方からそんな印象を受けたのでな。凹むな。
錬菌術師 エルフォンス
>>198ユーラス
「狼より恋人が脅威なのは、狼か蝙蝠。
狼探しをしにくそうなのは狼。」
ここの結論づけに至るロジックがちょっと強引。蝙蝠疑惑も多少あるならば、吊りより占いが先じゃないかと思うんだけど？蝙蝠疑惑をはずした理由ってなんだろ？
ユーラスって、ちょっと思いこみ激しいんじゃないかな？
いや、ここのロジックをもう少しわかりやすくしてもらったら、もうちょっと納得するかも知れないけど…？
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>310 フェイトさん
僕も蝙蝠二匹と勘違いしてた、って読んで非蝙蝠要素にしてたの…。
だってあの場面でその意図ならもっと別の文章になると思うよ。「言われてみれば当たり前だよねー」とか、そういうニュアンスが見えなかったの。
…どうしよう、エルさん非蝙蝠説がゆらいでるの。
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
ホリ｜ナツ｜ミル｜フェ
フェ｜ホリ｜ミル｜しろ(半白)
神父｜しろ｜ナツ｜ユラ(半白)
ミル｜ホリ｜ユラ｜白銀
ナツ｜白銀｜ユラ｜エル
しろ｜未定｜神父｜エル
ペギ｜白銀｜ミル｜聖子
ニコ｜ホリ｜しろ｜ユラ
心配｜湯上｜踊子｜粘菌
トア｜しろ｜ユラ｜ホリ
ユラ｜エル｜神父｜危脳
エル｜白銀｜ミル｜ユラ
抹茶｜ホリ｜ナツ｜ミル
楽天家の娘 ゲルダ
処刑：
しろがね 5
ホリー 5
ナッツ 1
エル 1
抹茶：
ミルーハ 5
ユーラス 3
神父さん 2
ナッツ 2
しろがね 1
トア：
ユーラス 3
エル 3
しろがね 2
ホリー 2
フェイト 2
ミルーハ 1
湯上がり ホリー
次はユーさん>>252
あの時点で私が迷ってたのは「先に占い非ＣＯだけした方がいいのかな？」ってことだよー。ルダさんから「21時までにＣＯなければ潜伏」って言葉が出てたから、私が間に合わなければ「潜伏意志のある占」って思われて余計なノイズになりそうだったからね。
霊については霊本人が潜伏したい場合も考慮して最初から触れないでいいやと思ったんだけど、占非ＣＯだけしたら「霊なら潜伏します」って明言しちゃうのと同じだから、逆に目立って潜伏したい霊っぽく見えたりして、これもノイズ？って思ってたんだよねぇ。
だから迷った挙句ＣＯ関連に触れないで出てったんよ。
のーまる フェイト
よーし！僕だけじゃない誤解だった！ひゃっはー！
いや、喜んでる場合じゃない、非人外要素の撤回ってのはなかなか痛いんだ。
僕、そこそこ襲撃フラグ立ってるのに…。考えを纏めてこよう。
医師 ナッツ
よいしょ。遅くなりました。
>>228続きで吊占理由。
▼しろがねさん：昨日の目立つ発言は占われたいアピール…だったのかなあ…
>>152ですが…ここはボクの考えと異なるので怪しく見えたのですが、クリスさんが蝙蝠なら、トアさん偽者→抹茶さん真 が、彼視点で確定しています。真占師に「自分を占え」とは言えないと思うのです…そして、補完占いを避けようとするのではないかな、と。
全体的に、可能性を提示するものの…思考がどこか引っかかって止まってしまっている感…占われたいアピールっぽい動き…>>1:20で早々と恋人陣営対策…恋人陣営の存在を危惧するのは…狼陣営もしくは蝙蝠。
動きが怪しいですが、狼は狼でも呪狼の可能性があるので占って判断するわけにはいきませんので…吊りで判断したいです。
…ミリさん襲撃されたら…またその時考えましょう（遠い目
ミスリーダー ペギータ
投下忘れてた。
聖子＞
>>68 「アクの強さで目立つのがユーさんとしろさん。」「しろさんはちょっと口数少ないから、抑えてるように見えて少し遅れる感じかな。」ってアクが強いって事になるのか？
湯上がり ホリー
>>309 ペギさん
んーーー。それじゃあペギさんは占わない限り見えない人外を恐れてるってことなのかな？
私はね、そんな人外はありえないと思ってるかな。序盤は情報が少ないから見分けなんてつかないかもだけど、人外はどこかで勝ち筋にのるために無理をしてくると思うんよ。だから、白い、特によく喋る相手については「見極めつかないから」って理由だけで占い吊りを急ぎたくないってことなんだけど・・・伝わるかなぁ？
>>246 抹茶さん
霊の3d第一声ＣＯは、危険性は理解してるよ～。だから、そこは霊本人が自分のスキルや立場をみて判断するところって言ってるんよ。
私がトファさんに「どうやって見分けるのか」といったのは、トファさんが「白いから蝙蝠」と主張したことについて疑問を持ったからだよ？
私が言った「静かなところ」は隠れようとしているかもっていう疑いをもとに蝙蝠メインに人外系を狙ってる。だからこれも具体的には見極めはつかない。けど、トファさんは「白い＝疑い要素がない」のに蝙蝠っていう狙い。
ここが大きな違いなんよ。白いってことは普通に人の可能性も高いんだからね。
錬菌術師 エルフォンス
>>328
ふーん。了解。
僕が狼探しに手を抜いてたというつもりはないけど、そうとられてたというなら、仕方ないかな。そこは僕の言葉足らずのせいだったかもね。
医師 ナッツ
●ユーラスさん：印象的なものですが、1日目は可能性の提示が多いです。多くの可能性を提示するのは…村人より多く情報を持っているからではないかと…思うのです。
>>1:232が…ボクの考え方と大きく違うので気になりました。エルフォンスさんを怪しむ理由には納得できるのですが、エルフォンスさんが蝙蝠ならむしろ呪殺について触れようとするのではないかと思うのです。SG作り、ですネ。単独感があるので…蝙蝠＞狼と見ています。なので真寄りに見ている抹茶さんに占って頂きたい。
●エルフォンスさん：ユーラスさん>>1:232に納得したという理由もありますが、>>1:207>>1:224、寡黙な人を占いたいというのは…何狙い…なのかなぁ…
占先を蝙蝠人間にヒットできれば真確定という大きな情報が手に入るにも関わらず、寡黙な方を占いたいと仰るのは…村側視点ぽくないと思いました。
神父見習い クリストファー
>>337 しろがね
そうなんだけど、逆転勝利があるじゃん。保留中の求婚が、最後の最後で恋人成立して勝利かっさられる可能性あり。
ちなみに、僕は今日はホリー希望出してないよ。吊りになっても反対はしないくらいかなあ。
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
決定｜ホリ｜ミル｜ユラ
遅くなってごめんなさい。
これで行きます。
理由は後述。
【ホリーは狩人なら回避してください】
ミスリーダー ペギータ
>>335 変換出ないからいーや、と思ってたｗ（箱がまだ懐いてくれないのだよ）.o0（コピペコピペ）
エルは求婚＞狼だと思うが。「ユーラスはねー、昨日のうちにペギータとゲルダから「白印象獲得」キャラって言われてたから、恋愛対象になってる可能性があるんだよねー（ネタ）。（中略）多分、ニコラスも白黒関係なく、恋陣営に行くと、ネタに生きそうな感じがするよー。」と、ユーラスとニコラスが求婚される可能性は考えてるみたいだが、彼奴らが求婚者という可能性はすっぱ抜けているみたいぞよ。
錬菌術師 エルフォンス
>>346
あ…そうかも…。求婚された人が誰？とか考えてたけど、求婚する人は誰？っては考えてなかったかも知れない…。
菓子職人 ユーラス
おっと、占い来たか。
【決定了解】
中途半端な疑惑背負うよりは占われたほうが後々いいだろうしな。
特に恋人疑惑解消には、俺が半白にでもなって襲撃対象になったほうがよさそうとか思い始めたところだし。
湯上がり ホリー
うわぁ・・・決定出てるっていうか私吊りか・・みんなごめーーーん！
【私は狩人じゃないよ】
なるべく頑張ろうと思ったんだけど間に合わなかったね（泣）
神父見習い クリストファー
>>358 了解。僕を蝙蝠視するなら、トアの偽要素とかもちゃんと言った方がいいんじゃないの？
トアの偽要素なく僕蝙蝠視っておかしくない？トアがC狂仲間だから切り難かった疑いがあるよ。
のーまる フェイト
【非回避確認】
まあ、求婚者自身は別に大事じゃないよね。被求婚先のが大事ではある。それが白っぽいとこだろうと思った場合、占って襲撃候補なり何なりに置いた方が良さそうな手なのかな。第４対策としては。
医師 ナッツ
わあ決定出てたΣ
【仮決定確認】
ホリーさんは初日のCOしたそうで、でもCOしなかった様子は気になってたのですが…非狩CO…これは…白いので…微妙…
ユーラスさん占いは希望してますので反対しませんが、できれば抹茶さんに占って頂きたいな。ミルーハさんは昨日までの寡黙と打って変わり、今日は発言増えてますが…色が見え辛い点では、占っておいても良いかなと思います。
楽天家の娘 ゲルダ
￣＼｜処刑｜抹茶｜トア
──┼──┼──┼──
決定｜ホリ｜ミル｜ユラ
【理由】
・処刑
ホリーとしろがねは同数で、とりあえずここ以外から選ぶ気はありませんでした。
正直両方非狼じゃないのとは思っていますが、特殊な状況を除いて今日終了することは無いので、まだそこまで極端な独断をする理由もありませんし。
どっちにするかは迷いましたが、半白と確定霊からの票が入っているのでこのままで。
・抹茶
これは単純に票の多いほうで。
狼だって蝙蝠を占いたいでしょうし、呪狼に票を寄せてきたとしても、それはそれでありでしょうからストレートに。
・トア
結果的にフェイト―抹茶ラインの希望がもろに通っていることになるので、バランスを取ってトア―神父ラインの希望から。トアの希望のホリーは処刑してしまうので、神父さんの挙げたユーラスを。
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
【決定了解・ホリーさん非回避確認】
>>338ホリーさん
前半はまぁ了解。
後半は、>>160での「蝙蝠と狼や求婚、場合によっては頑張ってる村人」って、白い人の序列で村人さんの扱いが低いのは何で？あと、「蝙蝠メインの人外系狙い」で「静かなところ」二人が蝙蝠寄りに見えた要素はどこにあるの？ステルス狼狙いとの差が分かんなかったよ。
あう－、消去法の理由説明とか残りの灰考察とかが間に合わないの…。
夜明けを跨ぐ可能性大きめ。もっと悪いと明日のお昼とかになっちゃうかもしれないけど、ごめんなさい…。
湯上がり ホリー
うー・・私吊り理由ってあんまり喋ってないのもあるよね？
これ疑ってる人の中に人外いてもあんまり情報なりにくいよねぇ・・ホントごめん！
占いについてはミルさんは昨日ちょっと疑いに対して反応が強いっぽいところ見えたから、ありかな？
ただユラさんを占うくらいならやっぱりナツさんが気になるよ。
できれば占ってみて欲しいかなぁ。
錬菌術師 エルフォンス
>>363ミリ
あれ？求婚者と求婚先って…ってことは、やっぱり求婚者探すより、求婚先探してた方がいいってことだよね？
なんかこんがらがってきた…。
ミスリーダー ペギータ
ユーラス >>364
まー思いついて言っただけだし。重要じゃないからと言って喋らないというのもアレだしな。
ホリー>>338
「それじゃあペギさんは占わない限り見えない人外を恐れてるってことなのかな？」そこまでではないが（後々信用できる箇所というのは出てくるだろうが）、疑心暗鬼であるのは確かじゃの。
「人外はどこかで勝ち筋にのるために無理をしてくると思うんよ。」蝙蝠は村か狼がミスをかませば意外に何もしなくても勝てると妾は思うておる。君は蝙蝠がどういう無理をすると思っているのだ？
と思ったら吊り決定か。【決定了解】
青汁抹茶同盟大使 抹茶外郎
>>373 ミリさん
あんまりそういうこと表で言わないで欲しいの…
裏読み合戦が激化して狩人さんが迷っちゃうかもしれないよ。
神父見習い クリストファー
それにしても、ミル結構人気だったんだなあ。
いまんところ純灰イーブンに視てるけど、明日でちょっとはわかってくるかも。
のーまる フェイト
えーと、いちお遺言的な。
ニコラスとペギータは白いよ！
エルはちと誤解もあって非蝙蝠要素ダウン。
でも、黒くはないかな。
ナッツが純灰。ああ、ただユーラスに対する考察はわりと黒目だった。ホリー外してたら、ここは吊っとこう。
しろがねは蝙蝠のがあると思うわけですが、どうでしょう？
旅人 ニコラス
あー、もう決定でてたね。
占い真偽やってて、ういろうくんの方が真寄りに思えてきました。
あと、>>352 ホリー 回答どうもありがとう。
ううん、まあ、周りにガンガン絡むタイプじゃないのはそうなんだけど…
自分と似たタイプだからってことだったのか。ううん。
それなら、もっと早くいってほしかったかも。
今、悩んでいるよ、次だとしろがねさんなんだけど。
しろがねさんは、僕吊り希望とか…その後の撤回とか、いきなり感あるけど、これ迷う要素なんだよね。
>>358 といってって、僕の吊り要素の理由に挙げるってひどくね？って思ってさ。
あからさますぎてどうなんだ？とも思うが…
楽天家の娘 ゲルダ
昨日はまとめ役で飴イーターとか酷い事をしたから今日は抑えてみたけど。
正直抑えすぎた気がする。
さじ加減が難しいなぁ……。
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