1697 【昼更新】 春の初心者CO村 【誰歓】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
発言欄へ
次の日の朝、菜食家 うるふ が無残な姿で発見された。
うるふの姿が見えません。
どうしちゃったのでしょうか？
現在の生存者は、ほるすたいん みどり、畠山 あめぶた、わんこ しろすけ、百獣王 ごらいおん、薬局勤務 けろりん、レミー・ざ まるたん、ぽーぱる ばにぃ、となかい とな雄、脚線美 ぴんく、あらいぐま おすかる の 10 名。
レミー・ざ まるたん
じっさい、ねずみはあまり狼をさがさずにほかのやるべきっぽいことをやっていたので、とな雄さんの分析はただしかったです。
しょにちなんでそんなもんなのです。
おすかるさんは、ちゃんと読んでいませんが、
おすかる「そうじゃないだろ」
みんな「で？」
というかんじなきがしました。
ねずみとしては>>1:154>>1:163などよくわかるのですが、けろりんさんの「おまえがはたらけよ！」というきもちもわかりました。
このあたり、なんとなくあぐらかいているかんじというか、
潜伏狼であるのならもうすこし印象下げない•浮かないあたりをいしきできるひとなんじゃないかな、とおもいました。
>>1:187 おすかるさん
ええと、>>1:154とかをわかっていても、むずかしいですか？
おすかるさんにきかれるのは、ちょっとびっくりです。
レミー・ざ まるたん
さいごのほう、ごらいおんさんにふれられていましたが、ごじでしたね。
「積み計算」でなく「詰み計算」です。
つたわってましたでしょうか。
>>1:202 ごらいおんさん
「灰」が主語ということで、なんとなくわかりました。
いまのところごらいおんさんのなかで、そういったうごき(狼を積極的に排除しようとしている、あるいはそうすることで白く見せようとしている)にがいとうするひとはいますか？
●ねずみりゆうが、おとといからしこうすすまずで、ひとことにしゅうやくすると「ここ怖い」なのがざんねんだなぁというところです。
>>1:202のかんがえがあるようなので、もし狼なら●ねずみからの確定白、ねずみに護衛誘導、占い襲撃したい、までなんとなくわかりますね。
ひづけがかわって、しこうがすすむのをたのしみにしています。
わんこ しろすけ
うるふさん……どうしたんだわん……。
……占い結果って最初にいっていいんだよね？
えっと、あめぶたさんは人間でした！つまり白だわん！
わんこ しろすけ
こういうやり方だったのか……まだまだ未熟者だわん……
しろすけの結果は白判定だったからその反対を言うぴんくさんは自ずと狼か狂人だと思うわん。
でも昨日の雰囲気を見てたら狼ではないのかな？狂人？わからないわん。
一言言えるのはしろすけは真の占い師だってことだわん！
レミー・ざ まるたん
あれあれ、いがいです。ちゅう…
•ぴんくさん視点で、ほかのグレーは全員白
•ぴんくさんはきょうから役職者占い(霊→占いがいいでしょうか？)
ぴんくさんのほうが世論真をかせげていたふんいき？でしたので、やはりぴんくさんは真か狂人でしょう。
ねずみのほうしんの希望は、>>1:138です。
ですので、あめぶたさんはがんばってください。
となかい とな雄
霊能者さん吊るの？それとも、ぶたさん？
ぴんくさんは、しろさん占えばいいのかな。とりあえず、狩人はしろさん護衛したらしろさんの狼もわかるよね。もちろん、襲撃ふせぐ狙いで護衛はずしてもいいけどいちおう、しろさんってことにしておくといいよね。
脚線美 ぴんく
また違う。落ち着きます。
あめぶたさんを白いって言った人が、仲間の可能性高いのよね。
みどりさんがあめぶたさんを村っぽいって言ってたの。
だから、仲間ならここって事になるであってる？
ぽーぱる ばにぃ
さっきはのどがかれたの。ごめんね。
占い結果を見たよ。
ぴんくさんからみて、もう狼側のモフはわかったも同然なの。ぴんくさん以外をつれば勝てるなの。
今日やることは、
しろすけさんが狼を見つけるお手伝いをする
誰をつったらいいか決める
だとおもうの。
どうしようか。
ぽーぱる ばにぃ
伝わりにくいかも。
ぴんくさんからみて、狼は あめぶたさんと名乗ったモフの誰か(ぴんくさん除く)
しろすけさんからみて、狼は 占っていない灰モフの誰かと、名乗ったモフの誰か
処刑の回数は 10 8 6 4 で4回かな。
脚線美 ぴんく
しろすけさんに占いセットしたの。
あめぶたさんを処刑するのがいいと思います。
霊はまだどっちも本物かもしれないからです。
どうしても霊なら、みどりさんだと思います。
あらいぐま おすかる
更新しやしたか。
そして、ぴんくからあめぶーに黒が出たんでやすね。
両占い師が共にあめぶー占いたいって言ってたんで、
少なくとも偽が同調してるんで外れてるんじゃないかと薄っすら思ってたんでちょっと驚いてるでやす。
これは今日の吊りに関して熟考しなきゃいけないかもでやすね。
確白だったなら迷わずねずみんの言う通りに霊能からで良かった思うでやすけど、黒が出た事で一考の余地は生れたと思うでやす。
どうしよっか？
あらいぐま おすかる
ココでちょっとしろすけに考えて欲しいでやすが、
しろすけにとっての偽占い師ぴんくはなぜ今日あめぶーに黒判定出したと思うでやすか？
あらいぐま おすかる
いや、これはやっぱ皆で考えた方が良い話かも知れやせんね。
◆改めて皆にも考えて欲しいでやすが、仮にぴんくが偽だった場合、なぜ今日あめぶーに黒出したんだと思うでやすかね？
あっしもゆっくり考えるんでちょっと皆にも分析をお願いしたいでやす。
あらいぐま おすかる
ああ、>>25に関してはぴんくが狂人の場合と狼の場合、両方考えてみてくれるとありがたいでやす。
あと、◆ぴんくに聞きたいでやすが、偽占い師しろすけはなんであめぶーを占う事に素直に賛同したんだと思うでやすか？
こっちも余裕があれば皆にも考えて欲しいでやす。
あらいぐま おすかる
こういうときは冷静に現状把握からと思っていたら、既にばにぃがやってくれてたでやす。>>16
つかえる男でやす。
ちょっとだけ印象アップさせておくでやす。
あらいぐま おすかる
>>0
多分そんな感じの回答が来るだろうと、予想しつつも
結局のところそれはあっしの想像でしかないわけで、
本人の口から聞いてみないと意味が無いかなと思ってたでやす。
間違ってるかもしれないでやすしね。
そしてあっしも多忙なんで昼間はこれで去るでやんす。
また深夜に顔出すでやんすよ。
レミー・ざ まるたん
吊りでなやんでいる人は、おちついてかんがえてみてくださいね。
あめぶたさんを吊った場合の明日(襲撃、能力結果、その次の処刑先など)と、
霊能者を吊った場合の明日(襲撃、能力結果、その次の処刑先など)をよそうして、くらべてみるとよいでしょう。
もしどうしてもあめぶたさんを吊りたいばあい、ほぼぴんくさんを真占い師とだんていできるならよいとおもいます。
そうでないのなら、霊能者を吊るべきでしょう。
>>20 とな雄さん
きのうからいっていましたが、きょうの結果は確定白になる確率がそこそこたかいとおもっていましたし、
じぶんが占われる流れになったあとのあめぶたさんが白っぽかったからです。
ぴんくさんが狂人時、黒を出したのは霊能ローラーにさせないため、縄をむだにつかうため、狼に自分のいばしょを教えて真占い師を襲撃させるためなどでしょう。
ぴんくさんが狼時、黒を出したのは…なんでしょうね？狂人アピールしてもしかたないとおもいますし。あいかたがほんとうにかぎられてしまいそうなきもします。
ほるすたいん みどり
わたしとしては、あめぶたさんを吊って狼か人かを見てみたいのですが、どう進めるべきなのでしょうか？
>>27
しろすけさんが狂人で、あめぶたさんが狼だと思ってなかったから、もしくは、占われても大丈夫と思っていたからか、かな？と思います。
>>33
ぴんくさん偽しろすけさん占なら、あめぶたさんが人で、人を吊れば狼が吊られないから、人のあめぶたさんを吊りたかったんじゃないでしょうか。
ぽーぱる ばにぃ
あめぶたさんからみて、ぴんくさんは狼、狂人、どちらに見えるのか聞きたいな。
ねずみさんが言っている、あめぶたさんではなくて霊能者をつろうというお話しは、護衛のことをかんがえると
なるほどと思ったよ。
霊能者の名乗りは2モフだから、みんなから見たら、どちらが真かはわからないね。
占いなら、占った後も占に当たったモフからお話しが聞けるけど
つってしまったらお話しできないからね。結局は、本物らしい、偽物っぽいってところから変わらないと思うの。
ばにいは、あめぶたさんが本当はどちらか(それがわかれば占い師さんの本物もわかる)知りたいけど
ばにいからみた結果は、ばにいの絶対だけどみんなの絶対じゃないんだ、残念だけどね。
ぽーぱる ばにぃ
だから、襲撃されないと思う(ぴんくさんから黒が出たから)あめぶたさんにたくさん意見をだしてもらったり、
しろすけさんが狼を見つけやすいように協力して欲しいと思うの。
ぽーぱる ばにぃ
ぴんくさんが狂人だったとして、偽物ですよってお知らせする意味はあるのかな。
6モフ中1モフが狼だから、嘘をつくなら
このモフが狼です！って言った方がちゃんと嘘になっている可能性が高いと思うけど。
霊能者をつりましょうってなったとき、守られるのはしろすけさんの可能性高くしたら、狼は困らないかな。
薬局勤務 けろりん
けろ こんばんは 晩ごはん食べたらまた来るね
おすかるの議題も宿題にしてそのあとに
・ぶたさんを吊った場合
明日はきっと占２モフと霊２モフの結果がでるよ。
霊２モフが別々の結果をだしたら、どちらの占＆霊が本物か考える日になるよ。だって吊りミスができるのは1度だけだから、ぶたさんが村側なら占＆霊の本物当ては間違えられないからね。
・霊を吊った場合
ぶたさんは村でも噛まれない（狼のはずのぶたさんが襲撃されたらぴんくさんは偽物ってわかるから）。ぴんくさんは真でも噛まれない（吊りミスを気にせずうまいこと霊2モフ＋ぶたさんを吊れるから、ぶたさんが狼なら狼が負けちゃう）。
だからどちらを吊るにしても、ぴんくさんは明日襲われないからぴんくさんの占結果は絶対落ちるよ。わんこさんの占結果はとっても大事だね。
薬局勤務 けろりん
この状況で狼さんが襲える場所は、きっとわんこさん（わんこさんが本物の場合）か、灰の村人じゃないかな？
もしもわんこさんの占先が村人なら狼さんは襲いたい放題だと思うよ。なのでわんこさんはどこを占うかみんなに言わないようにするか、もしくは「AさんとBさんのどちらかを占うよ」ってほうがいいのかなって思った。
ぶたさんも質問を答えていっていいし、わんこさんが絶対本物でぴんくさんが絶対偽物を知ってるのはぶたさんだけだから、誰を占うのがいいのかってことをわんこさんと一緒に考えてもいいんじゃないかな。
あらいぐま おすかる
今日忙し杉内でやす。もう深夜しか来れそうに無いでやす
面白そうなネタが見えたんでちょっとだけ・・。
>>47
しろすけ真の場合でやすが、
逆に占い先言って占なえば狼を占えた場合に面白いかも知れねぇでやすね。
狼が占われればそこが襲撃される事はないんで、
そうなった場合、なんで「お前襲撃されずに生きてンの？」って事になって客観視点でも黒判定の場合の対象の狼率爆上げでやすね。
この場合。狩人にはしろすけ守ってもらう事が前提となるでやすね。
とはいえ、ぴんくはもう襲われる事ないでしょうし、霊能襲われればその分吊り手が節約されるのでそれで良いと思うでやす。
あらいぐま おすかる
つーか、占い師二人見ててもどっちが真か偽かいまんとこあっしにはサッパリでやす。
今日の判定みてさらにわからなくなったでやす。
ちょっと深夜までに自分の出した問題に関して考えを詰めるでやす。
あらいぐま おすかる
>>1:194
正直なところ、昨晩の段階でねずみんに対する判断には迷いがあったでやすね。
霊能ローラーに関して指針自体は間違ってないと思いつつ、
真ぽい方から吊るすというのに、霊能吊りのがしを懸念する人物としての乖離を感じていやしたんでね。
で、今朝方しかおくんが良い指摘をしてくれてた訳でやすが、
ねずみんは「いろいろ」に関して肝心なところは明確には説明していなかったでやすね。>>1:182
でまぁ、これに関して質問してから再度考えるつもりでやんしたが、>>1:187
その後、すれ違ってしまいやした。
正直言うと更新前はあめぶたにしようかねずみんに変えようか凄い迷ってやした。
でまぁ、返答が無いままだったんで慎重策をとってそのまま現状維持したわけでやすが、
驚いた事にしろすけもあめぶた占いてぇとか言い出したわけでやす。>>1:190
これ見て、少なくとも占い師がふたりともあめぶー占いたいとか言ってるわけで、
急速にねずみんに変えたくなりやしたが、うかつにもその段階であっしのｐｔは底を尽いてたんでやす。
さらに土壇場で変えるのも占い師いらぬ混乱をさせる可能性もあり、そこで諦めた次第でやす。>>193
あらいぐま おすかる
つーわけで、今日のしろすけの占い先は●ねずみんを希望したいでやす。
ただ、しろすけ本人もそこ占いたいようでやすが、
>>45 この段階でその理由で希望するのはどうなの？
とは少々思ったでやす。
しろすけはねずみん占うのに何か他に理由があるなら教えて欲しいでやすよ。
とはいえ、あっし自身他にもちょっと考えてる事もありやして、
希望自体には賛成するでやす。
それに関しては長くなりそうなので帰ってからゆっくり書くでやす。
ほるすたいん みどり
ちょっといいですか？
「少なくとも占い師がふたりともあめぶー占いたいとか言ってるわけで、
急速にねずみんに変えたくなりやした」
これは何でですか？
あらいぐま おすかる
>>53
なんでも何も二人のうちどっちかは偽なんで、
偽も一緒に賛同してる占い先なら外れてるかもなと思ったからでやすね。
そんだけでやす。
ほるすたいん みどり
>>54
うーん、でも、ただ虚勢をはってるだけかもしれませんし、どこに狼がいるか分からないから適当に占い先を希望しただけかもしれませんよね？
狂人って狼が分からないのでは？
あらいぐま おすかる
>>55
狂人ならそうでやすね。
でも狼の可能性もある以上、そこは考慮せざるを得ないでやす。
あと、狂人だとしても自分なりに狼予想はしてるでやしょうしね。
ほるすたいん みどり
>>56
なるほど、わたしが見た可能性くらいはおすかるさんも見ているんですね。そのうえで、色々考えてるんですね。
ありがとうございます。
となかい とな雄
そっか。しろさんは、狼はどこかわからないけど、占いたいところはあるんですね。そこから深めていきましょう。ねずみさんが頼りになるんですね？
じゃあ、占いたくないひとはいますか？理由もお願いします。
、
となかい とな雄
おすかるさんは、>>52こう言ってるけど、それは僕が「まずは占いたいところから」って言ったからなの。
狼がわからないのだから、他の理由で占いたいというのは出ると思うの。だから、ちょっとそこは差し引いてもらえたらうれしいなって思うの。
あのね。おすかるさんを否定するわけじゃないんです。
今、しろさんから意見必要だからなんです。
しろさんが「おかしなことを言ったかも」と思ったら、喋れなくなるかもなので、そうなると、情報がなくなってとっても困ります。狼がわからないなら、せめて自分が村のひとりひとりに思ってること言ってほしいのです。
となかい とな雄
見てきた。あったよ！！！
「占い師は、占い先にセットできるところならだれでも占えます」だって。処刑者もOKって「役職とインターフェイス」ってところに書いてあったよ
しろさんはもしかしたら、襲撃の可能性もあるかもしれないから、霊占った方がいいのかな。ごめん、僕頭ぱんぱんでわからない。
わんこ しろすけ
>>52 おすかるさん
えっと、ねずみさんを占いたい理由は本当にあれだけなんだわん。
TRPG初心者のしろすけは話をしていく中での道しるべみたいな物が欲しかったから今回の参加者の中でも発言が多くて最初から色々と意見を出してくれているねずみさんが白だって言う確証がほしいんだわん。
>>60 とな雄さん
占いたくない人だわん？
今のところはとな雄さんだわん。限りなく中立の立場にいるようにしろすけはおもうわん。
物事を客観的に見てる感じがするわん。
白か黒かわからないままで今はいて欲しいわん。
要は、まとめ役が白だって確証は欲しいけど話し合いを客観的に見る人は曖昧のままでいて欲しいっていうしろすけのわがままだったりするわん。
なんかもう頭がこんがらがってくるわん……。
なんて軟弱な頭なんだわん……
となかい とな雄
しろさんの「誰が狼かわからない」は本当っぽいね。
その中で、自分なりになにかつかんでいこうとしてるように見えるよ。
ぴんくさんは、ひとり狼を見つけて、テンションもあがってたし、周りが味方だとわかってほっとして村だとわかったところを頼ったり、親しんでる感じがする。
両方ともうまいな・・・とっても難しいよ。
となかい とな雄
んー 霊能者は、今のところやっぱりみどりさんが真ぽい気がする。なんだろう・・・ばにぃさんは今の状況が「他人事」で、みどりさんは「自分事」みたいな。
伝わる？これ。
レミー・ざ まるたん
まったりおいかけちゅうです。ちゅう。
>>36 あめぶたさん
(きょう吊られるわけではないので)がんばってください、ということですね。
>>44 とな雄さん
ばにぃさんのいうとおり、けっかてきにしろすけさんを襲撃しづらいじょうきょうにしていますので、ぴんくさん狼なら占い師をのこすパターンとかんがえました。
その戦法でも生き残れそうでやりそうなのがとな雄さん、その想定で動いてそうなのはごらいおんさんでしょうか。
けろりんさんは生き残れそうですが、やらなさそうです。
>>58 ぴんくさん
がんばりましたね、よしよし。
はい、そんなかんじです。
霊→占で占うと、たぶんぴんくさん視点で占霊ラインもつながりますね。
となかい とな雄
それぴんくさん真の場合ですよね。
えっと。真霊吊って、ぴんく狂と残狼霊さんがそろってそこに黒だしたときのパターンが抜けてるので、それ困る。客観的な情報ほしいよ。
レミー・ざ まるたん
>>45 しろすけさん
ねずみはべつにそれでもいいのですが、それだとあさってにはねずみはお墓行きのかのうせいがたかいので、「話をまとめる人」という期待はあまりしないほうがいいものとおもいます。
>>75 しろすけさん
けろりんさんは、>>1:65などから論理や手数をあるていどかんがえながらうごくたいぷにみえたからです。
とな雄さんは、>>1:91などから論理や手数よりも「自分はこうしたい」「感情的にはこうだ」などといったことをもとにうごくたいぷにみえたからです。
ごらいおんさんは、>>1の派生ですが、●ねずみとのちの◯けろりんもふくめSG作りのかのうせいをかんがえたからです。
ただ、ごらいおんさんにかんしてはちょっとじょうほうがふるいですね。
レミー・ざ まるたん
>>77 とな雄さん
ぴんくさん狂人の脳内想定「ごしゅじんさまー！わたしここです！これで真噛めますよね？…え、噛めないの？」
ぴんくさん狼の赤会話想定
潜伏狼「占い師を残しましょう、黒を出してください」
ぴんくさん「黒を出すと占い師がのこるんですか？わかりました！」
こんなかんじです。
ほるすたいん みどり
こんばんは。
しろすけさんが占い師か偽物か、ぴんくさんが占い師か偽物か、それを判断する為にあめぶたさんの話が聞きたいのですが、まだいらっしゃらないみたいですね。
ぴんくさんは、しろすけさんを占った方が良いのでは？
理由は、しろすけさんが人間と出たら引き算で霊能を騙ったのは狼、しろすけさんが狼と出たら同じく引き算で狂人だと分かると思うからです。
しろすけさんは、ばにぃさんが狼か狂人かを考えてみると良いと思います。
おすかるさんが>>25で言ってる問題も考えてみてほしいです。
ほるすたいん みどり
明日は朝はちょっと時間がとれるので、しろすけさんの占い希望は明日の朝に出します。
ぴんくさんは、しろすけさんを占うと良いと思います。
吊り希望は、あめぶたさんかばにぃさんですが、あめぶたさんが人か狼かを知りたいのと同じくらい、ばにぃさんが人（狂人）か狼かを知りたい気持ちもあります。
となかい とな雄
>>78 ねずみさん 回答ありがとうございます。
前提が「手数考えない狼がやる」ということなんですね。わかりました。つまり、これが勝ち筋になっていないということでいいですか？でもそれ、根拠がないですよね。
だって。
あめぶたさん吊らなきゃ勝てない、村の疑惑受けている狼なら出すかもしれないじゃないですか。
ふつう、黒出して吊れば狂誤爆で偽確定しそうなものだけど、ねずみさんずっと霊ロラ言ってるし、状況からの疑惑としてぴんくさん狼時は、ねずみさんが実は一番狼の可能性高いんですよね。
だから「絞られてる」って言ってるのみて、どういうこと言い始めるんだろうって思ったんです。
薬局勤務 けろりん
（ぴんくさんは偽物の狼って前提だよ）
狼ぴんくさんが今日偽黒を出すのは、けろが狼ならしてほしくないというのはわかる けろ
というのも、偽物のぴんくさんはこんな早いうちにぶたさんを敵に回して、しかも数日間ずっと付き合わないといけないから。体力的にしんどいけろ。
今日もしもぶたさんは村側って言ってたら敵はつくらずに済んだし、わんこさんは今日よりずっと襲いやすかった。わんこさんを襲わないプラン（つまり今みたいな状況）で勝ち筋を考えたとしても、今よりは精神的に楽に選択できた気がするけろ。
ねずみさん>>78の、プレイスタイルに向かないから選ばないっていうのは、けろは共感できるけろ。
脚線美 ぴんく
すごくいいことを思いついたと思ったんだけど、あまりよくなかったみたいでがっかり……。
みどりさん本人からまで、霊占い反対されるなんて。
となかい とな雄
だから、しろさんの占い先にねずみさんがいるのは、僕は反対しません。ただ>>83があるのと、他の人たちが動いてないので、まだ希望までは出しません。
>>25 おすかるさん 僕が考えたのは↑です。狂人ならあめぶたさんに黒出すの勇気いる気するんです。僕が狂人なら無難に白だして様子見ておくと思うからだけど。
なにか違ってたら教えてください。
ただこんな感じでおすかるさんは、情報を仕入れよう、求めようという意識が強いのと、今日帰って言いたいことあるらしいので待ってます。
ごらいおさんまだ一発言だし、けろさんが今日みんなをどう見るかも待ちます。明日僕、朝出られないかもなので、先に喋っておいたよ。
あめぶたさんも、ばにぃさんもこれからだものね。ばにぃさんは風邪ひかないようにね。
レミー・ざ まるたん
>>84 とな雄さん
かちすじになっていないとはいっていませんよ。
かまってくれてうれしいですし、とな雄さんもたのしそうでよいことですが、もうちょっとちゃんとよんでほしいな、とおもうことがありますね。
「狂誤爆で偽確定」というのがよくわかりませんが、ねずみが霊能ローラーをしゅちょうしているのは、宗教上の理由によるものです。
>>85 とな雄さん
それなのですが、ぴんくさんはたくさん感情偽装をするたいぷにみえますか？
ねずみは2連続GJの日やじぶんが吊られる日にもるんるんしているようなたいぷをみたことがありますが、ぴんくさんがそれにみえるかというと、びみょうなかんじです。キャパオーバーしそう。
>>34から、ねずみはぴんくさんの狼要素がいまいちわかっていないのですが、とな雄さんは「ねずみが狼っぽいから」いがいになにかありましたか？
ほるすたいん みどり
なんとなくなんですが、とな雄さんはねずみさん狼だと信じて、ねずみさんの言ってる事にちょっとでも突っ込みどころがあったら全部指摘して、他の人にもねずみさん狼だ！と分かってもらいたい感じがあります。
それで合ってたら、とな雄さんが凄いというだけで良いのですが
ねずみさん狼と信じて盲目になってしまうと、目を開けるのは大変だと思うので、目を閉じないで欲しいです。
ねずみさんもとな雄さんにお返事するだけで大変ですし、疑われ続けているとどうしても反応が固くなる事もあると思います。
畠山 あめぶた
えーと、まずは
>>25でおすかるさんが、言っていた「ぴんくさんが偽だった場合、なぜ今日あめぶたに黒出したか」ぶひね。
ぶーもこんがらがってるぶひ。誤字脱字あったらもうしわけないぶひ。わかりずらいかも。それもごめんなさいぶひ。
「ぴんくさんが偽物だった場合、何故あめぶたを黒としたのか？」……↓
これは「黒判定にして霊能ローラーをさせずあめぶたを吊り、他村モフを襲撃、尚且場を混乱させるため」じゃないかなって思ったぶひ。
これは《偽霊能が真霊能と同じ意見にしない》と考えた結果ぶひ。
ぶーの霊能結果が●or〇で2人の霊能者さんが同じだった場合、占い師さんの真偽がわかっちゃうぶひ。だって片方の霊能者さんは本物(だと仮定)ぶひ。その人と同じ結果に偽物がした場合、その霊能者さんとは違う結果を残した占い師さんが偽物ぶひ。
結果的に占い師さんを見つけ出せる事になるぶひ。
そうしたら狼さんは不利ぶひ。だって仲間をわざと見つけたようなもんぶひ。
勿論狼さん側は占い師さんの本物が分かる、けど同時に仲間が減るぶひ。
結構なハイリスクだと思うぶひ。できたらすごいと思うぶひ。
薬局勤務 けろりん
ぴんくさんが黒を出した理由……
狼なら灰の狼と相談してから占先の色を決めれるよね。相談してから黒を出したなら………、
初回吊り先は霊吊りになることが昨日の時点で空気的にほぼ確定してた。そこで偽黒出して数日間に渉るタイマンバトルを仕掛けるのはねずみさんならしなそう（>>86の理由）。ぴんくさんが面白そうと思ってもねずみさんなら止めそうな気がするよ。
だから狼のぴんくさんがするなら理由はなんとなくってとこかな。誰が狼らしいとかは絞れない。強いていうなら布石を敷いてるらいおんさんだけど、見え見えすぎて…なんか…なんか………。
ぴんくさんが狂なら狼に居場所を知らせたりするためとかあるけど、独断でしたことだから理由の想像は難しい。でもぴんくさんは自分の感情にとても素直に見えるから、偽黒を早くに打ったら「お仕事終わった〜」って気が抜けそう。そんなことなくこれからの展開にわくわくしてるのは、偽物ならとっても演技がうまいって思う……。
ぽーぱる ばにぃ
霊占いいいと思うよ。
吊るす方を占えば、もう片方の霊がいきてたら答え合わせになるかもしれないのと、霊2モフ分の結果からしろすけさんの正体がぴんくさん目線でわかるね。
ぽーぱる ばにぃ
ぴんくさんが狂人じゃあないなって思ったところは、占い結果を見た後ですぐに「じゃあこのモフは……」って推理につなげたところ。(狼人数誤認で増えてたけど)
狼で仲間がアドバイスしてくれた可能性はあるけど、最初からアドバイスがあればもっと勘違いやミスが少なかったと思う。
ひらめいた！って、気がつく感じが、あんまり演技に見えなかったな。
ぽーぱる ばにぃ
だから、狂人より真が狼の可能性の方を強く見てるよ。
あと、しろすけさんの占い先をぼやかすなら
しろすけさんは、占い先に投票をしたらいいんじゃないかな。
となかい とな雄
>>90 あれ？ちがったの？では「手数や論理的に考えない」が理由となるのはどうしてかしら？
かまうのは当然です。
だって不安で疑われるひとには、ちゃんと具体的に言語化して話し合えばいいって聞いたことがあります。
宗教上の理由ってなんですかそれ・・・
ぴんくさん、偽装というよりそのまんまに見えてます。
狂誤爆で偽確定は、斑をつったとき霊にいる狂人が、初回で占われたのが狼だと思って間違えて白だしたら、霊判定白白になってピンクさん偽確定しちゃうってことです。あ、誤爆って言わないの？これ。
斑吊るなら、念のため、ちょっと時間合わせてもらって同時出ししてもらおうと思ってました。
僕、ねずみさんが狼に見えるからピンクさん狼だとは言ってないよ！ 僕もねずみさんも「仮定」の話をして可能性を吟味してると思ってた。逆に言うと、これで「つぶせる要素があるかどうか」。
レミー・ざ まるたん
もしとな雄さんが狼なら村人を吊らせないといけないのですが、そうおもうときょうのうごきはなんとなく狼っぽくないかな？とおもいます。
ねずみを吊らせてゴールではないはずですが、ねずみのことしかみていませんので、そのごにつなげたいのであれば、
まんべんなくうたがうか、まんべんなくうたがわないほうがSGをつくりやすいきがします。
何かしらの理由でねずみをどうしても退場させたいのなら、襲撃というしゅだんをもつひとが、ここまでやっきになるひつようはありません。
>>92 あめぶたさん
ぴんくさんは>>18と、たしかにあめぶたさんを希望してはいますが、あまりつよくおすつもりはなさそうにみえます。
このあたりはどうでしょうか？
ほるすたいん みどり
あめぶたさん
>>92で「黒判定にして霊能ローラーをさせずあめぶたを吊り」とありますが、ぴんくさんは真っ先に黒判定を出していたと思います。もしぴんくさんが狂人なら、勢い良く黒を出すのはちょっと怖いのではないでしょうか。
あめぶたさんは、ぴんくさんは狂人か狼か、どっちだと思いますか？
レミー・ざ まるたん
>>95 けろりんさん
なんか…には、とてもどういです。
ぴんくさんが、養殖なのか天然なのかを分析するのがだいじなきがしています。
むらのしゅしてきに、養殖をうたがうのがまちがいなきもしますが…。
ねずみ的養殖っぽさは、>>1:93、>>1:215、>>2:59などです。
いまのところ、けろりんさんにきょうかんゆらいの白をとってしまいがちなので、どこか黒っぽいところがあったらおしえてください。
ぴんくさん─けろりんさんはないとおもいますが、霊能者─けろりんさんはきれてはいない、とおもいます。
ほるすたいん みどり
ごらいおんさんは、喋るのを待っています。
けろりんさんは、色んな視点から深く考えているのが白っぽいです。
ねずみさんととな雄さんは、二人とも相手の事ばかりを見ているような気がします。>>104でねずみさんが言っている通り、とな雄さんは昨日の感じからしても、やっぱり村っぽいかなと思います。
おすかるさんは、他の人に呼びかけて「これってどう思う？」と聞いて回っているところが、他の村人達にも考えてもらいたいように見えます。
薬局勤務 けろりん
「宗教上の理由」というのは、霊能ローラーの有用性をとことん信用しているが、そのことについて語ると喉が枯れ、相手に理解してもらうまでにとんでもなく時間がかかってしまうので、説明する手間を惜しんで「霊能ローラー大好き！」だけを主張するための言葉だと横から思います。
霊モフたちは確かに見てるとばにぃさんとってもいいアドバイスしてくれる。必要な情報を出してくれる。でもちょっと物足りない。前に出てこない。「こうするといいよ〜」は言っても「こうしたいよ〜」の主張が弱い感じ。（ここはとなかいさんに同意>>69）
それとみどりさんは偽なら狼かなって。狂人なら狼の可能性があるぶたさんを吊りたい吊りたい(>>80)って主張しにくい気がするけろ
畠山 あめぶた
>>109真だからそう言い切れるのでは？と言われたら最後なのですがそうするのなら逆に発言を覆す必要はないと思うぶひ。
ぴんくさんは「霊能者さんを占うの？｣と、となおさんが>>15で言い出した後占いの矛先を変えているぶひ。
ぶーとしては「あまり周りの発言と違うことをすると疑われないよう同調するためにそうした」だと思えたぶひ。
そしてぴんくさんの占い先は>>70の時点で「片方の霊能者さんを吊り、その処刑された霊能者さんを占う」となっているぶひ。
自分が真でそれで間違いないとおもっているのなら何故替えたのかな？って思ったぶひ。勿論「周りの信用が離れないため」ならわかるぶひ。でもそれまでは言い切ってぶーを●、ぶーを吊るって断言できていたのに急にどうしたのかなっておもったぶひ。
ぶーとしては「賛同してくれると思ったけど予定外になったから慌てた」とも思えるぶひ。
ぽーぱる ばにぃ
そしたら、とてもじゃないけど自分本位でなんて動けないね。
霊からつってもいいよってお話しを昨日からokしたのも、そういう理由だし、生きているあいだは頑張って推理するよ。
ばにいのはつげんが、少しでもみんなの考える足しになればいいと思うし。
ぽーぱる ばにぃ
チーム戦で思い出したけど、ぶっちゃけどちらの霊が真でも、村の勝敗には関係ないから
気兼ねなく好きなモフを吊るしてどうぞ、っていう気持ちがなくもないの。
重要なのは、占い師なの。
薬局勤務 けろりん
ふむふむ。直近のばにぃさんがだいぶ本物っぽいって思ったけろ。
というのも感情表現の演技ができるなら、喜びとか嬉しいとかの方がウケはいいけろ。そっちの方が好印象もつけろ。
その逆に、感情を抑制するとか、意思を抑えて本物っぽさをそれとなく漂わせる演技は、どんなに本物っぽくても、誰かが気づかない限り誰にもわからないけろ。
お得じゃないことをしてるのが本物っぽいって感じ。
レミー・ざ まるたん
>>102 とな雄さん
たとえば手順や確率がだいすきなねずみが狼のばあい、「自分が最白でなくとも4人のグレーに潜伏する」じょうたいがいいなとおもいます。
熱意とかそういったもので動く人は、「グレーが3人でも2人でも自分が最白なら勝てる」とかんがえます。そんなかんじです。
狂誤爆は、狂人占い師がうっかりグレーの狼に黒を出してしまうことのいみでよくつかっていました。りかいしました。
あれ、ねずみ狼→ぴんくさん狼ではなかったんですね。
ねずみのほうがちゃんとよんでいなくて、ごめんなさい。
>>106 ぴんくさん
なかよしですよ！
よく、とな雄さんの耳にもぐりこんであそばせてもらっています。
>>109 あめぶたさん
ほんとうだ、いわれてみるとそこだけういていますね。
となると、偽装をしたぶぶんが淡々としてしまうたいぷ、ということになるのでしょうか。
どちらかといえば、「霊吊りやだやだ！ぶたさんつーるーのー！」とかやったほうがうごくひとがいそうですし、ぴんくさんであればそれをやってもふしぜんではないはずです。
ほるすたいん みどり
しろすけさんには、ごらいおんさん、けろりんさん、ねずみさんの中から占って欲しいです。
吊り希望はばにぃさんです。
あめぶたさんの白黒付けたいのはやまやまですが、それを信じてもらえるかというと分からないですし、あめぶたさんは白の可能性もありますが、ばにぃさんは確実に狼側だからです。
おやすみなさい！
脚線美 ぴんく
ねずみちゃんは、賢い人だよね。
最初からいきなり村の流れとか言ってるし、ブラフとかしてるし、強さを隠してないと思うの。
「白だと信じたいから」で占われる危険はあったんじゃないかな。
ねずみちゃんのお話、そうだよねえと勉強になるの。
ほるすたいん みどり
>>125
え、霊能者だから霊能者として喋ってるんですが、霊能者として喋ってると霊能者になるんですか？
霊能に見える霊能というか、何やっていいか分かってないので普通に喋っていたいんですが、それで他の人から信じられないならどうしようもないなとは思ってます。
薬局勤務 けろりん
んーと、となかいさんとねずみさんのやり取りは、となかいさんはとっても熱意あるアプローチをしてて、ねずみさんは大人の対応で受け止めてるって感じけろ
軽んじてるとかあしらってるとかそういう意味ではなくてね
なので心配とかは特にないけろ
ふむ。今日お話してて、けろ自身は占と霊の狂人・狼の内訳を考えながら灰狼を探したいんだなってことに気づいたけろ。だからお布団で考えてからまた明日来るけろ。おやすみろろろ。
畠山 あめぶた
>>107みどりさん。
そこは>>38でばにぃさんの質問と一緒に答えるぶひ。
ただ、ぶーの意見はとりあえずぶーが考えた>>92と>>93をふまえてって所をわかって欲しいぶひ。
>>3で言い切ってるところに関してはぴんくさんは狼説が高い気もするぶひ。
狼さんは所在がわかってるぶひ。霊能が狼さんであれ、灰の中にまぎれてるであれ〇は誰だかってのはわかると思うぶひ。
その中でぶーを選んだのはしろすけさんとの対抗をして「霊能吊りを避けるため」だと考えたぶひ。霊能が狼さんであれば尚更ぶひ。
霊能が狂人さんであっても、１日伸ばして狂人側からのアクションと自分からのアクションで所在つかみ期間を長くするためなのかなって思ったぶひ。
そうすると意見を替えたのも「疑われないような発言をするため」と考えるのが同意できるぶひ。
脚線美 ぴんく
ねずみちゃんととな雄さん、実はそんなに仲良しだったのね！
みどりさんは疑って申し訳ないの……。
でも、どちらかが偽なので、そうなってしまって。
ぴんくもぱーぷりんなので、とにかく喋るしかないと思ってそうしてるの。
一緒に練習しようよ。
畠山 あめぶた
>>133続きぶひ
ただ、それなら何故最後までぶーを吊ることに賛成し続けなかったのか、になるぶひ。
それは狂人さんの場合なら説明がつくと思ってるぶひ。>>109と>>114を読んでもらうとありがたいぶひ。
「ぴんくさんは霊吊りになる事が予想外だった」＋「ぴんくさんの発言からして感情的なものが多い」という所から「ほら狼さん、ここに疑わしい子がいるよ、吊るなら吊って？霊能者さんの所には狼さんいるでしょ？仲間なら吊るのを拒むけど違うなら間違いなく吊るでしょ？」というアクションではないのかなって思ったぶひ。
だけどばにぃさんもみどりさんはその後来たからかもですが誰からの賛同も得られなかった→村に潜んでるはずの狼さんも賛同されなかったorいない→どうしよう！
といった具合で意見を変えてのかな？とも思えたぶひ。
ぶーはぴんくさんは狂人さんの方が濃厚な気もするぶひ。あんまり言動とか言葉遣いで考えたらダメなのかもしれない、それが作戦かもしれない、でもそれにしてもぴんくさんの態度は波があるような気がするぶひ。
あとこの時になってまたぶーを吊るに意見を変えてるのもひっかかるぶひ。
これでお答えになってるぶひ？
ぽーぱる ばにぃ
しろすけさん真、ぴんくさん狼で考えた時、
灰モフのなかで手順や流れのお話しをしている
ねずみさんとおすかるさん、襲撃のお話しをしているけろちゃん というパターンと
親切だったり仲良かったり前向きな
らいお姉さん、となかいさんというパターンに分けられそうって思う。
あめぶたさんの着目点が感情だから、ぴんくさんがもし狼ならもう1モフはらいお姉さんかとなかいさんのほうが
他の3モフより可能性があるんじゃないかなって考えてるよ。
レミー・ざ まるたん
>>114 あめぶたさん
ふむふむ。
こうなると思ったけどならなかった、というぱたーんはねずみも>>79でかんがえていますので、
添削がはいらないじょうたいの狂人であれば、ふつうにありえそうです。
けろりんさんのこういうところ>>113がすきです。
ばにぃさんは、狂人だから霊能ローラーをうけいれたとかではなく、こういうせいかくというかんじですね。
よくもわるくも、みどりさんとたいきょくなようです。
霊能者たのしい！というふんいきでもないので、狼ならどちらかというと占い騙りのほうがむいていそうです。
なので、狼ではなさそうかな、とおもいます。
きのうは「真っぽい方先吊り」といいましたが、「狼っぽい方を残してにこにこしながら眺めるのが好き」というのもありますので、
ばにぃさんに投票するよていでいます。ちゅう。
ぽーぱる ばにぃ
けど、ねずみさんが言っている通り、となかいさんが狼なら
理解をするために他モフ(ぴんくさん)に声をかけたり、食い下がるのは余計な行動じゃないかな。めだってるし。
というところで、もしぴんくさん狼ならでかんがえたら、●はらいお姉さんになるよ。
みどりさん狼の場合はもう少し考えてみる。
畠山 あめぶた
>>137ぴんくさん
今ぶーのお話見ても●を貰ってるぶーのお話が意味わからないのは当たり前ぶひ。だってぴんくさんの中でぴんくさんとぶーは敵同士になってしまったぶひ。あとね、「どっちだとかんがえてる？」とは聞かれてるけど「どっちか決めて？」とは言われてないぶひ。だからぶーは疑わしいところをあげてるぶひ。その中でも狂人説の方がぶーは筋が通るかなって思ったからそう言ってるだけぶひ。
>>136でばにぃさんがぶーの意見は「感情説」というのも間違いないぶひ。そう思ったからそう書いてるぶひ。１日目で言ってることがわからないと言われたからぶーはぶーが考えられる限りを尽くして発言してるだけぶひ。否定するのはあたり前ぶひ。だってぴんくさんからぶーは●を貰ってるからぶひ。
でもだからといってそこで消極的になるのはおかしいぶひ。ぶーは聞かれたから答えたぶひ。それだけぶひ。
もちろん聞かれなくてもぶーの考えは全部言ってたぶひ。
レミー・ざ まるたん
>>131 ぴんくさん
とってもかわいいので、ねずみのチーズをわけてあげます。
でも霊を吊りましょうねぇ。
おすかるさんは、きのうのねずみ宛のしつもんや、>>23のどうしよっか？など、ところどころなぞなかしょがありますね。
この2かしょにきょうつうしているのは、ほんとうにおすかるさんがわからなくてきいているのではなく、
だれかになにかをいわせたい、ということにみえます。
狼の誘導にしてはざつっぽいですし、村人としてもあんまりいとがよめないので、ふしぎなひとです。
畠山 あめぶた
>>138ねずみさん。
>>79見ました。ぶーもきっとこんな感じなのかなって思いましたぶひ。
>>141ばにぃさん。
ぶーもそのつもりで書いたぶひ。ちゃんとばにぃさんの言ってることはわかったぶひ。ぶーの書き方が悪かったぶひ。ごめんなさいぶひ。
>>143ぴんくさん。
そうぶひ。「ぴんくさんにとって占い結果が●になってるあめぶたの話は信じられないのはあたり前」ってことぶひ。そして同時に「ぴんくさんから占い結果が●になってるあめぶただからこそ、ぴんくさんをどう思ってるか、考えられるだけ発言してる」ってことぶひ。わかってくれるといいなとおもってるぶひ。ぶーは文が苦手だから読みにくいかもぶひ。そこはごめんぶひ。
少しでもお役に立てればいいぶひ。一応ぶーが答えられることは言ったはずぶひ。
まだお姉さんとおすかるさんのお話聞けてないので結果はまた朝に回したいとおもうぶひ。
占い先についてもしろすけさんがいるその時お話できるといいなと思うぶひ。
それではぶーも寝るぶひ。
また明日、ぶひひ。
百獣王 ごらいおん
時間が全然取れなくてごめんねえ〜〜！
今日はお昼まで時間を取られちゃうかもしれないから、ちょびちょびしか見られないかもしれないけどできるだけ頑張るねん
また甘いと指摘されるかもしれないけれど、
>>25 おすかるちゃんの答え
◇狂人なら混乱を招く、狼に知らせる、霊能にいるだろう狼から視線をはずす、ってところかしら。
狼ならミスだと思うわ〜不利な状況にならないかしら？けれど、真だと騙し通せる自信があるのなら真が狼を見つけるまでは白が出せるしそこで議論勝ちすれば狼は村から白って認識されることも、あるかしら。
ぴんくちゃんは>>4からの>>7は皆にどう見えていたか気になるわー。
ぴんくちゃんは勘で動いている印象があるから、狂人なら濡れ衣を着せようと思いついたのはいいけど、気づいたら通せないミスだった、にちょっと見えたのよねえ。狼ならやらないと思うのよねん。
ぴんくちゃんは焦っていただけなの〜って言いそうだなと思うのだけれど。
しろちゃんもあめぶたちゃんも一生懸命喋ってくれていたので、もっとちゃんと見てくるわ！
ちなみにあたしには、灰が皆白っぽく見え始めているので、時間を取って改めて考えたいと思うわ！
百獣王 ごらいおん
あたしを占うのは、そうねえ。
あたし視点で明確に統一にしたら、狩人を説得出来なければあたしは狼に殺されて霊能の結果が出ても占いの結果が無駄になると思うから、バラけたほうがいいと思ったわ。
でも潜伏したい狼ならそれも好都合って思えてきて混乱しているのよねえ。確実な情報を得るのと村の人数を維持するのと、今の時点でどっちが大事なのかしら？**
あらいぐま おすかる
おはようごぜぇやす。
昨日の夜は顔出せなくて正直スマンカッタでやす。
深夜にクタクタになって帰ってきて、ベッドに直行してしまったでやす。
>>144
君くらいの人から意図が読めないと言われるのはちょっと不思議な気分でやす。
そんなのぴんくが真か偽か？偽ならどっちなのかを皆に自分自身で考えて自分なりの回答に辿り着いて欲しいと思ってるからああいう聞き方したに決まってるじゃないでやすか。
それわざとやってやせんか？
あらいぐま おすかる
じゃあ、あっしなりの宿題に対する考えを言うでやす。
◆ぴんくが狂人だった場合の意図は正直はっきりとは想像できねぇでやす。想像できるのは狼への早期の狂人アピールと言ったところでやしょうか？それでも情報の少ない内から黒を出すのはやり難い行為のはずでやす。誤爆したら目も当てられないでやすし、自分が狂人だと知らせたところで大した効果は無いでやすからね。
狼の場合の意図は概ねハッキリしていると思うでやす。
霊能ローラーを終えた後にあめぶーを吊るして3手で勝利に持ち込む為じゃないかと思いやす。
2：2になった場合霊能ローラー自体は村が常識的に採りうる手段である為、霊に狂人がいるなら狼としては選択しやすい行動でやすね。こうする事で霊能ローラーしてる二日間黒出した相手だけに集中しやすいんで偽占い師としても楽なはずでやす。
まぁ、狼占い師だけに選択可能な良い戦術といえるでやすね。
だから、あっしはピンクが偽の場合は狼の可能性が高いと踏んでいるでやす。
あらいぐま おすかる
なんでぴんくが偽の場合を考えると霊能からローラー始めるべきなのかどうなのか、ちょっと考えたかったでやす。
でも、村としては間違った行動ではないのでやるしかないとは思うでやすね。
ただ、霊能を二手でローラーしてしまうと次に村を吊るしてしまうと概ね負けだという認識自体は村人にもっていて欲しいでやすね。
この場合、偽占いが狂人でも良くてランダム投票でやす。
あらいぐま おすかる
んで、ぴんくが偽の場合の灰の狼は誰かって事を考えると、ここまでの状況からねずみんじゃないかなと思っているでやす。
何故かと言うとしかお君が指摘していた通り、彼が昨日から一貫して霊能をローラーするという主張に注力し続けているからでやす。
それ自体は村人としては怪しい行動ではないですし、しかお君が指摘していた通り狼でもやりやすい行動だからでやす。
そしてピンクが偽の場合を想像すると>>152、狼の行動方針としてこの人が最も合致しているように思うからでやすね。
だから、しろすけが真を考える場合、今日占うべきなのはねずみんが良いのではないかと思いやした。
しろすけは自分自身もねずみん占いたいと思うならそのままで良いと思うでやすよ。
あらいぐま おすかる
ただ、誤解しないで欲しいでやすが、これはあくまでぴんくが偽だった場合の考察でやすんで、占いの真贋は今後の判定結果をみながら冷静にじっくり考えていきたいでやすよ。
あと、今日は霊能ローラーで良いと思うでやす。
どっち吊るかはどっちが真か偽かさっぱり想像がつかないのでどっちでもいい気がするでやす。
発言の濃さからいえばばにぃを残すべきだと思いますが、直感でいえば、ばにぃから吊った方がいい気がしやす。
迷った場合は直感に従えと死んだじっちゃが言ってたので一先ず投票はばにぃに合わせておくでやす。
もし村としてどっち吊るすか決まるようなら昼頃に確認して変えるでやすよ。
多忙すぎて確認できなかったらスマンでやす。
でも、他が票を合わせれば大丈夫でやすよね？
あらいぐま おすかる
投票セットしようとしたらデフォルトがばにぃになってたでやす。
直感とも一致するんでこれはこれでいい気がしてきたでやす。
では、もっかい二度寝するでやす。
おすかるはクタクタなんでやす。
となかい とな雄
おはよう、しろさん、少しずつやっていこうね。あめぶたさんの発言も読んでるよ！
ごらいおんさん、>>148これどういう意味ですか？
投票は、まとめなくていいの？僕はばにぃさんに入れてるよ。>>115>>117見たんだけどみどりさんの方が真に見えるんだ。>> 91 こういうとことかも、心配してくれてるよね。
●は昨日のねずみさん読むと僕間違えたのかなって思ったけど、おすかるさんの読むとやっぱそうだよね・・・って気になってる。ぴんくさん狂人時は狼じゃないって言ったけど、宗教上の理由がけろさんの言うとおりなら、狼じゃないっていう要素にならないし。
ごらいおんさんは時間とれなさすぎだけど、>>148これ現状把握できてない？？ぽいのが狼にしてはどうなん？
けろさん誰疑ってるんだろう。
今日はおすかるさんが一番白いや。
▼ばにぃさん ●ねずみさん ○けろさん で。ごらいおんさんはもう少し意見見たい**
ぽーぱる ばにぃ
おはようございます。
らいお姉さん、しろすけさんに占われたら
確定白か白黒になる(あめぶたさんとおなじ)んだよ。
(ぴんくさんからあめぶたさんに黒が出ているから、ほかの灰モフが白判定と同じ)確認してね。
しろすけさん真だった場合、
10 8 6 ←この日に 2狼と狂人が残っていたら、ランダムだけど1/2で村が負けちゃう
10 8 6 4 ←この日に村モフ2･狼モフ2になったら自動で村が負けちゃう
なので、おすかるさんの心配とねずみさん狼疑いはとてもわかるよ。
ばにいはぴんくさん真だと考えているから、ローラーしてねという方針だけど。
ねずみさんはどう考えているのかな。
レミー・ざ まるたん
おはようございます、ちゅう。
>>151 おすかるさん
わざとではなく、まじめです。
「ぴんくが偽の場合を考えると霊能からローラー始めるべきなのかどうなのか」ということもまったくかんがえませんでした。
>>159 ばにぃさん
じょうきのとおり、ねずみはそもそも霊能ローラー以外をあまり考えていません。
ぴんくさん偽で霊能ローラーいがいとなると灰吊りかとおもいますが、
あめぶたさんを村人とすると、3/5で村人を吊り、1/5で狩人を吊る(回避させても露呈する)ことになります。
能力者に処刑を3かいつかうとかていすると、グレーに使えるかいすうは2かいです。
ねずみは2日目に狼をみぬいて処刑するのはむずかしいとおもっていますが、
2回の襲撃と最大2回の占いをはさんだ4日目ともなれば、じょうきょうはかわってくるでしょう。
GJじょうきょうによれば詰みますし。
そんなかんじです。
ぽーぱる ばにぃ
どんなというのは、発言は作れるって意味だよ。
昨日の続き。
みどりさんが狼だったら、真だと訴えるのは、ふたりで長く生き残りたいからだと思うよ。相談できるしね。
だって片方しかない霊結果はどれだけみんなの推理に必要なの？ 生き残りをめざすなら、目的はそこじゃないもの。
ねずみさんが仲間だったら、みどりさんはもうすこし、真を訴えるのを控えると思うのと、みどりさんを霊能に出さないと思う。
ぽーぱる ばにぃ
ねずみさん、ありがとう。
狩人さん保護のこと忘れてた……大事なところだね。
やっぱりしろすけさんしんぱたーんでも、霊脳どちらかから吊るすのがいいね。
レミー・ざ まるたん
「2日目にグレーの狼をみぬいて」ですね。
わかりづらくて、ごめんなさい。
占いの希望は、●おすかるさん○ごらいおんさんでだします。
おすかるさんは、「霊能を二手でローラーしてしまうと次に村を吊るしてしまうと概ね負けだ」とわかりながら、
「ぴんくが偽の場合を考えると霊能からローラー始めるべきなのかどうなのか」となるのが、しこうのながれとしておかしいきがしたからです。もし灰吊りの話をしているのでないのなら、よみまちがいですのでかえます。
ごらいおんさんは、非狼要素がみつかっていないのと、村人ならグレーでいるより白にしてあげたほうがうごきやすいんじゃないかとおもうからです。
脚線美 ぴんく
おはようございますなの。
おすかるさんまで、ねずみちゃんとぴんくが仲間だと思ってるの？びっくりなの。
ねずみちゃん……いや、ねずみ先生がついててくれたら、もっとカッコいい占い師COをしてるの！
脚線美 ぴんく
ぴんくがおばかを言う事で、だからねずみ先生が仲間じゃないって思わせる……って事も考えてみたけど、それならねずみ先生みずから、「養殖かも」って言う必要ないんじゃない？
それに、ねずみ先生が人狼なら、親切すぎるの！
脚線美 ぴんく
あと、霊ロランが宗教だって言うなら、霊に仲間を出さないで、他の方法を取ると思うの。
よって、ぴんく、霊二人、どちらとも仲間じゃないので、ねずみ先生は人間です。
脚線美 ぴんく
みどりさんとばにぃさんは、やっぱりばにぃさんが真かなあと思うの。
みどりさんに落ち度があるというより、ばにぃさんとは会話がうまくはまってる感じがするので。
みどりさんはみんなの事よく見てるなあって感じで、ばにぃさんは広い視点で後の方まで見えてるんだなあって感じるの。
相手の役職が分かった時に、たくさんお話ししてくれそうなのは、ばにぃさんだと思うの。
どちらも相手の役職を知りたがってるけど、霊を占えって言ったばにぃさんの方が、より本気っぽくかんじるの。
百獣王 ごらいおん
しろすけちゃんが最初のほうに言っていたのを忘れてたわ！
みどりちゃんはまだ迷っていたようだったので入れてないわよ〜！
ぺたぺたりにっきゅー。
>>45 しろすけ ●ねずみ
>>52 おすかる ●ねずみ ○ ▼ばにぃ
>>120 けろりん ●らいおん ○ ▼
>>139 ばにぃ ●らいおん ○ ▼
>>158 となお ●ねずみ ○けろりん ▼ばにぃ
>>164 ねずみ ●おすかる ○らいおん ▼
あとで楽に検索が出来て集計に便利だから占い希望先と吊り希望先に●と▼を使ってくれると助かるわよぉ♪
ねずみ 3
らいおん 2(1)
おすかる 1
けろりん (1)
レミー・ざ まるたん
ごらいおんさん、しゅうけいありがとうございます。
ねずみは▼ばにぃさんにせっとしています。
>>171 ばにぃさん
おすかるさんのは、>>159の
「10 8 6 4 ←この日に村モフ2･狼モフ2になったら自動で村が負けちゃう」
とおなじことをいっているのだとおもいます。
ぽーぱる ばにぃ
あ、わかった。よかった、ばにいのかんがえていることとおなじだったの。
いろいろかんがえたけど、ばにいの希望は ●らいお姉さん でかわらないかな。
レミー・ざ まるたん
ねずみがばにぃさんに投票するのは、>>138のりゆうからです。
みんなそれぞれ、りゆうはあるとおもいますので、そのりゆうにすじみちさえとおっていれば、
なにがただしいとか、なにがへんだということはないとおもいます。
百獣王 ごらいおん
>>158 となおちゃん
こんがらがったまんま喋ってたらわかりづらくなったわねごめんねえ。
今の段階で確白が出るのと、おそらく狼に襲撃されてしまうから村の人数が減ってしまうのと、どっちのほうがリスク高いのかしら、と思っていたのよん。>>153おすかるちゃんの言うように一回間違えると勝つのが難しくなるんじゃなぁい？って。ばにいちゃんがわかりやすく狩人抜きで説明してくれているわ>>159
けれど、そもそもぴんくちゃん視点からは狼は能力者たちの中にいるわけだから、灰を占うのはしろすけだけなので統一もないし、関係のないことだったわ。
>>159 ばにぃちゃん
ありがとう♪理解していると思うわ、あまり上手く言えなかったから改めて説明してもらって嬉しいわ！
脚線美 ぴんく
そういえば、ねずみ先生のその理由は、すっごいイイ性格だと思ったのー！
じゃあ、ぴんくはぴんくの思うようにします。
間違いだとしても、考えて間違えたなら、意味があると思うの……。
そしてばにぃさんがやっぱりすごく優しいの……。
百獣王 ごらいおん
あたしは特に今日一日の発言や動きが村視点で安定していてばにぃちゃんが真じゃないかって思っているのだけれど、集計を見たらあたしが一匹が違うところで結果は変わらないし、霊能ローラーには賛成なので、村の流れ的に合わせることにしたわよ。
▼ばにぃちゃん にセットしたのよぉ。
畠山 あめぶた
ぶーの占い先は●ねずみさんぶひ。
しろすけさんが占いたいところを占って欲しいってのもあるけど、それを差し引いてぴんくさんが凄くねずみさんを推してる(白いという事)のも気になるぶひ。
ぴんくさん側という前提で狼さんはとりあえずぶーだぶひ。
あとは霊能者さんorしろすけさんぶひ。だからねずみさんを推すのはわかるぶひ。
あたり前ぶひ。
ぴんくさん視点ではもう狼さんの所在は決まったも当然ぶひ。(霊能者さんorしろすけさんという意味)
だけども理由が「いろいろ教えてくれるから、優しすぎ」>>166というのは解せないぶひ。
あと>>167の「他の方法」はどういう事なのか気になるぶひ。仮にねずみさんが狼さんだとして、そして霊の中に狂人さんがいるとしたら別に霊ロラしたとしても狼さんは村モフさんと占い師さんの中にとどまれるぶひ。仲間を失うけど狼さん自体はへってないぶひ。
ねずみさんが狂人さんだったとしたらねずみさんの発言とか大人な対応を見ていたら役職騙りの方があってるような気がしたぶひ。
畠山 あめぶた
>>184続き
でもこの考えはぶーが「ぴんくさんが狼さんor狂人さんだった場合」というのをふまえてるぶひ。
ここでねずみさんを白(しろすけさんの次回の占い結果が白、ぴんくさんはもう灰村モフさんの中に狼さんが居ない)にするのは得策ではない(狼さんに白の居場所を教える事になる)にしろねずみさんは村人or狂人さんだったという確証がもらえるぶひ。襲われなかったら狂人さんぶひ。もしかしたら狼さんの線もあるぶひ。ならはっきりさせといたほうがいいのかなって思ったぶひ。
吊り先は▼みどりさんでお願いするぶひ。
→ばにぃさんの先を見据えての考察、指摘とか客観視がばにぃさんが狼さんor狂人さんだったとしても無くなるのはどうなのかなと思った次第ぶひ。
勿論狼さんor狂人さんだったとして、発言を鵜呑みにするのは危ない行為ぶひ。
みどりさんが信じれないって訳じゃなくて、残すならばにぃさんを残してもう少し発言を聞いていたいっていうのもあるぶひ。
ぶーの観点が他から違うのはぶーの状況下のせいだと思ってるぶひ。
あとはぶー自身の論点がずれてる可能性も捨てきれないぶひ。でもぶーはこれがいいと思ったぶひ。
だからこうさせていただくぶひ。
畠山 あめぶた
では改めて、
▼みどりさん
●ねずみさん
といっても▼はばにぃさんになるのかぶひ？
でもぶーはこう思ったのでぶーの意見はこうぶひ。
レミー・ざ まるたん
ここにきて、あめぶたさんが潜伏狂人をかんがえはじめているのは、おもしろいですね。
ねずみはやっぱりぴんくさん真狂と思うのと、能力者こうほ4人のなかで「この2人なら2人で騙りに出そうだな」というのがないので、あまりかんがえていません。
もしぴんくさんが狼で、潜伏狂人がいるとわかっているたちばなら、
もうすこしそれらしいほのめかしが、あってもよさそうだなとおもいます。
脚線美 ぴんく
ばにぃさんそれでイイのね？
ばにぃさんが人間だったら、絶対にみどりさんも処刑するから！
そして、占いセットの心配をしてくれるばにぃさんから
人狼判定は出なさそうと思ってる……。
畠山 あめぶた
ぶー自身は「あり得る可能性を全部言っている」ぶひ。
>>188でも言った通り「村の中には狼さんがいると思っている」ぶひ。
そして「でも確証が得られてない今、混乱させるかもしれないけどいろんな可能性を持ってた方がいいと思った」からそうかいたぶひ。
固定概念は身を亡ぼすような気もするのでぶーはそういう書き方してるぶひ。
ぶーのこれは個人の意見で、ありこう考えられなくもないって事で全部書いてるぶひ。
これからも発言できる場があるのならそうしていくつもりぶひ。
混乱を招く結果になったら申し訳ないけど初日で「どう思っているのかわからない」と言われたからぶーは思ったままを発言しようと思うぶひ。ご了承、もしくはあまりにも推理に邪魔ならスルーしてもらってもかまわないぶひ。
でもこれがぶーの考えなんだということはわかってほしいぶひ。
発言していくことに意味があるとぶーは学んだぶひ。
ばにぃさんありがとうぶひひ。
薬局勤務 けろりん
考えてたこと書くね。
ばにぃさんが偽物の場合。
ばにぃさん単体はとても状況にあわせた的確なアドバイスをしていて、でも灰の人をどう思ってるかをあまり出してない。偽物なら、誰に疑惑をなすりつけるか選べる狼さんよりも、誰が狼かわからないので灰をつつきたくない狂っぽい。
・ばにぃさん狼のとき
豚さんが狼（わんこさん狂、豚さん狼）なら今日のぴんくさんの真っぽいって主張するのは変だなって思う。霊はほとんど吊られるのが決まってるのに、狼ぶたさんの村人主張よりも真占ぴんくさんの真占主張をするのかな？
だからばにぃさんが狼ならぴんくさん狂。疑われてるねずみさんを放置しすぎだからこのときねずみさんは仲間っぽくない。
薬局勤務 けろりん
・ばにぃさんが狂のとき
占の真偽がわかってないし豚さんの村狼も知らないとき。でもぴんくさん真を主張してるからどこかでぴんくさんが狼だと思った狂人ばにぃさんなんだと思う。
このとき、狼のパターンは（ぴんくさん狼-灰狼）（わんこさん狼-豚さん狼）。
そして、わんこさんは一日目からずっと疑う先がわかんないわかんないに見えてて、そんなわんこさんが仲間に占票を投票するのかなって思う。
（ここは、おすかるさんの話の流し読みだから、わんこさんが確かに豚さんに投票したか確認できてないよ）
なのでばにぃさんが狂でも偽物はぴんくさんっぽい。
つまり、ばにぃさんが偽物ならぴんくさんも偽物っぽい。ばにぃさんがいわゆる養殖なら、ばにぃさんが偽物っぽいとぴんくさんも偽物っぽくなるから、先にばにぃさんは真っぽいと主張したのかなって思った
薬局勤務 けろりん
みどりさんのパターンも考えれたらよかったけど時間がなかった。
単体は狼寄りで、豚さんと仲間のケースはある。灰狼と仲間のケースもある。
だいたいみんなみどりさんを真っぽいって言ってるから誰が仲間っぽくないとかわかんないな。
ばにぃさんに投票するのは、ばにぃさんがあんまり前に出て主張しないからです。
狂なら誰が狼かわからないし灰もつつかないから情報がでなそう。狼なら今日と変わらずに灰のことほぼ話さなそうだから情報がでなそう。
それならみどりさんのお話を見た方が楽しそう。
薬局勤務 けろりん
パターンを考えるのと、考えたことを覚えるのがけろは得意ではないのでどこかでばにぃさんの狂狼どちらっぽいか考えた気がしましたが忘れました。帰ってから確認してちょっと考えを詰めたいです。
・ねずみさん
豚さんの発言を拾い上げて評価してるところが大変よいと思います。だいたいわかります。1日目占われる間際の豚さんが村っぽいは同意です。
・となかいさん
けろは情熱も体力もないのでパワフルに活動的な様子が村人っぽいと思います。
・おすかるさん
流し読みなので他の人の意見も見てからまた考えます。特に悪い印象はないというか、らいおんさんをすっきりしてから他の人を本腰いれて見たいって感じです。
薬局勤務 けろりん
・らいおんさん
単体があやしい（狼なら意図をもって発言していそう、その意図とは狼は占を残して勝とうという企みである。らいおんさんはそんな狼なのだか事実を隠すために、それとなくねずみさんがそういう占を残して勝とうとする狼なのだと誘導している。
……でも本当にそれならみえみえすぎてちょっと……
↑ねずみさんも同じように思ってるっぽいこと）
らいおんさんがふつうに狼なのか、村モフで正直にねずみさんについてもこう考えているのか（また占周りへの対応も真の親切心 からなのか）、はっきりさせないと他の人を疑わしく見えないので他の人について真剣に考えられない現状です。
薬局勤務 けろりん
ねずみさんはけろの推測とかを、そういう感じ、そういあ感じで流してて、とくに異論もないようなので、だいたいあたっていると思う。
ならねずみさんが狼なら狼のぴんくさんに偽黒は出させなそう。
霊能に狼ならばにぃさんが狼ならもうちょい助けるんじゃないかな。みどりさんが狼のときはまだわからない。
だいたいわかるので怪しくみていません。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ