人狼物語(瓜科国)


1688 【身内】大宮スナギツネ村


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煙草売り ヌァヴェル

それと、飛び級への質問>>45について答えておきましょうか。
実は悪ガキジュスト●の結果をみた段階では正直どちらにも1wいない可能性も全然あると思ってたわ。正直今でも全然ある。しかし黒囲いがいなければ私視点悲観者が確定狼となるわね。悲観者はアタシは正直村としてロックしてる。彼女が狼だとは思えない。理由はまたいずれ。というか今まで述べてきてるわ。
よって黒囲いの中に最低でも狼が一人いる、そしてそれはいまのところ悪ガキだと思ってるという結論ね。

( 57 ) 2016/04/18(月) 03:44:49

煙草売り ヌァヴェル

実は黒囲いについてひとつだけ推理でもなく想像レベルの考えがある。

もしかしたら狼は医者●を出した時には「黒囲い」という作戦が頭になかったのではないか?(正直アタシもなかった)

それを落第生の>>75を聞いて知ったんじゃないか?

そしてさらにその意見を参考に本来無駄吊り目的候補の医者の信用を下げ、次の日本命黒囲いを実践した。

これ、正直推理でもなんでもない想像でしかないんだけど結構イメージしやすいと思うんだ。

アタシからは今のところ以上だぜ。また何か見つかったら発言したり意見翻ったりするかもしれねえ。ただ、少なくとも飛び級は狼で見てるよ

( 58 ) 2016/04/18(月) 03:46:05

煙草売り ヌァヴェル

>>54長々と書いてたら早速誤字が見つかったわ

誤字:一行目「自由占いではなくゾーン占い推し」

正解:「ゾーン占いではなく自由占い推し」

( 59 ) 2016/04/18(月) 03:59:24

退役兵 グラディス が見物しにやってきました。


悪ガキ ジュスト

わりぃ。うっかり二度寝をかましてしまったわ。こんな大事な時に紛らわしいことしてすまねえ。

今の議論を整理すると、身内切りがあるなら、オレか医者が身内切りっぽいって話で、コントロールできないうえに村目で見られてなかった医者に比べて、オレを身内切った方がありえそうって話だな……

正直、信用の差がある状況での偽占いなんてノイズで切ってしまいたいところだけど、オレ目線で真占いの方は噛みあわせで情報が伏せられてるわけだな……

新たな状況証拠で異国を擁護するなら、さすがに2連続で噛みあわせするくらいなら自由占いで気持ち良く囲いなり黒出ししますよね、ってくらいかね。あとオレが個人的に見落としてたこととしては、灰の広さだけ見ると、噛みあわせも共噛みも変わらねえんだな。両者で大きく違うポイントは狩人だし、ますます狩噛み狙いっぽいね。

言うまでもないと思うが、オレの吊り先は何があろうが装飾だ。オレ目線で偽の上に黒出し切ってるし、もう用済みだからな。次点なんてものはない。それは異国が次に占い結果を出してくれた(もしくは出せなかった)時に考える。

( 60 ) 2016/04/18(月) 07:42:16

悪ガキ ジュスト

そして>>45
☆身内切りに限らず、狼位置の予想として聞いてくれな。
医が身内切りかどうかって話だけど、あの場面では偽占の装飾が黒を出そうが、白を出そうが、村側にはほとんど参考にされてなかったはずだ。少なくともオレはしてなかった。だから医に対する占い先の色はノイズとして考察するぜ。

とりあえず狼予想を昨日の灰雑感で並べると飛や医が上位2人に来ていて、悲や売は依然村目に見ていた。あと、医は残った灰の中では唯一の寡黙位置、ということで黒要素は上がっている。

次にラインを考えていく、医が黒と置くと、オレとしては>>3:115の発言はどうも売とのラインを感じさせる発言ではある。一方で売の>>29の発言だけど、3日目の売の灰雑感のタイミング的にはかなり早めだったことは確かで、他の人もあまり医を村視していないところを見ると、医を占い希望に出したのはリスキーであるが、LW位置として残るために切った。まあ一応考えられるが、オレ自身はあまり採りたくないな。
それ以外は一旦保留しよう。

( 61 ) 2016/04/18(月) 07:43:55

悪ガキ ジュスト

一方で、オレの中であともう一人の狼上位候補である飛についてだが、安価の飛ばし方や考え方を見ていると、少なくとも今日の売との議論からは狼ラインを切ってもいいレベルと考えてるぜ。オレがリアルタイムで起きてたら>>45から>>47は聞きたかっただろうところだしな。このラインは最後に1対1の殴り合いになる場面が来ない限りは切っておく。あと、>>54での自由/ゾーン占いの議論は狼側がこのタイミングでの呪殺より、呪殺警戒をすることで占いの真偽がつくことを嫌ったとも見れるから、100%はとらないけど、

そうなると、オレの中の答えは飛-医となる。装飾の黒出しについてはこう説明できる。まず、飛を積極的に囲い、次はセットミス、その次は共から狼である医を占うよう指定され、連続で白出し囲いするのが露骨すぎて嫌だった+正直どっちにしても即吊はないという点から黒出しの方が抵抗感がなかった。

( 62 ) 2016/04/18(月) 07:44:26

悪ガキ ジュスト

ただ、飛-医になると意味わかんねえのがLWをどこに持ってくるつもりだったのか。LWを飛び級にするのは、偽による囲いがどうしても黒要素が強くてオレは抵抗感が強くて出来ねえ。かといって黒出しされる前後で一貫して医はLWとして闘えるほどの発言をここまで残していない。装飾はゾーン状況下であの騙りを使ったのは気に食わないが、やり手だと思うし、LWのことくらいまで頭が回っていてもおかしくない。となるとちょっとらしくなさが現れるよな。

( 63 ) 2016/04/18(月) 07:44:46

悪ガキ ジュスト

さてここで装飾についての考察に舞い戻ってくるぜ。オレは「医に対する占いの色」を見ねえって言っただけだからな。

1つ目はどうしてオレに黒出ししたかなんだな。このせいでより一層村は装飾吊りの流れになってるし、実際にそうなると思う。考えられるのは3つで、
1-狼からしても囲い、身内切りを一つずつかまして既に仕事が終わっているので、吊られてしまっていいと考えた
2-どっちにしろ吊られると踏んでノイズを作りに行った、踏み込むなら装飾を信じれば露出した2狼吊ってENDという餌を振りまいていった
3-単にオレをラストの殴り合いでのスケープゴート枠、もしくは推理の考え方的に終盤に残しておくのが都合がよかったって考えてきたっていう線だ。要するにカモられてるんだな。

次に2つ目は >>49に関連して。さっきも言った通り、装飾吊りの流れになると読んだならじゃあなぜ占いを噛まなかったのか?それは今晩占われる心配が薄かったからじゃねえのか?これには2通りの解釈ができる。1つは中庸を占うと読んだ、2つは片白片黒を占わないと読んだ。これを信じるなら1なら売が外れて、2では売と悲が外れる。

( 64 ) 2016/04/18(月) 07:47:09

悪ガキ ジュスト

さらに言えば医の>>3:115は誰に都合がいいかというと、医-悲のラインは占い先が悲に飛びうるからちょっとない上に医は多弁占い希望、医-飛なら多少あり得る程度、乗っかるポーズをしても損がないのが飛-悲なんだわな。

となるとオレの狼位置の第一候補は飛-悲になる……と言いたいのだが、悲はLWを差し引いても序盤で村っぽさが過ぎる。狼の方でも「LWどうしようもねえ、やべえ」って言ってる可能性はあるし、飛-医or飛-悲で迷っておくぜ。

ん?悲-売の視点が抜けてるかって?まあ両村目ってのもあるし、この2人相手なら殴り合いに勝てる気が微塵もしねえから、考えるのを放棄したね。

どうせ黒出ししてきたならわざわざ噛んでこねえだろうし、気長に考えますわ。

( 65 ) 2016/04/18(月) 07:48:13

悪ガキ ジュスト

>>62 追記訂正だ。
(100%はとらないけど、→)なるほどと思わされたな。

見返したら、ちょっと>>3:115頼みな推理な気がしてるから、もっと発言を探して採りに行くぜ。

( 66 ) 2016/04/18(月) 07:50:51

人工知能 ジュイス

▶「おはようございます」
▶「ふむ、考察が厚くてすばらです」
▷「>>65 飛ー医だとすると、」
▷「★装飾がLWにならなかった理由は何でしょう?」
▷「>>64 SGですか……」
▷「★何故あなたが選ばれたのでしょう?」
▷「対立箇所を増やすよりも、タバコ辺りにうてばよかったのでは」
▷「>>61 …………待った」
▷「装飾の占い結果をノイズとしか見ていないなら」
▷「★何故あなたは装飾指定占いを提案したんですか」

▶「ジュストさんにはこんな感じでしょう」

( 67 ) 2016/04/18(月) 08:30:48

人工知能 ジュイス

▶「よい考察です」
▶「>>54 狼の噛み先への理解が多い……」
▷「>>3:32>>4:19 の悲観者の噛み先への推察は」
▶「★どうでしょう……黒要素となるでしょうか?」
▶「>>56 断定的に2wといった割には」
▶「少し弱目の主張ですが……」
▷「★悪ガキの黒要素思いつくでしょうか?」

ううむ。これ位でしょうか?

( 68 ) 2016/04/18(月) 09:14:42

悪ガキ ジュスト

>>67 ほいよ。順番に答えていくよ。
☆あー、その発想はなかったわ。占い候補をLW置きすることを考えたことねえからな。けど、真占を噛んだら即吊りになる偽占をLWに置くのは愚かに思うね。それに飛が吊られてる時点で装飾が偽視されてるってことじゃねえか。ますますLWに見えねえな。

☆そんなもんオレが自分を客観視でもできねえ限り分からねえよ、という前提でいろいろあげると、1. (周りの灰雑感から見て)多弁で村目なんて狼側ならLWにもってこいの位置じゃねえか、そう思わせて最後に殴り合って勝つプランなんじゃねえの?2. 売とオレならオレの方が発言数は多いものの、一つ一つの発言の強さはおそらく向こうが上だ。殴り合う相手としてどっちを選ぶかは好みだろうな。

ただ、言われてみればすでに完全に偽視していた売ではなく、異国の真視に慎重だったオレを敵に回したのは謎だな。もうちょい考えてみるぜ。

ちなみになんでオレがSG枠という発想に至ったかというのを付け加えると、ただ単に黒出しされたことでオレに対する村の当たりが多少キツくなったからだぜ。

( 69 ) 2016/04/18(月) 09:37:36

悪ガキ ジュスト

>>67
続きな。
☆???そりゃ、占い先の情報まで入るとノイズが増えるだろ?前日も装飾の占い先に黒を当ててしまうことで異国に黒が当たらなくなるという主張に理を感じたから何も言わなかっただけだぜ?むしろなんでノイズなら自由の方がいいと思えるんだ?
ただ、黒出し2連続という情報がノイズとは言い切れないのは確かだ。ちょっとオレがはっきりしてなかったぜ。

( 70 ) 2016/04/18(月) 09:38:09

人工知能 ジュイス

▶「>>69 書き方が悪かったです」
▶「その面子だった場合、占い騙りに出る位置が装飾である必要があるのでしょうか」
▶「因みに占いをLWに残そうとしたと考えると」
▶「呪殺さえなければよい信用勝負をしたと思います」

▷「>>70 自由の方がいいのではなく」
▷「完全なノイズと考えていたなら」
▷「指定占いにしようと提案まではしないのでは」
▷「そう思っただけです」

( 71 ) 2016/04/18(月) 10:04:34

医者 サネトシ

やれやれしばらく来られなかった間に大変なことになっているようだね。すまないが考察のほうはがんばって昼の診療までに仕上げるつもりだ。だからもうしばらく待っていてほしい。本当にすまない。

( 72 ) 2016/04/18(月) 10:17:52

悪ガキ ジュスト

>>71
☆なるほど、初めからLWを設定して戦いに行くのか。流動性に欠ける作戦に思えるが、確かにそのくらい話し合う時間はあったわな。
でもそう考えた時にその意見はむしろオレの意見の飛-医の編成説の補強になるぜ?その面子で狼陣営で強いと思うのは、飛≧装>医だ。だから装と飛のどっちがLW位置に入ってもおかしくねえと思う。それこそ占い同士の均衡が崩れなかった、もしくは信用を勝ち取れば装が占いの決めうちに勝つか、仮にロラになっても飛の白要素になる。今回はたまたま3-2じゃなくて2-3だった上に早々に均衡が崩れたせいで装ととばっちりで飛が黒視されてるが、そういう作戦が崩れた裏があったなら、飛-医を推す理由になるな。

☆あ、それはオレがノイズとしてみるだけで、他の人はそうじゃねえかもしれねえだろ?下手にそこから推理されたら、オレにはたまったもんじゃないぜ。

( 73 ) 2016/04/18(月) 10:50:30

悪ガキ ジュスト

>>71 >>73 一つ目の方の回答が正確でなかったぜ。オレは、狼が最初からLWどうしようと悩んでいたというのではなく、今この時点でLWに誰を残そうか困っているという見方で>>65の該当の発言をしたんだ。

( 74 ) 2016/04/18(月) 11:00:47

悲観者 ルクレース

装偽の場合の狼予想ね。

まず、黒囲いがない場合、私視点煙草売りと飛び級が狼確定。ただ、これはあまり見てないわ。煙草売りさんの今日の発言や狼候補を断定的に出せ、って狼とするとかなり強気に思うのよね。煙草売りさんに関しては迷っていたのだけれど、今日の発言を見ていて、白寄りに置くことにしたわ。

では、誰が狼なのか。なのだけれど、まず、飛び級さん、次に悪ガキさん。悪ガキさんに関しては次点で医者さんと交換可能よ。

( 75 ) 2016/04/18(月) 11:55:58


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