1659 【身内】北アフリカ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
貰い猫 おみゃん は 商人 アルカ に投票した。
落第生 クラット は 商人 アルカ に投票した。
商人 アルカ は 落第生 クラット に投票した。(ランダム投票)
女中 リーリ は 商人 アルカ に投票した。
研究者 トロイ は 商人 アルカ に投票した。
放浪者 ラット は 商人 アルカ に投票した。
泣き女 シーナ は 商人 アルカ に投票した。
商人 アルカ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、貰い猫 おみゃん が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、落第生 クラット、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 5 名。
研究者 トロイ
【貰い猫の無残確認】
……どういうことなの？
とりあえずこれで薄かったけれど、貰い猫狼の可能性は消えたわね。
ここで貰い猫噛む理由って何？
放浪者 ラット
①のパターンなら残りは女or研から1狼。
②-1なら泣と商、女、研から1狼。
狂人誤爆というミラクルな出来事が起きた②-1のほうが可能性が低くも思えるんですけど、①ならほぼ終わったも同然。
やはりこれは②-1で灰の中から博打を打たせる作戦なんでしょうか。
個人的にはAを強く見ていたので割とショックを受けています。
放浪者 ラット
いや、実際は①なんだけど、②-1の可能性をチラつかせることで灰ローラーを出来なくさせるという作戦もあるか。泣吊りで一手消費させれたら、①の場合でも博打になる。
女中 リーリ
とりあえず今日の投票先について考えてみました。
①の場合
＼l写王l冥紳l貰泣lド赤エ鼠落|商魚|研女
l白白l占黒l狂霊l白白白白白|黒白|＿＿
生き残り
泣鼠落研女
霊白白＿＿
・研or女が狼、一方は白
・今日間違えても明日の敗北はなし
②-1の場合
＼l写王l冥紳l貰泣lド赤エ鼠落|商魚|研女
l白白l占狂l霊黒l白白白白白|＿黒|＿＿
生き残り
泣鼠落研女
黒白白＿＿
・研or女が狼、もしくは両方白
・今日灰吊りをして間違えると明日の時点で敗北有
・商が狼の場合泣吊りで終了
女中 リーリ
泣き女さんを真だと決め打つ場合のみ灰ローラーもありです。ただ、私は昨日も申し上げました通り研究者さんをかなり白目で見ているため、Aの可能性がなくなった以上貰い猫さんが真霊能なのではないかと考えています。
したがって灰ローラーはぜひとも避けたい案なのです……
また灰ローラーをした場合、吊る順番を間違えれば明日の時点での敗北もありえます。それに対して泣き女さんを吊った場合はなんとか最終日まで持ちこたえられます。
今日泣き女さんを吊って明日もゲームが続く場合、私視点では研究者さんが、研究者さん視点では私が狼確定となるのでその場合意外ではありますが研究者さん吊りを提案することになると思います。研究者さん側も同様でしょう。
その時のために今日灰考察を深め、明日の投票先をある程度決めておく……というのはやっておいた方が良いかもしれません。
今度こそ離席致します。すみません。**
研究者 トロイ
>>12鼠
貰猫ちゃんの霊能結果が仮面白だからよ。
さて用があるのでこれだけだけど、今回の貰猫噛みを考えると狼は……。
❶魚ー商ー泣
どうにも商人が生き残れそうにないから貰い猫を噛んで泣が残り灰を二人吊るローラーを提案する。
この場合狼はほぼ負けだから問題ないわ。
問題は、
❷魚ー女ー泣
今回の貰い猫噛みが行われた理由は昨日の貰い猫ちゃんの方針転換で、私を吊れないと思った。いわゆる"意見噛み"よ。
霊能騙りである泣を切ってでも貰を処分したかった……。
これが今はしっくりきてるかしら。
ついでに泣が真霊能でここに縄を回したいと考えて狂人である猫を噛んだ可能性を混ぜるなら。
❸仮ー商ー女
こっちの場合はあまり考えていないけれどあえてメリットを挙げるなら狂人を噛んだらほぼ泣が吊れて村の総数が減って議論が鈍化しやすい……位かしら。
❷>❶>❸位で見てるわ。
どちらにせよ。今日私が提案するのは
▼泣▽女
女中 リーリ
>>14 研究者さん
狼だった場合……に対して私の立場から研究者さんに弁解する意味はないと思うのであれですが、私は単純に村人が多い内に話し合っておいた方が良いと思っただけですよ。昨日も申し上げたと思いますが、人数が少なくなればなるほど狼の意見に流される可能性は高くなります。現時点であれば村人陣営が3人以上村にいるうえ、確定白が2人います。私たち灰の視点で見れば明日泣き女さんを吊った後ゲームが終了していないようであればもう一方の灰が確実に狼です。ですが、残った確定白の方にとってはどちらが狼かわかりません。無ければ良いと思っていますが、明日3人でゲーム続行の場合、最後に残った確白の方に判断を委ねなくてはなりません。落さんと鼠さんどちらが残っていたとしても少しでも多くの村人の意見を聞いていた方が明日があった場合の判断の参考になるだろうと思ったのです。
落第生 クラット
まだ、落ち着いて考える時間がないけど少しだけ。
このあとの吊りは灰ローラーか、泣と灰吊り。
泣灰吊りとする場合、灰を外したらどのみち負け。
それなら灰→泣で吊っても泣→灰で吊ってもあまり変わらないってことでいいのかな？
放浪者 ラット
確かにどの道を選んでも結局は博打なんですよね……
泣吊りにして1日の猶予を手に入れたところでそこまで灰の白黒がわかる情報が出てくるようには思えませんし
落第生 クラット
泣灰吊りで、今日灰から吊る場合についてもう一つ。
泣灰吊りと決めても、明日灰ローラーに以降できる。これは利点にも欠点にもなりうると思うよ
放浪者 ラット
さて、今日灰吊りにするにしてもどちらを吊るか、なんですけど、決定打がないような……
ヴィンセントさんの女白説に賭ける手はありますが……
女中 リーリ
泣き女さん黒＋研究者さん白の場合-ア
貰い猫さんが商人さんに白打ちの場合泣き女さん吊り提案は避けられなかったでしょう。では逆に貰い猫さんが商人さんに黒を出した場合はどうでしょう？その場合貰い猫さん視点で全ての表が埋まります。あと吊るべきは泣き女さんだけです。さらにこの時泣き女さんも黒を出していた場合……今日と同じく泣き女さんを吊ってしまっても問題がないのです。そして泣き女さんには今日白を出すという選択は不可能です。なぜなら泣き女さん視点で今日商人さんに白が出たらPPで終了していたはずなのです。
泣き女さん真視点の場合まだあと一人灰の中に狼が残っているもしくは貰い猫さんが狼ということにはなりますが、泣き女さんを真視すると断言できない以上、今日と同じように灰→泣吊りか泣→灰吊りかグレランかで悩んでいたと思います。そしてこの時貰い猫さんがいらしたら泣さん吊りを強く推すでしょう。
女中 リーリ
皆さんが実際にどう思っていらっしゃるのかはわかりませんが、泣き女さんは自分があまり真視されていないように感じていたようです。>>5:129 >>6:66 （2つ目について:真目で捉えて～という発言は真視されていないと思っているからこそ出てくるものだと思います。）
貰い猫さんを放置した結果、より貰い猫さんが真視された場合泣き女さんの吊り縄は近いです。
それならばいっそ噛んでしまってこれ以上の貰い猫さん真視を遠ざけるという作戦に出たのかもしれません。さらに、この作戦をとった場合昨日手の平返しをされたばかりの私はとても怪しく見えます。また、ラットさんは紳士さんによる研究者さんの逆囲いを疑っていらっしゃいましたからうまくいけばグレランに持ち込めるかもしれないと思ったのではないでしょうか……？
女中 リーリ
泣き女さん黒＋研究者さん黒の場合-イ
この場合貰い猫さんの霊能結果は白になると思います。昨日の宣言通りならば私と泣き女さんを吊ろうとするでしょう。しかし、昨日の手の平返しを考えるとまた手の平返しをされないとは限りません。それならば今のうちに貰い猫さんを噛んでしまった方が私に疑いが向いて良いと考えたのではないでしょうか？
泣き女さん真＋研究者さん黒の場合-ウ
この場合貰い猫さんの霊能結果は白黒どちらでもありえます。そしてこの場合の内訳は下のようになります。
泣 貰 白 研 女
霊 狂 白 黒 白
泣き女さんは私を白目に見ていますし（>>6:66）確白さんはどちらに転ぶかわかりません。さらに貰い猫さんからは狼がわからないはずなので昨日のような手の平返しがないともいえません。以下イと同じ。
女中 リーリ
私視点での考察なので白黒決め打たせて頂きました。
今まで通り私は研究者さん白目で考えておりますが、私視点での投票先は▼泣▽研以外ありえないのでこのように投票させて頂きます。
研究者 トロイ
>>23女
昨日霊能決め打ちの話まで出ていたのにわざわざ霊能の数を減らしてまでそんな方針を取るかしら？そんなことするくらいなら猫ちゃん味方にして残しておいた方がいいわよ。
>>26女
猫の手のひら返しを警戒した……？
>>2:190の指摘は結構響いたと思ったわよ。それまで女中が白で見られていた理由の根幹を崩すものなのだから。
魚ー泣ー女だとすると序盤の吊り投票におけるライン切りも納得できる。さらに冥土が噛まれたタイミングもね。この内訳なら魚に黒が出た時点で、狼側に仮面の真偽は分からない……。でも次の日に私に仮面が黒を出した時点で偽と気づいたのよ。それで冥土をリスクを承知で噛みにいったんじゃないかしら。
落第生 クラット
灰雑感正直苦手なんだけど、貰さん噛の検討や、霊能検討より灰雑感の重要性高そうだから頑張ってみる。
とりあえず出来上がった 女 リーリさん の分
>>6:130 これは狼か定かではない商さんの発言ではあるけど、>>5:75について、誰が最初にいい出すかというだけの話」とは一理あると思うよ。
そして、初日の身内切りを考えるなら、紳魚辺りが狼のとき、身内切りはありうる。
これで、写真さんによる>>5:75 の「女＝白」決め打ちの必要はほぼなくなったと考えていいと思うよ。ただこれなら白目から灰になったというだけかな。
強いて黒目に見る要因を挙げるとすれば、最初の吊候補になったあと、よくしゃべるようになったのは、吊回避にも見えなくはない。
>>2:242で、魚さんアシストを受けて、>>2:246とかでたくさん喋っている。魚さん狼ならば、やや黒っぽいのか？
落第生 クラット
今日の吊方針についてだけれども、
灰ローラー、灰泣吊に対応できるように、
【研究者 トロイさんもしくは、女中 リーリさんを吊る】のがいいんじゃないかと思うけど、どうだろう。
もちろんこれが決まっても、どちらを吊るか、明日はローラーか灰泣吊のどちらなのかは検討しなくちゃいけないけど。
女中 リーリ
>>28 研究者さん
ないとはいえないと思います。泣き女さんから見れば自分よりも真視されている霊能かもしれませんがそれ以外の人から見た場合貰い猫さんは灰です。多少真寄りに見ている方がいたとしてもあくまで灰なので貰い猫さんの意見は村人にとって信じきれるものではありません。しかし貰い猫さんを噛んでしまえば当然貰い猫さんの霊能結果を見られたくなかったのではないか……となります。その時に見られて困るのはどう考えても私です。結果貰い猫さんの説得以上に私が黒く見える……ということもあるのではないでしょうか。
また手の平返しについてですが、確かに>>2:190の理論は納得できるものですし、再度手の平返しをさせるのは難しかったと思います。しかし、あの手の平返しの早さは一応警戒してもおかしくないレベルだったと思います。
女中 リーリ
>>28 研究者さん
また、冥土さんが噛まれたタイミングに関しては魚-泣-女が狼だとするとあまり納得がいかないと思いますよ。確かに紳狂だった場合狼に真占がわかるのはあのタイミングですが、研究者さんご自身が>>5:68でおっしゃっているようにあの時点での冥土噛みはとてもリスキーでした。さらにあの時の占い先の事を思い出して下さい。最終的に「赤、商」その前は「研」で私の名前はほぼ出てきていません。つまり私はあのまま冥土さんを放置していても占われていたとは思えません。真占いを放置してどんどん占われた場合潜伏できる位置が狭まりますので確かに真占いは早めに噛んでおきたいところではあると思います。とはいえあのタイミングで噛めば狩人GJの可能性が非常に高く、縄を1本余計に増やしてしまう可能性は大いにありました。それくらいならば狩人の可能性がある人が少しでも減った翌日以降に噛みにいくのではないでしょうか……？
落第生 クラット
貰真の場合、泣が狼であるため、ある程度結果を攪乱できる。それをせずに噛んだのは、かく乱しきれないケースだから？
(あるいは、貰が狂で狼の望む結果を出せないと判断したから？)
落第生 クラット
これは昨日時点での商吊霊能結果まとめ。
両黒→ ① ②－１イ Ａイ Ⅰ
両白→（②－１ウ）Ａウ Ⅱ、Ⅳ
泣黒貰白→ ① （②－１ウ） Ａイ Ⅰ、Ⅱ
泣白貰黒→（②－１ウ） Ａウ Ⅳ
以下は貰真泣狼の場合の考察。
商白
貰は白確定。狼(泣)はこの二つから選ぶ
「（②－１ウ）Ａウ Ⅱ、Ⅳ」／ 「①（②－１ウ）Ａイ、Ⅰ、Ⅱ」
商黒
貰は黒確定。狼(泣)はこの二つから選ぶ
「① ②－１イ Ａイ Ⅰ」／「（②－１ウ） Ａウ Ⅳ」
放浪者 ラット
貰い噛みをしてPPの可能性を自ら遠ざけた…のではなく、今日のPPが既に成立しなかったから貰い猫を噛めた、と考えると、紳ー商ー女or研の①パターンもあるのでは、とかちょっと考えたり。
放浪者 ラット
>>48
まあ、そうですね。商黒前提で話をしてみますね。
①パターンなら村有利なのは承知の通り。その状況で貰い噛みをすることはAパターンの可能性を切ってしまうことになるので、狼のメリットはないようにも思える。しかし、女が白っぽい位置から灰色っぽい位置に昨日移動したと思いますが、この場合、②-1パターンで狼候補が泣、女、研の3人になり、吊り縄が足りなくなる。
①パターンなら、女、研の二人で灰ローラーで終わりですが、村としては②-1パターンを切り捨てきれないので、泣吊りが視野に入ってきます。
特に昨日の流れは今日灰吊りの雰囲気があったと思っています。
放浪者 ラット
>>6:80 より、もし、状況が①で、商黒だった場合、今日の霊能結果は、泣黒貰白か、両黒のパターン。この場合、①、②-1イ、Aイが候補として残ります。この場合、村としては②-1イとAイの可能性が気にかかります。霊能のどちらかを選択しなければなりません。
とりあえず灰吊りに向かって、霊能結果を見ようとするのではないでしょうか。この場合も、>>6:80 にありますが、研吊りの場合、泣黒が出た時点で、①確定です。研が黒ならこの時点で村勝利ですし、女が黒でも女吊りで終わり。
①の盤面ならこの選択をされるのはかなり苦しい。最終日でのPPどころか、敗北する可能性があります。
これを回避するために貰い猫を噛んで、盤面を①と②-1に固定した。この場合なら、とりあえず泣を吊って、PPを回避しようとするのが村の気持ちです。灰吊りは避けられる。この状況で最終日を迎えたら、残る可能性は①と②-1ウ。村は研or女のどちらかを選んで吊ることになる。
以上が灰ローラーを避けたいがための貰い猫吊りという仮定でした。頭があんまり回ってないのでガバガバかもしれませんが。
これを踏まえた私の吊り希望は
▼研
▽女
です。
落第生 クラット
鼠さんをまとめると、灰ローラーってことだよね。
②を考えなければ、どっちから吊るのかは関係ない。
それでいい気もしてきたけど……
落第生 クラット
>>鼠さん
泣きさんがほとんど話していないのはどう思います？
いや、話をして提案とかされても偽の可能性があるから受け入れられないんだけど
泣き女 シーナ
私が口出したら、やれこの発言は「研究が吊られそうになってるから誘導してる」だの「いやいや、逆にそう見せるための駄目押しだから」と言われるのでそのような行為はしないと確約貰わないと何も言いませんけど
お二人とも、もっと冷静に考えた方がいいですよ……
マジで私真あると思ってるんですか……
決めうち最終日の責任から逃れたいようにしか見えなくてちょっち興ざめになっちゃいますよ……
泣き女 シーナ
もう一度浮上
私としては「折角、現実で7日間も見も心もボロボロにしながら村も狼も戦ってきたのに最後がこんななあなあな感じはやるせない」って言いたいんです。
研も女ももっと殴り合ってください。もっと思考開示してください。確白は誰が狼かもっと考えてください。正解を吊ったら勝ち、間違った方を吊ったら負けという責任を存分に楽しんで下さい。
楽しくやりましょう
落第生 クラット
いや、だから「正解を吊ったら勝ち、間違った方を吊ったら負け」で、灰ローラーで正解なら勝ち、泣さん黒なら負けって話だったのでは？
これでちょっと検討しなおしかもしれませんけど
泣き女 シーナ
それと、研究にも女中にも関係ないヒントを一つだけ出します。
私が真霊能だったら狼はなんで貰い猫噛んでるんですか。狼視点貰い猫は狂人で真贋はついてるはずです。結果が割れてるんだから。そうすると、なんで噛んだんですか。噛む理由がないじゃないですか。ということは逆説的に私は偽だし、真でも「じゃー、結局たとえ真霊能でも村のために今日泣吊れば最終日は一緒だね」ってことで意味がないんです。意味が少ないんじゃなくて、「ない」んです。その時点で貰い猫狂人は切れるんです。
あと、一応言っときますけど、紳士狼で貰い猫真霊能、私狼は論理的にありえませんからね。貰い猫は白だししてますから
研究者 トロイ
完全に寝落ちしたわ……。おはよう。
>>泣
ふーん。こう出てくるってことは少なくとも狼が泣だけってことは薄そうね。浮上してこれないのはリアルの事情かと思ったのだけれど。
私の意見は変わっていないわ。
魚ー女ー泣よ。故に▼泣▽女
迷っているなら泣を吊るといいわ。ほぼ偽なんだから。
女中 リーリ
泣さんの吊られる事を恐れていないような行動はいくら研さんを白視していると言っても狼がもう一人いることを否定できませんので昨日の言葉を覆して申し訳ないのですが、積極的に今日の時点での灰吊りに反対させて頂きます。
泣さんと誰かが繋がっているのであれば私視点では研さんしかいらっしゃらないので私が吊られるわけにはいきません。
また、昨日の泣さんの発言タイミングは私と泣さんが繋がっていた場合かなり不可解です。ラットさんは私より先に研さんを吊ることを提案していました。それを止めなければ今日で終了です。もちろんこの後違う方向に話が転ぶ可能性はありましたが、あのタイミングであえて自分を標的にさせる理由にはなりえないと思います。
したがって私の投票先は▼泣▽研です。
灰の意見ですがご検討ください。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
