1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>66続き
というのも、アトリは、恐らく②の武器に
相当な自信を持っている。
②の武器を使って、灰全体を見ているときに、
「偽の戯言と思うか、ご自由に」と
複数回出てくるこの言葉は、
本当に己の目に自信が無いと、出てこないと思う。
戯言と思って耳を貸さないか、
それを一意見と受け取って、そこから行動を開始するかまで
アトリはちゃんと要素に取っているから。
(>>3:101下段で、アトリの>>2:287の懸念を見て
村全体に呼びかけた私の行動を要素に取っていることから)
( 67 ) 2016/01/23(土) 00:11:39
>>67続き
そこまで活用できる②の武器を、
アトリが「まとめだったからメインに使った」とは
私は思わないんだよね。
で、>>38「複霊だったから、アトリがこうだったのも
理解はできる」というディナの言葉……。
うむん？
( 68 ) 2016/01/23(土) 00:13:00
敢えて言うなら、>>59の検討はどっちかってと>>5:89を言ったローラちゃんにしてもらいたいところかなー。
ヘクターちん見る方が優先だと言うなら、無理にとは言わないけど。
( 69 ) 2016/01/23(土) 00:13:04
( 70 ) 2016/01/23(土) 00:13:31
>>68続き
ディナは、>>6:169のコーデリア評で、
「僕は霊真贋が苦手なので"霊視点"というものを
意識したことが無かったのだけど、確かにそうだな、と」
とある。
そこから、「じゃあ、どうして、
私の6日目のアトリ真考察に納得行ったんだろ？」
という疑問がディナに対して生まれた。
( 71 ) 2016/01/23(土) 00:18:45
>>71続き
私がアトリ真考察で、
真視の根拠として出した要素の一つが、
>>6:80二段目の>>3:74の発言なんだけど。
これは、霊として、相方の占い師のトレーネを
サポートしようとする姿勢であるわけね。
トレーネに足りないものを、自分が補おうとしている視点。
「それを伝えられる私」とアトリが言っているのは、
アトリが灰の要素を拾って、
トレーネの占い先の材料として、村に説得するつもりだったと
推測している。
( 72 ) 2016/01/23(土) 00:20:06
>>72続き
だからこそ、私を煽ってきたのではないか、と
私は考えたわけね。
霊である自分に対する考察を開示させ、
その思考の妥当性を見ること。
その上で、4日目、①の武器を用いて、
それを深めていくことを考えていたのではないかと。
( 73 ) 2016/01/23(土) 00:20:49
>>58>>60ノエル・レーナ
ああ、レーナ>>3があったか。
それなら理解できる。
ただ、自分視点と他者視点で違うというのは
状況考察に関係あるの？というのと、
状況黒から"私を吊りに来たな"まで飛ぶのが小骨刺さっている感。
>>59レーナ
個人の分析、は、僕が狼の時は正直キツイ。
仲間狼の分析なら少しマシではあるのだけど。
僕はレーナの>>5:210>>5:211の思考回転は、
きちんと見たら正直舌を巻いたんだ。ああ、と。
レーナ狼なら簡単、かどうかまでは検討できてなかったのだけど、
思考の伸び/思考回転で白を取るのは軽率なのだろうか。
僕は感覚的にそういう所で白を取ることが多いのでそこを疑問に思われるのは分から無い。
( 74 ) 2016/01/23(土) 00:21:06
>>73続き
>>3:78で述べている「私への関心」は、
アトリだけに向けられている関心ではなく、
霊そのものへの関心、そこからの決め打ちの本気度から、
私を見極めようとしている視点かと。
(その上で、アウローラの思考に違和感を抱けば、
トレーネに占うよう働きかけるための行動の前段階)
だから、私はアトリの「煽った」を
筋が通ると考えた、という思考プロセスがある。
( 75 ) 2016/01/23(土) 00:21:39
（いつの間にか仮決定時間過ぎてた）
【仮決定24:40】まで延長しようかな
まだ議論不足のようだし……
( 76 ) 2016/01/23(土) 00:22:09
>>75続き
つまり、私はアトリに
「相方を真剣にサポートしようとする霊としての行動」、
イコール、霊視点に基づいた行動があると考えて、
アトリを真視し始めたわけだけど。
>>ディナ
★>>6:167時点で、私のアトリ考察を元に、
アトリが思考を回していたことに納得していたけれど、
「霊視点」を意識したことの無いディナは、
霊としてのアトリの行動を要素としている
私の考察にどう納得がいったの？
>>40二段目「僕も【今】凄いかみ砕いてようやっと分かったもの」
ということは、当時は霊視点で考えて納得したわけじゃない、
ってことになると思うのだけど。
( 77 ) 2016/01/23(土) 00:25:19
>>76、おう。ほんとだー。
延長りょーかい。ありがたい。
最低限、ローラちゃんのディナ評は最後まで読みたい。
( 78 ) 2016/01/23(土) 00:26:36
>>77続き
つまるところ。
「霊視点」を意識したことが無いと
6日目に言っていたディナが、
それこそ6日目にあっさり
私の「アトリの霊視点を根拠にした考察」に納得したこと。
そして、それをアトリ真視の根拠にしたことに、
私は違和感を抱いている。
村全体がトレーネ襲撃により、
トレーネ-アトリラインを真視し始めた流れに乗ろうとして、
思考の切り替えを行うのに都合の良かったため、
私の考察をディナが用いたのでは？という疑惑を抱いた。
( 79 ) 2016/01/23(土) 00:29:57
>>77アウローラ
☆？
ごめん、質問の意味が分から無い。
>>6:167は霊視点で見て納得した。
>>6:169の下段で言ってるね、
「霊視点で見たことが無いのでそれで見て納得した」
>>40下段の"今"は順まとめ→霊視点という思考推移での
トレースという意味なのだけどな。
時系列おかしくない？
( 80 ) 2016/01/23(土) 00:30:23
>>74 ディナ
「思考の伸びで白を取った」？
初耳だなー。>>6:94見る限り、そうは読めないんだけど。
ちなみにこの答えの元になった、あたしの★は>>6:85。
これ見れば分かる通り、「フィオナちゃんに思考の過程をきちんと示せばいいよ」という質問意図なんだけど。
この意図の質問に対して>>6:94と答えておいて、今になって新しい事実を出されるとねー。
「フィオナちゃんに思考意図を見せるつもりは無かった（＝フィオナちゃんとのほつれを解消する気が無かった）」か、「そもそも取り繕って答えるのに精一杯だった（＝あたし疑いは思考偽装）」のどちらかと捉えるしかないなー。
無論、どちらであれ大きな黒要素だー！
( 81 ) 2016/01/23(土) 00:32:25
もどりーの！相変わらず希望は間に合う気がしませんが（しろめ
>>5については説明も何もその時に感覚的に思ったことを垂れ流してるだけだったり。
直近ディナ>>74
２狼生存仮定の話ね。
狼は村１人吊れればいいんだもん。私たち完グレが置かれてる状況って１手だってミスできない。そんな中で吊られてごらん？ゲームセットだよ？
あと、あれを状況考察とは言わないかと。状況考察と言うよりは襲撃考察の方だよね。
( 82 ) 2016/01/23(土) 00:39:19
みんな待てるならあと10分くらい待つけど……（しろめ
( 83 ) 2016/01/23(土) 00:41:03
>>80ディナ
いや、だから、霊視点を意識したことの無いディナが、
どうして、私のアトリ真考察を
そんなにアッサリ納得できるん？と。
霊視点の意識が無いなら、それを根拠にした考察、
いっぱい勘案しないと、納得も難しいんじゃないの？
その勘案無しの思考変遷のが違和感、と。
>>77下段は、まとめとしての思考トレースという意味での
「今」なのだったら分かるから、そこは取り下げるけど、
そもそもの6日目のアッサリ納得が
違和感というのは変わってないよ。
( 84 ) 2016/01/23(土) 00:41:18
えーと、霊視点を初めて意識した割には
すんなり納得してない？ってこと？
霊経験自体はあるけど、(霊視点は少しなら分かる)
僕はそも霊ロラ教徒だからだ。>>3:303
霊真贋をほぼしたことがない
＝霊視点を意識したことが無い に繋がる。
真贋やったとしても、ほぼ単体考察に近かった。
>>81レーナ
その指摘は時系列がおかしい。
>>6:92の星1の時は4d時点での話。
レーナの白をその時点では取れていなかったということ。
>>6:94は、
「レーナが思考の伸びで大丈夫そう？」
→「襲撃でトレーネ真目」という思考順序がある。
星2の「今はそこ、どういう風に変化してる（もしくはしてない）？」で"今は"とついてるよね？だから今の話をしたのだけど、そこをあげ足取るのはおかしいだろう。@32
( 85 ) 2016/01/23(土) 00:41:50
>>83ノエル
長文書いて遅れてすみませんでしたー！
【▼ディナ】
理由：今日の私の発言参照。
( 86 ) 2016/01/23(土) 00:42:45
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