1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>5:7のトレーネを見つつ、昼に見返してきた。
納得していった経路など、色々開示すると喉が潰れるので割愛するけど、確かに筋は通るな、と。すまない。
あとレーナの>>5:211も見て何となく、
トレーネの人物像とかが分かってきた気がする。
(実際に襲撃という状況を突きつけられたから
受け止めやすくなったのではといわれるとそれまでなのだけど)
ただ>>5:112ヘクターにはちと反論させて。
僕はトレ考察、自信が無いから検証欲しいと言って出したんだけれども…。なぜトレーネといい、そこを見てくれないんだ…。
見きれなかった自分を正当化するつもりは毛頭ないけど、
僕は主観的な人間なので検証が欲しかった、などの所を
見ないでそう言われるのはうーむとなる。
少しずつ噛み砕いて教えてくれたのはありがとう。
( 29 ) 2016/01/21(木) 20:15:37
ひょっこり鳩さん。
ノエル>>11
時間早いっちゅーねん←
まぁ早目の人多いから仕方ないんだけど。
フィオナ>>9>>10
うん。だから>>6で『でも残したほうがよさそうだよなぁ』って言ってる。
☆まさにレーナ>>15。確かに要素としては微妙だけど、村の方針はトレーネ真視点白圧殺。逆に言えば狼としてはトレーネに白圧殺させなければいいんじゃない？灰２狼なんだし、一匹捕まったとしてももう一匹が逃げ切ればいい。
トレーネ真アウローラ狼なら、露呈させたほうがいいんでないの？と。相方の位置にもよるからなんとも…なところはあるけど。
( 30 ) 2016/01/21(木) 20:27:29
>>5:165フランのフィオナ評について。
☆1…というか、「自分の位置下げ～」の所について。
黒要素だとは思わないけれど、
白要素かといわれると首を傾げる。
「Aさん白いよね」に対してAさんが「その位私狼でもできる」
それに対して「そう返してくるってのは非狼っぽいな～」
みたいな要素取りみたいな感じになるので。
それが白いかといわれるとうーん、となる。
ただ位置調節しているだとか、そういう作為は感じない。
( 31 ) 2016/01/21(木) 20:29:15
おん
で、ノエルまとめ苦手っつってたし、レーナは他人とのやりとりで要素取るタイプっぽいんで、俺がまとめやった方がいいか？
★ALL 今日狩回避あったら、他吊りに移行、ただし狩対抗は回さない方針でOK？（いわゆるクロス護衛みたいな感じ）
( 32 ) 2016/01/21(木) 20:29:38
コーデリアはすまないね。これだからコアズレ村は
>>32 ナザレ
僕は狩非狩回して確定させたほうがいいと思うよ
みなし確白とはいってもきちんと確白いる状態じゃないし、クロスもしづらいと思う
( 33 ) 2016/01/21(木) 20:33:43
襲撃、>>18手順確認しました。
リル真視点、なら優先度はどうか分かりませんが、昨日約束したアウローラ評を出しておきます。
ディナ>>29
検証データ、昨日出しました。
要求が有ったタイミングで出せなかったのは、此方の思考タイミングと合わなかったのが所以です。
思う所は有りますが、私も「うーむ」となります。
( 34 ) 2016/01/21(木) 20:33:48
アウローラ
概観は>>2:94
熱意/真剣さの読み取り。
個人を見るタイプ。
相互理解が進む土壌が好き。
起点は、その一貫性の有無。＋好悪。
トレーネ関連で混乱した事で、ひとつ思う事が。
それは兎も角。
①彼女は「本気か否か」が一つの起点になっていると推測。
対アトリ/トレーネが顕著。
②きちっとした情報さえ有れば、修正を掛けられる柔軟性も持ち合わせると推測。
③好きなら一直線。(対アトリ等)
④要素還元できないが、思う所がひとつ。
⑤相互理解を進める土壌づくり・というのは対フラン等。
「こういう視方をしたら、判断できるよ!」的な言い方が、それに該当するのでしょう。
( 35 ) 2016/01/21(木) 20:35:15
アウローラ状況黒については、ディナ>>19に同意かな
アウローラ白判定が見えるのが狼視点一番厄介なんじゃないかと思える
コーデリアの>>30下段にも同意
フラン-アウローラの場合は別だけど、昨日の票からして切れてるだろうしな
( 36 ) 2016/01/21(木) 20:36:38
灰単体の色は、個々人で詳細に出していなかった筈。
一貫性を視るなら、暫定位置で違和感の有無を探る傾向？(色が確定するタイミングが遅くなる)
それらを加味すると、灰考察の状況に対して、言える事は少なくなります。
気になるのは、対アトリ/トレーネ。
(当事者がいない状況で主観が入り混じるこの会話は、客観的には不毛かも知れませんが)
あの視方は、個人要素で説明可能な範疇である・というのが私の見解です。
( 37 ) 2016/01/21(木) 20:37:28
( 38 ) 2016/01/21(木) 20:39:45
>>33
クロスについては片白の内、二人信用おける方を護衛
べ、別に俺を信用して欲しいって思ってるんじゃ(ry
展開で怖いのが、もしトレーネ真で２狼生存で今日吊り対象が狩回避してCCOあった場合、もし真狩間違えて吊ったら、狩ロラだけど残縄1で最終日、吊りミス猶予無く迎えなきゃならんってこと
２狼生存の場合、CCOした方が真とは限らないでしょ？
( 39 ) 2016/01/21(木) 20:40:25
>>39 ナザレ
んー、じゃあナザレに任せるかな
あとは狩人の臨機応変さに期待しておく
僕は言いたい事はすでにいってあるしね
( 40 ) 2016/01/21(木) 20:45:38
>>アウローラ
フィオナと霊候補を平行して見てた（書きかけの>>8）んだけど、２ｄ見てたらパンダさんができてからのアトリ>>2:86とわんこ>>2:43だけを見ると『吊れば占真贋わかる』って視点があるのはアトリの方にみえるんだけど。
★アウローラはこの辺りどう思う？
ナザレ>>32
☆うぃ、了解！
( 41 ) 2016/01/21(木) 20:45:39
>>5:204フィオナ
★「フラン人間じゃないか」に影響して居るかもしれない
フランに対する共感を教えてほしい。
同じ立ち位置(リル視点狼候補？)故の、…ってことかな？
(それに対する反発みたいな)
――――――
そう言えば。
＞コーデリア
★昨日の僕やフラン周りで思ったことを教えてほしい。
(>>5:64の思考からどんな風に進んだのかな、と)
>>32ナザレ
☆把握している。
と、少し離脱。**
( 42 ) 2016/01/21(木) 20:51:05
アウローラのアトリ疑いは>>3:111。
①と②の乖離、とは言いますが
単純に2d以前では②＞①だったのでは？
(3dの動きから、①の武器が有った可能性は確認しています)
……ただ、そうだとするなら2d以前で、そうする理由が有る筈です。
そこまでは見切れていませんので、残念ながら現状では可能性と憶測(主観)の話です。
それも確認作業に入りますが
ここまで読んでのツッコミをお願いします。
( 43 ) 2016/01/21(木) 20:53:11
こんばんは。
トレーネ、フランはお疲れ様。
で、トレーネ襲撃……。
>>15レーナ
状況要素なんかで吊られてたまるかー！
来るのが随分遅くなっちゃったけど、
全力で色々考えてくる！
今日の主役は私だー！
( 44 ) 2016/01/21(木) 20:55:28
それと。
★
①>>5:128への返答に関して、ご意見をお願いします。
②現在、灰のなかで分からない/怪しいと思う方は居ます？
※貴方は喉消費が激しいので、答える必要性を感じた場合に、できるだけ喉に優しい範囲でお願いします。
私が気になっている灰は、昨日に引き続きディナと貴方とコーデリアです。
が、黒要素足りえる明確な要素は捕捉できていませんから、判断継続中。
( 45 ) 2016/01/21(木) 20:56:59
で、占い真贋だけど、今日の襲撃も見て、
トレーネ真に傾きつつある。
レーナの>>4:148にある通り、
私に白が出たら、完璧に狼の首は絞まったと思う。
私も、みなし確白の一人になっただろうし。
何より、レーナの>>4:210>>4:211のトレーネ評から、
一気にトレーネの人物像というか、
思考回路が繋がったというのが大きい。
>>4:128の疑いの解消と、
今までのトレーネの言動が一気に繋がった。
これについては後述。
( 46 ) 2016/01/21(木) 20:59:08
>>46続き
トレーネの>>4:219下段に着目。
「皮肉を込めた挑発という形で伝えるのが良いと思った」。
その理由が「私を理解してみせろと発破をかけるため」
……あのね、これ、まさに逆効果としか言いようが無いんだ。
ちょっと教育心理学みたいな話になるんだけど、
挑発を含む発破かけって、
相当な信頼関係が無いと、反感や不理解、
さらには言われた相手が理不尽を感じるだけに終わる。
いわゆる「愛のムチ」が、
教え子に通じないというのはそういうことだね。
信頼関係が十分に築けてないのに、
愛のムチを振るったって、それはただのムチでしかない。
( 47 ) 2016/01/21(木) 21:00:57
追記
トレーネ/アトリ周りで私が面倒な事になっているのは
①ものさし自体が、確定していない為。
②或いは、自らが作ったものさしを基準にしているが故。
(この傾向、私には顕著でしょう。何とかすり合わせたい所ですが、当人が居ないのでは困難)
故に、死者の件で話すのは不毛……とも思いますから、今生きている者に関する話の方が、まだ建設的かも知れません。
( 48 ) 2016/01/21(木) 21:01:48
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