1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>アウローラ
先に、何が解らないのか提示は可能ですか？
私の質問に質問で返されると、私も的確に返事できないかも知れません。
先のフィオナ関連。
端的に言うと>>34下段の可能性を考えています。
フィオナに、ロックの自覚が有るのなら。
対話場面で「ロックしてる(村かも……)」思考は有った筈。それはどうか？
(自覚有ってもそうなったのか、狼故にそうなったのか。後者の可能性を考えています)
貴方の発言、最下段「立ち止まりが～」の部分は、参考になりました。
( 37 ) 2016/01/22(金) 22:29:21
＞ヘクター
「アトリ周りの出来事について」(特に>>6:43)
元々の武器は②＞①疑惑。
そして>>6:43「2d以前で、そうする理由」とのことだけど、
2d以前でそうした理由は「準まとめの立場だったから」
3dでラインが繋がったから動きを変えた、
また変わったのではないかなと考えて居る。
2d以前はまとめも引き受けつつの霊候補。
なら、やるべきはまとめとしての仕事。
それ故に②「灰を動かすことで、村全体図の更新と、
灰たちの思考を見ようとしていること」
3d以降は明確に疑われる立場、そして劣勢。
故にトレーネの占い先をサポートする為の、
①「思考を引きずりだす(要約)」
…と、僕は考えた。ので、理解は出来る。(聞きたい事と違ってるかも)
( 38 ) 2016/01/22(金) 22:39:25
>>37ヘクター
昨日、ヘクターは、レーナの>>6:160
「アウローラの本気度を見るための質問だよねー？」に対し、
>>6:164と答えているね。
★では、>>6:181の質問回答から、
私のことはどう考えたのかな？
6日目のフィオナについては、
私も>>1:169や>>2:132で考えたような、
相手の見方をまず歩み寄って理解する姿勢、
相手の行動がどういう意志で成り立っているかを
読み解こうとする視線が少なかったと思う。
(ゆえに>>6:89>>6:98の疑問を抱いた)
あと、私の思考を参考にしてくれて嬉しい、ありがとう。
( 39 ) 2016/01/22(金) 22:46:21
>>38続
で、これを理解できないアウローラが疑わしいかといわれるとNO
僕らとアトリの立場は明確に違う。
灰と霊候補視点。
しかも準まとめ→複霊(疑われる立場)のトレースは
同じような立場の複霊をやった事がある人じゃ無いと難しいと思う。
僕も今凄いかみ砕いてようやっと分かったもの。
他>>5:59などについてはアウローラの思考変遷として違和感なく。
レーナ>>5:79「人の善性に"期待"して居る」がストンと来た。
ここら辺は、期待する人(アトリ)と期待を押し付けられた人(アウローラ)の、事故だったのではないかな、と現在考えて居る。
んー、一応確認のため。
＞アウローラ
★複霊とかやったことあるかな？喉端でplz
結局アトリ単体の話になったので何か違ってるかもしれないけど…一応。ヘクターは片手間でアウローラの>>5:59などの思考推移についてどう思うか教えてほしい。僕は違和感ないかな、と思ったのだけど。
( 40 ) 2016/01/22(金) 22:50:07
コーデリア白要素補強しとく
1d、>>1:177から希望出し>>1:227までの視線の流れが自然
自分に触れた僕に質問回答からの評、同じくディナへ「反応待ち。なので少し置いてみよう」は見る側の視点に見え、ヘクターには触れていないが、自分が在席している間にいるのが見えていてのアトリの評を参考にしての占い外し
村として視界の範囲が自然に見える
微要素だけど仲間狼がいる状態で>>6:146 票を出し忘れるとは？は少し思う
( 41 ) 2016/01/22(金) 22:52:07
アウローラ>>39
「厳密には、違う」を前提にして。
私が本気で欲していたのは、それでは有りません。
(貴方の本気度確認は、いわば副産物)
貴方がフィオナの思考を追っている事は理解しました。
でなければ、あれは出せないでしょう。
(残念ながら、それ以上のものは得られませんが)
( 42 ) 2016/01/22(金) 23:03:41
ちら見はとー
ディナ>>33
トレーネ真視点２狼生存仮定で考えてるだけだよ？
で、>>1①～③全部否定できそうならフラン・フィオナにいるかどうかも見ないとだし（ここまでできるだけの時間が確保できる、とは言ってない）。リル視点は言わずもがな。
だから言い方は悪かったかもだけど、『村として通る＝非狼』ではないの。
( 43 ) 2016/01/22(金) 23:06:44
>>40ディナ
☆私の役職経験は、この村のことじゃないから、
回答は控えさせてもらってもいいかな？
他の人が「以前こういうことが～」と
言ったりするのはOKだと思うし、
私も経験則は持っているけれど、
役職経験そのものまで申告するのは控えたいかな。
( 44 ) 2016/01/22(金) 23:06:54
>>44アウローラ
ごめ、失礼した。
先ほどの質問は取り下げさせてもらう。
( 45 ) 2016/01/22(金) 23:10:15
ディナ>>38
了解しました。
思う所が有りますが、それは一度置きます。
>>40
ええ。そこが複雑なところ。
私も、アトリやアウローラと同じ立場になった経験は無いので「難しい」とは思いませんが。
>>5:59以降の過程自体には、違和感なく思います。
一点だけ気になるなら>>6:145ですが、もぉどうしようもない部分なのか、とも思います。
(どうにも、これだけは彼女にも難が有る様子？)
( 46 ) 2016/01/22(金) 23:12:56
帰還。本格参戦だー。
>>32 ディナ
まぁディナっちはあんまり強く感情出すタイプではないからなー。
大袈裟に振る舞われた方が違和感あるのは事実。
なんで、その反応はまぁわからんでもない範囲だねー。
2w生存でディナっち吊られたらヤバいは事実なんで、そこは頑張って。
（反応不要）
( 47 ) 2016/01/22(金) 23:17:30
レーナかノエルいるかな？
>>17>>22のヘクター白要素、どう思う？
印象論といわれたらそれまでなのだけど、
個人的にはかなり強めの白だと思うんだ。
ヘクター狼仮定の像と逆走しているだけでなく、
感情まで乗せてるのが偽装だとしたら凄く綺麗だな、と。
ヘクター狼、これ出来ちゃうのかな…？
逐一ロジック破綻してないか見て居たのだけど、
していなかったと思うんだよね。
ただ、対面の熱とか感覚で判断して居る部分もあるから、
色々検証とかいただけたら嬉しい。
( 48 ) 2016/01/22(金) 23:21:31
アウローラが困ってそうですから、先に。
>>42で、じゃあ何を本気で欲しかったのか。
単純に「正解する事(フィオナ狼か否かの検証)」を欲していた・です。
其の為に、私より視る目が有ると思しきアウローラに、検証を求めた。
(思考確認などの副産物は有りますが)
幾ら本決定了解していても、それはそれとして、追求しないと気が済まない。
(結果、決定了解を取り消す可能性も有りました)
だから、意見を求めた。そういう事です。
( 49 ) 2016/01/22(金) 23:36:33
>>48 ディナ
確かに一昨日～昨日の決定後の対話とか、白くは見えるけどね……
僕も印象論くらいだな
何か拾えたら提示しておくけども
( 50 ) 2016/01/22(金) 23:37:06
>>48 ディナ
白要素にはなると思うよ。あたしも>>6:170言ったし。
ただヘクターちん狼なら、意図的不理解なんかせずとも「加速してみましたけど間に合いませんでした」でいいんだよねー。
消去法とか駆使して、村の流れに沿って希望出しておけばいい。
だから決定的とは言えないと思うねー。
ヘクターちんが底意地悪く狼を追い詰める姿を見られたら、村でいいとは思うんだけどね。
( 51 ) 2016/01/22(金) 23:37:29
で、時間もないので先に私見を。
ディナ単体では、白さが増してきている所です。
①>>38
2d以前と3d以降で「何故、動きを変えたのか」までは、私は言及していません。
が、>>38でディナは私見を出しています。
これは、ディナ本人が考えなければならない事。
私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます。
(>>4:155「矜持」辺りから、自らしっかり考える事は彼自身の個人要素とも取れます。だから『非狼』とまでは言えませんが。思考を回している様に見えます)
( 52 ) 2016/01/22(金) 23:40:41
>>50>>51有難う。
ああ…そっか、意図的不理解、はしていなさそうだけど、
「消去法で」はしていた。>>6:129
決定的な白要素ではないな…ごめん、ありがとう。
ただ、やはり加速度はこの灰の中では一番白く見える。
でも、決定的では無いというのは頭に入れておく、
うん、ようやっと動けてきた、有難う。
( 53 ) 2016/01/22(金) 23:42:18
②>>48
検証相手を指定して、確認を取っています。
>>6:34下段の「うーむ」部分と関連して。
①ディナが本当に検証を求めているなら、具体的に★を投げ、確実に検証されるように投げる筈？
②そうしないのは、本気で検証する意志が無い？
③でも、ディナはそういう手法に、本気で気付いていなかった可能性が有る。(>>5:92下段)
④だから、それは個人要素の範疇かも知れない。(うーむ)
⑤だから「そこ頑張って」(余計な間違いしたくないから)
で、今日になって、検証を具体的に求める姿勢は表れ始めています。
これでも延々と、あまり検証されないような手法で検証を求め(狼仮定、ポーズ)最終的にロックかけるようなら疑問符が浮かびますが。
+相手の検証結果をどう受け取るか・も確認対象ですが。
( 54 ) 2016/01/22(金) 23:42:31
>>アウローラ
今、何を考えています？
思考が進んでいないように見えますが、そうだとしたら、何か原因は有りますか？
( 55 ) 2016/01/22(金) 23:46:05
コーデリアのスキル想定、が
きちんと出来ている自信がないのであれなのだけど。
最初、>>5「私を吊りに来たな」で
「あっこれナザレ襲撃した狼なら変じゃ無いか？」と思ったのだよね。で、白取った。
狼なら自分に▼を当ててた人(ナザレ)を襲撃して、
この発言は豪胆すぎるだろう、と。
だけど気になるのが、村仮定の状況考察が出来る>>6:6
コーデリアと乖離していないか、という所なのだよね。
白圧殺回避の占被弾想定までできるのに、
初歩的な▲ナザレからの想定が出来ないのか、と。
コーデリアのスキル(って言い方嫌なのだけど…)を踏まえて、
>>ノエル・レーナ
★これは妥当？僕は多少引っかかっている。
(後半戦の更新間際や第一声での狼はアピのし過ぎて
人物像やスキルが崩れやすいというただの持論なのであまり自信は無く)
( 56 ) 2016/01/22(金) 23:47:53
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