1656 〈Ｙ！身内村〉
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【園】 園児モエミ
>>96-97 【宣】アンジェラ姉
うん、数字がいっぱいなんだよー。狼視点での噛み筋や進行考察すごい参考になるよ−。
アンジェラ姉が本当に人外なら狼視点の噛み考察しないと思うしここは一旦ロックから外していいかなって。
>>99 【整】エルヴィラ姉
統一占いの件といい、あたしはエルヴィラ姉が一番思考が近いと思ってるかな、今のところ。ただ、やっぱりこーゆーとこが人外だったら怖いなって思うんだよね。
> わたしとしては確定白を作りたいとおもってるよ。
> 確定白が噛まれない？狂人じゃないかい？とも思えるからね。
噛まれない確定白≒狂人目っていうのは同意だけど、吊れるかと言ったら吊れないんだよぉ。でも、その場合の占い内訳は真狼狼になるから、●見つけられればほぼ詰みぃなんだよね！
>>106 【運】ルルーシュ兄
正直引用多くて見てられない！！ごめん後回し。
【宣】 宣教師アンジェラ
占い師3で確定白を初日作らない前提で意見すると
この内訳で占い予告は一切無意味だと言っておきましょう
霊共ギドラ進行ですが、票をまとめるのであれば
3人交代制で良いと思います
真霊と共有は真の霊脳結果を把握しているのですから、それぞれの視点で吊ればよいでしょう
【転】 お転婆メル
おばあちゃんが、コッコがいると狼が来るから売っちゃうっていうんだよ・・・コッコはあたしが絶対に守るからっ！
>> 124 【園】モエミちゃん
全部あげたんじゃなくて、ありえそうなものを並べたんだよね。
って思ったけど、だったら霊能の真狼狼もっとないや・・・うっかり。
狐さんがいない村で、狼が2名とも占いに騙るのって、あたしはただの自殺行為だと思うから、全然考えてなかったの。
でも、ほかの村のみんなは、真狼狼-真共共が考えやすいって意見みたいね、、あんたもそうなの？
【混】 混沌の獣ゾア
>>116
>>117エルヴィラ
まず一点。パンダを吊らないのなら、儂の黒を吊ってもらえない状況にもなる、ということじゃな。
儂の黒に騙りの白が無ければ吊ることができ、早い段階で縄余裕を確保できたケースを、騙りの白が被されたおかげで吊れなくなる。これは儂にとって村有利な進行とは思えんがの。じゃからパンダは好かん。
噛まれない確定白を狂人目で見るのはよいが、それならば「確定白になった素村をあえて噛まずに吊らせようとする」という狼の戦略だって存在するはずじゃ。
断言しよう。儂は序盤から確定白など作りとうない。共有も霊能も存在し、かつ潜伏狂人がありうるこの状況で、確定白のうま味など微々たるものじゃからの。
【混】 混沌の獣ゾア
>>129 アンジェラ
今日に限っては、「予告占いはパンダを抑制する」というメリットがあるわい。
…とはいえじゃ、今日の予告占いは、「騙りの囲い先を儂が占いにくくなる」というデメリットも存在するのう。
じゃから、今日予告占いするかどうかは、村の意向をよくよく観察して決めることにしようと思っておるよ。
そこまで考えた上での>>129の発言なら大したものじゃ…。
さて、早速今日から占いの真偽を考察しようとする奴がおるの。コーデリア、メル、グラディス。エルヴィラ…はそこまででもないかの。
考察しようとする姿勢は誠に好印象ではあるが、今から占い師の信用を揺さぶろうとするとは、村の流れをコントロールしたい人外かえ？
村ならあとあとゆっくり決め打ちすればいい話じゃないかの。
にしし。言いがかりをつけてしまったかの。村なら謝っておこう。
誰が人外なのかは、直にわかることじゃからな。
【機】 機械工フレデリク
ん、全員揃った&陣形も決まった訳だな。
ガチで朝寝坊して昨日最後の発言してからログ読みきれてないので、返事は夜に全部するから。
ただ流し読みして気になったのでちょっとだけ
※重要
C狂は狼視点で誰かわかるんだよ！
逆に言うと狼視点はすでに真占いわかってる状態
システム的な理解不足で無駄な喉使ってる人がいると思ったので、これだけは理解しといて欲しい。
上記理由から「狼に信用勝負させる」ことで「真占い即噛みを避けたい」
のが僕の希望だ
あともう一つ、システム的な事
今夜は誰も吊らない！噛まれない！
なので怪しい村ぽいは後々の推理要素として議論しても良いが、優先事項は誰がどこを占うか？だと思ってる
じゃ、また夜に顔を出すよ
【整】 整備士エルヴィラ
>>131
ゾアには自分視点＞村視点の印象があるね。
確定白を作りたくないという発想も村視点でみると理解できないんだ。
「確定白を作らないメリット」をもう少し納得できるよう説明してくれないかな？
そこが噛まれればその間はキミは生きていられるんだよ。
自己の噛みをおそれる発言とその発言には矛盾が発生していないか？
キミが死ねば確定白は村として生きられるよ。
私には、机上論が多くてキミが「どういう方法で狼を見つけて」「どういう方法で村勝利にもっていきたいのか」の一番大事なところが発言から全然見えてこないんだ。
それならまだモエミのほうが村ＣＯの発言から、真狼狼などの目星を付けて狼を探しにいってるようにおもう。
予告提案もなんだか狼チャットで先行き相談したいだけのようにも聞こえるんだよ。
私は、もう少しキミの占いプランを聞かせてほしい。
だめだね どうもいっぱい喋ってしまうな
【混】 混沌の獣ゾア
>>135エルヴィラ
確定白が村なのに狂目で見られ、吊られる可能性がある点。
確定白を作らなければグレ噛み（または暫定白噛み）を誘発できる点。
これが、確定白を作ることのデメリットじゃ。
それに、自分が噛まれれば「儂の白は村と見られるがそこが確定白である必要はない」ぞ。
儂は自分が噛まれることはもちろん怖いが、自分の白噛みも、あわよくばさせたくないのじゃ。
騙りの白か完グレを噛んで欲しいのじゃよ。
そうすれば、儂視点のグレーは狭まり、狼を見つけやすくなるよの。これが儂の占いプランじゃ。
【執】 執事ジュード
皆さまこんにちは。昨晩はよくお眠りになれましたか？
さて、まず対抗の内訳でございますが狂狼ではないかと思っております。
確かに狂人が潜伏するとなると、白結果の出る狼ですのでとても厄介では御座いますがそうなると潜伏は１Ｗのみ。
潜伏が見つかれば狼は終わりという展開になってしまいます。
>>121 【退】グラディス様
>結果がパンダになる場合、2-1で結果がわかれるわけだが
>真狂狼だった場合、狂狼は結果を割ってくるだろうか。
>それとも合わせてくるんだろうか。
結果を割ってくるのではないかと考えております。
もしパンダを吊る進行をとった場合、狼は霊を噛めなかった場合村に色を落とすこととなります。その際に偽占いが偽結果で合わせていた場合は２人外露出することになりますので。
【混】 混沌の獣ゾア
>>137
儂の発言に更に補足すると、自分のグレー噛みが一番とは思うとるが、次点で、「自分の白（騙りのグレー）噛み」まあ要は、ボルコン噛みじゃな。それでも構わんと思うとる。対抗視点で詰みが早くなり、騙りを吊れるようになるからの。
しかし確定白を作るやり方では、全占い視点で詰むのが遅くなってしまうのじゃよ。パンダというめんどくさい要素も増えるしの。それは村にとっても嫌であろう。
【宣】 宣教師アンジェラ
初日二日目パンダは吊って良いと思いますけどね
霊脳噛みはリスクが高いから、真占いトライで残り二人の占いのローラーが確定するか
あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
【防】 防塵服カジミール
ふむ。霊共ギドラCOは3人になったか。
全員既にCO済みだから、この内訳は霊共共確定で、この3人は村陣営確定というわけだ。
では、進行役になる1人して発言するよ。
・統一占いをする
・自由に占う
・占い先が被らないよう予告占いをする
の3つが出てきているよね。それぞれの一長一短はみんなの議論のおかげで理解出来てきたかな。でも、最終的にどうするかを進行役として決めさせてもらわないといけないが、俺としてはまだ決めかねているな。これからもこの議論に期待している。
【防】 防塵服カジミール
ところで、まず、噛みがない初日とその後の話はまたちょっと違うだろうから、初日どうするかをはっきりさせたい
>>135 エルヴィラが言うように、
今から、つまり、実際占って結果が出る前から、
誰を占いたいか具体的な思考を落としていってほしい。
各占いが信用を獲得出来るポイントでもあるし、個人的には、そこの被り具合からもどう占う方法をとるか判断していきたいんだ
村のみんなからはグレー考察が早くも出てきていて頼もしいね。この中では、今のところ、多弁と挙げられてる人は占わず発言でみていければいいなと、個人的には思っているが、各占い師はどうだろうか。
【防】 防塵服カジミール
後は、進行役について。
何人かが案を出していたが、俺は3人である程度、表で相談して意見折衷したいと思ってる。進行役は思考を落とさない方が良いというのがyahooの短期人狼だけど、長期は思考材料がいくらでも追加で出てくるだろうし、変に進行役交代制にするより、思考共有した方がより良いと思うんだ。これは、グレーのみんなとも考察を共有出来るって点でもそうだね。
最終的な指定先が必要になった時はその時にまた3人で相談しようかな。どうだろう？グダグダするだろうか？
【執】 執事ジュード
予告についてですが、メリットがいまいちよく分かりません。
パンダ防止などの意味は分かるのですが、逆に言えばそれしかメリットがないように感じるのです。
対抗が仲間を囲うために先に予告してきたなら、そこが占いにくくなります。
また自分視点の話にはなりますが、皆さまのコアタイムで比較的多かった夜帯を見た上で占い先を決めたいところですが、
リアルの時間軸の違いで私が予告をするとなると深夜から明け方にもなりましょう。
予告が１番遅くなる可能性を考えると、予告はこの長期村の特徴を考えるとフラットとは言えません。
そうした特徴をどう捉えるかにもよるかとは思いますが、上記の理由で予告が村にもたらすメリットが私にはあまり見えてきません。
【園】 園児モエミ
>>142 【防】カジミール兄
【姫】 ミーア 4回
【香】 調香士エリオール 4回
この辺は発言を抑えているのか、時間的な理由なのかわからないけど発言から色が見えないところだと思う。
多弁占いするつもりだったけど、多弁は会話で色がみやすいという意見多いなら、「初日は」この辺の抑えてるところも候補かな？
ただ気になるのは
>>140 【宣】アンジェラ姉
>あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
さっきあたし、「噛み考察が狼視点でわかりやすいから逆に狼ないのかな」って言ったんだけど、「真占いを護衛してしまう」って村側の視点じゃなくて噛み側の視点だと思う。
これを失言と取るかどうかは難しいところ。アンジェラ姉に聞いてみたいな。
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