人狼物語(瓜科国)


1649 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。


噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。

非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。


現在の生存者は、本屋 クレイグ、装飾工 メリル、領主の末娘 エリィゼ、修道女 イリア、商人 アルカ、花屋 マイダ、訓練生 ルファ、煙突掃除 ミケル、恋多き娘 メイ、女中 リーリ、自己愛者 チサ、学術士 ヒューゴ、建築家 フェン、詠み手 ポラリス、鍛冶屋 ジャン の 15 名。


装飾工 メリル

ポラリンは人間だったよー

( 0 ) 2015/12/18(金) 23:30:36

本屋 クレイグ

[クレイグはポラリスの顎をくいと持ち上げ、
 彼女の顔を覗きこみながら、ゆっくりと囁いた]

君の美しい瞳を、よおく見せてよ。

―ポラリスは真っ赤な目で睨みつけてきたよ。
【ポラリスは狼】

( 1 ) 2015/12/18(金) 23:31:00

本屋 クレイグ

あれちょま
1分同時でよかったよね?

ていうか黒でした。
黒でした。(大事なことなので)

( 2 ) 2015/12/18(金) 23:31:40

鍛冶屋 ジャン

さよなら▼ポラリス

( 3 ) 2015/12/18(金) 23:32:08

商人 アルカ

割れたけど同時(

ポラリスいないかなー
感想をどうぞ

( 4 ) 2015/12/18(金) 23:32:10

鍛冶屋 ジャン

>>0のやりかたみるにメリル狼かもじゃん
1分同時あわせてこなかったのもそれっぽいじゃん

( 5 ) 2015/12/18(金) 23:33:08

建築家 フェン

メリは早かったね
クレイグのタイミングは
って時計ぴったりやなww

( 6 ) 2015/12/18(金) 23:33:11

自己愛者 チサ

やだー!めんどくさー。

クレイグって24秒後の黒出しかー。
見えたとしても4秒で判定落とせるかしらん。
クレイグー対抗の結果見えた?

( 7 ) 2015/12/18(金) 23:33:22

建築家 フェン

>>5
まぁ感想としてそう見えるのは自然かな

( 8 ) 2015/12/18(金) 23:34:57

自己愛者 チサ

狼ならそれこそ確黒にすると思うわー。

>>1:282 ジャン
ポラリスも>>1:221●ジャンと占集められないところに一人で立ち向かってたけど?
それは貴方のルファ評と何が違うのかしらー?

>>1:271は理解出来たわね。
この状況、白狙いの方がキツイと思うから仲間に●当てることは別に白要素じゃないけど。
でも「仲間白上げしてくれてるのにそこに反抗して」は納得よね。

てか、>>1:324はほんまそれ!ってなるー。

( 9 ) 2015/12/18(金) 23:35:07

女中 リーリ

おお、割れやがったでごぜぇますね。

みんなは占真贋も見に行ってほしいでごぜぇますわ!

では[メビウス・エクストラライト]で一服したら風呂入ってきやがりますわ。

( 10 ) 2015/12/18(金) 23:35:25

商人 アルカ

この更新時間で立会い推奨なのに流れ遅っ

とりま▼ポラにしとくよー
黒1白3のが良かったのかもなとおもうけど後の祭り

( 11 ) 2015/12/18(金) 23:35:33

建築家 フェン

>>7 チサ
★めんどくさいの言語化出来る?
クレイグが後出しになって結果変えた。つまり狂懸念的な事?

( 12 ) 2015/12/18(金) 23:36:00

恋多き娘 メイ

ふむ、割れたか。
寝るつもりだったけど、
皆の反応見るために、もう少し起きてるよ。

( 13 ) 2015/12/18(金) 23:36:15

本屋 クレイグ

なんつか、割と白引いての今日吊り先混線を考えてたのに
まさかの寿命マッハなんだけど。

マイダが票からもCO周りからも黒く思われる。
ルファも票周りびみょいんだけど、全潜伏だと昨日の発言から見るに違うかもしらん。

>>7
見えてないわー。そも文準備して時計見ながら投稿ボタン押すの待ってたわけでな

( 14 ) 2015/12/18(金) 23:36:49

装飾工 メリル

ごめんちょっと早かった、ドンマイ

そしてやっぱ偽黒特攻は狂だねーめんどっちいことに
あんまなさげだけども狼の場合は仲間が縄に近い位置にいたのかな?
単純に3潜伏狼だとルファ辺りかしら

( 15 ) 2015/12/18(金) 23:37:02

鍛冶屋 ジャン

元々ポラリスの黒がわかってるメリル狼仮定、同時にあわせずに先に白だしておくことによってそれ見て黒出したんじゃ?の状況要素に魅せたい場合は結構あるじゃん

ちなみにこの国は発言保留時間20秒あるので、>>0が見えてから変えるとしたら4秒で出した事になるじゃん

( 16 ) 2015/12/18(金) 23:37:44

建築家 フェン

天ぷらね

■1.斑吊りor灰吊り
■2.灰吊りの場合はどこ?(斑回避時に使用する意味もあり)
□3.占い真贋
□4.ギドラ解除(つまりどうしても霊軸派)

3、4は任意回答。

( 17 ) 2015/12/18(金) 23:39:37

商人 アルカ

マイダいるかー?

>>1:319と、占い結果を見た感想をよろしく

( 18 ) 2015/12/18(金) 23:40:23

鍛冶屋 ジャン

>>9チサ
占狼時、この状況で確黒はないないじゃん

斑になるのわかってるばあいは、そのまま斑にして霊ださせてせめて霊に護衛つけたいじゃん
バランス護衛は無理だとしても霊なら確村なので斑狼と占狼の頑張り次第ではワンチャンあるじゃん

まあどう考えてもクレイグ護衛鉄板で▼ポラリスだけどじゃん

( 19 ) 2015/12/18(金) 23:41:01

領主の末娘 エリィゼ

クレイグさん自身が時間ぴったりですし、「対抗のミスに期待して時間気にしながら更新連打してた狂人」とかちょっと愉しいので、あまり考えなくていいとは思いつつ。

【ポラリスさん斑確認】ですの。


基本的に眺め。ポラリスさんが極端に動きづらくはならないよう(2-1斑自体やりづらさはあるでしょうから)、の警鐘は少しだけ鳴らしておきますわね。

( 20 ) 2015/12/18(金) 23:41:05

建築家 フェン

結果出しのタイミング関連はほどほどに。かな。
メリルは鳩からだという申告もあるし

環境の違いね。
騙りの狂が狼っぽくふるまいたいとか
真でも合わせるの難しかったとかね

クレ ポラ も見れるし 村は全体的に見て行こう

( 21 ) 2015/12/18(金) 23:41:55

女中 リーリ

混乱をなくすために言っておきますけど

たった4秒。しかも出てくるとは限らないからf5押しまくりで気付き次第黒判定にして、31分きっかりに出すっていうのは神業にも程がありやがりますわ。

なので、後出ししたからクレイグは狂人だ、っていう論法は使わないようにしてください。クレイグ狂人と思ったならば別の要素(特攻黒などはもちろんOK)を提示してください。

( 22 ) 2015/12/18(金) 23:42:29

本屋 クレイグ

>>14ルファ周りはマイダ黒からの派生なので派生の派生である。

あー。
思いつかなかったけど対抗狼の手口って考え方もあるのね
そうなるとまた事情変わって、メリルがポラリス助けてる箇所がないのでもう1狼はそこそこ安全圏にいるって話になりそう。
占先はそっち方面で考えたほうが良いのかな。

( 23 ) 2015/12/18(金) 23:42:46

花屋 マイダ

ぱんだーーー!

進行でいえば、いまポラさん吊りをすると確実に役職噛みが来てしまいますのでグレー吊りでもいいかと思っています。
ただ吊っても吊らなくても結局役職チャレきちゃうかもな…
今日はもう目がつぶれそうな状態なのでまた起きてから細かいレスします〜! アルカさん、リーリさん返信途中でごめんなさい。

フェンさんのてんぷらもあしたこたえますね〜

( 24 ) 2015/12/18(金) 23:43:32

恋多き娘 メイ

あのー、メリルの真贋関わらずね?

メリル、鳩って言ってたし、
同時発表「しなかった」んじゃなくて、
「できなかった」んじゃないかな?
(しなかった可能性も否定しないけど)

そんなわけで、メリルの早だしを意図があると思いすぎるのは
危うい要素取りだと思うよ。

( 25 ) 2015/12/18(金) 23:43:49

自己愛者 チサ

>>12 フェン
いっぱいよ!いっぱい!

・アタシ、確白進行かと思ってたし。
それで白圧殺計画立ててたのにぃ。

・でもアタシのポラ白理論は(>>1:162)微妙という世論アリ。
実際、ポラ単体は>>1:269以上のものは無いなうー。

・占い師は実はクレイグが世論ほどは真に思ってない!
>>1:277参照。
でもだからと言ってメリルが真ぽい訳でもないしねー。
ここは、戦術の不信感ゆえかなーと。
今日見てなかったし、見るしかないわよねー。めんどー!

・絶対機能破壊くる!

ざっと考えてもこんな感じよぉ

( 26 ) 2015/12/18(金) 23:44:21

鍛冶屋 ジャン

全潜伏ならポラリスーマイダ、後一匹メイかもなーじゃん

ヒューゴはマイダと仲間は薄そうじゃん
昨日のマイダのヒューゴ、ジャンの取り扱い方がどちらも白前提で困らなさそうな発言に見えたじゃん

【●マイダ ▼ポラリス】
メリルは自由にどこでもじゃん。ただし片白でもそこが黒いと思ったら吊るから、完全黒狙いのがいいじゃん

( 27 ) 2015/12/18(金) 23:45:01

建築家 フェン

>>26 チサ

いっぱい!に笑ったw 回答ありがと

( 28 ) 2015/12/18(金) 23:46:39

商人 アルカ

>>25も認識はしてるけど、確村だけど>>20>>22にイイネを押しつつ

マイダは起きてからでいいよ
おいらも何もなければそのうち寝るわ

( 29 ) 2015/12/18(金) 23:46:43

女中 リーリ

>>25

うん、これは私も大いに考慮すべきだと思いやがりますわ!
出先な以上確実なタイマーは持ってなかったとかんがえられるだろうしこの誤差は仕方ないとも。

明日からは黒即白3にしましょう。私の手落ちでした。

( 30 ) 2015/12/18(金) 23:46:50

本屋 クレイグ

>>19見つつ、それならどっちも考えて占い使おうと思う俺氏である。

単純な話メイはポラリス上げてたからなあ。
マイダ黒固めに見るなら先に●メイとも思ったけど違えるとまた話変わるから、愚直に行ったほうがよいか。暫定●マイダにしとく。

ミケルは戦術的に仲間に当てるのがアリとはいえ、仲間ポラに後半●ぶち込めるキャラかしらん?と思う。

( 31 ) 2015/12/18(金) 23:50:43

鍛冶屋 ジャン

チサは流石に>>1:162のポラリス白が安易すぎて仲間だと逆にやり難そうだし単純に切れでよさげじゃん

( 32 ) 2015/12/18(金) 23:51:15

領主の末娘 エリィゼ

>>30リーリ様
そこはわたくしも同時で推しましたし。

……あまり人間的なミスのところを突きたくはありませんわね、とこれはわたくしの主義ですが。

下段了解ですわ、一応、即か1分かだけ少し考え?

フェン様が議題出して下さっていますし、今日は落ちますわね。皆様、あまり無理はなさらぬように、ですの。**

( 33 ) 2015/12/18(金) 23:51:16

恋多き娘 メイ

ああ、チサも>>9で疑問に思ってるか。
しゃーない、あんまり弱点はさらしたくなかったんだけど。

>>1:324ジャン
見極めや理解が進みそうなところは
自分でどうにかするし、周知もしてきたつもり。

特に、人物要素は、私にとって推理の根幹となる。
私の伝家の宝刀の振るい所はここ。

逆に、人物要素を拾えていないところは、
どうしても手薄になってしまう。
伝家の宝刀を振るうどころか、抜くことさえ出来ない。

だから、判定が割れた場合、
占い真贋や判定からもアプローチするために、
思考や色の分からない人占い希望だったわけだよ。
希望周りが淡白なのは、上記の弱点の反映なんだ。

( 34 ) 2015/12/18(金) 23:52:04

装飾工 メリル

マジで時間のことはごめんねー発表時間で状況真贋にノイズ入れちゃったことは謝るわ

それで、狂が黒特攻だとさすがに怪しい位置なので知ってる狼もあるかもね
やる気満々なとこも加味してー

ジャンはつっ走りすぎでしょ…普通●自由は黒引きに投げつけるものよ
私視点だとめっちゃ黒いけどもポラリンに早期から目ぇつけてたのだし村でもわかるっていうか先ばしりすぎよ
なのでドヤ顔村として分かるけれどもドヤ顔でミスリーしてるのだから足元すくわれるわよ

( 35 ) 2015/12/18(金) 23:53:21

自己愛者 チサ

>>19 ジャン
そなの?
それでGJ出た日には、確占生存のデスマーチだけど…。
ならば、リスク回避の為に黒揃えるのでは?

クレイグ鉄板の▼ポラかー。
アタシなら、エリィかメリル護衛しちゃうところよー。
黒出し占のクレイグは護衛付くのかしらん。

>>22は確かにそうね!ごめん〜
ふむふむ、では>>14だとクレイグは偽仮定、黒出すの決めてたことに?
狂誤爆は怖くなかったのかしらね〜?
偽なら度胸あり過ぎると思うわぁ。

( 36 ) 2015/12/18(金) 23:53:25

鍛冶屋 ジャン

チサがいってる票があつまりそうにないとこにいくポラリスとルファの違いは単純で、ポラリスのほうは内容がここ怖、ルファの思考変遷に基づいたここわからん枠メイ占。

単独感の意味合いが全然ちがうじゃん。
ここ怖白狙いだと村によってはF16だと特に通りやすい可能性高いじゃん
白進行の名目の元にじゃん

( 37 ) 2015/12/18(金) 23:55:16

領主の末娘 エリィゼ

あ、と、占い師お二人、というかわりかしメリル様。

村に、確白に要求あったら、言って下さいませ。
わたくしは単体ならそこそこ応えられるつもりでいますの。

動き辛さ等感じていれば。


……これクレイグ様にあまり向けていないのは、クレイグ様はあまり問題なく動けているように見えているからですので、必要ならいいんですのよ?
といちおう。**

( 38 ) 2015/12/18(金) 23:56:28

修道女 イリア

【もろかく】
時間差的なのは取り合えずぽいしときますのん。
クレイグ狼破綻上等ってのはちょっと考え辛い。
偽黒だしたら逆にメリル抜きにくくなるんじゃねんというのもあり。

クレイグ狂人は早くアピしないと、ご主人様の噛みを使わせてしまうって感じなのかな。

( 39 ) 2015/12/18(金) 23:57:27

鍛冶屋 ジャン

>>36チサ
確黒の場合霊判定がわかりきってるので霊護衛の必要がなくなる。そして確黒のばあい信用高いほうの占い師護衛鉄板はわかるじゃん?

それなら斑にしてバランス面での霊護衛、白出し占い師偽を切らせない(視点狼0状況)心理戦に持ち込むほうがまだチャンスあるじゃん?

それとなによりメリルの判定時間がどうこうより、クレイグがメリルの判定見て出せない証明>>16あるじゃん

こんな状況でギドラ守りに行く意味がないじゃん
そしてこれだけクレイグ守ってといっておけば私が狩狙いで喰われる心配は今日は多分ないじゃん(ゲス顔

( 40 ) 2015/12/19(土) 00:00:14

本屋 クレイグ

※当然ですが>>19のジャンは自推理基点で話していることでしょう。

俺からしたらそれそれ〜と思いつつ、ジャン狼が仲間ぶち当ててさっくり俺抜きの想定も位置的に考えられつつ、まあないなーと思っている。
ジャンの位置から占即抜きからの展開想定したとき、思考速めすぎなんで。この全力疾走マラソンはなかなかやばいですよ、わかります。

( 41 ) 2015/12/19(土) 00:02:36

恋多き娘 メイ

>>37ジャン
ああ、そこは分かる。
私がルファを占い希望に挙げたのは、
>>1:293のように、私以外の他灰をどう見てるか、
ほとんど出てきてなくて、ルファの要素が掴みづらかったから。

でも、ルファの「メイわからん」については
ある程度納得はしてるんだな。
>>1:219は何度も言われたことがある。

私からすれば、対策不可の部分なんだけどね。
隠そうとしても、どこかに必ず歪みが出る部分。

だからこそ、正しく見極められるように、
その人が村だった場合と、狼だった場合に分けて、
村に周知するのが、私のやり方の一つだね。

ここがルファと私のすれ違いになってることは、
私自身把握してるよ。

( 42 ) 2015/12/19(土) 00:04:14

自己愛者 チサ

>>34 メイ
つまりはまだインプット中って事なのかしらん。誰かパーツ集まった人は居るー?

>>1:293
「●ルファ〜私以外の、他灰への思考がほとんど見えてこない」
これ見た時「これのどこが黒要素なんだ?」って感じだったんだけどー。

単にメイに視線注目され過ぎてて、メイ視点ルファが見え難かったって事かしらぁ?

>>37 ジャン
あ。それ分かるー。貴方に対する触れは皆そんな感じよねー。
>>1:187>>1:219辺り見ると、ルファには疑いが出ているし、分かり易いわね。

>>40 ジャン
あ、ほんとじゃーん。
確黒なら霊護衛要らないわー。

潜狂もいよいよ現実的になってきたのかしら…!
ん〜、占襲入ったら残占処理するわー。
今んとこ、潜狂っぽい人も見つけられてないし、対策だけ考えてみるわ。

( 43 ) 2015/12/19(土) 00:09:29

本屋 クレイグ

そういや昨日触れてなかったけどポラ>>1:229のルファへの反応さ。

なんか違和感あったんけど、「ルファのほうがおかしい」とさっくり返せなかったのが不思議だったんだな。
反射的に自分がおかしいと身構えてしまったように見える。
素直に見れば切れっぽい

ところでここが、「占COがもうない〜」に対しての反応と考えると、全潜伏っぽいんだろうか。
安直かしらん。

( 44 ) 2015/12/19(土) 00:11:59

恋多き娘 メイ

>>41クレイグ
ま、そうなんだよね。

真狂-真の2-1の場合、狼は一匹仲間を差し出すことにより、
真黒被弾によって、バランス護衛発動、
真占い師を確実に抜く、という戦術があるわけね。

クレイグ真仮定、ジャンは>>1:282その戦術をとっておきながら、
思いっきりクレイグに護衛を寄せようとしている。

このチグハグさは、クレイグ視点の狼として、
ジャンは無いんじゃないかなーと思ってるよ。

ジャンの単体思考としても、妥当だと思うかな。

( 45 ) 2015/12/19(土) 00:12:12

商人 アルカ

メリル−マイダ−ポラリスだと>>1:167>>1:289が正直だなと思いつつ
その場合切れ取らせる意図とかあんのかね

発言見たいところがみんなお留守でしょんぼり
明日は昼間いないのでよろしくー

( 46 ) 2015/12/19(土) 00:12:13

学術士 ヒューゴ

戻ったよ。ごめん。

【確認】
ポラリスパンダか。黒出ても不思議ではないな。

>ポラリス
既に▼ポラリス挙げてる人もいるけど、今日一日あるから、
ポラリスには自視点で見えることを話して欲しい。

>ALL
斑吊り希望の人は第二希望も挙げといてもらえると灰をどう見てるか見やすくなると思う。

今日は占い師も見るよ。

( 47 ) 2015/12/19(土) 00:14:20

自己愛者 チサ

真上で言ってた〜。
メイはその材料集めからの先が見たいわー。

主役を待ちつつ、占い見よーっと。
おやすみ!

( 48 ) 2015/12/19(土) 00:14:26

修道女 イリア

ポラリスは終盤、希望集中した印象だけど、リーリ様とクレイグ様、ミケル様なのですよね。
リーリ様は除外ですし、クレイグ様は狼ぽくないんで、色見えて重ねたわけではなさそう。
票の集まりみて、SG村を見切ったっていう感じは微妙。

アルカ様やジャン様を狼視して、黒特攻指示とみたというのも、えーって感じではある。

ただメリル様、あんまり焦ってないなという印象。メリル様偽ならここ護衛とらないと辛いような。真でもだけど。

( 49 ) 2015/12/19(土) 00:15:41

修道女 イリア

>>1:304チサ
私の経験浅いのもありますが、Fでは占ー3CO狂真狼しか見たことないですのん。
狂人位置どこやねんっていうのは確かになのですが、狭い灰で狼全潜伏。
2COで全視点追いやすく占抜きにくそうな陣形を3つ頭がある狼がするっていうのも違和感で。(私の認識がずれてなければ)
ふむん…狂潜伏も灰広げる以上にメリットなさそうですが。

チサ様は白狙い派さんなのですねん。
★ルファ様に偽黒打ちにくいって思ったとこ、教えてほしいですん。

★手損っていうのはガッツリ黒狙いなら▼じゃね的な考えかのん?

チサ様の感情面が私にはちょっと読みにくく感じてるからの質問ですのん。
★普段、灰にいるときあんまり黒視されませんか?
★クレイグが私を庇いにきたって印象>>277ですが、
クレイグ狂人が私を狼にみてるように見えたのか、クレイグが狼ぽく見えたのかどちらでしょう?

>>277で確白に解説お願いしてるのは、素で「イリア何言ってるん」状態には見えてますのん。

( 50 ) 2015/12/19(土) 00:17:21

建築家 フェン

ポラりん ダイジェスト

>>1:78 ギドラ撤回に「えー…」
占い真狂時:狼なら不満演出
占い真狼時:村狼関係無く、素の感想

>>1:87 「撤回するにしてもCO回し全部待ってほしかったなー」
以下同文

>>1:153「一応ギドラ組にお互い共なら相方じゃないとか聞いたほうがいいのかな?」
↑俺的にも気になってた >>1:168
>>1:166 がメリルとのキレにも見えるが、真相やいかに
>>1:174>>1:178 キリなら演出継続
>>1:289 占い真狼はっきりしていないが、徹底的にキリ?

>>1:187 アルカ、メイ、ジャン→喉使いすぎ
ジャン→占い枠 メイ→印象良い アルカ→灰

>>1:221 【●ジャンさん】理由1:209 後衛の方が見やすい
>>1:246 ジャンとは徹底的にキリか?

( 51 ) 2015/12/19(土) 00:18:38

鍛冶屋 ジャン

>>35メリル
足元掬えるといいねじゃん

ところで狂特攻というなら、どこでポラリスの白拾ったのだろうじゃん?黒出しにいったら確黒になるの濃厚な箇所わざわざ選んで昨日の占い先にしたのにじゃん

これはメリルだけじゃなく、ポラリスが来たら答えてもらいたいじゃん。クレイグ狼で打つなら別に答えなくてもいいけどじゃん

( 52 ) 2015/12/19(土) 00:19:11

恋多き娘 メイ

>>43チサ
一段目:パーツというか、チサとイリアのすれ違いについての見解。

エリィゼの>>1:281も見てほしいのだけど、
そもそも、二人の思考前提が違っているわけね。

何より、そこにかける熱量が違い過ぎる。
チサは霊周りについて、事前に相当想定を練ってたと思う。

そんなチサは>>1:304の村騙りのパターンも
パッと出てくるだろうけど、
イリアはそこまで霊周りについて分厚い知識と熱量を持ってない。

だから、チサにとっては、
「自分の言ってること理解しようとせずに、主観で見られてる!」
となってるのではないかと(イリアから>>1:268はあるけど)

でも、私から見ると、熱量と知識量に違いはあるけれど、
それでもチサの見ている光景、思考の流れを
イリアは自分なりに咀嚼して、チサを理解しようとしてるように見えてるよ。

( 53 ) 2015/12/19(土) 00:20:00

本屋 クレイグ

ポラの昨日の行動は>>1:187らへん、前衛の動きを下げにかかっていて、自分の得意な土壌に持ってこうとしてる動きに見えるよな。
わりとダイナミックに動いてる気がする。

↑に最も連動してるのはメイだけど
ポラリス側から上げてるのはチサで、やっぱり俺はこっちが気になるのである。占真贋周りもね。
メリルは見てないのかって思うし……

ただ、ポラ-マイダ-チサだとマイダの●票のブレの意味is何となるので、結局マイダの色見ようぜ!という話になるのであった。

これは明日俺死んでても同じだと思うので、とりまマイダの色はきちんと見ておくことをオススメする。

( 54 ) 2015/12/19(土) 00:28:35

訓練生 ルファ

おはよう…(土下座)

( 55 ) 2015/12/19(土) 00:29:13

訓練生 ルファ

ちょっと仮眠を取るつもりで寝たらこんな時間になってしまった…。

とりあえずポラリスさん占いになってパンダ判定が出たのは確認したよ。議事録読んでくるね。

( 56 ) 2015/12/19(土) 00:30:06

恋多き娘 メイ

>>1:274リーリ
☆救い上げのための質問や手助けはしない。
(私自身が知りたいことや気になったことについての質問はする)

その代わり、人物要素が拾えて、そこに一貫性があるなら、
私は、全力でサポート及び村に周知するつもりだよ。

>>48チサ
りょーかい。
上記を実行するためにも、1日目以上に頑張りましょうかね。

( 57 ) 2015/12/19(土) 00:30:47

女中 リーリ

>>57
ほい、了解でごぜぇますわ!
今までの動きからも違和感ない回答。

あ、洗濯物があったら明日の朝までに所定の場所に置いとけばアイロンがけ含めやったらぁですわ!
それではとっとと休みやがりますわ!**

( 58 ) 2015/12/19(土) 00:36:49

修道女 イリア

>>1:258リーリ
メイに★なげたのは「色の見えないとこ」と「黒狙い」の違いがストンとこなかったからですのん。白狙い統一が有効と聞くってところからメリル様よりの考えなのかなーと。

( 59 ) 2015/12/19(土) 00:39:18

詠み手 ポラリス

席外してたー、とりあえず占い結果確認っと
クレイグ偽ねー、なんで私に黒出したの?白出しとけばメリルさん噛めたと思うのにな、狂アピ?
票筋見てもクレイグ狂なら票合わせとかないし参考にはならないかなー

ジャンさんはメリルさん抜かれること全く考えてないし逆に村っぽいかなー、内訳見えててこの反応狼でしてたら明日とかどうするんだろうって感じ

( 60 ) 2015/12/19(土) 00:52:20

恋多き娘 メイ

>>マイダ
>>1:298で私のことを村置き位置と言ってるけど、
>>1:306では、私の出したイリア考察について、
「メイさんか誰かがおっしゃっていましたが」と、
とてもあやふやな認識に私からは映る。

★私を村置きって、どの点からそう考えたの?
イリア考察の妥当性も含まれているなら、
どうして、マイダ自身が要素を取ったはずの、
私の発言への認識が曖昧なのかな?**

( 61 ) 2015/12/19(土) 00:55:35

修道女 イリア

>>15メリル様
1d●に上げたマイダ様ではなく、ルフィ様疑いなのはどんなところからねん?

( 62 ) 2015/12/19(土) 00:58:43

訓練生 ルファ

昨日の>>1:131の時点では占い師が2人とも発言が活発で真狼っぽく見えていたけど、その後1日目の後半からなんとなくメリルさんの勢いが衰えた感じがする。逆に、クレイグさんは活発さは衰えず、黒判定が出てさらに勢いに乗っている感じだね。まあルファさんを疑っているのはマイナス要素だけど…(ぉぃ

( 63 ) 2015/12/19(土) 00:59:13

訓練生 ルファ

よっていまのところのぼくの占い師の内訳予想はクレイグさん真、メリルさん狂人。もちろんポラリスさんがまだ来ていないのでその反応次第だけれど。

( 64 ) 2015/12/19(土) 01:00:24

訓練生 ルファ

と思ったらポラリスさん来ていた(反射的に土下座)

( 65 ) 2015/12/19(土) 01:02:39

恋多き娘 メイ

もうちょい。

>>60ポラリス
ジャンがそれくらいできそうな狼の可能性を考えてたから、
ポラリスは、ここ怖でジャン希望したんじゃなかったん?

いきなり村取り甘くなってない?

( 66 ) 2015/12/19(土) 01:04:30

詠み手 ポラリス

クレイグ狂起点で考えても狼見えないからそっから探すのはやっぱ無理そうかなー、逆に私の村どっかで確信出来る場所あったのかな?よくわかんないや
クレイグ狼起点だとすると一つだけ謎があるんだよねー、狂人どこいったの?Cでも無いのに潜伏してるのはちょっと考えずらいかなー
まあクレイグ狼だとしたらそれこそ白出したほうがメリルさん噛めると思うし黒出すメリットが思いつかないー、霊噛むとしても50%だし失敗したらメリルさん鉄板になるしやっぱ狼は考えにくいよねー

( 67 ) 2015/12/19(土) 01:09:25

訓練生 ルファ

んで、上の内訳予想が正しければ昨日のいけめんルファさんの>>1:226の指摘は超正しかったことになるね。
昨日の発言の時点では気になっていただけだったけど、現時点ではポラリスさんの黒要素に思う。

その場合、マイダさん狼だと狼視点で占い師騙りを出す可能性があったわけだからポラリスさんのあの発言にはならなさそう。なので(クレイグさん真なら)マイダさんは白要素になるね。

( 68 ) 2015/12/19(土) 01:10:43

詠み手 ポラリス

>>66
そう?ジャンさん狼なら明日ボロ出るだろうし今考える場所じゃないかなーって、昨日言った通りジャンさんの白黒は丸投げする気満々だからそんな難しく考えてないー
今日探すのはどっちにしろ他の場所だろうしね

( 69 ) 2015/12/19(土) 01:13:26

装飾工 メリル

>ジャン
狼か狂かなんて今はわかるわけないでしょ
狂人なら黒特攻決めてたとしか思えないわね、うまいことしてやられたって感じ
COの早さや潜狂ありえんを考えるに3潜伏だと思うのだけれど

狼だったら信用バリバリにとってきてるんでここ白出すとこなんじゃないの?
わざわざ破たんしにくるのは考えにくく、世論的にも護衛取られてただろうし、この場合は吊り枠に1ないし2w。
なのでやっぱり狂>狼と思うのだけれど
ジャンはどっちが妥当だと思う?

( 70 ) 2015/12/19(土) 01:14:00

訓練生 ルファ

>>1:274
自分の思ったことは言ってるよ。あんまり読みこめてなくて、村の流れを誤認してるかと思ったからの発言だよ。

( 71 ) 2015/12/19(土) 01:15:57

鍛冶屋 ジャン

>>68ルファ
両狼の場合、赤でマイダ占COせずに潜伏することが決まってる想定が抜けてるじゃん

むしろそこ、赤でマイダ占COしないことが決定されてたが故の視点漏れのほうが濃いけどね?じゃん

>>70メリル
いやだから狂狼どちらかはっきりしろとか一言もいってないじゃん?狂の場合で特攻できた理由=ポラリス白をどこで拾ったのだとおもうかの質問じゃん?

うまいことしてやられたって説明だけじゃ到底納得できないじゃん

( 72 ) 2015/12/19(土) 01:16:59

訓練生 ルファ

>>1:296
灰の1行感想、ちょっとやってみたよ。めんどくさかtt(ry

イリアさん…長文が多いのでほとんど読んでな…げふっげふっ。とくに違和感なし。
アルカさん…ガンガンみんなと絡んでいく感じ。リアルでも友達多そう(ぉぃ
マイダさん…初日前半の渦中の人。さっき言った理由で少し白く見えるよ。
ミケルさん…アルカさんとアイコンがかぶ(ry >>1:305はポラリスさん狼なら白要素かな。
メイさん…1日目に言ったので省略。ただ別に黒要素で見ているわけじゃないよ。
チサさん…なんかぼくを白目で見てくれている。味方に違いない!(ぉぃ
ヒューゴさん…なんかぼくをアレな子に見ている。敵に違いない!(ぉぃ
ポラリスさん…パンダ。さっき言ったとおり。
ジャンさん…クレイグさんと共に勢いに乗った感じ。どっち真でも前衛すぎて白いかな。

( 73 ) 2015/12/19(土) 01:26:16

詠み手 ポラリス

直近のルファさんは面白いねー、視点漏れとか実際はないんだけど自信持ってる感じがいいね
色見えてなさそうな感じがして若干村っぽいかも

( 74 ) 2015/12/19(土) 01:26:40

訓練生 ルファ

>>72
マイダさんが占い師COしないことを最初から決めていたんなら、やっぱりそのことに表でも言及しそうだと思ったんだけど。

( 75 ) 2015/12/19(土) 01:29:28

装飾工 メリル

>>62イリアちゃん
?視点混濁してない?
確かに私はマイダちゃん希望したけどー
村視点の盤面を見た場合、ルファ君のほうが直吊り〜と思ってたのだけど、違うかしら

( 76 ) 2015/12/19(土) 01:30:00

恋多き娘 メイ

ポラリスの>>69だけど……、
いや、メリル真仮定、明日、メリル襲撃されてても、
「メリル真だったのかじゃん。間違えちゃったじゃん(テヘペロ」
で、ジャン狼だとしても、普通にやっていけるからね?

結構苦労して構築した>>1:234@のポラリス人物像から、
2日目にして、いきなり、その懸念が吹っ飛んで戸惑ってるなう。
>>1:246とはあるけど、白黒丸投げするには、
ポラリスのジャンに対する1日目の懸念は相当大きかったと思う。

今日に入ってのポラリスのジャン村取りは、
人物像との乖離かつ、
思考の回転が浅い狼要素の可能性が高いと今考えてるところ。

残りの喉は他灰を探るのに使う**

( 77 ) 2015/12/19(土) 01:30:15

装飾工 メリル

>ポラリン
占投票筋からの考察得意っていってたよねー
後半集まってたと思うし、あいのり狼がいたと思うのよ
その辺自分への触れとかも踏まえて、拾えたことがあったら教えてもらえないかしら?

( 78 ) 2015/12/19(土) 01:33:49

鍛冶屋 ジャン

狂視点3COなら初回黒は狼の陣形サイン(初回黒出せ)なので何が何でも黒出しに行くってのは理解できるじゃん

2COの狂の仕事理解できてる前提なら、主人だと思う箇所を占い先にして白出し鉄板。これで真に黒引かせて護衛を最低限バランス護衛として引っ張ってこれるじゃん(確白の場合は狼の襲撃幅をもたせられる)
べぐりや二枚抜きの選択肢も持たせれるしじゃん

3潜伏選んだ狼に対する狂視点の仕事としてはこれがあるんだが、クレイグ狂ならそれくらいは把握してそうなスキル有りそうなんじゃん

そしてなにより確黒が一番最悪ケースってのも認識してそうってのはあるじゃん

一応そういう前提を全部なしにして、クレイグはロジックとか全部無視してただ初回に黒が出したかっただけマンの狂見てるとかならそれ以上何も言わないけどじゃん

( 79 ) 2015/12/19(土) 01:35:08

訓練生 ルファ

■1.斑吊りor灰吊り
今日はポラリスさんを吊って霊能判定を見たい。狩人がんば。

■2.灰吊りの場合はどこ?(斑回避時に使用する意味もあり)
また明日考える。占い希望もね。

□3.占い真贋
>>63>>64だね。

□4.ギドラ解除(つまりどうしても霊軸派)
今日はこのままでいいんじゃないかな。

( 80 ) 2015/12/19(土) 01:39:12

詠み手 ポラリス

>>77
なんか違うんだけどなぁ…まあいいか、ジャンは丸投げするし少なくとも私は今日のジャンからは村っぽく感じたことは確かだから

>>78
後半集まってるって言っても白からだったしなぁ…票もそんなにまとまってなかったし他のとこ占わせたくなかったって言うならミケルさんが若干怪しいかな?
私占いの理由も視界から消えてたからそのまま出したって感じで乗ってきた狼っぽく感じるかな?

( 81 ) 2015/12/19(土) 01:40:35

鍛冶屋 ジャン

ただ今眺めてる感じだとポラリスやメリルはそういう観点からの情報拾わせるより、全潜伏だというなら灰単体の3狼情報で詰めた方がよさげに見えてきてるじゃん

なのでもう状況戦術周りはこれで打ち切るじゃん


クレイグ視点は今日やることは俺の中で既に終わってるので、メリルポラリス視点手伝える余裕あるじゃん

とにかく二人の視点から感じた狼像やその動き等、詰め切らなくてもいいからどんどん表にだすじゃん

そうすればそれについての精査を俺だけじゃなく、村全体で共有して考えていく事が出来るじゃん

( 82 ) 2015/12/19(土) 01:40:46

訓練生 ルファ

>>74
そう言われると自信がなくなるじゃないか!

( 83 ) 2015/12/19(土) 01:41:07

修道女 イリア

>>76
狼全潜伏だと吊り縄近い→ルフィ様>マイダ様
なのですねん。
すみません、ちょっと混同。
この2名の単体黒要素ってどのあたりから見てますか?

( 84 ) 2015/12/19(土) 01:41:38

詠み手 ポラリス

>>83
自分の言ったことには責任もってください

( 85 ) 2015/12/19(土) 01:42:47

訓練生 ルファ

>>84
やだ!もちたくない!(まとめ役苦手な人)

( 86 ) 2015/12/19(土) 01:48:33

鍛冶屋 ジャン

ポラリス白前提で胡散臭いのはこちらも登場メイじゃん

>>34の言い分だと>>1:232>>1:235でポラリスの人物像は取れてるわけじゃん
その中でそれがとれてないルファを占希望。これは>>34でもいってるようにそういう人物要素の基盤が取れてない箇所は自分のウィークポイントだという主張があるじゃん?

それなのに昨日決定回りで取れてるポラリスと取れないルファの実質二択で票争ってる状況で、読めてるはずのポラリスが決定になりそうなのに●ルファをそのあと説得しようとしてない姿勢は明らかにポラリス視点でも黒いじゃん

( 87 ) 2015/12/19(土) 01:48:41

訓練生 ルファ

寝よう。おやすみ。

( 88 ) 2015/12/19(土) 01:50:08

鍛冶屋 ジャン

後はミケル>>1:305のいきなり沸いてポラルファ視界から消えてるってだけで●ポラリス乗っかりが突然ではあったかなじゃん(他灰評も出てこなかったからさらに)

どっちかというとこれはポラリス狼でミケル仲間が流れ上切っとかないとやばいかなって動きには見えるんだが、ポラリス白基点で考えても単純に黒いじゃん

ミケルがルファ庇った感は今のとこなさげじゃん
その場合は多少なりポラルファ優先順位わけた理由置きそうであるじゃん

( 89 ) 2015/12/19(土) 01:54:16

鍛冶屋 ジャン

★ミケル
一応ミケルは>>1:305>>1:188のポラルファどこいった状態から

●ポラリス>ルファになった理由説明しておいてじゃん

( 90 ) 2015/12/19(土) 01:55:41

鍛冶屋 ジャン

まあなんていうかメリポラ視点、今日の結果受けて真ラインってなら最低限これ位の内容がすぐ出てくるかなとおもったが、メリルはともかくポラリスはそこまでのスキル要素は初日から取ってないのでこれに関しては特に違和感ないじゃん

メリルはなんかもっと出来そうではある初日感ではあったけどじゃん(ハードル上げ

( 91 ) 2015/12/19(土) 02:02:08

花屋 マイダ

渦中のマイダです(笑)おはようございますー!よく寝ました! 
私を殴ってきているところに確実に狼がいるとおもうんだけどなあ…どうしても私を騙り損ねた狼というイメージを付けて誘導→吊りにもっていきたいような印象はありますね。

クレイヴさん視点の不思議なところは、私を黒視しているならばクレさん噛まれ後に吊り誘導しておけばいいだけなのに、あえて色を出そうと思う理由ですね。ここがちょっとよくわかりません。それならば別ラインの方を見たほうがいいのにな?と 噛まれる不安があるわりにはなんだか余裕ある占い先なんですね。そこを明確にしてほしいかな。

( 92 ) 2015/12/19(土) 07:21:40

花屋 マイダ

ジャンさん
初日から一転、とたんに印象が悪くなりましたね。最初の
>>1:136メリルは狼ぽい
>>1:273ヒューゴ・ポラリス・あとどっかならわたしですがあれだけ露骨にしていたヒューさん容疑はどこいっちゃったんでしょう

結構ジャンさんは殴り先がふわふわとしていますね
真狂でみてるんですよね??

疑わしきは罰せず クレさんがメリルさんの占いを見てでたとは思いづらいのでチサさんが言っていたとおりこのタイミングで狂人で黒を出すのは勇気がありすぎるかな。
よってクレさん真目ではあるのですが…護衛誘導はどうかと思うのでメリさんが噛まれたら筆頭吊り位置をチサさん、ジャンさんに絞っていこうかなと思ってます。
連続書き込みすみません大丈夫かな どんどんいきます

( 93 ) 2015/12/19(土) 07:23:13

花屋 マイダ

アルカさん

チサさんとポラリスさんの差は発言量ですね。チサさんは発言量が多いので発言や考察を落とせる方は占う位置に来るべきだと思う。という理由でした。
単独でヒューさんみると印象はそこまで黒くないですね。
ミケルさんは印象がまったくなかった…
ポラさんとミケルさんが同じような位置の印象がありました。

( 94 ) 2015/12/19(土) 07:31:32

本屋 クレイグ

ミケル来てないかあ
一番イベント事に速めに参加してほしい灰なんだけども。

当然、マイダの色を出すってのは吊りも含むよ。

で、全潜伏の可能性、諸々含めば明日俺が判定を出せる状況はおおかたGJだと思うので、いよいよ愚直に占っていいのである。
マイダ白なら色々リセットされて別の経路が生まれるんで

▲俺時、まずは▼メリルで内訳確。
霊判定白ならノータイム▼マイダくらいでもいいかな、上位灰の視線的にも。騙り準備、1d占先、この二つの状況と合わせて進める。

( 95 ) 2015/12/19(土) 07:38:23

花屋 マイダ

>>61 メイさん

メイさんは割と村要素が多いので白置きでした。
>>1:3 ギドラ提案
>>1:41確定白増やし提案
>>1:146 村を整えたい発言

イリアさんの考察もそうですね。あやふやだったのは
イリアさんをどうするかの点においてだけでいうなら
誰が発言したかは大事ではないと判断したので
(誰がいっててもいいというか)
ログをしっかり確認してなかったという感じです。
ただこれもメイさんが言ってたなと覚えていました。

( 96 ) 2015/12/19(土) 07:40:14

本屋 クレイグ

>>94マイダ
ミケルとポラが同じような位置というのは、ポラリスの印象なかったって感じで合っている?
合ってるなら、ヒューゴとの差はある?

ところで話変わると、昨日のヒューゴのルファへの扱い(あれ扱い)は、最初は俺に視線合わせてきたか?と思いはした。
ただ依頼すると素直に見てくるので、あまり疑えない感じする。

感情追いの手法自体は得意なのだろう。
対話型のミケル、アピ型のルファが見づらいのは理解できるところ。
チサは感情盛りがありながら内容があったので、ヒューゴからは発見があったように感じるのだろうなーとか。
割合思考は追える部類。

( 97 ) 2015/12/19(土) 07:49:43

花屋 マイダ

すみません今日日中でかけてしまうのでまとめてですがおいていきますね

■1.斑吊りor灰吊り
ポラさん吊りは異論なしですが、狩負担は大きいだろうなという印象
7縄4人外、初日パンダならわたしは灰の黒狙いで噛みをみてもいいとおもう。

■2.灰吊りの場合はどこ?(斑回避時に使用する意味もあり)
ここが難しいですね 
初日言っていた通りラインの中心にくるジャンさんかヒューさんかな。

□3.占い真贋
難しいですが、上に書いたとおりクレさん真目 
真狂視してます。

□4.ギドラ解除(つまりどうしても霊軸派)
私は今ギドラ解除して得なのって人外だけにみえるんですが…
ただ潔く霊護衛霊軸での進行もありかと。
共有の判断にあわせたいです。

( 98 ) 2015/12/19(土) 07:57:17

本屋 クレイグ

ただヒューゴは議事取りに時間がかかるようなので、リアルタイム白が取れないのが辛さかな。
つつくと出てくる系なので、フェンも疑うなら声かけたってくれ、と思う。

メイは昨日ポラをまっすぐ刺しに来たのが素直に白く見えてしまったチョロ占い師並感だが、ポラの様子素直に見ると王道▲俺コースじみてるので、あまり取らないようにしたく思うのである。**

( 99 ) 2015/12/19(土) 08:02:45

花屋 マイダ

>>97 クレさん
ポラリスさんの印象もあまりなかったですね。ただ比較的村目でみてました。黒かといわれたら黒もあるな程度の範囲の印象ですね。
ヒューさんはポラさん・ミケルさんよりは喋って考察を落としてる印象があったな。

( 100 ) 2015/12/19(土) 08:03:07

商人 アルカ

おはー

マイダはラインの中心がどうとか言ってるけど、ポラリス周りのラインとかは見ないの?

ルファ>>68のマイダ要素には>>1:278の可能性もあると置いとこう

( 101 ) 2015/12/19(土) 09:14:59

恋多き娘 メイ

>>ヒューゴ
>>1:124二段目で、自分の性格要素について話してるけど、
★1.ヒューゴは自分自身の性格要素をどう認識してる?

ここで「ジャンの考え方は理解できるけど、
自分の性格要素を考慮してくれてないよね」
という感情が生まれるのは、
>>1:149のメイ評や、>>1:261チサ評、
>>1:283ミケル占い希望のように、
ヒューゴが相手の性格要素に大きくウエイトを置いた考察を
用いるからであり、そこに熱量を注いでいるからだと思う。

つまり、自分が真剣に考えてること、重要だと思う要素取りを
相手にも求めているところがあるのかな、と。

★2.ヒューゴの自己認識として、これは合ってる?
相違点や補足事項があったら是非**

( 102 ) 2015/12/19(土) 09:32:36

領主の末娘 エリィゼ

お早う御座います。

見ている感じ……測りかねている様子なの、ルファ様なのかしら。

「村への忠誠心」みたいなものからすると高いとは言えない、その辺りでの「白」に対してでは「黒」ですから。
ここ強めなヒトから「黒」取られるのは理解できますが、それは別に「狼要素」にはなり得ませんのですよね。
一応、提示。

メイ様は忠誠心、で言うと強めなヒトだと思っていますが、視線が向いているのは「判断材料が足りない」からのもの多めだろうのは理解していますの、と一応。


で、触れ方考えましょうか。

( 103 ) 2015/12/19(土) 09:39:03

領主の末娘 エリィゼ

脅迫してもいいのですけれど、昨日軽くやっていましたし、いじめる方向性で(にこっ)。

ルファ様。

今日の>>63で「ルファさんを疑っているのはマイナス要素」とありますが。

★疑われることが不当だと思うような、白・村要素、自分では出しているおつもり、なのでしょうか?

ネタ的に言っている風なのはわかっているのですけれどね。

あるならその箇所が「どう捉えられると思っていたのか」を。
ないなら……下さいませ(にこり)。

★単体見るの得意・好きor不得意・苦手でしょうか?と、「得意なこと」をできれば。


★どちらかと言うと、「自分で狼見つけていく方」でしょうか?それとも「村拾われる方」でしょうか?

答えたいものだけでいいですの。

( 104 ) 2015/12/19(土) 09:47:36

領主の末娘 エリィゼ

ミケル様は昨日出したものもありますし、わたくしから何か投げるのはやめておいて。


村の様子、ジャン様が強弁位置かつ発言の強度もありますが、それに反証投げられるヒトがいて、単に流されているだけの村にはあまり見えていないので、大きな心配はしていないところ。

表で堂々と強誘導かける狼であるなら、突けるヒトはいるでしょうし。
推理間違えていた場合の誘導を、単に黒要素とされる懸念は置いておきつつ。
ここの村狼判別、はちょっと難しいですけれどね。


緩く眺めてますわ。何かあったら、投げてくださいな。**

( 105 ) 2015/12/19(土) 09:54:50

建築家 フェン

エリーとリリ
占い方法どうしようか?

バラ?自由?統一?

統一だと確白狙い気味かなぁ?
バラや自由は黒狙い、な感じ

そろそろ占い真贋とか、皆の動きに特色出てるし、
斑も出来たから
占い師の希望考慮しつつのバラかなという感じもしてるけど

あ、あと業務連絡。更新まわりは戻る予定だけど
決定周りはちょっと時間とれず。で、どめんなさい。
エリ、リリまとめお願いしても大丈夫かな?申し訳ない

( 106 ) 2015/12/19(土) 09:58:14

建築家 フェン

>>17 議題追加

■5.占い方法、占い先希望者

まぁ議題なくても安心して見ていられる村なんだけどね
統一や、バラなど、それぞれの考えで自由に出して貰えればと

( 107 ) 2015/12/19(土) 10:01:50

領主の末娘 エリィゼ

>>106フェン様
んー、「メリル様真視点での狼候補」がある程度絞れての使い方ができるならバラでもいいかな、と。

真狂だとわりかしやりづらいのですけれどね……。

メリル様真時狼強め、クレイグ様真時薄めのところにメリル様バラ、逆もまた然り、ができればベストですけれど。

安定取るなら統一でしょうけれどね、明日のこと色々考えた場合。


これはっきり出すことで動き変えられる心配は、それ自殺になりうるからいいですの(自己納得)しつつ。

下段は了解ですわ、喉残しておくようにしますの。

( 108 ) 2015/12/19(土) 10:07:06

領主の末娘 エリィゼ

ん、意見求めたいので、議題追加して頂けるのはありがたく。

とりあえず、完全自由は、占い先選定による占い師単体の判断材料増加、があまり必要ないように思うのと、村も一緒に運用考えていった方が良さそう、に見えていますのであまりおすすめしませんの。**

( 109 ) 2015/12/19(土) 10:10:32

建築家 フェン

>>108 エリ
ありがと。言っても昨日も特に何も出来て無いけどw

( 110 ) 2015/12/19(土) 10:28:22

修道女 イリア

【マイダ】

マイダ様に視線集まってる理由に、
「昨日ジャンorヒューゴ占い希望どこいったの?(なんでチサにしたの?)」

ってとこがあると思うのん。
それまでチサ様について述べてないから唐突に見えるのん。

★チサ様のどこが気になってたかな?>>1:313

チサ様占いってほら、私とクレイグくらいしか言ってないし。
民意の主流派でもなかったと思うん。
ジャン票も1票入ってたし。

スッゴい私の印象がUPしたとか、クレイグ真をスゴくみてたとか、チサ様の気になるポイントが出てきたとか、キッカケ教えてほしいですん。

( 111 ) 2015/12/19(土) 11:06:38

修道女 イリア

【業務連絡】
今日、決定周りはチラ見しにきますが、張りつき不能で17時〜24時は不在です。

( 112 ) 2015/12/19(土) 11:21:07

煙突掃除 ミケル

鳩握りしめたまま落ちていたのはこちら(しろめ

流し読みで【もろかく】。

パンダちゃんかーその場にいたかったな…
そして『斑・即・斬』なボクはポラリスの動向を見つつ【▼ポラリス】で出しておく。

ジャン>>89>>90
何か唐突に来たなぁ…
☆え…?別に優先順位とかないけど。
★そういうのないとダメ?何が知りたいの?

( 113 ) 2015/12/19(土) 12:12:06

領主の末娘 エリィゼ

んー……。

ジャン様は、【●ポラリス○ルファ】になったのは優先順位があったのではないか、という前提で訊いているのが一つ。

そして、「優先順位がつけられたということは思考の変遷があったはず」という意識の下に、「その思考の変遷」をお訊きしたいのだと思いますわ。


現状、ミケル様が「ヒトをどう見るか」が、わたくしからは、あまり伺い知ることができていませんから……それを知りたい、のだと思いますの。

( 114 ) 2015/12/19(土) 12:42:23

詠み手 ポラリス

>>87
そうかな?メイさん昨日>>1:232で占い強く反対しないって言ってたし別にそこは黒く感じなかったなぁ
どっちかというと今日の反応のほうが若干微妙には感じたかなー、微妙に感じはしたけど黒塗りしてるっぽくは見えないからうーん?とはなってる

( 115 ) 2015/12/19(土) 13:26:55

修道女 イリア

【クレイグ様】

・COは1dでもいったけど、ガチ早く。赤に一言おく隙間みえず。

・「立ち会い可能」と第一声+>>63同時発表推し
→信用取りを初動から気にしている。

・灰同士の会話をみつつ、早速、灰に探りに行ってて、
かつ、それがずっと継続してて、全灰をほぼリアルタイムで触っており。狼の動きの重さを感じない。
プラス今日の判定周りで非狼ぽい>>39

狂人としては、「灰の反応を探って狼ぽかったら引ける」ような、ダチョウ倶楽部的触れ方をしてる形跡は感じない。
なんな真ぽい。

>>1:52チサ(霊伏せ提案)→チサの印象出力(軽く流す印象、後述の霊だと思ってたに一致)>>1:85
>>1:112「霊じゃないのか、ならチサ分からないゾ」って感じ?
>>1:198>>1:247●チサに繋がってる

→思考の繋がりみえるのん。

( 116 ) 2015/12/19(土) 13:38:35

修道女 イリア

【クレイグ様つづき】
>>1:123潜伏霊を炙らないように灰視するのが面倒って感じかな。
第一声の自由占い好きってとこからも、ガツガツ灰に触りたい欲求感じる。

>>1:30>>1:43ミケル(アルカへの質問)
>>1:85→ジャンへの印象とり、メイに探り→>>1:137メイへの出力

>>1:161ジャンの●ヒューゴに即反応出力。
ヒューゴが★投げられてないクレイグに反応してる姿は確かに律儀。

>>1:163ポラリスに突っ込み

>>1:148寡黙位置掘り起こし、ルファに★
>>1:198ルファに質問スルーされた事への苛立ち、ここ真ぽいなと。
人外は「質問してるふり」で回答は別にどうでもよいと思うんねー。

2dはポラリス黒起点からの思考の伸び。いいですねー。

( 117 ) 2015/12/19(土) 13:40:15

修道女 イリア

【クレイグ様つづき】
>>23の安全圏にいる狼にマイダ様って、ちょっと一致しない感がするん。
(マイダ様にもちょっとつつかれてとる)

★対抗狼の線より、対抗狂人の線のほうを強く見てるんかな?
要素拾ってたらよろしくですん。

( 118 ) 2015/12/19(土) 13:41:06

修道女 イリア

>>ミケル様
昨日の私の★も回収お願いいたしますのん。
ミケル様の思考経路が、外部の私にはみえず、わからんちん枠ですん。

( 119 ) 2015/12/19(土) 13:43:33

修道女 イリア

【メリル様】
発言量がクレイグ様に比較して少なく、結果、思考の流れが読みにくいですん。
発言傾向は灰をつつくより、つつかれて出力。受け身な印象。
ここ、役職由来の重さか、性格由来か悩むん。
動き重いのは偽なら狼>狂印象
(状況はおいといて、状況いれたらフラット)

・第一声ギドラにふれる。テンプレだけど護衛は私にという意思表示かな。
護衛とりにあんまりガツガツ来てない感は。

>>1:23「眺めとくわー」
>>1:50チサの霊伏せ提案へ→探りより感想述べてる。

積極的に灰に絡むより観察するタイプなのかな?

★この「眺めた」結果、初動から得た灰の印象教えてねん

>>1:59「信用なんて人気投票」判定と襲撃をみて。
→判定から見ろには真の自信ありそう。
襲撃をみては狼が左右できる部分だからな。

( 120 ) 2015/12/19(土) 13:45:16

修道女 イリア

【メリル様つづき】

灰への絡みはポラリス様。あとマイダ様への疑い。
>>1:166対抗のつつき先に被せ

★ここ被せたの、対抗意識してましたか?
ポラリスとクレイグとの絡みを観察するのではなく、★被せたかったのは聞きたいニュアンスが違ったから?
何か狙いがあったかんじ?


ミケル様、マイダ様への疑い共通して「あざといとこ」が気になるのかな。

アルカ様、占い反対は>>1:130から継続。ジャン様は…民意なのかな?

>>1:122で白拾ったチサ様は>>1:167で占い反対にいれようと思いませんでしたか?

( 121 ) 2015/12/19(土) 13:47:00

修道女 イリア

クレイグ様、真>狂>狼
メリル様、狼=狂>真

メリル様は単体狼ぽく感じる&>>50、だが潜狂ふむん…って感じ。

暫定▼ポラリス様

ポラリス様は喉端でも>>1:248お願いいたしますのん。

クレイグ様、メリル様
★ギドラについて、両占い師の見解、聞きたいですのん。
勝つためにどう考えてるのか。

( 122 ) 2015/12/19(土) 13:56:11

本屋 クレイグ

ギドラについてはこちらからはなにも。

解除しないほうが俺GJ可能性上がるもあり、仮に霊抜かれても戦う気はあり、村のほうからも占い師見てくれる言及もあり。

>>118イリア
☆対抗は狂寄りで見てるよ。
発言が狼寄りなのは雰囲気わかるんだけども
周辺情報、ジャンアルカ辺りが白く見えることもあって2-1真狼で仲間ぶち当てはないんじゃないかしらんとぐるり一周してきてる。

マイダが白だと俺含め数人の視界が変わるので、ここの色は開きたいんだよね。
▲霊抜かれた場合の内訳手掛かりにも繋がるし(マイダ黒時対抗狂度が上がる)

▲霊時に信用下がる、CO順要素からマイダは吊るというのなら別箇所いくけども。
具体的には●メイをやっちゃっておくか、なんかふわふわしてる●ルファやっといて白でも黒でもウマイ!主に俺が。みたいなルート。

( 123 ) 2015/12/19(土) 14:40:41

本屋 クレイグ

ただ、ポラメリから信用勝負なるーって空気をさっぱり感じず、どちらかといえばライン消してるようにみえるんで
安直に●マイダ黒狙いして長らく狩保護をしていきたい。

( 124 ) 2015/12/19(土) 14:47:58

本屋 クレイグ

この辺の方針はまとめからも、何かあれば。
マイダのCO位置は両視点黒い位置になるのでそのへんで。**

( 125 ) 2015/12/19(土) 14:54:27

修道女 イリア

【チサ様】
占い真狂みてるベースで、クレイグ様が私を庇いに来たと見たのは、ちょっと不思議だったのですん。

感情爆発は、相当に霊潜伏に熱量をかけたからこその、そこを否定される事の不信感なのかな。
もう1回霊潜伏ついて読んでるけど、難しぃ…

横だけど>>1:256ポラリスについては、私がやるときは、その狼がこんな悪目立ちしないんじゃっての狙う時もあるっていう話しだのん。

>>9の突っ込みが、ジャン白置きしてスリスリしてるんじゃなく、見てるんだなと印象あがり。
>>7>>9>>26白圧殺ほんとうにしたそうだな。

狼なら確黒にするんじゃねからの、ジャン様とのやり取りは、リアルタイムで思考してるの見えますのん。
動き軽い→非狼感。
もし占狼だったら確黒検討してそうで、これが茶番だったら、凄いなと。

ジャン-チサだとチサの一方的な白上げが変な感じですし。ジャン別に仲間のサポートいらなそうだし。

( 126 ) 2015/12/19(土) 16:11:46

修道女 イリア

【ヒューゴ様】
ヒューゴ様は感情追う人なんだけど、ヒューゴ様自身の感情は見にくいのん。
まとめて話す考察型さんぽあからかなぁ。
>>1:124は性格要素含まれてないには、なんか不満感でてる気がしますけど。(正当に評価されてない)

動きはなんだか確白目線。(>>1:295リクエストに答えてあげる的な立ち位置だったり、>>74進行仕切ったり)
メイ様が★なげてるので、解析みたいですんね。

現状分からない…灰

( 127 ) 2015/12/19(土) 16:22:29

修道女 イリア

【メイ様】
メイ様は恐らく性格要素を固めてからがスタートな方ぽいので、白黒だすのが遅めなのは役職要素ではない印象ですん。

2d夜明けは、判定よりも自身への疑惑のほうに視点がいってるかな。
ここは思考ポンポン出してるチサより白が落ちる。
ジャンはどうだろう。思考作ってない感はチサのがあるかのん。

>>25は公平な見方。
真偽が時間差によってしまうことを気にする姿勢は1dの情報格差気にする姿勢と一貫。

>>77は性急な印象はあるけど>>1:234の「懸念が大きくなっている」との相違をとるなら、違和感感じるのは自然な範囲。
ライン切りにしては「残り喉は他灰探るのに使う」はなんか切り弱い>>77

ちょっと白下がって微微微白灰くらい。

( 128 ) 2015/12/19(土) 17:07:13

LePetitPrince アールグレイ が見物しにやってきました。


修道女 イリア

時間切れですのん。
占い希望は統一【●マイダ様】暫定

今日のマイダ様も灰吊り押しで単独感GO GOなのです。
です、ここで単独感をい問わず主張できる方が、●チサのみ民意を気にしたところで>>1:214の印象がするりんと。
COタイミング的に注目位置で、ここの色次第で、両占い視点が晴れるというのは、なるほどなるほどしました。

【クレイグ様】
ギドラについてはクレイグ様視点なら納得の言葉ですん。
対抗狼想定でアルカ様、ジャン様のお名前が上がってるのは、誘導をみてなのかな。
ほむん。そこは村でも間違えるのはありそうですん。

灰吊り希望はちょっとお待ち下さい。

( 129 ) 2015/12/19(土) 17:46:49

花屋 マイダ

帰ってきました!占い統一私でも問題ありません。
ただ両方から白でたり、片方から黒とかあるいは占い噛まれはいってくるとこの位置で何かを発言していくのはつらいだろうな…と。
明日の役職チャレの匂いもしてきますのでなおさらですね。
クライブさんの占い理由は好ましいですね。

チサさんを占い候補であげたの、一応言いましたがこんな理由です

☆ラインであげたジャンさん、ヒューさんの方向ではなさそうだったので
占い先候補をポラさんとして票を合わせるためにあげる
個人的にきになる位置という点でチサさんをあげる
理由は発言数が多いわりに白黒が分からないから、ですね。
イリアさんは先述の通り発言で見ていけばいいかなと

明日の噛みを見たいというのが正直なところです。

( 130 ) 2015/12/19(土) 18:36:21

自己愛者 チサ

こんちわー

占い師見てたら月並に落ち着きそうだったわ!
埋めておいたわー。

ポラね、
>>60、全体としての思考は分かるんだけど、
最初に目が行くのが黒出された理由ってところが「ポラリス」として違和感に思ったところね。

>>67「逆に私の村どっかで確信出来る場所あったのかな?よくわかんない」
→つまりポラリスは自分が黒いという自覚があったのかしら?

>>1:239「初日から白黒とかまったくわからない」
他の人に黒いと思う人はいない、けれども自分は黒いという自覚がある……?
まぁそれはそれで、もしそう思ってるなら自分が斑になる想定ってあるんじゃないのかしら。

寧ろ、自分が黒すぎるから狂人は白出すだろう、確白になれるね!という思考なら通るんだけどね。
自分白起点の発想には見えなかった部分よ。

ということでポラ。★あなたは占われたことについてどう思ってるのかしら?

( 131 ) 2015/12/19(土) 18:36:53

花屋 マイダ

クレイグさんだった…ぜんぜんちがった…

( 132 ) 2015/12/19(土) 18:36:56

自己愛者 チサ

でも好いところもあるのよね。

>>69「今日探すのはどっちにしろ他の場所」
>>81「なんか違うんだけどなぁ…まあいいか〜」
など、
基本的に「自分の推理>周りからの目線」なのよね。

>>115の、
・ジャンの意見を咀嚼する

・反対、そして自分の意見を出す

のプロセスは結構良いわね。
単純に反対するだけ、また賛同するだけなら狼でもよくけど。自分なりの視点でってところは、前述の、推理優先ゆえかと。

1dのジャン占い理由はポラ村仮定、ここ怖って言うか、推理優先なのかな?とも。自分が何言われようが、ジャン占えるならまぁいいや的な。

全体的に無防備よねー。

★メイはこの辺どう思うかしら?

( 133 ) 2015/12/19(土) 18:44:10

自己愛者 チサ

ゆえに、>>60が狼ゆえの作為(斑視点構築したつもりになっている)であるならば
この無防備さが分からないわね。
つまり、初声だけ作為入れて、そこから「疑われている斑」の意識をすっぽり切り離してる、ってことになってしまうのだけど……

纏めると、

・「推理>周りの評価」な無防備さは良い。
・初声狼っぽいじゃねーか!
・でもそれが狼ゆえの作為なら、無防備さが説明つかない
→分からんから吊ろう!以上

もしポラ白と思えたら、灰吊って襲撃で様子見たいわねー。
初声の疑問が解消されない限り、吊りかな。

( 134 ) 2015/12/19(土) 18:47:22

詠み手 ポラリス

>>122
>>1:256で何か足りないならもっかい聞いてー

>>131
>黒いという自覚
無いよ、自分の白黒とか他人にどう見えてるかとかわかんないもん
占われたことについてって言われてもなー、更新周りあの時見れてなかったから占われるとか思ってなかったし、2日目のログ見ていきなりポラリス狼ってあったらそこ見るでしょ

何が聞きたいのかよくわからないんだけどもう少し詳しく聞いてもいいかな?

( 135 ) 2015/12/19(土) 18:47:37

自己愛者 チサ

位置とか気にせず喋っちゃえば良いじゃなーい。

>>93 マイダ
>>5「メリル狼かも」じゃん?どこ見て思ったー?

アタシ、寧ろジャンは今日さらに印象上がったけどなぁ。
>>91「当事者でない俺ですらこの程度の推理さっと出せるのに、何で当人が出ないんだ…」という溜め息が聴こえるわよ。

つか、メリル抜かれたらジャンチサ吊り枠ってどういうこと?
多分に>>19>>36辺りを護衛誘導と読んだのかもしれないけど。
(ちな、誘導じゃないわよアタシ。普通は霊か白出し占護衛でしょ?という一般論言っただけよ。)

メリル抜かれたらクレイグ寄せてるジャンは吊り、ここまではまだ理解。
でもなんでメリルに寄せたアタシまで吊り枠なのよ?ベクトル逆じゃないの。

>>1:313 マイ
ラインの中心にジャンヒュー来るってどういう理論?恐らく理由は>>1:189かと思うけど、ジャンヒュー白も普通にあるんじゃ?

( 136 ) 2015/12/19(土) 18:51:53

自己愛者 チサ

>>50 イリア
☆1.
いや、ルファ単体の話じゃないわね。
Fの2-1という状況考えたら、初手偽黒はキツイという話。
ゆえに抗弁力なさそうなルファという選択。

☆2.
うん、白狙い占・黒狙い吊が基本。

☆3.
まちまち!
初回占当たる時もあれば、最白になる時もあるわね。

☆4.
前者ねー。
イリア黒いのに、>>1:255の検証もなく反論ばかりで、敵意向けるってことは、客観的に見てもイリアと仲間なさそうなアタシを村と認識して叩いてるのね!って思ってたわ。

でも今、>>9とイリアはポラと仲間無さぽよだし。
ギドラちゃん始め、この論自体微妙という話もあったのでー。
クレイの不審は妥当か、と思い直しているわ。

( 137 ) 2015/12/19(土) 18:54:28

自己愛者 チサ

>>135 ポラ
要するに、クレイグが「ポラリス村と思ってないと黒を出せない」と思った理由って何?ってこと

あと、1dと印象が変わった灰があるならそれも教えて欲しいわ。
てか、着席してるのね、これから来るのかしらー。

( 138 ) 2015/12/19(土) 19:02:16

自己愛者 チサ

□4.ギドラ解除
アタシは>>1:162が基本よ。

でも解除したらクレイグ真だと死にそうなのよねー。
ならば、続行でも良いかもね。

ごはんー**

( 139 ) 2015/12/19(土) 19:10:39

恋多き娘 メイ

だああ! もう分からん!
しかし、分からん理由は分かる!

というわけで、ちょっと考察の構築はさておき、
材料集めのために対話メインにする。

( 140 ) 2015/12/19(土) 19:18:03

恋多き娘 メイ

・ヒューゴ
現時点の結論:感情拾いがメインなのは、皆も知っての通り。
しかし、現時点で、
それが彼自身にも上手くできていないという実感がありそう。

よって、彼の村狼の見極めポイント設定の前に、
彼が動きやすい、推理しやすい環境を整えることが必要かと。

ここから説明するのは、
彼の要素取りと思考傾向についてだよ。
村狼の判断は、これからだね。

( 141 ) 2015/12/19(土) 19:19:01

恋多き娘 メイ

>>141続き
@>>1:149メイ評に着目。
「文章と合わせて読むと村側感情が結構出てる」

ここから分かるのは、
ヒューゴの感情拾いは、感情だけではなく、
相手の一番主張したいことに感情が沿っているか、
という観点を重視しているということ。

( 142 ) 2015/12/19(土) 19:20:19

恋多き娘 メイ

>>142続き
Aチサ評について。
>>1:81「ちょっと感情盛ってる感」だけど、
>>1:261「チサは推理楽しんでる村側っぽい」

この二つがヒューゴの中で両立しているのは、
見づらい部分はあるけれども、
チサの感情を主張の大半を
自分の思考の中で同期させることが出来ているからと考える。

「ゆるっと具合の方が本音」という考えは、
ヒューゴがチサの主張を咀嚼しやすかったのもあって、
感情と主張を同期させやすかったのでは。

テンションが高い部分が繋がってない感じに思えるのは、
その部分だけ、感情>主張でかけ離れている=盛ってるから、
同期させづらい、という思考になっているのだと考える。

( 143 ) 2015/12/19(土) 19:21:32

恋多き娘 メイ

>>143続き
B重要なのはここから。

@Aで分かる通り、ヒューゴの要素取りは、
感情+主張の同期・連動で構成されているわけね。

だから、感情だけ見えても、彼にはそれが理解しづらい。
>>1:283ミケル評は、ミケルの主張部分が無いから、
感情が何由来かヒューゴからは見づらい。

また、>>1:295>>1:310のルファ評を見ても、
「ルファの本流は軽口以外の発言じゃないかな」
=「ルファの軽口以外のところが見たいんだけど、
それが少なくて把握しづらい……」になっていると推測。

( 144 ) 2015/12/19(土) 19:23:07

恋多き娘 メイ

>>144続き
@ABより、現時点のヒューゴは、
彼の考察の良さを発揮できる相手が少ないため、
村であっても思考を伸ばせていない。

つまり、ヒューゴの良さを発揮できる環境を作って、
その上で、思考の伸びや見極めポイント設定をした方が
精度が上がると考える。

( 145 ) 2015/12/19(土) 19:24:20

恋多き娘 メイ

というわけで、対話ですよ、対話。

私も、相手が何を主張したいのかということと、
それにどれだけ命懸けてるかが見えないと、
人物考察構築しづらいもん。

私自身のため+ヒューゴ及び他灰に思考してもらうための
材料をバンバン落とすために、ちょっと動き方を変えるよ。

( 146 ) 2015/12/19(土) 19:28:09

詠み手 ポラリス

>>138
だってクレイグ視点私の白黒わからないでしょ、もし私が狼だったら確黒になったのに黒出すってことはどっかで村拾われたのかなーって
印象変わったのは今のところジャンさんとメイさんかな、今日もうそこは言ったから省略ー
他はまだあまり見れてないけどミケルさんが若干不穏、ルファさんは白目くらいかなー

( 147 ) 2015/12/19(土) 19:39:03

女中 リーリ

本日戻り21時頃でごぜぇますわ!
エリィゼお嬢が決定周りあまりいなさそうということで、あたいは決定は出せそうだけど、読み込みに不安が残りそうなのでフェンご主人と相談しつつとか考えてるごぜぇます。

あたいの意見としては今日はギドラ解除はなしで!お願い!しやがれですわ!

では少々お待ちくだせぇですわ。

( 148 ) 2015/12/19(土) 19:39:35

修道女 イリア

灰吊り希望なら▼ミケル様
今、一番発言から色おえなそうな方なのん。出力上がれば考えますん。

今、わかんないなーしてるのが、ミケル様、ヒューゴ様、ルファ様。

ルファ様は今日、なんかいい感じでしたので、ちょっと後で発言追いたいですね。

ヒューゴ様は考察でてるので。

ギドラはギドラ視点で検討がいちばんだけど、持続かなぁ。

今日は後はチラ見しかできませんのん。

( 149 ) 2015/12/19(土) 19:40:28

恋多き娘 メイ

>>133チサ
かなり推測かつ、ポラリスには失礼になってしまうから、
先に謝っておくね、ごめん。

☆ポラリス狼仮定、他者とのやり取りの最中に
作為を混ぜられるほど、レベルが高くないと推測する。
(村であれば、チサの言う通りだと思うけど)

だから、他者との質疑応答の際は、
曖昧なものの言い方になるのでは?と推測。

つまり、>>60は作ったもの→でも、作り方失敗してる。
以後は作りたくても作れない→無防備感に繋がっている。

>>134は、ポラリス狼仮定、こういうことなんじゃないかと。

★チサはどう考える?
推測多めだから、意見がほしい。

( 150 ) 2015/12/19(土) 19:45:51

領主の末娘 エリィゼ

>>148リーリ様
違いますの、決定回りあまりいられない、なのはフェン様ですのよ。
なのでわたくしとお願いしますの(ふかぶか)。

と、わたくし自身としては、解除要求なければ解除するつもりはありませんわ、とだけ。

あまり突っ込まれるのはヤですの……。

( 151 ) 2015/12/19(土) 19:48:06

領主の末娘 エリィゼ

>>ポラリス様

んー、今、ざっくりとGSみたいなものって出せるでしょうか?

なるべくそれぞれに理由は欲しいですが、できる範囲で、ですの。

個人的に、ルファさんがどの位置な感じで白めに見えているのかと、その白視理由ってそこそこ強めに出せるものだったら出して頂きたいなー、と。

( 152 ) 2015/12/19(土) 19:51:37

領主の末娘 エリィゼ

あ、と、一応。

解除要求なければ、フェン様には、明日の更新後に【今日○○に黒を出す霊能者ではない】or【黒判定】でお願いしますわね。
わたくしも出しますの。

ここは状況見て、にもなりますけれど。

これの出す時間は占い判定後ならあまり気にする必要はないでしょうけど、緩く合わせておきたい気もしつつ。

今日の占い結果出しは黒即白3で大丈夫、でしょうか?即、に不安があるなら1?>>リーリ様

( 153 ) 2015/12/19(土) 19:56:49

恋多き娘 メイ

>>96マイダ
あのー、1つ目と2つ目が、
どうして村要素に繋がるのか分からない。

1つ目のギドラ提案は、私だけじゃなくて、
複数人がしているのに、何故、私にだけ村要素取ってるの?

2つ目の白狙い占いについては、
提示はしたけど、推進はしていない。

特に二つ目、「白狙いメリットを強力に訴え、推進した」
という行動などがあれば、
それは村利を真剣に考えているということで、
村要素に取るのは分かるけど、
私が実際にしたのは、>>1:41での自分の好みの開示。

★何故、上記の二つがメイの村要素に繋がっているの?
詳しい思考開示をお願いしたい。

( 154 ) 2015/12/19(土) 19:56:51

修道女 イリア

鳩の充電落ちるかもなので、エリィ様に念のため委任します。すみません。

( 155 ) 2015/12/19(土) 19:57:16

詠み手 ポラリス

>>152
ぶっちゃけると出せないかな、全然見えてこないから
ルファさんは若干白目に見えたけどほとんど灰と変わらないよ、例えるなら灰に一滴の白混ぜたくらいー

( 156 ) 2015/12/19(土) 19:58:02

女中 リーリ

>>151
そうだったでごぜぇますな。そいつぁ失礼した!

発表は、逆に即のほうがいいと考えていますわ。
霊判定はその後。

( 157 ) 2015/12/19(土) 20:16:48

本屋 クレイグ

判定出しはねえ。
メリルの対応状況考えると黒即のほうがいいのかな。
反射神経鈍いんで即のほうが難しいけど、がんばるよ

マイダ占時は統一でもいいね
>>100はポラと仲間あるなあという感じ。
マイダの中のポラリスが淡い感じする
(ポラと比べてヒューゴのほうが考察上げてるかなあ?)

( 158 ) 2015/12/19(土) 20:20:17

花屋 マイダ

>>154
メイさんに関しては単体でここ村発言!というよりは複合的に白発言が多いので村目で見ているという意味合いでした。
私が狼位置で現在候補として見ているのは
ポラリスさんが黒なら ポラー?−? 単独っぽい印象なんですよね

自分が狼位置候補でみているのは
アルカさん、ジャンさんどちらか狼はあるかもなあと。

( 159 ) 2015/12/19(土) 20:22:22

花屋 マイダ

灰印象いきますね

イリアさん 判断つかないもののやや白目の印象
メイさん 表記の通り村目
アルカさん 狼候補 ただ村でもみていてどうだろうと
ジャンさん 狼候補 ポラリスさんが黒だと逆に白いのですよね
チサさん 判断不能
ルファさん 私を白でみてくれているので印象がいい
ミケルさん 判断不能・吊り位置 ただ吊っても白いよくある村にも見える
ヒューさん 狼候補 ただ私視点の狩候補でも

ポラさん パンダでなんとも言いがたく

ジャンさんとヒューさんの両狼はないかなあと思うんですよね。
理由は初日の誘導と殴りですね。
ですので、私が「ジャン・ヒューゴ両狼はない」を軸にして
考えているんだと思います。

( 160 ) 2015/12/19(土) 20:23:22

領主の末娘 エリィゼ

>>156ポラリス様
ほーむぅ。

んー、ポラリス様の動きやすいフィールドに、まだなっていない、のだと思うのですよね。

ポラリス様の視界・感覚から見えているものがあれば、頂きたいですが……。


昨夜の占いに決まるまでの流れ、今日の斑になってからの流れ、その中で見つけたものが、あれば、ですの。

手持ちぶさただったらもう少し振りますわ、自発で動いて頂いた方がいいのかな、とも思いつつ。

( 161 ) 2015/12/19(土) 20:24:33

花屋 マイダ

>>158
実際私のポラさんの印象ってほとんど何もないんですよね…
まだヒューさんの方が喋ってる印象ありました

( 162 ) 2015/12/19(土) 20:25:06

領主の末娘 エリィゼ

>>157リーリ様
ん、下のクレイグ様見えていますし、黒即白3、で暫定。

自由か統一か、は今日の雰囲気見てなんとなく決めてはいますが、希望出てからまた。
その希望の際にも意見欲しいですしね。


今日から吊りありますし、灰の皆様、喉はなるべく注意しておいて下さいね、と。

決定回りに、余裕を持って喉残しておきますの。**

( 163 ) 2015/12/19(土) 20:28:32

本屋 クレイグ

そうですね、対話です対話
ミケルルファあたりは発言で色取ろうとするなら近寄らないと無理くさい。
ルファにはエリィが触ってくれてるけど

この辺、メイ単体の目の動きは村いのよね。

ミケルねえ。
★ミケル
自分の今の立ち位置ってどういう風に思ってる?

( 164 ) 2015/12/19(土) 20:30:38

商人 アルカ

極寒の地からやっとただいまー(ガクブル

マイダマイダー、>>92上の通り吊り誘導してる狼がいると見てるなら●マイダしてるジャンとか白く思わないん?

マイダ村で占われたらジャンはマイダを吊れなくなるよね?
クレイグ真で見てて占い許容してるんだろう?

なのに>>160見ると評価変わってないようだしその辺どうなの?

( 165 ) 2015/12/19(土) 20:40:36

本屋 クレイグ

まあいちいち言わないんだけどさ。

ポラには>>1:239みたいな村利狼利の思考があってそこから他者に働きかける思考もあるのに
自身の斑、周囲の占真贋への触れ、吊り方針、そのへんの動き一切考察出せないのは、明らかに仲間に触ってライン作るの怖がってる狼で。

いくらバランスで俺抜きやすいとは言ったって、ここまで引っ込むとなると仲間に触るのはよほど苦手なのかもなあ。
というのも込みで、今はミケマイで狼予想してたりする。

( 166 ) 2015/12/19(土) 20:45:06

商人 アルカ

ミケマイなら>>1:177褒めてくれてもいいのよ?

すでにネムーイので希望【●マイダ】置いとく
誰かも言ってたけど初動が怪しいしスキルに凹凸ある感じ
村の時のほうが厄介な気はするけど、さっさと終わらせる方向で行くということでー

( 167 ) 2015/12/19(土) 20:55:35

訓練生 ルファ

やあ。読んでくるよ。

( 168 ) 2015/12/19(土) 20:56:03

装飾工 メリル

参ったわね
▼ポラは村視点許容するとして、ギドラは解除希望よ
私が抜かれても霊が生きていれば確定情報を追いながら灰狼を仕留めることができる
最も痛いのは霊抜き、私が狼を見つけてもクレイグ決め打ち吊れなくて負けルートが見えるので

占は統一させて、黒狙いで白が出ても、対抗はしばらく偽黒は出してこないだろうから保護として有用

( 169 ) 2015/12/19(土) 20:56:16

鍛冶屋 ジャン

メリル視点1狼も見つかってないのに霊ださせようってどうなんじゃん

メリル追う場合は、普通にギドラ襲撃させたらいいじゃん?メリル真の場合は失敗したらメリル生存確定+次からの鉄板護衛保証じゃん?
霊抜き通っても囲わせなければ勝てるんだからもしそうなったら吊占進行方式変えればいいだけじゃん

なのでギドラとか関係なく、今日の護衛はクレイグかメリルの二択じゃん

てか逆に霊に護衛つけようとしてるのが臭いんで襲撃懸念あるってなら進行面の話よりさっさと灰狼目星に手付けてくんないかな?じゃん

( 170 ) 2015/12/19(土) 21:03:35

鍛冶屋 ジャン

むしろそんなのいうくらいなら自分が襲撃受けて霊残せばいいだけじゃん
その発想がない時点で自分襲撃が今日来ない視点濃厚じゃん

( 171 ) 2015/12/19(土) 21:04:40

商人 アルカ

サボり過ぎなので白拾えるなら拾ってくるかな
まあ明日GJ出せればほぼ勝ちルートと思われるけど念のため
なんか黒ばかり見てる気がするし
3人固めればいいんだっけかー、議事mgmg

( 172 ) 2015/12/19(土) 21:05:39

鍛冶屋 ジャン

星の王子様いらっしゃいじゃん

>>93マイダ
議事ってのは読むためにあるものなんだが。
>>1:282連動要素だとポラリスーマイダって書いてあるのが見えないじゃん?
ヒューゴどこいったって、>>27の二段目これくらいの短い文章くらい読めないじゃん?

( 173 ) 2015/12/19(土) 21:08:16

学術士 ヒューゴ

戻ったよ。

急ぎ、議事読んでくる。

( 174 ) 2015/12/19(土) 21:09:04

鍛冶屋 ジャン

>>172アルカ
その場合は俺とアルカ除いて3人固めれば完璧じゃん

オススメはイリア、チサであと一人が難しいじゃん

( 175 ) 2015/12/19(土) 21:10:28

領主の末娘 エリィゼ

いますわ。

……メリル様の見えていますが、もう少し待った方が良さそう、でしょうか。


今日の喉の使われ方的に……暫定、統一を考えているところですの。

( 176 ) 2015/12/19(土) 21:14:02

女中 リーリ

戻ったでごぜぇますわ。

あたいも今日は統一で考えてます。

( 177 ) 2015/12/19(土) 21:16:07

装飾工 メリル

だからこそ霊が大事なんじゃないの、何言ってんの…
それはクレイグ真みてるジャン自視点の話だからね、スキル塗りやら判定時間やらのあれこれはここまでくると意図的不理解も疑うわ
実際にジャン狼なら霊抜き信用勝負しそうなのよね

さて、ルファマイダは相互白視なのね
両狼だと連動しすぎていて気持ち悪く。あるのかしら?芋づる式に捕まるわよ
ルファ→マイダの白要素上げはルファ狼マイダ人ならSG潰しなのよね
マイダ→ルファは白視から嬉しいの反射白、具体的な白要素はなし
危うい位置から白視貰った狼の素直な嬉しさなのかも

( 178 ) 2015/12/19(土) 21:16:48

装飾工 メリル

暫定●マイダにセットしてるわよ

( 179 ) 2015/12/19(土) 21:20:12

鍛冶屋 ジャン

あぁん?メリル追うなら霊よりメリルからの黒のが手っ取り早いという話じゃん
別に霊抜きあろうと複霊でもないんだしロラ縄消費もない

両視点追えるがなにいってんじゃん?

( 180 ) 2015/12/19(土) 21:20:17

学術士 ヒューゴ

そうだ。質問くれてるひといたら教えて。明日になるけど時間が取れた時に返すよ。

占見る余裕はないんだけど、クレイグの要素一つだけ。

>>2 「ていうか黒でした。黒でした。(大事なことなので)」
の驚いてる様子がすごい印象に残ってて。
>>14「なんつか、割と白引いての今日吊り先混線を考えてたのにまさかの寿命マッハなんだけど。」
驚きの余韻が薄れつつも残ってる感じに見える。

これはちょっと偽装するの難しいと考えてる。真の反応じゃないかな。

( 181 ) 2015/12/19(土) 21:20:56

装飾工 メリル

それで両視点追う気あるの…?

( 182 ) 2015/12/19(土) 21:22:18

領主の末娘 エリィゼ

んー、っと。

メリル様は、「信用で負けている村の空気を感じているから、ポラリス様吊りを許容して霊判定で自分真確定させたい」

で、ジャン様は
「霊抜かれようが占いは両方残るんだから両視点追える方がいいだろう」ですのよね。

( 183 ) 2015/12/19(土) 21:25:38

恋多き娘 メイ

>>181ヒューゴ
私が>>102で質問投げてるよ。

それと、ヒューゴ考察も挙げてるんで、
ヒューゴから見て合ってるとか、補足事項とかあったら、
そっちも実感を教えてもらえたら。

お風呂**

( 184 ) 2015/12/19(土) 21:26:15

領主の末娘 エリィゼ

>>182
も含め、霊抜かれた場合の、信用勝負の心配をしている、のですよね。

んー、現状、「打っている」くらいの傾き具合は、ジャン様だけに見えていますけれど……。
確白が両視点追うサポートをする、のは当然としておいて……。


ギドラ解体のメリットは確実に狩人が霊を守れること、デメリットはメリットと反転、ですわね。

( 185 ) 2015/12/19(土) 21:29:01

鍛冶屋 ジャン

>>182
そんなのは君次第じゃん
現状だとその必要性をあまり感じないのでさっさと灰視にうつれといってるのにじゃん

( 186 ) 2015/12/19(土) 21:30:44

装飾工 メリル

それそれ、エリィ仲介ありがとう
ちょいイラッとが出てしまったかも、失礼

ログ読みしつつ22時くらいまではいるわ、次夜中
以降外すから更新後即のご要望にはお答えできないかも、ごめんね

( 187 ) 2015/12/19(土) 21:31:24

女中 リーリ

基本的には占は機能が長く生きれば生きるほど村の勝率は高いと考えているので、占い保護が第一という考えを変えるつもりはありません。

そして、大差がつかなければローラーで処理というのも私が生きてる限りは基本線であるとも言っておきます。

さて、議事録読みつつ希望まとめてきやがりますわ!

( 188 ) 2015/12/19(土) 21:31:40

女中 リーリ

>>187
了解ですわ。

となると…先クレイグご主人に判定出してもらって、メリルお嬢は出せるときに出す。その後霊判定、という進行にすればいいかな?

( 189 ) 2015/12/19(土) 21:34:12

領主の末娘 エリィゼ

んー……ジャン様の>>186に集約されている気もしつつ。

この辺り諸々と言いづらいですが、今確白は三人いますし、サポートが必要なら手を伸ばしてくださいませ、ですの。
更新後にも一度言いましたけれど。

まだ、単体での勝負を諦めるような段階ではない、とわたくしは思っていますから。


喉厳しいので残りは決定に。

( 190 ) 2015/12/19(土) 21:35:02

領主の末娘 エリィゼ

>>187メリル様
もふもふり。

下段把握ですわ。


>>リーリ様
そうですわね、それでいいかと思いますの。
と、希望纏めて下さるなら、お風呂入らせて頂きますわ。**

( 191 ) 2015/12/19(土) 21:37:29

訓練生 ルファ

>>104
エリィゼさんにいじめられてしまう…(どきどき)

最初の★について
別に意識して自分を白く見せようとする発言はしてない。基本的に思ったことと気付いたことを言ってるだけ。
だから自分の白要素を出して下さいと言われても、無理やり白アピールなんてできないよ。頑張ってる姿を見て白く見てもらえたらいいなとは思ってるけど、白く見られなくても狼を探し出せればそれでいいよ。

( 192 ) 2015/12/19(土) 21:37:40

訓練生 ルファ

2番目の★
自分が何が得意なのかってあんまり考えたことないな…。ただ長文で1人ずつ灰考察をするってなんかあんまり好きじゃない。前にも言った気がするけど、無理やり発言を粗探しして1個1個これは黒要素、これは白要素って決めていくと逆に大事な部分が埋もれてわかんなくなっちゃう気がする。

別に他の人の長文考察を否定しているわけじゃないけどね。行動・発言のトレースとか結構役に立ってるし。

( 193 ) 2015/12/19(土) 21:39:45

訓練生 ルファ

3番目の★
うーん、よくわからない。村拾われるの意味がよくわかんないけど、自慢じゃないけど狼だと思ってたけど実は違ったというほうが多い。でも狼見つけたこともちゃんとあるよ!

( 194 ) 2015/12/19(土) 21:43:14

鍛冶屋 ジャン

>>189リーリ
そこはギドラ襲撃の場合はクレイグがメリルの後指定よ。その後に霊。
ギドラ襲撃じゃない場合は両方即っていうか第一発言でいい(状況真贋確定してる)

>>169下段参照じゃん

逆に言えばこれはギドラ襲撃(霊狙い)の場合、メリル狂時は確白つくると仕事しないことになるので。かといって先に出させば確黒あるんで全視点詰み進行まで持っていける可能性あるじゃん

( 195 ) 2015/12/19(土) 21:46:15

女中 リーリ

ジャンの>>5すぐに言い出すのは狼にしては頭が切れ過ぎかなーと思ったけど、3分あればジャンなら偽下げ考えられるかなあ。

>>24のマイダの思考はちょっとあれだなあ。
★この時点でポラリスの白黒の判断はどのタイミングで、どうやってするつもりだった?

>>26チサ ここうまく言葉にできないけど人っぽ

>>59 イリア はい、わかりました。質問の意図がちゃんとあって疑問は解消。

( 196 ) 2015/12/19(土) 21:50:00

女中 リーリ

>>195

うん。ありがとうごぜぇますわ。
これ採用。

( 197 ) 2015/12/19(土) 21:51:13

本屋 クレイグ

飯を食べていた(報告)

ほいほい。
あんまり遅いなら朝になるかもだけど、▲ギドラ時は後だし対応するよ。
言うて明日休みなので二時三時とかなら出てこれると思う。ちらちらしとく。

( 198 ) 2015/12/19(土) 21:51:15

訓練生 ルファ

占い希望は初日に引き続いて白黒わからないという意味ではメイさんなんだけど、初日は完璧主義者っぽく見えていたメイさんが>>34>>42とかで(いい意味で)少し印象が変わってきている感じはする。ちょっと変えてみたい気もするけど考える時間あるかな…。

( 199 ) 2015/12/19(土) 21:55:50

本屋 クレイグ

>>197
了解でごぜぇます。

ルファのカウンセリングを読みながら、俺はここの色をみるのはすごく自信ないなあと思っている。
ある種の、「作ろう」という意思はないのかなあ、とは思ったり。エリィの裏を全然読んでないというか。

( 200 ) 2015/12/19(土) 21:58:06

女中 リーリ

>>71 ルファ ん、了解。出すぎたマネだったかな。

>>73はこう、気負いがないなあと。一部適当な答えで、突っ込まれることを恐れてないふうに見える。どうしても白く見えるけど、ここは彼の特性として白黒取り過ぎないように気をつけよう。

>>87、ここは今時間ないのでその辺りのメイの発言は明日見てみる。

>>96 マイダ ★これをもうちょっと具体的にどう村いか説明できるかな?

しばし集計に集中

( 201 ) 2015/12/19(土) 22:02:37

花屋 マイダ

>>196
噛みとその後の流れ、霊結果、真偽決定で考察していけると思っています。「黒でたーすぐ吊れー」というのは進行としては早計だと考えてます。メイさんが真なら?白を吊る行為でもあります。リスクとメリットをあわせるとポラさん吊りは妥当ではありますが、グレーの灰を狙う手段もあると考えてます。 どうでしょうか。

あとアルカさんは私に質問が多いですが他の方に対してはどうおかんがえなのかちょっときになってます。聞かせてというのだけはラクです。ジャンさんに関しては先述したとおりジャンさんが狼の場合、ヒューさんが狼の場合で考えてますので、現状はとてもブレてますね…

( 202 ) 2015/12/19(土) 22:03:26

領主の末娘 エリィゼ

喉ないので軽く。

>>195ジャン様感謝ですの。……手順アレなの発覚しましたわね(顔覆い)。


ルファ様も返答感謝、ちゃんと材料として提示は無理ですが。
誰かの言っていた「アピ系」とは違うように。

三つめは「他のヒトから白・村視されて生き延びる方?」みたいな訊き方だったのですけれど、狼探す意思しっかりしていそうなら、ん。

期待ですの。確白頼ってもいいんですからね、と。

( 203 ) 2015/12/19(土) 22:07:14

花屋 マイダ

占いに関しては統一●マイダで問題ありません〜色を出す位置として現状いいだろうと考えます。ちょっと出先から帰ってヘトヘトで、今はしっかりした考察落とせなさそうなのであとはとりあえず結果などを待って明日また元気になってからいっぱい発言します!

グレーの灰じゃなくてグレーの黒ですね。だめだ…(×_×)

( 204 ) 2015/12/19(土) 22:07:44

訓練生 ルファ

昨晩言った占い師クレイグさん真、メリルさん狂人という前提での灰考察をしてみる。

ジャンさんは1行感想でも言ったようになんかクレイグさん真を信じていて一気にたたみかけようとしている感じが前衛すぎて白い。

( 205 ) 2015/12/19(土) 22:08:14

女中 リーリ

>>202
それはわかるけど、マイダ自身、斑のポラを差し置いてここっていう黒目の灰はいるのです?

( 206 ) 2015/12/19(土) 22:08:23

訓練生 ルファ

アルカさん、ミケルさんは初日●ポラリスさんが白要素。仲間切りの可能性ももちろん考えるべきだけど、とくにミケルさんは結構票がわかれてたところに決定づける票を入れた感じ。もちろんクレイグさん真を前提とした推理だよ。

( 207 ) 2015/12/19(土) 22:10:07

訓練生 ルファ

マイダさんは他の人からはなんかあんまり白く見られていない感じだけど、ぼく的にはやっぱり>>68の理由で白要素があるかなと思う。あとはもしも狼だったなら3人目の占い師COをする選択肢もあったんじゃないかな。これももちろんメリルさんが狂人(もしくは占い師真狂)だとした場合の話。

チサさんも、素っぽい発言が多いのがいまのとこ白っぽく見える。

( 208 ) 2015/12/19(土) 22:11:48

女中 リーリ

占吊希望表
 灰         斑 占  G  共 死
|商鍛煙修花訓恋愛学|詠|本装|建妹|女|受
●花花−花花−−−−|−|花花|−−|−|B
▼詠詠詠詠灰−−−−|−|詠詠|−−|−|y
▽−−−煙−−−−−|−|−−|−−|−|e

抜けがあったら言ってくださいねー

( 209 ) 2015/12/19(土) 22:13:28

商人 アルカ

>>175 ジャン
とりあえずイリア見てたー
が、眠い頭じゃ大したことは思いつかず

とりあえずイリア狼で面倒臭そう(褒め言葉)なチサに1d票を投げる必要とは?とか
それもコアの事情もあるだろうが早いうちに票投げて、喉も早めに切らしてるしな

疑い方も>>1:68で単独感取りつつ疑惑の火種はあり
>>1:170から一枚壁は微妙と思っていて、これが疑い理由にもなり>>1:268にもつながるってのは自然に見えるね

あとは警戒感を抱きつつ思考を進めてるように見えるのも作ったように見えないぽいんつ
>>1:44メイ−アルカあるか?→>>1:129などなど

( 210 ) 2015/12/19(土) 22:14:50

女中 リーリ

希望出せる人は先に22:30くらいまでにくださると助かります。

( 211 ) 2015/12/19(土) 22:14:58

訓練生 ルファ

残ったのはイリアさんとヒューゴさん。
時間的に迫っているので先に占い希望●イリアさん、(ポラリスさんを吊らない場合の)吊り希望▼ヒューゴさんで希望を出しておくね。

( 212 ) 2015/12/19(土) 22:17:06

鍛冶屋 ジャン

>>210アルカ
>>1:271もあるので参考にしてじゃん
せっかく仲間ポラリスをあげてくれてるチサを初日から潰しにいく理由が謎じゃん

イリアポラリスってならルファかヒューゴは少なくともどちらか白ってことになるから盤面の流れ上まずはこの二人辺りにSGでよかったのにじゃん

( 213 ) 2015/12/19(土) 22:20:01

恋多き娘 メイ

ルファの>>199「完璧主義者」と、>>73の一行灰雑感を合わせると、
ルファは、取っ掛かりが掴めた人との心理的な距離が
近くなる傾向があるのかな。

取っ掛かりは、主に自分への視線。
ネタっぽくヒューゴのことを「敵に違いない!」と言ってたけど、
>>73時点での距離は、私よりきっと近い。
(>>212で灰吊りだとヒューゴ希望ではあるけど、
それは時間迫ってるからっぽいし)

というわけで、ルファには、一度取っ掛かりが掴めた人が
今はどんな感じーというのを随時ポンポン言ってほしいなー。

>>ルファ
★こういうの、できそう?

( 214 ) 2015/12/19(土) 22:20:07

本屋 クレイグ

クレイグを比較真寄りで見ていて灰を吊るというのは、俺の育った文化から考えると、割合個性的な思考であると思う。

斑出たら真贋関わらず置くという思想なら、斑と占い師の発言は特に注視しなければならないと思うのだけどなあ。
漂白狂噛み、霊抜き、etc。状況に対してどう対応していけるんだろう、マイダの発言からはさほど窺い知れない。

などといいつつ、暫定●マイダセットを確認しています。(>>209の表も見えつつ)

( 215 ) 2015/12/19(土) 22:20:12

女中 リーリ

みんなの希望待ちつつ。

今日ミケル主人がきていないのがとても残念でごぜぇますわね。
単純に忙しいのか、それとも何か出にくい感じなのか。

そのあたり言ってくれたらフォローはしますわ。普通に喋ってくれたら拾えそうな素直さを持っているので。

( 216 ) 2015/12/19(土) 22:20:39

自己愛者 チサ

>>147 ポラ
あれ?通じてないかしら。

アタシが言ってるのは、
どこでクレイグ視点、「ポラリス狼の可能性を見て黒出しを日和る」ことがあったのか
(ex.ポラリス自身が黒く見られているなど)

貴方が言ってるのは
全員狼の可能性があることを前提として、「村を確信できれば」クレイグは黒を出す、よね。

つまり、
Q.どこで「狂人はポラリス黒と思って黒出し躊躇する」と思いましたか?
A.いや、「狂人はポラリス村と思ってないから黒出し躊躇する」のでしょう

↑前提から噛みあってないから回答が可笑しなことに…

( 217 ) 2015/12/19(土) 22:21:29

商人 アルカ

脳が寝てなけりゃもうちょっとマシな考察になるはずー

>>202 マイダ
他の人?>>1:177から大した変わってないよ
つまり他は大体白かなってとこ
ミケルは>>1:180見たときにこの委ね方は違うんかなー?とちょっと思ったので、3潜伏でないならポラマイダが灰2狼の狼候補

( 218 ) 2015/12/19(土) 22:21:44

鍛冶屋 ジャン

通常希望は>>27変更なし
灰吊時【▼ミケル】
>>89中段参照

マイダはミケルより発言姿勢はあるんで、狼だとしても占枠で残して喋らせようじゃん

( 219 ) 2015/12/19(土) 22:23:12

学術士 ヒューゴ

気になるとこからと思ったんだけど。

ミケル:来ないな……。
質問返されてたのは見えたけど。ごめん後で。

マイダ:マイダは1行目だけ何かテンション違うことがたまにある。
ただ、比較的頻度が高めで、自分に活入れようと元気を張って挨拶代わりとしているように見えたりする。

ただ、>>24「ぱんだーーー!」はどう思って言ったものか、想像つかない。
眠かったから普通にテンションが高かったのかな?とも思うけど。

だけど、そのあとの発言が占霊襲撃懸念の灰吊り提案にすぐ移ってるので、あまり思考が繋がってるようには見えず。
例えるなら、灰吊提案の発言を先に書いて、1行目を後に足したような感覚かな。

マイダに余裕があれば、ここに何が込められてたのか教えて欲しかったりする。

( 220 ) 2015/12/19(土) 22:24:30

訓練生 ルファ

イリアさんは長文が多く、さぼり魔ルファさんと対象的にすごく考察している!的な印象。自分と違うタイプはやっぱり考えが読みにくいところがありそうなので今日の占い希望にしてみたよ。

ヒューゴさんはあんまり印象が無いのが正直なところかな…?結局消去法になるけど、今日の吊り希望にした。

( 221 ) 2015/12/19(土) 22:25:09

学術士 ヒューゴ

【占い希望は時間が掛かりそう】
ジャン、アルカ、メイが外れてれば反対しない。

【▼ポラリス】
ポラリスごめん。促しておいて君の発言を読み込む時間がなかった。
クレイグの黒引き反応が印象強く、君を吊りたいと思っている。

今のままだと灰吊希望は▽ミケルになる。

( 222 ) 2015/12/19(土) 22:25:21

鍛冶屋 ジャン

現状残りの狼候補はミケル以外だとメイ、マイダ、ヒューゴ(マイダとは切れてそうな要素あり)

( 223 ) 2015/12/19(土) 22:25:30

商人 アルカ

>>213も納得
なんか見つけたら挙げとくよ

灰吊りも出すんだっけ?
出すなら▼マイダ▽ミケルになるかな>>218より

( 224 ) 2015/12/19(土) 22:26:00

自己愛者 チサ

ポラの前提思考が違うなら、>>131は黒要素じゃないのかしら?
「狂人は誤爆したくないもの」というテンプレ思考かこれ。

でも、動けてない感じするわよねー。
誰疑かってるか分かんないし。

>>1:246「得意なのは占い霊結果と票筋から見てくとこかな、あとは票の入れ方とか」
得意なんじゃなかったっけ。
先ず、これ実践したらどうかしら〜?

>>150 メイ
無防備さってのは自分の推理優先するのが基軸なんだから、繕う云々ではない気がするわね。
てか、ポラ狼だとして、なんで第一声だけ繕ったのかしらね?

( 225 ) 2015/12/19(土) 22:26:18

恋多き娘 メイ

【▼ポラリス】
【●マイダ】

占い理由:一連の私とマイダの質疑応答参照(>>154>>159)。
メイ村置きの根拠は白要素足りえず、
メイ白が見えている結論先置きの可能性アリと考える。

灰吊りでもマイダ。

( 226 ) 2015/12/19(土) 22:26:57

訓練生 ルファ

>>214
うん、出来るかどうかわからないけどやってみるよ。

( 227 ) 2015/12/19(土) 22:29:18

商人 アルカ

ヒューゴは>>181は良かったよ

>>1:70>>1:100みたいな要素の取り方が他にも出れば村仮定の一貫性が取れるのにないのがびみょーとおもってたけど、忙しいらしいので時間があるという明日の動きに期待しとく

( 228 ) 2015/12/19(土) 22:29:33

女中 リーリ

うーん、とはいいつつ>>113読んだら、ちょっとミケルの印象下がったです。

こう、自分に視線向けてくれることは嬉しい的なのがあったはずなのに、今日はその手を払いのけてるってのがうーん…ってなってる。

( 229 ) 2015/12/19(土) 22:29:49

自己愛者 チサ

【▼ポラ▽ミケル>マイダ】置いておくわ。

ミケルは寡黙処理に近いから、発言多くなったらまた考えたいわね。
1発言ないまげじゃ、ちょっと無理ぃ。

マイダは>>1:167>>124と両占いが疑っているところだし。
単体見ても、>>136と疑問はあるところねー。
てか、チサ分からん分からんと言われるけれど、アタシ貴方に触れられた記憶ないわー。
この辺り、まだ分からんと言って質問投げてくるイリアの方が理解出来たわよね。

統一占い賛成よー。
クレイグは自走しているから良いんだけど、メリルは無理っぽいのよね。
だから自由よりは、統一で狭めていきたい所存。

【●ルファ○イリア】かな。

( 230 ) 2015/12/19(土) 22:30:47

訓練生 ルファ

とりあえず疲れたので今日の考察は終わり!(ぉぃ
あとは議事録眺めながらのんびりしてるよ。

( 231 ) 2015/12/19(土) 22:31:46

女中 リーリ

占吊希望表
 灰         斑 占  G  共 死
|商鍛煙修花訓学恋愛|詠|本装|建妹|女|受
●花花−花花修−花訓|−|花花|−−|−|B
▼詠詠詠詠灰詠詠詠詠|−|詠詠|−−|−|y
▽花煙−煙−学煙花煙|−|−−|−−|−|e

( 232 ) 2015/12/19(土) 22:33:47

自己愛者 チサ

ルファは前述の通り。
今日見てても>>199とメイの視線続いているのは、一貫してるわよね。

イリアは昨日は黒い!って思ったけど、解れてからは寧ろ見易く感じてるのよね。
>>50>>126アタシに興味津々よね!
2回も分厚いチサ考察来てるじゃない。読み直したのねきっと。
この熱量、疑い方はガチっぽい気がするわ。

>>9クレイグ視点白いのはさておき、メリル視点じゃ別にそうでもないから占いに掛けるのはアリかも。
占い壊れなきゃ、世論見るに確白なりそ。

( 233 ) 2015/12/19(土) 22:34:32

女中 リーリ

はい。
仮決定【●マイダ▼ポラリス】
【ポラリスは何か回避あるか言ってください】

( 234 ) 2015/12/19(土) 22:35:01

本屋 クレイグ

灰吊出す気特にないけど、各吊について述べると
▼マイダ←霊見的な意味で有用
▼ミケル←整理吊的な観点でも有用
なかんじだね。
ミケルがなんにせよ、受け入れられる土壌がなさそうな感触です。

( 235 ) 2015/12/19(土) 22:35:34

領主の末娘 エリィゼ

んー、決定自体はほぼ確定で出せそう、でしょうか。
占いもマイダ様で統一、は、片黒ならいいけれど片白だと判断困りそうでしたから、マイダ様になりそうなら統一でしょう、と昼頃に思っていたり。

( 236 ) 2015/12/19(土) 22:36:06

女中 リーリ

本決定は23:00過ぎに出します。

( 237 ) 2015/12/19(土) 22:37:11

自己愛者 チサ

吊りは異論ないわー。

マイダ占いは勿体無い気がするわー。
>>130「片方から黒とかあるいは占い噛まれはいってくるとこの位置で何かを発言していくのはつらい」見たとき、なら吊っていいじゃないと、極論だけど思ったわ。
ここ狼でも吊り逃すことあるのかしらん?

( 238 ) 2015/12/19(土) 22:40:55

女中 リーリ

>>238
それは一理あるけど、ポラ白マイダ白だった場合手数的にきついってのがある。
私はマイダがこう、動きが型にはまってないのでうまく見れてないってのがあって、それなら希望も多いし、保護もできるか、と。

( 239 ) 2015/12/19(土) 22:45:47

本屋 クレイグ

イリアは白いので白いよと言っていきたいが、説明がむずかし。
基本線初日のメイの考察が的を射ていると思われ、>>1:252も足していけば読むのは易い。
思考量が多く、無理がないので普通に白いです。

チサに関しては、今日一番まともにポラリス見たのはチサだったような気がしていて、その点は村っぽいんかなあと思った。両視点追いの思考も合わせて。

( 240 ) 2015/12/19(土) 22:48:22

領主の末娘 エリィゼ

んー、わたくしの懸念、ですけれど、マイダ様吊り処理を考えるのなら、占いは比較的村の中で「判断しづらそう枠」に当てないと今そこの枠の変動が微妙なところなので縄足りるでしょうか?
が一つ。


他の方の意見も見ますわね。


ただ、メリル様の申告的に、占い先マイダ様以外が厳しい可能性もありますの……。

( 241 ) 2015/12/19(土) 22:49:08

女中 リーリ

>>241
現実的に考えると、このあと発言伸びなければミケルを処理しなければいけない。

いわゆる処理に2縄はきついと思うんだよねえ…

( 242 ) 2015/12/19(土) 22:51:44

建築家 フェン

戻れたー
読んでくるー

( 243 ) 2015/12/19(土) 22:52:21

詠み手 ポラリス

ごめん急に時間取れなくなったー、仮決定確認したよ、【回避はない】

( 244 ) 2015/12/19(土) 22:53:33

本屋 クレイグ

実際のところポラ黒なので処理2縄でもいいのかなーと思うけども、黒引いちゃったので黒狙ったほうが効率的かなって(手数は数えてない勢)

あとは黒引けたほうが狩保護なんです。たぶんそれは間違いないんです。

( 245 ) 2015/12/19(土) 22:55:12

女中 リーリ

>>160
マイダに必要なのは、どこをどう白くみてるかっていうのの具体的な提示なのだよね。
例えば白いと思った発言抜き出して

これは狼探してるな とか
これは誰が狼か知らない風だよね とか。

できるなら参考にしてほしいのです。

( 246 ) 2015/12/19(土) 22:56:15

女中 リーリ

>>244 確認しました。お忙しい中ありがとうございます。
とりあえず【本決定 ▼ポラリス】は確定。

占いはもう少し考えますわね。

( 247 ) 2015/12/19(土) 22:57:30

建築家 フェン

希望出せてなかったね
▼詠

斑は吊るだろう派
▽煙 現状寡黙枠だね

●花

視線生き過ぎな気がするけど統一なら有りじゃないかな
皆の視線的に
マイダ理論はあるけど、狼の戦術の誤誘導的なもの自体を
俺個人が信じてない

読み込めてないから参考程度で

( 248 ) 2015/12/19(土) 22:57:37

自己愛者 チサ

>>239 リーリ
確白なら一番美味しいわね♥

でも、機能破壊が予想出来るなか、マイダがまさに懸念している「占い噛まれはいってくるとこの位置で何かを発言していくのはつらい」になりそうのよね。

>>241 エリィ
ふむふむ。
ならばメイ統一でも良いかもしれないわー。

メイは、頑張り方を間違えた村なのかしらとも思っているけれど。
自分の説明意識が多めなのと。
>>150の回答は、ポラ狼ありきの読み方になってて参考にならなかったわ。
単体、特に切れ等は拾えなかったわ。

弱点を見せてくる辺り、少し防戦に回っちゃったのかしらね。世論や視線の先見ても、ここ占い良いかもね。>村の中で「判断しづらそう枠」

( 249 ) 2015/12/19(土) 22:59:04

女中 リーリ

>>249

そっかぁ。片白のリスクなあ。

>エリィゼお嬢
ルファ統一ならどう?

( 250 ) 2015/12/19(土) 23:01:57

建築家 フェン

>>244
確認

斑吊りなので。狩に一言。

真と思った占い護衛で夜露死苦

バランスとかなんとか抜きにして真占を護衛してくれ
(クレイグの真推しとかで言ってるわけじゃないよ。狩の判断におまかせ)
▼斑につき基本的には占orギドラ襲撃

ギドラの事はギドラにまーかせたまへ
偶に▲灰行くやんちゃ狼もいるけどね。
狩一発狙いで
村の策と狼の策。どっちが上回るかな…
くくく…

( 251 ) 2015/12/19(土) 23:02:06

女中 リーリ

占い本決定23:10までには。

( 252 ) 2015/12/19(土) 23:02:38

女中 リーリ

他灰喋れる人も意見求ム。

( 253 ) 2015/12/19(土) 23:04:24

領主の末娘 エリィゼ

>>250リーリ様
んー、今日ちょっと進む姿勢見えてきたかな、とは思うので、賛成、はしませんが反対まではいきませんの。

あとやっぱりメリル様が見ていられるか、があるので……。

( 254 ) 2015/12/19(土) 23:05:14

商人 アルカ

ルファ片白でも一緒じゃね?

機能破壊前提で占い決めても仕方がないと思うけどね

( 255 ) 2015/12/19(土) 23:06:45

本屋 クレイグ

●ルファは守り手だなー。
それで白引いたら、俺は▼マイダ予約する気がする。
ちなみにそうなるとマイダ黒前提で進行する気もする。
▼マイダの前に▲霊が来ていても、それで大丈夫?

( 256 ) 2015/12/19(土) 23:06:56

女中 リーリ

>>254
ですなー。

確実に統一できるというのが最重要点であると思うので、【本決定●マイダ】にします。

クレイグ、メリルは占い先をマイダにセットしてください。

( 257 ) 2015/12/19(土) 23:07:14

領主の末娘 エリィゼ

と、チサ様のメイ様希望はわりかしわかるのですよね。

この村、わりかしF編成らしい占い進行にはなっていないので、ある程度そっちに沿った上でのものだと。

んー……。

( 258 ) 2015/12/19(土) 23:07:39

鍛冶屋 ジャン

片結果前提ならどこも一緒じゃん?
結果揃う前提じゃないと違いがないじゃん

( 259 ) 2015/12/19(土) 23:08:17

領主の末娘 エリィゼ

ん、アルカ様、クレイグ様の反応も見つつ、で本決定異論はありませんの。

チサ様は意見出して頂いたのに申し訳ありません、ですわ。

( 260 ) 2015/12/19(土) 23:09:02

女中 リーリ

皆さん意見ありがとうごぜぇますわ。

ちょっと揺れたけど、単純に気になるところで行きましょう。シンプルイズベスト。

( 261 ) 2015/12/19(土) 23:09:50

自己愛者 チサ

そうか。

メリルって、>>187だもんね。
>>179●マイにセットしてるのか。
なら、マイダが良いんじゃないかしら。
メリル来るのが一番だけど。

( 262 ) 2015/12/19(土) 23:09:54

本屋 クレイグ

マイダの「色をはっきりさせること」に利があるのではと思う話。(>>123▲霊〜参照)

>>257おけー。

( 263 ) 2015/12/19(土) 23:10:03

花屋 マイダ

了解ですー眠いけどがんばって起きてます

( 264 ) 2015/12/19(土) 23:11:06

商人 アルカ

【本決定了解】
お疲れさま

喉がこんなに余るなんて明日はきっと雹が降る
判定結果見るまでは頑張って起きてるよたぶん

( 265 ) 2015/12/19(土) 23:11:19

建築家 フェン

統一出来る想定は護衛GJ or ギドラ襲撃

統一で効果が発揮されるのが▲霊が通った時
ギドラの内訳発表は占い結果後になる

斑吊りなので更新後隠す意味がほぼ無い
ので、よろぴこ

>>153 は見てるー

( 266 ) 2015/12/19(土) 23:11:38

建築家 フェン

なんかクレイグ既にが言ってたらすぃ…

( 267 ) 2015/12/19(土) 23:12:11

自己愛者 チサ

あ、本決定出てた。
了解よ〜

>>257
>確実に統一できるというのが最重要点
そうね!ごめんねー

( 268 ) 2015/12/19(土) 23:12:50

煙突掃除 ミケル

まさかのまたこんな時間から鳩ぽっぽ(しろめ

ざーっくり流し読んだ感じポラリス>>60が見つかった狼に見えなくはなかったのと、ポラリス狼時ルファはありそうなパッションなのとメリル≠ジャンぽく見える。

占いは真狂かな?とか。真狼なら割りにくい、みたいな話してたし(記憶違いだったらごめんなさい…)割れたってことは素直に見ると狂の偽黒?とか思うけど、切り込んでいる印象があるのはクレイグのほう。

なのでクレイグ真ぽいかな?と思いつつ、偽なら狂かな?とか。
メリルあまり印象ない(ブーメラン)けど、クレイグに比べると灰見てる感じはあまりしない印象なので偽なら狼かなぁ…?ポラリス囲ったとかあるんかな?

ざっくり見た感じこんな印象。

( 269 ) 2015/12/19(土) 23:13:44

女中 リーリ

明日の進行ガイドライン。
ギドラ襲撃なし→クレイグが即発表。占い真偽が確定となるので霊も言えるときに言ってください。
ギドラ襲撃あり→メリルが先発表、その後クレイグが発表。ギドラのもげてない方の頭が霊判定発表。

となるでごぜぇますわね。メリル向けに、明日開始時に再掲するでごぜぇますわ。

( 270 ) 2015/12/19(土) 23:13:58

女中 リーリ

>>269
お疲れごぜぇますわ。
ミケル主人には結構★が投げられているのでそこから答えていけばやりやすいかと。

( 271 ) 2015/12/19(土) 23:16:01

煙突掃除 ミケル

とか言ってたら本決定出てたの了解。灰見れてもいないという(

( 272 ) 2015/12/19(土) 23:17:44

領主の末娘 エリィゼ

ルファ様、質問投げた時点で、まずそもそも「白(村)拾って貰う意識」があるのかどうかを確認したのですよね。

三つ目の返答は狼で誤魔化しとしても捉えられますけれど、一つ目の返答が、取らせる意識のある狼(村でも)として想定と外れていたので、アピタイプではないでしょう、と。

真面目系、なわけではないだけで狼を見つける意欲はありそうですし、今日ちょっとその気は見えていましたから、必要そうなら促したりして、素直に狼どう見つけていくのかを見てみればいいんじゃないかな、と思いましたの。

メイ様から出ていたのも見つつ。


ヒューゴ様は発言増えればそこそこ見れそうな感覚はあるのですよね……発言、欲しいですわ。

のどかれ。

( 273 ) 2015/12/19(土) 23:19:25

恋多き娘 メイ

【本決定了解】
みんな、投票セット、指差し確認よろしくね。

( 274 ) 2015/12/19(土) 23:20:06

本屋 クレイグ

今日は時計準備しなくていいやつ。
そのかわり指差し確認3回しました。

( 275 ) 2015/12/19(土) 23:20:34

学術士 ヒューゴ

チサとイリア発言多いな。
間に合っていないが、希望を出さないのは僕としてはないので。

【●マイダ】
先の考察より。

ルファは>>73 がいつもの軽口と少し違って見える感覚がある。
軽口も多いんだけど、推理楽しんでるような感じに見えたので村っぽさが上がった。

けど、チサ・イリアとの比較はできていない。

( 276 ) 2015/12/19(土) 23:21:46

女中 リーリ

本決定了解ってる人少ないから、これ見た人はちゃんと指差して投票先がポラリスになってるかを確認。

そして西南西に向かって膝をついてお祈りし

*11火星*神様今日も素晴らしい日をありがとうございます」という。

これを1(10)回繰り返せば多分ミスはねぇでごぜぇますわ!

( 277 ) 2015/12/19(土) 23:23:38

学術士 ヒューゴ

ルファ訂正。「多いんだけど、」→「多いのが」

( 278 ) 2015/12/19(土) 23:24:12

学術士 ヒューゴ

【決定了解】

( 279 ) 2015/12/19(土) 23:24:53

女中 リーリ

>>276 ヒューゴ主人
ここでの希望出しは灰をどう見てるかっていうのの材料でもあるため決定過ぎてても提出はありがてぇですわ。

( 280 ) 2015/12/19(土) 23:24:54

建築家 フェン

ポラ投票指差し確認済みー><

( 281 ) 2015/12/19(土) 23:26:11

商人 アルカ

そういやクレイグの判定文見て、男占わせようかとか考えたのを思い出した

などと(眠過ぎて)どうでもいいことを供述しており

( 282 ) 2015/12/19(土) 23:26:11

本屋 クレイグ

ヒューゴは得意なことがはっきりしてるように思われるので、タイミングが良ければ白なら白く見える場所があるように思えるんだよなあ。

ルファは灰見るときに姿勢要素からまだ抜け出せていないように見え、単体見るとき、そこが俺にはどうもしっくり来てないかな

メイの考察はとっかかりになるかもしれない、とは思った。
現時点は未評価。今後の広がりによる、とも。

( 283 ) 2015/12/19(土) 23:26:41

自己愛者 チサ

セットしてるわよー。
お疲れ様♥

そう言えばヒュー見てないわね。
>>181は実はまさにアタシが灰に埋めてた要素だったわー。
一方通行でしょうけれど、ちょっとシンクロ覚えたわね。
だからちょっと楽しみなのよね。

と書いてたら来てたわ!
>>276
あれ?発言は喉枯れメイが断トツじゃない?
どうして比較はメイじゃなくて、チサイリアになるのかしらん。@枯

( 284 ) 2015/12/19(土) 23:26:48

商人 アルカ

ヒューゴはもうメイ白取ってるからじゃないかなー

吊りセットは確認済みだよ

( 285 ) 2015/12/19(土) 23:28:28

女中 リーリ

>>284
多分言わずもがなということなのでは。

( 286 ) 2015/12/19(土) 23:29:00

女中 リーリ

せっかくだから俺はこの発言ptを消費するぜ。

( 287 ) 2015/12/19(土) 23:29:32

学術士 ヒューゴ

>チサ
メイは今見てないよ。

( 288 ) 2015/12/19(土) 23:29:37


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生存者 (15)

本屋 クレイグ
27回 残22pt
装飾工 メリル
11回 残644pt
領主の末娘 エリィゼ
26回 残0pt
修道女 イリア
21回 残84pt
商人 アルカ
17回 残529pt
花屋 マイダ
15回 残362pt
訓練生 ルファ
25回 残248pt
煙突掃除 ミケル
3回 残882pt
恋多き娘 メイ
24回 残0pt
女中 リーリ
35回 残0pt
自己愛者 チサ
22回 残16pt
学術士 ヒューゴ
9回 残704pt
建築家 フェン
16回 残547pt
詠み手 ポラリス
11回 残636pt
鍛冶屋 ジャン
27回 残32pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

油売り ヌァヴェル (1d)
雪国の少女 リディヤ (1d)
雪国の作家 エレオノーラ (1d)
妖怪まったりログ読み〜 アーニャ (1d)
うたた寝 オデット (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
隠密修行 ミナオ (1d)
綾取り ツリガネ (1d)
LePetitPrince アールグレイ (2d)

発言種別

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