1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
螺旋力 アントリー に 1人が投票した。
【鍵】鍵屋 メリリース に 1人が投票した。
【司】司祭 ドワイト に 13人が投票した。
【司】司祭 ドワイト は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【医】藪医者 エルシニア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、螺旋力 アントリー、【時】時計番 カスタード、【捩】捩子巻 アンダンテ、鍋中毒 カイン、【鍵】鍵屋 メリリース、女学生 アイリーン、棋士 テルシ、【彫】彫師 ランス、狙撃手 ヘルムート、【退】退役兵 グラディス、【観】悲観者 ルクレース、【異】異邦者 ベニアオイ、恋多き娘 メイ の 13 名。
螺旋力 アントリー
おはよう、ドワイト、エルシニアはお疲れ様だ。ゆっくり休め（白布かけて
ドワイトの霊結果次第だが素直にエルシニアが真でいいのか？それとも狂噛みでかく乱してきたか？
なんにしても霊結果待ちだな
【観】悲観者 ルクレース
「高度な対話拒否」という言葉は
メリリースを初め、栄誉あるジャパニーズピーポーには
本当にただ「対話拒否」に聞こえる様だ。
彼らと同じ周波数のランゲージを使うと
"「私は貴女を人間だと思っている(理由前述)」ので「これ以上特に貴女に言うことはありません」
「私も貴女の私への評価に異論はない」ので「他みてきて下さい」"となるのだ。
最初から同じ周波数に合わせろよ、という理性くんの囁きが聞こえる。
……エルシーね、3ー1だし、うん。 おつかれ。結果待ち。**
【彫】彫師 ランス
はよっす。
これ何表出て良いの的にチキンな心配をしたが、アントリーが先陣を切ってくれたので追従しよう。
ドワイト吊りはならばそもそも何故バラ占い指定したし感しかなかったが、昨日の決定回り見てドワ白メイ偽かなっつー感覚が上がった。
なんぼなんでも自白守らな過ぎだろ。
ギド襲霊ピン抜きより個人的にはマシな襲撃だったが。
螺旋力 アントリー
俺個人としては非常にいやな噛み
結構好みのタイプのカインを暫定偽として扱う必要が出てくるしエルシニアとも話がしたかったがチャンネルが絶たれてしまった
ランス、グラディスいずれかの黒の線も含めて検討する必要があるな。メイ狂ならこれほど楽な事は無いんだが
螺旋力 アントリー
>>ランス
ドワ黒メイ狂のケースは無いか？ドワ白でメイが高度な狂アピで噛みを回避したというケースも無くは無いと思うが
狼がメイ偽を確信した過程が見えない。
ドワ白だった場合護り方を知らない真とか出力が上がってないとかいった懸念を狼が捨てきれるだろうか？
【退】退役兵 グラディス
空気読まない発言するぞー
この襲撃は
カイン；狼 エル：真 メイ：狂
ルクレ：狩
だいたいこうじゃないの？知らないけど
↑アンダンテ宛>>2:326 >>2:354←これは適当回答
縄余裕無いし▼メイで
ドワ狼なら楽なんだけどなぁって事で
あ、今日の襲撃は決死の襲撃だぜ。ぶっちゃけ。
俺エレの白。←空気読まなくて良いよなという感じ（伝わらないか）
俺狼の漂白噛みと思いたいならどうぞ
ルクレは反応不要
【彫】彫師 ランス
メリリースはさァ、感覚的にはルクレに近いンだけど、俺からは割と白目に見えてるし。
疑い返しが強い所がちょいちょい引っ掛かるンだケド。
多分言葉使いとか心理的配慮？の部分で、俺と慮る所がズレてて（俺も配慮しねー所は全くしないからオアイコさん）それでちょいちょい、平常心を保って返すって所に精神力使うンだよね。
ただ対話のゲームである以上、対話拒否とかすべきじゃねェと思うし、メリリも喋り掛けちゃいかんと思うとつまらねェだろうから、>>2:296気になる所があるなら別に聞いてもいいぜ？
「こうあるべき！」みたいに俺宛て発言でされると、軽く心がザワつくケドｗ
【鍵】鍵屋 メリリース
おはよです。
エルシニアさんマジです…と思いつつ、昨日の夜中はちょいカインさんの反射速度とかに真贋傾いてて。抜かれた感は拭えず。
メイさんは、ん…がんばれなのです。
もうちょい話してくれないと、真贋見にくい、のです。
とゆーかおおかみ陣営見抜いて抜いてきてるならどこで判断したのか悔しいのです。
文の詰まりは気をつけるです。ごめんなさい、です。
判定見れずですか…離脱です。**
【退】退役兵 グラディス
▼メイは昨日半分真切ってるし
今日襲撃されて無いので真切り
色が白ならアイリの判断ちょっと考えるくらい
色が黒ならカインの真はちょっと追ってみたい
そんな感じ
とは言え諸々結果を待つべきではあるが
▲エルが通ってることにちょっとね…
とりあえず結果待つか
螺旋力 アントリー
昨日晩のカインの吊り希望の反応速度が気になってる。エレシニアの希望を受けて即時撤回しようとしてる動きは対抗が偽と知ってる真の動きにも見える
同時にカインドワ狼と仮定するならばこれ幸いと吊り縄を動かしにきた動きにも見えて昨日晩からうなってた
グラディス、この辺はどう感じた？
【異】異邦者 ベニアオイ
【霊能者CO】
ドワイトさんは人間でしたの。
エルシニアさん襲撃ですのね。占い判定待とうかとも思いましたが次にこられるのが昼かどうか、といったところなので早めに出させてもらいました。
【彫】彫師 ランス
ドワ霊白確認。
ベニアオイ霊は透けてたよねー。
ギド開けの決定権持つのって基本霊だろうしね。
昨日俺ベニ護衛だったし。
どうぞ俺に守られろ下さい。
【退】退役兵 グラディス
>>12 ドワ狼仮定終了
まぁドワはだいたい村で見てたし…
結果論だけどやっぱ失敗したなぁとは思う
でもドワは非狩に見え、盤面的に結局狼に殺されそうだったので
仕方なしくらいの感想
棋士 テルシ
おー、エル襲撃とドワイト白は確認した
ドワ吊り提案早かったのはヘルだが、流れ見て考え直しかけたのも記憶にある
>>昨日のメイ
希望を出すのと、周りを説得するのとは違うのである
君がすべきだったのは後者ではないかという話
多いとこに重ねて逸らそうとした、のは見てるよ
【彫】彫師 ランス
あとさァ、テルシは村っぽいよね。
ドワイト拾いたそうな所とか、ギドラにヘルプ求めてる所とかね。
度々本人が言ってる「黒視するとロックする」だっけ？
トラウマがあって慎重に見てる派なんじゃねェの。
俺もバラ「指定」したなら、確白はドワイト引き上げるべきだったと思うし。自由でもそうだけどね。
確白の仕事って票纏めとか、自分の推理する事が第一じゃねェよね。
村の中で沈んでる・溺れそうな奴（俺とか）、意思疎通が難しそうな奴（俺とか）の拾い上げとか交通整理も仕事だろうと思うよね。
俺もドワイトには多少★投げたケド、思考開示にヘルプ必要なの１ｄから見えてたじゃん？
少なくともドワ白引いた占い師は、しかも自分で希望して引いてるんだから、そこやろうよと思ったね。
狙撃手 ヘルムート
さて、ランスに煽られたが、真面目な話をしよう。
一応昨日迄通しでみた感想としては、会話が足りないね。この灰。
全体を見るに力を出し切れていない感じがあるけど、その原因として会話不足が挙げられる。
テルシの自分考察への自信の無さや、メリリースも自信を持ちたいけど持てなさそうな感じ。カスタードも微妙っぽい。
これらは、自分の発言に対するリアクションの無さ。見てもらえている実感の無さが原因なのではないか。と考えた。
現に君達は、自分自身や自分の発言が評価されている。見てもらえていると実感した部分はあっただろうか?
狙撃手 ヘルムート
なので提案としては、私、メリリース、カスタード、テルシ、アントリー
この5人は、お互いもう少し意見を回さないかい? となる。
必要な物が同じ同士だから意識すれば出来るとは思うんだよね。
そもそも、擦り合わせは灰間ならある程度必要ではあると思っているけど、
特に私達はそれをした方が村時のポテンシャルを引き出せると思う。
同時に狼時の思考負担を増やせる点もある。
落とす情報の質を上げれば、村の思考レベルも上がるからね。
他も必要なら絡んでくればいいし、時によっては話題を振る。
ルクやランスは直よりも横槍の方がスタイル的に適してそうではあるけれど。
狙撃手 ヘルムート
>>2:373はテルシ宛だったのだけどアントリーから返信が来てた。
少しごちゃごちゃしてたかな? これはこれで情報なのでいいとして。
>>2:384 アントリー
☆私があまりいう事ではないけど、
私評自体は的外れな事は言われていない。優しい。以外は特に否定するつもりも無い。
ん。>>2:352は私がどうこう言うより、アントリーからカスタード起点で回していった方が精度は高まるだろうし、その過程で周りが私に訊きたい事も増えてくるんじゃないかな?
ルクに関しては私もとっかかりを掴めていない。
だから見通しが宙ぶらりんなのかもしれない。所々成る程ね。と思う事はある。
【彫】彫師 ランス
カインのカスタード考察>>2:174はさ、だから何なん？っつー感覚が俺の中で強いわ。
「いや待てカスタードは白だ！」っつー強い要素上げなら解るが、「カスタード村でも通るよ」ってレベルなら、そらよっぽど下手な狼でもない限りは通るだろう。
俺はカスタード村切ってる訳でも、村仮定で通らないと思ってる訳でもねェよ。
ただ最終的な票の持って行き所が、思考流れ追っても人外利がありそで微黒く見えんの。
昨日の▼ドワイトもそう。
2dカスタに吊り票出してた俺からすると、>>2:185からのドワ流れ押しは吊り逃れに見えるし。
>>1:343「何かしらの処理」で●ドワしつつ、メイ真ほぼ切って見えたグラとは別に、>>2:185「メイ真切るわけじゃない」>>2:225「促して変わるのか」で▼ドワイトとか、そもそも君ドワイトに何か促しましたかっていう。
村目線でどう勝とうとしてるのかが、俺から見ると割と謎。
【彫】彫師 ランス
カスタの村内位置は１ｄ→２ｄで若干落ちて見えたし、占か縄が飛びかねないの考えると動きとしては黒いよね。
●カスタなエルシが何故か抜かれてるしね。偶々かもしれねェケド。
あとは縄はカスタよりルクレに飛びそうな票流れだったっぽいから、この辺は割と保留出来るケドな。
俺は詰めは対話より俯瞰考察でする方だから、★とか無理には捻出しねェんで、カスタは反論・弁明あればガンガン突っ込んでくれると有り難いネ。
占い機能ももうあんまり当てに出来ンし。
ただメイ→カスタは切りで有り得る範囲としても、カイン>>2:174の中途半端感が逆に両狼なさげには見えんでもないか。
【彫】彫師 ランス
灰は、テルシ、ルクレ、グラデ、メメリ辺りが白ぽかな、っつー。
グラデはエル白抜きにしてもね。
他は団子。カスタがちょい黒寄り。
そんな感じのなう。出かけて来るワ。
女学生 アイリーン
おはようございます。
エルシニア抜きか……
やっぱりここ真なのかな。ただ狂抜いた可能性もあるのでなんとも言えない。
占い結果待ち。
【ドワイトの白判定確認】
ドワイト白か。狼はなかったからドワ-メイの線はないな。あとベグリの可能性も高くなってきたね。
ベグリではない場合はカインの判定で分かった訳だからランス狼ってことになるけど。
狼陣営は早急に占い抜きたかった感があるので
2狼近い位置に居そうな気がするね。
あと囲ってたら占い機構破壊は早い。
囲いはなかったと考えるのが妥当か。またはグラディス囲いから狂エルシニア抜きのケースは考えられる。
しかしこの場合真抜けるのに狂抜いたとなるからどうなるのか。狂抜くメリットがあるかが問題
とりあえずメイ、カインの占い結果に期待。
【彫】彫師 ランス
ヘルム>>2:264は、戦闘能力５３万ヘルム様に将来ＳＧにされる伏線か！と、僕ちんゾクっとした感じがあったけど、良く考えればわざわざ伏線引いて警戒させるより、後出しジャンケンの方がええんじゃないか、とも思ったのだった。
少し掘り下げて確認したいんで訊いておくと、>>2:165>>2:171の箇所の事かなと思ってンだけど、
★「カイン偽なら」でカイン偽なら何だと想定してた？
★ランス・カスタードがどういう意図で「乗って来た」と思ってた？
★「今使える要素ではない」は将来どうなれば使えると思ってた？ これは伏せたいなら伏せでいいや。
【捩】捩子巻 アンダンテ
おはようございます。ドワイトさん、エルシニアさんお疲れ様でした。
【聖痕CO】です。ベニアオイさんの霊判定確認しました。
決定時刻についてですが、特に問題が無ければ昨日と同じ23:15/23:45で、希望締切を23:00に設定したいと考えてます。
女学生 アイリーン
あと昨日の一気に私占いに傾いた流れは気になるので
どなたか見て感想が欲しい。
ベニアオイが私の色見たい
私が占ってもいいよ
から一気に私占い流れはちょっと気持ちが悪かった。
主観的だから、客観的な視線も欲しい。
誰かヘルプミー
【観】悲観者 ルクレース
>>5私だったのか。
ドワイトは反発係数0.9の男だったので、ドワイトを引き上げられなかったからというのでメイ真切るのは冷静ではない。
【観】悲観者 ルクレース
「多分言葉使いとか心理的配慮？の部分で、俺と慮る所がズレてて（俺も配慮しねー所は全くしないからオアイコさん）それでちょいちょい、平常心を保って返すって所に精神力使うンだよね。」
同意なので再掲。
ルクレース平常心たもってねーよ、と言われたらそうだね、という感じです。
【観】悲観者 ルクレース
ついでに僕は「処理をかけるという視点」で「僕を見た場合」は吊りが妥当とは言ったが、
そもそも処理をかけられる「理由」が「ない」場合それは承服しない。
カスタードとヘルムートは出しやすいところに出しましたね、という気持ちです。何か理由等ありましたらお二人どうぞ。見落としてたらすみません。
カスタードの笑顔は信頼できない。
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>2:383アントリーさん
回答感謝です。不思議ということは、まだアントリーさんと他灰との間には距離がありそうですか。
＞ALL
アントリーさんの「この発言イイね！」というものがあれば挙げてもらえると嬉しいです。
もちろん、アントリーさん以外の発言でも何かあれば言っていただければと思います。
鍋中毒 カイン
ＨＥＹ！そこの可愛い子ちゃん！！
ちょっと失礼しちゃうぜ！？
[スカートぱさり]
ぁ〜ん？
ガキのくせにいっちょまえな黒フリルだと〜〜ッ？
【アイリーンは人狼】
【時】時計番 カスタード
おはよ。
もろもろ追いつつ、アイリーン占いになったのがよく分からないな。
ここには色付けときたい、って人が多かったようだけど。
今日のエルシニア噛みはアイリ吊らせたい噛み？とか頭によぎった。
単に真っぽい箇所べーぐるかもしれないけど。
後の二人の占い結果はまだみたいだね。
【時】時計番 カスタード
なんちゅうタイミングだよ。
【カインの占い判定確認。】
んー、たくさんの質問回答したいけど落ちる。
ヘルムートの>>2:340が気になるのは分かる。
後で考えてみようと思うけど、そこ見たのはヘルムぐらいで、
それ以外の関係ない所で占い票が集まってるのよね。
また後でね。**
女学生 アイリーン
【カインの偽黒確認】
カイン狂で特攻仕掛けてきたんですかね。ただ狼の可能性ありますが
エルシニア真でいいと思います。
となるとグラディスは白か。
鍋中毒 カイン
占い抜きに走った理由はこういう事だろ。
ペグりか漂白かの話が見えたが
漂白にしては噛み手数が三手ほど余るからタイミングが早すぎて戦術的な価値が弱い
なんでベグりと見た方がしっくりくる。
そしてベグりなら狼視点で真贋不明、つまりエルも真判定出してた事になるんで、グラディスは村濃厚。
昨日、アイリーンが「グラ補完したいなー(ﾁﾗ」っぽい事言ってた事も非ライン要素。
螺旋力 アントリー
ペグリ仮定噛み先がエルシニアなのが疑問。真贋落ちてたメイを噛めばドワイトの霊結果と併せて村に電流走る位の事は狙えたはず
これをしてこなかったのは恐らくメイを噛めなかった=メイ狼が原因ではないか？
鍋中毒 カイン
票筋見てたが時間切れ
ざっと見た感じだと
ヘル、テルシ、カスタ、ルクの四人は切れ拾えそう。
そんで、昨日の終わりから今まででメリとグラも単体と状況とで取った。
アントリーも発想力を昨日出したはず。
ってなると、どっかで間違えてる臭いな
言語化兼ねた整理しつつ、箱入りは夜だぜ。
女学生 アイリーン
そもそも私なら霊抜くしなー。
霊がアオイって透けてたから。というより
聖が透けすぎてました。
ドワの色隠せるし、チャレンジするわ
ペグル危険犯すなら、こっちだけどね。
で私狼でペグるとしてもカインだな
そもどうしてカイン襲撃しなかったんかね。
グラディス吊れる可能性も出てくる。
私狼なら、私はsw。エルシニア襲撃ならグラディス吊るチャンスもなくなるしね。
ランスとグラディスでどっちが吊りにくいかというとランスでしょう。
わざわざグラディス白濃厚にする意味はあるんかね？
ないんじゃないの。
こんなつまらん噛み筋はやらんよ。
螺旋力 アントリー
カイン狂と仮定してペグリならなぜ今日黒を出したのだろう？まだメイの判定も出てないのに
万一の誤爆、そういったリスクを押して黒を出す理由が見えない
正直、ここから先白しか出さないマンでもよかった気がする。ロラかわしなら明日黒でも間に合うし自身の白が決定的な意味を持たない事もわかってるだろう
判定を自由に左右できる立場をカインがもってるとすればここのアイリーン黒は余りにボーンヘッドだと思うのだが、皆からはどうみえてる？
【鍵】鍵屋 メリリース
うぇ、カインさんの黒判定見たです。真黒ならとても楽なのですが…エルシニアさんが抜かれたタイミングにというのは出来過ぎ感があるのですよ。
昨日の感覚がフラッシュバックしてくるです。んんもうちょい昨日声をあげるべきだったです…？
メイさん判定も黒とかあるですかね？
ドワイトさん白も確認したです。
ドワイトさん、会話足りずごめんなさいです。
>>22 ヘルムートさん
☆意見交換には賛成なのです。ほんとは対話型じゃないのですが、占い機能が潰れてる可能性があるのです。灰同士の理解は大事なのです。
メリィからは時間とってまた再読再読なのです。
逆に理解してもらうというのはどうすればいいのかわからないので、会話して拾ってもらうしかないのです。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>49 アントリーさん
メリィがカインさんの立場で狂なら白出してると思うですが、黒を出すほどの白要素を見つけていたとか、です？
カインさん狂として、もしアイリーンさんが白だと判断してたなら、襲撃みてロラがはじまると思って、カインさん狂がメイさん狼より先に吊られようとしたとかはありそうなのです。
【退】退役兵 グラディス
俺の唯の感想な…
アイリ… 狼でもここまでドス黒い反応出来るかというくらい黒いw
いや、村ならすまんね…
黒過ぎて白なんじゃ？とか
あ、>>5 ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
カイン真狼でしっくりくる発言
>>2:324 ▼ドワイト
真でも通る発言。狼でドワ白見えてるかな？の両面で見てた
今日のアイリ黒自体、アイリ人見えてて、自分の信用でアイリ吊れたらラッキーのワンチャンくらいの認識で見てるんだけど…
アイリが、はいはい偽乙。にならず。エル真が出るのに>>47 このこねくりまわしよう…
で、自分狼ならこんな噛み筋しないと…
村の時、自分もこんな感じの反応になるって人募集したい…
俺狼なら（狼ワード）こんな反応しないけど、村ではもっと無いだろう…
恋多き娘 メイ
おそようようです。
【アイリーンは人間】
で、襲撃されなかったのはわかるんだけど、カイン狼かよ。で信頼度高かったのでそのまま儀黒だしと、ここまでは理解できる。普通に考えて一匹は吊り圏内か。
【退】退役兵 グラディス
>>53 ここにまるっと同意。俺真贋はまぁまぁ自身あるけど、狂狼はぽんこつ
んで>>27 カイン狂なら上段が狼感情にも見えてくる俺に補正くれる奴いたらよろしく
あと、カイン狂でも>>2:320 でキレ見れるのは良いけど
カイン狼で狂のメイが偶々●アイリの否定は特にないはず
昨日の俺の希望先でもあって、現状、反応みちゃうと
▼アイリとか思ったりするけど、▼メイのが無難？
俺が村人アイリなら、狩じゃない限り
カインの信用鑑みて、自分吊らせて色見させる。が、これは個々人で考え方は違うか
アイリがカイン吊り返して最後まで吊られない輝きが見えるかは注目
あ、メイの判定見えた
【彫】彫師 ランス
もうメイのアイリーン判定なんて白しか出ねェだろ。
カイン・アイリ両狼で、占抜いて決め打ち必要な縄数でもなく、先出しで身内切り謎いし。
メイ判定待って白なら白被せ、黒なら割るか黒被せるにしても、まァ待った方がイイよね。
メイ・アイリ両狼で昨日の票集まり具合で>>2:284からの>>2:320>>3:325。
騙狼→灰狼で切るかなァっつぅ。リアタイ居なかったんで臨場感ないケド。
アイリ>>39>>46のネタ拾う余裕なくピリっと確白を軽く下げつつ、自分狼否定とか普通に偽黒出された村っぽい反応に思うし。
エル真カイ狂メイ狼かなっつー予想。
【彫】彫師 ランス
１黒引いてるカイン先でも良いケドね。
多分、黒出るのメイの方じゃない？
アイリーンは黒じゃねェと思うわ。
アイリーン黒見てる人、どうやったらロジック黒取れるか教えて。
【退】退役兵 グラディス
>>2 ランス
一応昨日メイ真に見えたところ教えてもらって良い？
めんどうで無ければ
メイ真狂の場合、狼は真贋不明のまま▲メイでは意味が無く
決死の▲エル。そして今もメイ真だったらどうしよ。と薄く心配している可能性もあったりする状況と思ったりする
メイ真追うなら▼アイリ、色白なら▼カイン、黒ならメイ真追う？って順番なので参考までに。メイ真でも昨日ドワ守れないのは仕方無さそう、と一応のフォロー
【観】悲観者 ルクレース
あんぱんもぐもぐ。
>>44 アントリー
端的に言えば非同意。
メイ抜いて他残すのはびみょー。
ドワイト白という霊判定からそっと目をそらしつつ、霊に頼る進行になる。
とりあえずカイン、エルシーは残してそれぞれ視点の灰狭め（つまり、狼からみてメイ狂だと真占が普通に残る）
棋士 テルシ
ほーん。斑見た
カイン視点、アイリメイ？-エルな
カスタはなさそうな気がしたが言語化が来ない
ルクも昨日の対アイリと一昨日の対メイからないんじゃないか
帰ったら見る
【観】悲観者 ルクレース
出先で忙しいので、ヘルムート君が他は判断着きそうだと思っていたのかどうかを帰ったら確かめよう。(宿題)
名称なんてどうでもいいんだよなぁ。
狙撃手 ヘルムート
後なぁ、昨日のドワイト吊り含めて、私の意見に対してほぼ反発が無いのが、ん? となっている。
昨日のルク位か。
まあ、諸々込みで今は私に反発しない方が楽だろうとは思う。自意識過剰かな?
白視を信用していないのはここもある。
影響力はさほど無い癖に通りはするんだよね。の割には手応えがない。
そんな雑感を落としておく。
【観】悲観者 ルクレース
メイ抜かれたで！やば、真かもしれへん！まではわかるが、占いロラしたろ！とはならないだろう。
カインorエリー抜かれたで！占いロラも考えよ！が現実。
>>68は自分への宿題である。
アイリーン回りは帰ったら考える。**
【彫】彫師 ランス
昨日片白のドワイトが何となく吊られて行った様に、占い機能はＰＰケアで明日まで保持してロラ、今日は他に灰も吊れないから、カイン真偽判断する為に判定黒出たアイリーン吊っておきましょって、なりそうな気がするケドね。
狙撃手 ヘルムート
星回収は帰宅してからやる。
取り敢えずアントリーに
>>アントリー
昨日の私とカスタードの発言。やりとりを見て、思ったことがあれば教えて欲しい。無いなら無いでいいよ。
螺旋力 アントリー
メイ噛み想定の反応でルクレースとヘルムートの反応が逆に見えたのが面白い。いや、ヘルムートも電流走るまで納得でその先のロラ展開についてはルクレースと同意見か？
ルクレースが意外にも単体重視で攻めてくる一面があるのは面白いと思った。もっと盤面スッキリさせていくタイプかと思ってたよ
【異】異邦者 ベニアオイ
占い師二人の判定確認しました。
今日は占い師(ロラ)視野でしょうね。
霊軸になりそうなので少し頭が痛いです。占い師スキーなのでエルシニアさん真だときついです。
【捩】捩子巻 アンダンテ
占判定確認しました。斑ですか...
カインさん視点はかなり視野が晴れたと思います。
>>63ヘルムートさん
ありがとうございます。アントリーさんのヘルムートさん評が的を射ていて、かつ確認に動いたというところでしょうか。
ルクレースさんですね。
彼(彼女？)の行動で特徴的なのは占吊をチラつかせて反応を見ることです。狼なら多少慎重になるだろう行動でしょうが、ルクレースさんからはあまり感じません。
そこも含めて、全体的に反感買うことを厭わないので、狼っぽさは感じられません。
ここ最近は寄り添う姿勢も見せていますが、これが村狼どちら由来かは...どちらとも取れそうです。
発言からは>>2:242を挙げます。メリリースさんの思考を分析評価して村側判断をしているというのは、対象をしっかり見ていないと不可能に近いと思います。
内容に関しても飛躍、違和は感じられませんでしたし、1dに長く話し合ってたことも考えると村側の判断行動に見えます。
女学生 アイリーン
>>54 グラディス
以前襲撃筋は面白いとの評判をいただいたのですよ。
こんなんやる狼と思われるのは心外ですにゃん。私なら
私の持論として「狼の思考は襲撃に表れる」
そこで思うならグラディス吊りを捨てて状況白を作りだしたのは何でか考えてほしいものですな。 ここでLWに不利な状況作りだすのは
意味ないんだけどな
タイミングとしてはここで私を切り捨てる方がLWの生存戦略として常套でしょうし、グラディスの状況白を作りだすのは危険と言える。
さらにここで霊襲撃ならばドワの色も分からんし、私が吊られても色分からん+占い襲撃すると霊護衛鉄板になる。
霊抜くチャンスは昨日じゃね?
ドワの白見せる、グラディスの状況白を作る、狼の1匹が捉えられる
こんな襲撃をするかい? って話よ
【観】悲観者 ルクレース
アイリーン、
１つ聞きたいんだけどカイン狂でドワイト吊りしようと言い出したヘルムート協賛してたのって何でだろう。
メイードワイトはカイン狂視点かなりあったと思うんだよな。
【観】悲観者 ルクレース
盤面を見ない人間の旅は北極星を見つけることができないし、
単体を見るしかできない人間は空の青さを海の青さと間違えさえするのだ。
僕はＧＰＳを使いたいね。>>79**
【退】退役兵 グラディス
>>84 アイリ
襲撃が自分の筋じゃないというのは響かないな
狼３匹で決めてるんだろう？
アイリ単体がこの襲撃選ばないとかは本当かもしれないけど
あと、俺ってそこまで吊れそうなん？
メイ>>2:269 カイン>>2:182 俺村いんだか狼っぽく無いらしいよ？
あぁそうか。やっぱ俺囲いか（棒
▲聖▲俺でどこ狼でも何も困らない普通な襲撃。でも狩探ししないから思い切り良いね、カインならやりそうとか言ってみる
とか言いつつ占い師の動きは注目中
鍋中毒 カイン
鳩から
朝方言ったのは帰ったらで
まずな、誰とは言わないが切れ拾うの下手すぎ。
つーか、弱すぎ。
占い騙り狼なんて、そのうち露出しやすいだろ。
騙り側が切れ要素仕込むのは当たり前。
メイが●アイリーンだから切れ？
すぐ見つかる切れ要素なんだから、演出だと疑う必要があんだろ。
それに占い襲撃が入らなかったならまだしも、エルシニア食ってんだろ
もしもの話で、エル真で、アイリに２白入ってみろ。
真は抜けて囲いが２つ、最高じゃねーか。
メイの●アイリーン自体、むしろラインとしての戦略性があるんだよ
鍋中毒 カイン
ここで拾える切れは、ルクレースだ。
仮にメイーアイールクとしたら、時間の問題だろう。
ここから勝ち筋作るとすれば、狂人を最大限使う必要がある。
囲われて信用勝負してもらったり、漂白噛みしたりな。
いずれにせよ、狂人からの白を見せないといけないので、そのためのメイの●アイリーンは合理的ではある。
だが、この場合だと占い襲撃が早すぎる
間違えて狂人噛んだりしたら意味無いからな。
このラインだと狼としての動きがチグハグ。
だからルクレースは村だ。
女学生 アイリーン
>>93 ベニアオイ
昨日の決定周りの流れじゃない？
あのまま黙ってれば占いになるかは微妙だった。
狼がわざわざ目立ちに来るかというとそうではない。
占い襲撃で狂アピがない場合は占いくらって襲撃はリスキーだ。
ご主人様に見られるとは思わんよ。
>>94
カイン襲撃、カイン真、エルシニア偽に見えたら
グラディスは灰戻り。現時点では状況白があるけど
それがない場合単体で生き残れると思う？
単体ではランス>グラディスだと思うし。
後半疑心暗鬼が入ってくれば吊れる位置だよ
響く響かないは関係ないな。別に今日吊られれば色わかるし、そのつもりで動いてるから。だから残すだけ。
白見えた時に考えてもらうようにね
でこちらの見解は示したから反証してほしい。
もちろん反論があるなら聞くよ。
【時】時計番 カスタード
こんばんはー。
占い内訳はエルシニア真、カイン狂、メイ狼かな？と思ってるのだけど。
>>51見て狂人としての仕事をしてるのはカインの方だと思う。
目を集めさせる動きがどちらかというと狂人寄りに見えてたというのもあり。
>>41 アイリーン
カイン狼じゃなくても、かな。
エルシが噛まれた時点でアイリの色は灰。
昨日の寄りとか説得が苦手な所とかから考えて、占い機能破壊と共に縄計算に入れられたんじゃないかなーと。
【時】時計番 カスタード
>>2:239 アイリーン
☆うーん。ざくっと思い出した所。
アントリー、客観的に吊られる位置でありながら、
好き、のような感想や、村へのアドバイスが出ている所。
ここ、本人要素寄りだけど自然体でやりたいようにやってる感。
メリリの上手く進めず詰まってる感。初日持ってた自信とのギャップで、狼ならもっと上手く見せる行動できそうに思うという感覚。
グラディスは、占い受けて安心しきってるように見える所だったり、ふふんって挑発的？になる所。
あとはヘルムートが村に合わせてスタンスが段々固まっていった所とか良いなと感じたけど一貫性の範疇。
>>22 ヘルムート
☆対話と意見交換はしていきたい。
私としては上手く動けてないし、見られていない感覚が強いんだ。
それも相まって、漠然と不安な状態が続いてる。
相互理解のためにも、対話は重ねていきたいな。
鍋中毒 カイン
灰の全員聞いてくれ
まず
これを｢エル偽見せるためのあーだこーだ｣と塗っていい
それは覚悟。それでも必要だから出す
★昨日のエルシニアが俺から恐ろしいくらいに
偽な発言してるんだが、誰か出す奴いねーか
俺視点で偽とかでなく、灰にいても偽打ち考えるレベルでだ
前提として、判定から狼は俺真を濃く思ってる。
一応誤爆も考えてるかもだが、当てられた当人としては心情的にも真に見えるし、真だと解釈したがるだろ。
ここでエル偽を強く主張するのは、狼視点で相当キツイはずだ。
メイで黒が出てエル狂、なら俺真だからな。
そんな空気が浸透すれば、せっかくの襲撃が無駄で終わる。
じゃあ出せるのは誰かって言ったら、そんな勘定とは無縁の村ってわけ。
【時】時計番 カスタード
ランスの考察、私はまだちょい黒寄り、微黒の範疇なのね。
促しについては、他の人に任せていたのだけど、
他の人の対話を見てもどうすれば良いのかも分からん状態だった。
残して進む道があまり想像できなかったので。
今では占いじゃなくて吊り処理の方に当てるべきだったかな……と思うよ。
>>25の●カスタなエルシが抜かれてるってとこ。
占いに当てられたから噛む、なら分かるけど、占い希望されてるから抜くって感覚がよく分からない。
今後も占い希望に当てられるかもしれないから抜こうとしたってこと？
【時】時計番 カスタード
カインが>>102で言う強い偽要素は拾えてないですし、
一度前置き入れてからなのは勿体無いので、思ったことはすぐに言ったほうが良いのではないか。
変に期待させるなーと、前から思っていた。
んー、ちとシャワー浴びてくる。
>>2:109>>24>>25のランスの私考察は私を見る参考になると思うので、
見て思うことある人いたらぜひ。**
【観】悲観者 ルクレース
風呂入って色々書く予定の事はあるけど、まず一番最初に、
占いローラーを始めて
メイ黒（⇔カイン白）が出た場合アイリーンの扱いにもがき苦しむ未来が見えるので【▼アイリーン】
アイリーンもそのつもりでしょう。アントリーに貰った牛乳あげるよ。
メイ占師だとしたら１日早い霊能者なんでしょうね。**
【観】悲観者 ルクレース
統一は霊軸さね
統一すんならギドラ解け。護衛つきやがれ。
って語気が強くなる程度には、進行方法、何軸なのかを考えておくれよぃ
>>2:176 2015/12/14(月) 21:29:00
此処はコイツ死ぬ気か、と思った記憶があるが。**
鍋中毒 カイン
・カスタード
アイリーンに対して何ともいえない警戒心を持ったままなのが非ライン要素。>>2:113
まず、仲間を頼るとか信頼するって意識は持っても、警戒するなんて敵対した意識は仲間に持たんだろ。
それだけだとまだ弱いんだが
カスタはアイリに、>>2:113で｢不穏見せたら刺す｣的に言ってる。
またカスタの動きは>>2:37で、それに利用(までいってないかも)してるのがアイリ>>2:93
利用っていうよりか、勝手に協力させてるって感じか。
(アイリ側は知らんが)自分から協力関係結んで、そのアイリを不穏見せたら刺すって警戒心でいるのはどうなのよ。
仲間でしかも協力中の中で、心を許さなすぎるだろ。
カスタがそんな捻くれ者には見えん。
これがアイリとの非ライン
【時】時計番 カスタード
ただいま。カイン勿体無いのは、喉削りに見えるという意味でね。
>>2:340 ヘルムート
んー、疲れがあったのは本当だと思うけどな。
拾わせる、にしてはその目的が分からない。
あの時点でアイリーンは占われる位置では無かったように思う。票集まってなかったし、注目を浴びて良いこともないし。
仮に狼だった場合、疲れも相まって、占われるということにぽろっと変な反応が出てしまった、って感じじゃないかしら。
拾わせる、に関しては今日のアイリーンの動きが特に強いと思う。
でも、アピでも村の動きでも取れるから困り物なのよね。
>>2:113「拾わせようとする意識＞判断・理解」とは言ったけど、
村仮定、自分狼だったらしない、という説得手段しか持ちあわせていない可能性有。
【鍵】鍵屋 メリリース
メイさん判定確認したです。斑。
>>55 メイさん
メイさん真なら今がラストチャンスだと思うのです。
真占いなら輝く力は与えられてるのです、生き残ったことを前向きにとらえて判定を信じてもらうよう頑張って欲しいのです。
なんだか>>55も後が続かず、なんだかなあ、です…
【鍵】鍵屋 メリリース
とりあえずアイリーンさんを判断するなら今日なのです。
>>2:377よく言われるです…もっと来いよ！みたいな…
んん、最初に引っかかってたのは>>1:50の議題2なのですね。
動きの軽い重いは結構調整が簡単なので、「判断する手のうちを先に明かす」ことに何の躊躇いもなさそうで、それって？？と思ったです。
で、つなげて議題3を出したかったなら狼相方はルクレースさん？と
あ、カスタードさん、いるならお話するのです。
とりあえずアイリーンさんについてざっと思ったこと落としてくのです。
鍋中毒 カイン
ヘルムートは票筋からも切れるだろ
単体は昨日まで散々出してるので割愛
でも見て来い。
こいつは堅実に盤面を構想してくるタイプなんで
狼としたら徹底して作戦練ってくるだろうな。
ヘルもメイも●アイリーンなんで、考えられる作戦としては
・アイリ生贄(真黒)からのバランス護衛から真抜き。
・>>96これ
>>96のほうはギャンブル要素があるんで、堅実なヘルＬＷ想定で選んでくるようには思えない。
これは推測だが、占いよりは吊りに持ってった気がする
生贄ルートは占い襲撃が１日早い。
それの反証は誤爆恐れたって事だが、だったら最初から●アイリなんて投げんだろ。
【時】時計番 カスタード
ん、メリリースやぁ。
判断する手のうちを先に明かすことに何の躊躇いもない、
そこは狼だった場合はやっぱり拾わせる寄りなんだと思う。初日は自己紹介の日だし。
ルクについても繋げてみれるっちゃ見れる。
割とアイリーンは村取りには慎重で、理解の段階のが多いよね。
その早い段階でのルク以外には、ドワイトぐらいしか取ってなかったし。
ただ私はラインを信用していないので、そうとも取れる、という考えなのだけど。
あー、アイリーンの今日の動きはどう見える？
アピ過剰なのか説得に困った村か迷っているんだけど。
>>2:340>>115についても意見ほすぃ。
鍋中毒 カイン
アントリーは今日の襲撃考察のグルグル具合が村っぽい
状況が状況なだけに誘導も疑うべきかと思ったが、考えて指摘されてまた考えるってのを繰り返してるのは、誘導の気も無ければ試行錯誤で手繰り寄せようって意識が見える
誘導だとすれば、私はこう！って感じに強引になったり、平行線になりそうなもんだしな。
【鍵】鍵屋 メリリース
ざっと全体の動きはあんまり動いてない感じは受けるです。
なんだろう、座布団の上に座って、届くところに手を伸ばしてる感じです。
ドワイトさんに対しての動きは、手を差し出したというより、「声をかけた」感じ？
村なら自己申告のとおり、状況があまりうごいてない2Dまでは動きづらく、今日は（自分のこととはいえ）動きやすくなるかな、です。
狼ならやや動きがゆるい、けどこう、なんですか、テルシさんほど「動かねえな！」という感覚はないのです。
>>1:379についてはちょっと非狼ぽさを見てるです、狼にしては占い方法に無頓着です？
>>2:47、>>2:211、>>2:293、グラディスに強めの執着あるのは人臭いように感じるです。疑いどころが見つからない狼でもある範囲？
あと>>2:378のタイミングで「ドワイト狼？」という発言もちょっと人目、と思いつつ、狼が偽装はできるといえばできるですが。>>2:381を加算すると見えてない感を受けるです。
>>27の「狼はなかったから〜」は謎発言。思考が走ってるのは村い感覚、なのですが判定からではないので準備はできるといえばできる…？
【時】時計番 カスタード
>>2:297 メリリース
★救ってくれるような気がした、ってのはどんな感覚？
期待っぽい言い方だけど、こう要素拾えるんじゃないかって期待はあったりしたかにゃ？
>>33 ルクレース
読み解くの難しそうという消去法。他の人の方が読みやすそうだった。
一貫性は見れどとっかかりがないので、他人の評価を参考にするか、能力を頼るか、どっちかの思考でいる。
私の笑顔は私も信用できないので信用しなくても良い。
【鍵】鍵屋 メリリース
総合的にはやっぱり、「うーん」なのですね…
メリィの得意技は通じないタイプなのでちょい拾いづらく
>>119 カスタードさん
拾わせる、というと「多少自分が重くても良いように」です？
あ、ルクレースさんについてはちょい狼前提入ってると思うです。が、意図的には連続性はあるのかな、と
メリィはラインは人が多いと混乱するので、よっぽどじゃないと見てないです。
ん、ん、「狼ならしない」ってメリィ狼時いつも言うからちょっとアレなところは…
でも村でも言ってる人は見たことあるですし、ただそこが先に出るかというと、
村仮定アイリーンさんには、ちょっとお願いなのですが、どこかに反応するより、今見えてる視界で狼の組み合わせとかどう考えるか、そういうとこ教えてほしいのです。
質問回答はしなくちゃいけないのかな？とは思うですが
【鍵】鍵屋 メリリース
>>122 カスタードさん
んと、超勝手なのですが、もうちょっと寄り添ってくれる期待があったのです。
メリィめんどくさい子。
で、寄り添ってくれたら並走してるうちに、それが「狼の誘導」かそうでないかとか見えたりしないかな、とは思ったですね
自己受け判断が一番やりやすい方法なので
【捩】捩子巻 アンダンテ
こんばんは。とりあえず決定時刻について>>29をもう一度です。
吊りは占師ロラも考えてますが、その場合でもできれば灰からも出してもらえると弛緩などの防止になっていいかと思います。
心配無さそうではありますが。
【観】悲観者 ルクレース
俺ァ人の事言えた義理じゃないが、
メリリースは何に向かって話してるか一発言でぐちゃぐちゃなんだよな。
例>>123
上）アイリーンへの言及
中）カスタードに話しかけながら中身はルクレースとアイリーンごっちゃ
下）自分の話をしながらアイリーンに話しかけているようだ
……わ、わかりにくいわ。
そこ直せば良いんじゃないですかね。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>125 カインさん
？？なぜメリィがラインが得意なのです？
あ、感情要素の方ならちょっと見てくるです。
>>126 ねじねじ
決定時刻、吊り方針みたです。ただ、ごめんなさいですが、これからおうちに帰るので、用事で抜けがちかもなのです。一旦*
【時】時計番 カスタード
>>124 メリリース
ふむん、ありがと。
確かに寄り添うというより、相手に走らせる、考えさせる感じだよね。
そういう風に要素を取ろうとしてた、ってのも理解だよ。
んー、ルクへの扱いとかも含め、
要素拾えるかって色んな所に期待して動いてる感じ。
それでいて、自分面倒くさいとか内向きにも感情が行っちゃうのも、何だか人臭い感触。
【観】悲観者 ルクレース
「吊る場合は他灰をしっかり見るようにして欲しい。
今日吊られると色はでるしな。」
アイリーンさんが大事な事を言っているのに皆がスルーしているので私は此処に再掲するのであった。
【観】悲観者 ルクレース
残酷な事を言うようですがアイリーンが白打たれる未来なんてないんだから、
アイリーン吊って白出る(※黒出たら明日から考えても充分間に合う)事を前提に話すのが正しいんじゃないですかね。
女学生 アイリーン
>>ルクレ
ヘルムートに関してはどう思う？
割りと誘導臭く感じる部分があるんだよな。
昨日、今日、そう感じる。
どの部分かというと5人に対する呼びかけとかね。
ルクレの意見を聞いてみたい。
【時】時計番 カスタード
それもそうね……楽な方向に思考が流れてはいけない。
>>139 テルシ
嫌がりつつ噛む、は狼でもやることだから、白要素とまでは言えないかにゃ。
狼だとしたら素で動く人だから、実際に嫌だと思いながら行動してるはず。
>>2:352 アントリー
ありがと。同意だよ。
村全体を見ながら、自分の中で村に必要なこと、勝ち筋をしっかり描き、それに向かって進めているよね。
ヘルム狼としては村を繋ぎつつ、自分は吊られない位置をキープして生き残るタイプだと思ってる。
★ヘルム狼として考えてみて、動きで違和ある部分とかあったら教えて欲しかったり。
狙撃手 ヘルムート
帰宅。朝、ああいう事をいって何だけど、
今日は時間都合と思考都合的に介入は控えめにする。
質問があれば答えるけど。
時間を有効に使わせてもらう。
狙撃手 ヘルムート
>>28 ランス
☆1 狂狼。どちらかと言えば狼かな。
カインが偽だとしたら、
分かりやすく、動いて、突っ込んで、推理する占い師像を想定した姿。
☆2 私に一定の理解を示しつつ、
要は角を立てずに場に合わせる。ね。
ただ、ランスは乗って来た。というよりは。
「わかるわかるーww 変えんけどw」 って感覚だから乗るとは違うか。
カスタードに関してはそれ以前に所々重なる所があったから少々過敏になっていたのもある。
☆3 カインの偽が確定した時。
ただ、私はラインは余程でない限り取らないので、提唱する事はあれ、
自分で使う優先度は恐らく低い。
【観】悲観者 ルクレース
感覚として弾いてきそうなのはヘルムとカスタードなんだけど、
意味もなく弾かれているという感じではない。
今後縄がどんどこ減っていく中僕の扱いどうするんだろう。
>>138 アイリ
彼は実際行動として「誘導してる」と思いますよ。
自分の好みの（得意な/苦手で無い）盤面を造りたいのでしょう。
昨日の僕吊の一因ですね。
それが狼要素に直接足りえるかは足りえない。
彼の誘導村利でないわけじゃないですから。
【異】異邦者 ベニアオイ
少し思考開示しますと、この村、飛びぬけて白い人は居ないですよ。特別黒い人も居ないから少し頭を悩ませますが。
アイリーンさんは現状別枠ですけどね。
棋士 テルシ
その後のアントリーの考察を見るに、僕より戦術の引き出しが多いことは明らかだから、アントリー狼仮定時にメリットがあるなり違和感がないなりがあるなら知りたく
恋多き娘 メイ
アイリーンの良い位置という定義がわからんけど
私の見解だと、ヘルとメリリースがいい位置かなあと思う。
いちお、今日の昼議事読んでて思ったのがカインたいていの人に対して白要素とりまくるスタイルなんだけど、かかわり方がだいぶ人によって違うんだよねえ。で、メリリースなんだけど
一番カインからの評価が流動的。白いという意見を出してると思ったら唐突に悪寒はしったで>>2:81みたいなこと言ってるわりには灰に疑問点に対して質問の回答求めているのが、回答しだいでＳＧという風に見えるのでカイン狼からたどるとここ○かなあと
昼の時点ではなんとなく感じてた。
【退】退役兵 グラディス
>>141 これ見えて。
そろそろ良いかな
黙ってみてたけど
今日の注目ポイントはシンプル
カイン狼-アイリ狼の身内キリが無いか
カインのアイリ吊りの本気度
アイリの生き残り戦略の部分を見ていた
安価必要？
とりあえず両狼は無いと思ったけどどうだろう
そこ両狼のアイリの生存戦略には見えなかったなぁ
▼メイ すまないが真でも真追う気が村になさげ
俺視点はメイ真狂なら狼に判別ついてない
つまりカイン狼ならアイリ村と打てるくらいの今日の両者だと思う
そう見せたならうまいんだけど、本当に▼アイリ先に入りそうな状況に見え
身内でやってたらキモが座ってる
狙撃手 ヘルムート
どうでもいい事だけど、
ルクレースが私に言った有能は、有能(笑)のニュアンスと捉えると腑に落ちた所はある。
で、ルクってさ、
言語化が苦手というけど、思考のアウト自体が苦手なわけではないよね。
彼は短い発言が多い。けど、所々納得させられる部分が多々ある。恐らくそれは根拠があるからだよね。
通せるだけの力があるにもかかわらず、理解される姿勢に無い。
位置が変動して来てもそのスタンスは変わらず。
彼が狼ならもう少し上手く自分を演出できるんじゃないかな?と思ってる。
これ、ルクに返すけど、自分の力を引けらかさずに、的確に利用しているのは村っぽいと思うよ。
>>アントリー メリリース カスタード辺りに意見求める。
【退】退役兵 グラディス
既に真がいないとして、狂狼を村が想像で決める必要が無い
▼メイで色見て白ならアイリ救おう
黒なら多分吊るかな？
明日▲カインがあるかどうかも見れるよ？
因みに>>98アイリ ３段目
アイリは自分吊られるつもりらしい？のにどういう視点で話してるのかはわからなかったりするが…
アイリ見て村視は俺はちょっと難しそう
カイン狼ならアイリ村打ちで良いんじゃ？と提案
明日はほぼ隔日に霊結果見れるでしょう。明後日？見れない事は無いと思うが…
鍋中毒 カイン
つかな
まず▼アイリーン、それから
▼俺は無論として、▼メイも却下だ。
メイも殺す必要はあるが、それはいつでもできる。
だがアイリは別、下手すると逃がすかもしれない。
より迅速に処理する必要があるのは、アイリーン
村視点でも文句無いだろ
明日はほぼ霊能結果が見える
色繋がったら、誤爆とか黒囲いとかはそれから考えればいい
翌日は安パイでメイ吊れよ
黒出て、俺を人放置でもケア吊りでも、それから考えればいい
切れたら破綻だ、ねーけどよ
鍋中毒 カイン
それで、占い希望も出してくれな
現状は●テルシで考えてるが、まだ分からん
ツモれば、▲俺か▲霊しかないだろ
▲霊は鉄壁だろうから▲俺になっちまって、●村にそれをやられると面倒だが、仮にその●村を吊っても俺に使う分を噛み消費だったでトントン。霊能は生きるしメイ狼も確定だしな
【退】退役兵 グラディス
>>158
予想より確定情報の方が確実じゃない？
一手の手順前後が致命的にダメになるパターンってどんな想定だろう
それに狼のメイ吊るデメリも無いと思うけど？
▼メイ推すとメイが白だった場合に
俺がメイ真かも？をキッチリ潰してる狼っぽくはなるが…
▼メイでメイの色（確定情報）襲撃がどこに行くか
で、アイリの判断材料あがると思うんだけど
▲カイン（占狂どっちでも）なら一手と引き換えに▼アイリは気兼ね無く
カイン真なのにいかしておく狼陣営かどうかで再検討
【退】退役兵 グラディス
>>163 カイン
明日カイン死んでたら絶対アイリ吊るよ
生きてたら焦らなくてもカインは説得続けられるし
メイ黒なら多分吊るよ
★そんなに偽打たれる心配ある？
【退】退役兵 グラディス
>>169
あぁ、ありがと
>>167 アイリ
今って村人アイリは死に急がなくて良いと思うぞ？
まさかの明後日霊結果見れないパターンがあったとして
アイリの色優先か、占い内訳の色優先かはやや難しいのかなぁ
元々明後日色見れないって薄めの懸念だと思うんだけど
カイン狼だった場合が明らかに縄損しそうに見えてんだよね
誤認してたら非常に痛いけど
【時】時計番 カスタード
ん、今日一番良い吊り先はアイリーンと思うよ。
メイ、カインの霊判定を見るよりも多くの情報が見込めるかと。
>>159 ヘルムート
んー、理解される姿勢に無い、には不同意。
独特の言語の使い方をしつつも通すべき所はとおすし、グラディスとかメリリースとかへの扱いとか見ても、不理解はきちんと嫌がっている。
行動に関しては演出する様子は見えないのは同意。
一貫して違和感は感じていない、けど一貫性の範疇でスキルへの期待が混じってないか？とも思うので、
そこだけで判断してくのは危なそうとも思った。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>カインさん
見てきたです。カインさんが言うより、カスタードさんの対他の意識の持ち方は優し目だと感じたです。多分白黒関係なく、スタイルがそう。
だからメリィから見て、アイリーンさんに対しても、警戒が本気かフリかは判別つかずです。
ただ、二人の関係見なおしてるですと、カスタードさんはアイリーンさんへの言及が高く、ベッタリ両狼にしては>>37初発言でアイリーンさん占について疑問を持ってるわりに、メリィから投げた白っぽいかな？という点に反応薄いので、仲間としては今日のカスタードさん→アイリーンさんで扱いが疑問かな、と思うです。
>>159 ヘルムートさん
ん、んー、行動が村っぽい出力、というのは納得なのです。狼の影響力としては小さい。
ただ、村っぽいを100積み重ねるより、非狼っぽいをメリィは信じてる、つまり白要素には足りないのです。メリィ自身のことなのです。ごめんなさい。★=非狼につながるです？
【観】悲観者 ルクレース
>>168 グラ
▼メイで黒判定→▼アイリの場合、アイリの色が見えなくなる心配というより、
「またこの議論続くのか」、という思考と時間の無駄。
【時】時計番 カスタード
灰見渡して、狼としての勝ち筋が一番見えないのはテルシなのよね。
それぞれ狼で考えてみると一番謎い。
誰と連携するわけでもなく、議事にツイートしてる感じ。
メリとかヘルムとかは狼仮定だと分かりやすいんだけど。
>>173 ヘルムート
明らかに動き変わってるよ？
初日、決めあぐね、動かない→促し→明確に対話させ、みたいな印象。
自己申告のことは全く考えていなかったな。
【時】時計番 カスタード
そだ。
アイリーンの>>30に対して何か考えがある人はいるかしら。
急に出てきた流れのように見えるのだけど。
私がいた時には全く占われる気配が無かったから、
占われててすげえ驚いた記憶がある。
【退】退役兵 グラディス
メイ黒予想は理解は出来るんだけど
決めつける必要性皆無だよな…
難しく考えなくても
メイ黒ならアイリは明日吊れば良いじゃん
アイリは許容しているみたいだし
議論が云々より、メイ白だった場合が手順前後が嫌
という主張は変わらないので一意見という事で
メイ真も追う理屈なら▼アイリは納得
（メイ偽が俺の決めつけだからね）
▼メイせずに▼ドワやった手順も一応報われる
その考えなら反対しない
でもさぁ、▼メイの方がカインはお得かもなんだよ？（チラチラ
【異】異邦者 ベニアオイ
んー。両占い師残す場合ですが。
メイさんは正直自由占いでいいとおもってますが。
カインさんの占い先に迷いますね。ルクレースさんとヘルムートさんが妙な連携見せ始めたからここ外してくれればいいかなとは思ってますけど。相互監視しあってると思うので。カスタードさん占いなんてどうでしょうかね？メリリースさんはちょっと思うところあって外して欲しいなあ、とか。
【退】退役兵 グラディス
>>185 アイリ
襲撃発言でメイ偽に見えてるので色予想は別に考えなくても。かな。
アイリに質問
★メイ真どれくらい考えたい？今時点で
【捩】捩子巻 アンダンテ
出てる意見を参考にさせてもらいましたが、アイリーンさん吊りがいいのかもしれません。
占が欠けてしまってますし、霊軸がいいのかな、と。
カインさん≠アイリーンさんを取っている方はグラディスさん以外にいらっしゃいますか？
読み落としていたらすみません。
【退】退役兵 グラディス
>>199
では霊判定によってはメイ真も何も考えずに追うとしよう
了解
メイは俺占えば良いと思うよ
俺の発言的にも、真狂の白という意味からも
メイ【●俺】
▼アイリ▽メイ
カインはまぁ自分で考えてるっぽ
鍋中毒 カイン
済んだ事をいちいち持ち出すな
大事なのは今とこれからだ
過去を後悔するんなら、未来で後悔しないように動け
俺は一番村拾えてないテルシを、ＬＷ狙いで占いたい
お前らはどうなんだよ。
【捩】捩子巻 アンダンテ
カインさんも自由でいいんじゃないでしょうか。
希望票は出してもらっても、むしろそちらの方がいいと思いますが。
>>205までで▼占が１票、▼斑が４票です。
アイリーンさん吊りで問題ないでしょうか。異論ある方はよろしくお願いします。
【観】悲観者 ルクレース
「済んだ事をいちいち持ち出すな」
良いですね、これ。
色んな場面で使えそうです。
つい浮気心が疼いて、ちがうふるさと納税したくなったときとか。
【時】時計番 カスタード
>>204 ヘルムート
ふむー。急に出てきた、というわけでもないか。
単に私がアイリーン占いを考えてなかったから、必要以上に奇妙に見えたのかも。
アイリーン村の場合占っても困らない位置だった、とは思う。
けど参考要素にはなりそうにないなぁ……
でもありがとね。
>>205
グラディス占いは正直勿体無い気が……。
【退】退役兵 グラディス
>>208
反対しないぜー
俺の占い希望テルシ 吊り希望アイリーンだ。
>>2:173 >>2:317
アイリは素直吊られで▲カインを通したい狼か
情報提供したい村か
両狼だと、こうやってほんとにつられちゃ意味が無い
アイリ狼判定で▼メイに▲霊でカイン逃しはちょっと厳しいものがある
キレで見る
【異】異邦者 ベニアオイ
>>208カインさん
当人の希望が強いから否定まではしませんけど、あまりメイさんとのラインはなさそうかな、って思ってるのがテルシさんなんですよね。確実な切れとまでは行ってないから否定まではできない、なんですけど。
【鍵】鍵屋 メリリース
うーんごめんなさい、今から見れないです。半分くらいは辿ってるです。
ロラ時【▼メイさん▽カインさん】
灰吊り時【▼アイリーンさん▽ルクレースさん】
占【メイさん●ランスさん、カインさん●カスタードさん】
アイリーンさん、見てるともしかしたら狼？と混乱してきたです。直近とか淡々としてるのとか、色々落としていこうとするのは村姿勢に見えたり、ごめんなさい、確かに思考まとめるのに色見たいのです。
ルクレースさんは拾えない…言ってることはすごく合理的と思うですが、非狼のパッションは初日から徐々に薄れてるです。ただ、メリィのこと鬱陶しがってるところは村感情に見えたりは
カインさん●カスタードさんは、カインさんのお返事見て。ベッタリ狼同士に見えてきたです
うぅ、離脱です、夜更けあたりで戻れると思うですよ**
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>210数え間違いがあれば指摘してもらえれば。
ランスさん、ルクレースさん、カスタードさん、ヘルムートさん、グラディスさんの票が入っています。
占師の票も入れると占：斑=2:5です。
女学生 アイリーン
一応▼カインで出すよ。
まあ明日どっちみちカインになるから、その間に推理を進めておいてほしい。3縄2狼ならちゃんと精査すれば届く可能性はあると思ってる。
後はおまかせするよ。
【捩】捩子巻 アンダンテ
吊り仮決定【▼アイリーンさん】
占い仮決定【●自由】
占い師については希望も見てもらって考えてもらえればと思っています。
意見募集中。
＞アイリーンさん
回避ありますか？
【時】時計番 カスタード
提出。
吊りは【▼アイリーン】で。
占いはメイ、カイン共に【●ヘルム○メリ】で。
色が出た時に一番判断でき、かつ白が出ても嬉しい場所を選んだ。
ルク>>2:242にすまんと思ってしまったのもあり。
恋多き娘 メイ
正直、なんか昨日とおんなじ流れになりそうだなあ。
アイリーンの○要素について落としておくね。
そうしておけば護衛先霊能につきやすいと思うんで
やっぱ状況的な部分をいうと2dに突発的に
アイリーン占いからの流れがあったことだね。
仮に狼アイリーンで占われさせようとしても
たいていの人（多いのでその中に狼もいる可能性があるとおもう）
が一斉に●アイリーンするって、かなり狼アイリーンだとしたら
不自然とおもう点を提示。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>222カインさん
今日の発言だと>>66の他人事感がすごい強いんですよね。
まあカスタードさんの狼否定がテルシさんから出てるのであれえ？と思ってLWありそうなのは考え直しですが（
【観】悲観者 ルクレース
>>228 テルシ
んー……。実現したことそのものが気持ち悪い訳ではないんだよな。
通ってるというより、別のムーブメントがないからそのまま素通りした感じかな。
押したら倒れた。抵抗することなく、みたいな。
恋多き娘 メイ
ＡＬＬ
★あと、テルシにいわれて思ったけど、この状況で自由占いになるほうが自然なのかなあ？そう考えると、テルシとカインの切れ要素ないような気がする。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>240カインさん
んー。テルシさんをどういうタイプで見てるかで印象変わりそうですけどねえ。私にはテルシさんはここで色の言及するのが狼視点やりやすい、という前提がないように見えたから逆に村要素に見えたんですよ。
画一的な見方だと狼要素かもしれませんねえ、という釘の刺し方はしておきますね。
棋士 テルシ
都合が悪くないのであれば、ヘルルク、グラランス辺りもかな？グラは微妙か。ランスも在席状況的に微妙？
変える力がないのであれば、僕メリカスタアイリ辺りが該当する。アントリーもこっちかな
なお、狼二匹が揃ってそんな心配してみせるのなんぞ、であるので
ヘルルクなさげ
変える力もないが必要もない場合も有り
【観】悲観者 ルクレース
テルシにあーんできると聞いて。（あんぱんｸﾞｼｬｧ
>>241>>237
皆好き勝手やるわりに主張がないので主張の強いネタが通る。
村利を通してる一方で、狼の利である可能性はあるが
僕の主張の場合グラディス・アイリーン両白だったら普通に狼利だったんだろうなぁ（グラディスは白だろうし）と思いますよ。
今日のアイリーン吊は白でも間違ってないので除く。
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>244アイリーンさん
確認しました。
先に吊本決定【▼アイリーンさん】で提出します。
占先については45分まで何かあれば。
【観】悲観者 ルクレース
すまんそん。
【カイン→●テルシ（カインの希望を汲み）メイ→●カスタ？】
メイの占い先として、考えてるかは知りませんがアントはカインに1d出てきて速攻貶されるという荒業を披露していたので止めとく。
【捩】捩子巻 アンダンテ
では占本決定【●自由】です。
吊りの>>249と合わせて、投票の確認をお願いします。
占い師さんたちには占先を名言してもらおうと考えてますので、よろしくお願いします。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>252カインさん
＋テルシさん本人の要素として、自然かどうか、ですね。まあ今日当初の予定にアイリーンさん吊りの可能性が抜けてた狼は否定しませんが、ちょっとLW候補としては足元緩いなあ、と。そう思ってくれれば。
【観】悲観者 ルクレース
＞「狼ぽいよりも、村ぽくない。白くないだから反論と言うのも出ない感じ」
↑ああー…こういう流れが続くと
だんだん、薄めたミルクに見えてくるんだよな。
白くは見えるんだけど味はマズそう。
狙撃手 ヘルムート
>>ベニアオイ >>アンダンテ
そんな訳で2人からも、何か見ろ。とかここ見落としてないか? とかあったら欲しい。
正直な所君達からもう少し介入があった方がいい。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>269ヘルムートさん
んー…。今のところはメリリースさんの見直しちょっとやって欲しいですけどテルシさんがやってる真っ最中なので…と言った感じでしょうか。
白視意見的な何かあればお願いします。
【観】悲観者 ルクレース
メリリースはもしかして面倒臭い言い過ぎて萎えさせてないかはちょっと気にしてたりする。
彼女は栄誉あるジャパニーズピーポーであるが本来そちらが正しい人間なのだ。何のために教科書があるのか。
ジャパニーズピーポーを養成するためなんだ。
僕は国語の時間に算数をやる人間だ。廊下に立ってろ。
【捩】捩子巻 アンダンテ
そうですね...個人的興味も含まれますが、カスタードさんでしょうか。
本人の>>106の通りランスさんがカスタードさんの黒要素を出しているので、それの反証もしくは補強とかやってみてもらえると。
【異】異邦者 ベニアオイ
んー…。
ヘルムートさんとルクレースさんは監視しあい継続してください。ランスさんは遊撃に動くでしょうしテルシさんが意外と構ってちゃんなのを確認したので少し明日は材料投下できないかな、と考えてます。アントリーさんとメリリースさんの扱いがどうしても浮くんですよね。この辺継続して見て行ける人募集しますか。
狙撃手 ヘルムート
まあ浮いてるというか不思議な位置なのは分かるけど、
どう浮いているのか。が結構重要だったりする。
アントリーは孤立すると村狼関係なく沈むだろうからね。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>282ヘルムートさん
アントリーさんは言いたいことがっといって反応待たずに引っ込んで行っちゃう感じなんですよねえ。
登場時間が特殊なのもあり、アントリーさんが何を持っていったのか、次に出てくるまでわからないのが不安要素です。
メリリースさんは白取り中心だとは思うのですが、飽和してない？って見えるのですよ。ここ飽和せず黒弾けるようなら心配はしないんですが黒どこー？になって沈みそうなんです。狼なら自沈していきますね。村ならじゃあ狼どこだよ、ってフルボッコにされて落ちます。
【観】悲観者 ルクレース
なんつーか、なんとも言えない位置にいるよね。
村狼でも今は孤立はしてないが、誰がその手を切ってもおかしくない程度の結びつきの中に居そう。
うーん、あんま上手くないなぁ。
【鍵】鍵屋 メリリース
投票セット済なのです。
んんー…再読して、アイリーンさん狼ならやっぱりカスタードさん狼なのでは？な距離感だったです。確かに、黒判定出たあとなので、すっと冷めた感じが奇妙な動きに見えたです。>カインさん
カインさんは>>222みたいな反射速度がとても真ぽいのですね。考察の細かさは人臭く。
>>268 テルシさん
なんだか初めてこっち向いてもらった気がするです。メリィです。めんどくさい子なのであれだったら無視してくださいです。
んと、メリィの中では白っぽいと感じてるのが現時点でテルシさんとグラディスさん（昨日あたりから上がってきてるです）くらいなので、優先度は低めなのですよ？
あと要素的なのは言葉にしてくるです。
螺旋力 アントリー
>>144 カスタード
☆いまのとこ鼻につく獣くささは感じない、かな。気になるのは昨日くらいからルクレースと微妙に距離が開いてるあたり>>2:374とか>>20とかね
ルクレースのタイプを考えてとった行動かもしれないしはじいた印象を与えたいのかもしれない。この辺は魚の小骨かな
ただ、会話促し、議論をまわせ、話しやがれは納得いくないようだしただ話せコラというよりグループパーティにした方が話しやすいのも事実
これをするメリットが狼にあるのか？といえば微妙。2/5が狼で強誘導をかけるくらいか？でもそれが通じる面子かというと良くも悪くも通じそうに無かったりするぞ
螺旋力 アントリー
>>287 ヘルムート
一個ずつ行くぞ
まず>>159についてだが正直RPの範囲。伝えるべき事や、誤解されてる、ヤバイって事はしっかり文字数使って訂正や修正を行ってるし、理解される姿勢にない、というのは言いすぎな感じだ
ルクレースの印象書き足したが長くなりすぎた、別発言で出す
後村の空気感、だな？正直気持ち悪い。ユルユルと穏やかに滅びに行ってる感じがする。
正直今日のアイリーンの爆発は見てて気持ちが良かった。俺狼ならこんな事しねぇ！は確かに狼の常套句ではあるけどこの村で初めてに近い感情の爆発じゃないか？
全体的にこの村の空気は優しい。優しすぎて戦う空気になれてない気がする。
螺旋力 アントリー
そして狼の姿が見えない。
考えても仕方がないことだがメイ真エレカイン人外で初日灰狼２狼囲い込み完了とかそんなケースまで頭をよぎった
強く疑われないせいで反発とかも起きない。疑う事自体が悪い事のような空気感。狼はただその中で時が過ぎるのを待っている。そんな感じ
そういう意味でカイン、ヘルムート、ルクレースまでは一旦狼候補からはずしていいんじゃないかと思ってる
テルシも、だけどまだちょっと判断つかない。ここは話がしてみたい
なんにしても吊り先が半自動決定してるうちはこの優しい空気は解けない気がする。正直不味いと思ってる
螺旋力 アントリー
>>ルクレース評
彼は理解してほしい、ちゃんと自分の発言から色々なものを読み取ってほしいと思ってる。それゆえに若干斜に構えた言い回しや短文が増えてるんじゃないか？
言いたいことを全部言うんじゃなくて、俺をちゃんとみてるんならこれで通じるだろ？つうじない？ちゃんとみろよ、空気読め、行間読め、見たいな
人工衛星と称したのもそのあたり。ものすごい圧縮言語で高密度の情報を垂れ流す感じ。距離が遠いというのもその辺の表現
多分ルクレースの発言を理解するのには時間が要る。リアルタイムの空気で読み取った上でログが落ち着いた後再度読み直して前後のログと照らし合わせてやっと半分読めるかなくらいの気がする
そしてかまってちゃんなところがあるっぽいのもなんとなく見えた。臆せずにそれってどういうこと？俺にはこう見えたけどこれであってる？と突っ込んでいけばそれなりにコミュニケーションは成立すると思う
あと>>277>>281>>285なんかは彼の優しい性格がちょろっと出てると思うぞ
基本的にはいい奴。
螺旋力 アントリー
>>メリリース
でさ、メリィの得意技って、なんだ？それはちょっと気になった
ごめんなさい気をつけますよりも私はこんな事できるだぞ〜って言ってくれたほうが話してて楽しい
まあ、俺やルクレースがいらん事言って萎縮させちまったのかもしれないがどーせなら一緒にわいわいやろうぜみたいな？
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
