1639 【デルタinｱｰｯ♂】ホモ日和の爺様遺産【ショタと若頭の輪ゴム】
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農業 穂積 は 1にんからうしろゆびさされたみたい。
家政婦 すみれ は 6にんからうしろゆびさされたみたい。
家政婦 すみれ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
若頭 誠 がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、神童 早懸、修理工 諒、農業 穂積、棋士 輝志、隠居 友晴の5にんだよ。
あんさー、諒にーちゃん
いっちゃん結果論で狼探してんのが諒にーちゃんに見えるんよ。
わかるか。
ただ「決めたやつ」が村人になってねーか？
諒にーちゃんは決めたやつを見て村人って言うだけ、になってないか？
そーじゃなくて。
俺は決めかたの妥当性と、決める理由。(んでとる行動)が大事と思ってんよ。誠にーちゃんはずっとそれ見てきてくれてたんだわ。
だから俺は信用したんだ。
俺は穂積っちもずっと妥当性を確認してきてると思ってんのよ。
「農業について持ち合わせがない」のに一点読み黒固めて身投げするじーちゃんは村人かよ？
俺はそうは思わない。
( 0 ) 2015/11/09(月) 07:19:42
すみれっちは決めようとしなかった。舞台から降りてた。
だから吊ったんだわ。
信じられる村人じゃないってそういうことだ。
今日誠にーちゃん噛みだけどさ。
俺今日が襲撃パスの日だと思ってた。
そうすれば、明日安全に狩人が食える。
ラス灰４で最終日にできるという狼利があるんだ。
狩人いなくても最終日誰残すかは、また選べるしな。
だから誠にーちゃん生きててくれると思ってたんだ。
でもその利超えてにーちゃんは死んだんだわ。
じーちゃん狼。
( 1 ) 2015/11/09(月) 07:27:31
修理工 諒は、おはよう。続いたことに特に驚きはなく。
( A0 ) 2015/11/09(月) 07:36:04
襲撃については>>1に追従。
ちなみに穂積投票がいるようだけど俺じゃぁない。非狩。
( 2 ) 2015/11/09(月) 07:38:28
ちなみにここ、GJ手応えなしなんで。
狩生存＋誠にーちゃんGJ狙って穂積っち狼が▲誠にーちゃんする理由はひとかけらもねーからな。
穂積っちの味方は確実に減らされたんだ、素直にな。
諒にーちゃんは発言から見える見えかたと状況がいまいち噛み合わねーから狼には全然見えねー。話も噛み合わねーけど……
だからめっちゃ説得してるなう。その辺も一応言っとく。
ここ自吊ないから穂積っち投票はすみれっちだな。
( 3 ) 2015/11/09(月) 07:43:20
修理工 諒は、>>0については、俺にどうなってほしいか、何をしてほしいか。そっちの方がいい、
( A1 ) 2015/11/09(月) 08:29:29
おは。狩狙い度外視でそうだよなぁ…>>1
昨日のうまく伝わってないだけだと思ってもっかい説明するけど…
>>4:32はさかけ狼仮定という枕詞がついてるけど爺様狼の南が勘定に入ってる意識が漏れたものだっていう指摘。
さかけ狼ならわざわざ南に黒だししなくても灰置き、或いは片白にしといたほうがよっぽど吊りやすいんだ、だからこその>>4:41が南黒打った狼像には合致しない。
爺様→南白視は読めるけど吊らないとは言ってないじゃん
バニ真決めうちと言いながら>>4:91の順考察も微妙に煮え切らない。
さかけだけど、
誠は意識共有レベルの相互白視なのだし、それこそ今日パスでよかったんじゃ、ってなる。
( 4 ) 2015/11/09(月) 08:33:44
>諒さん
横からだけど、諒さんの白黒って、諒さんの中では正しいのだろうけどこっちからなかなか違う意見をなかなか伝えられないのよ。
誠白の説得でも分かったのだけど。
さかけにはそれが「結果論」に見えていらだってんじゃないかと思う。
ので、諒さんはさかけの言うことをまずさかけ村前提でフラットに聞くことだと思うよ。
とても偉そうなのだけれど、俺からは、そんなとこ。
( 5 ) 2015/11/09(月) 08:37:57
>>5
その言葉そっくりそのままおぬしにお返しするぞい。
( 6 ) 2015/11/09(月) 09:12:46
隠居 友晴は、じゃから見たいものを見ているだけと言うたんじゃよ
( A2 ) 2015/11/09(月) 09:14:41
おはようさんです。
昨日は愚痴っぽいの失礼。迷惑かけた。
こちらも吹っ切れたから心配要らねえ。
今日どの結果になるにしろ、無駄にならなそうなのは3日目の変の解明かや。
喉都合で他と交流減るかも。
( 7 ) 2015/11/09(月) 12:19:57
結論前提の口調は、諒(と爺様)以外には、過剰には感じてねえけどなあ。
>>4
多分自分宛よな？その点は理解できる。
元々爺様を疑った発端が、その煮え切らなさだったから。
( 8 ) 2015/11/09(月) 12:24:09
農業 穂積は、「3日目の変」(AC 2015/11/06〜)
( A3 ) 2015/11/09(月) 12:26:32
>>0
actの短文を曲解して引っ張ってこられても困るんで訂正するぞい。別にわし視点なら農業が人じゃなんてことは今更言うまでもないことじゃのう。
でも修理工は違うんじゃろ？そして修理工だって農業の白っぽい部分は拾っとるわけじゃ。
じゃが修理工はもっとクリティカルなものを求めとる。
そういうクリティカルなものの事を指して「修理工宛の農業」じゃよ。
( 9 ) 2015/11/09(月) 12:27:21
>>4
正直これくらい言わんでもわかるじゃろ、と言葉足らずになっとる自覚はあるのよな。
よいか。まずあの日に狼占が黒出さない理由がない、
というのはおぬしも手順派なんじゃから説明せんでもわかるじゃろ？ウェイトレスが吊れるか吊れんかは二の次じゃ。
そして黒を出すつもりじゃからこその>>3:133●南なんじゃと思ったんじゃな。
何故ならウェイトレスはあの時点で発言がなかったからじゃ。他の村人に黒を打てばその者に情報が落ちる。そしてその者から村に情報が落ちる。
ウェイトレスならそれがない。しかも好都合なことにバニーちゃん真路線ならどのみち吊りにくいところでもある。
つまりあの日のウェイトレス占いは狼にとっては一粒で二度おいしい、村にとってはおいしくない。そんな占いなわけじゃのう。正直そんなところ占ってもし白がでたらどうするつもりじゃ、偽決め打たれたいんかもう打っとるけど。
くらい言いたかったのう。
というのを一言でまとめたのが黒出す宣言に見えた、転じて>>4:5じゃ。
とまあわしはこういう考え方なんでの。縄勘定の意識がどうとか言われても知らんのよな。
( 10 ) 2015/11/09(月) 12:30:30
そもそも棋士も神童もなんでわし狼なんじゃっけ？
バニーちゃん真上げの功績で白位置狙った狼だ！とか言われてもわしからは、はあそうですかとしか言えんのじゃけど。
もっと、じーちゃんのここが狼だよほれほれってのあっていいんじゃぞ？
>>8
わしに灰考察を求めるからそういうことになる。わしの灰考察は初日に散々無難だ無難だいわれた残念クオリティじゃぞ？
( 11 ) 2015/11/09(月) 12:35:25
>>5:50
こういうのが見極める姿勢の欠落じゃと言うとるんじゃよ。
それわし狼前提の思考じゃろ？バニーちゃん襲撃でぱっと見白のわしを警戒したのなら、どうして「３日目の時点で」わしのことを見極めようとせんかったのかと。わしが村ならどうしようとか考えんのかと。
わしを吊るために作為的に動く前にすることあったんじゃないのかのう？
( 12 ) 2015/11/09(月) 13:20:35
爺様宛。
>>6>>11
4dの疑い先のぶれから爺様狼を直感したんだよ、ゆら真上げとか一言も言ってない。
結論ありきに見えるとしても俺は間違ったことを言ってるつもりはないよ。
爺様が必死になってるのは、さかけを「今日」吊れないとまずいと思っているからか？
>>10
意識とか知らんとか言われる側としてはそう言うしかないだろうな、悪いけど。
2段目以降の主張はまるきりよく分かってるさ、だからこそあのタイミングでゆら真ルートを採ったのだ。
さすがに下記は違うと思われ↓
・バニー真路線で吊りにくい→そんなことはなかった筈、散々切り票だのと言われ寡黙だったのだし
・前日発言がなくても更新後黒だしされたら南の情報は増える。次の日発言がなかったのは完全に予測できなかったことだし事故と思うぞ
「吊りやすいとこに黒出した、吊ってもらうために」要はこれなんでそ
の上で狼占確信してて南庇う素振りがあったならわかるのだけど、って話だ
( 13 ) 2015/11/09(月) 13:27:07
( A5 ) 2015/11/09(月) 13:30:21
棋士 輝志は、隠居 友晴まあそもそもフラットに見れてない自覚はある上だが、さかけ狼の反証は出してるつもりで。
( A6 ) 2015/11/09(月) 13:31:20
>>13
バニーちゃん真上げは神童宛じゃな。おぬしが違うのはわかっとる。疑いに関してもな。疑われたおぬし自身じゃからそう感じるのもまあわかるんじゃけども。
前日発言がないということはそれまでの判断材料が少ないということじゃ。実際おぬしも似たようなこと言っとったじゃろ。
ふむ。つまりこういいたいんじゃろ？
ウェイトレスを吊ってもらうために黒を出した。しかしわし自身はバニーちゃん真派のため言い出せない。
だから村に吊ってもらおうと黙っていた、と。
まあわしはこれまで村の進行にいちいち口出ししとらんからの。そのように見えると言われればそれまでじゃの。
必死というかわしは昨日から神童吊れとしか言っとらんのじゃけど？
( 14 ) 2015/11/09(月) 14:12:21
隠居 友晴は、今日も欠席裁判になりそうじゃから、というのはあるがの。
( A7 ) 2015/11/09(月) 14:24:44
棋士 輝志は、隠居 友晴分かった。できるだけ早く戻る&もう一度読み返す
( A8 ) 2015/11/09(月) 17:49:57
俺からじーちゃんへの疑いの発端はまあ、狼像にハマってるってこと＋白取り消去だったんよね。
今回の占霊情報でわかること。
2-2(実質2-0のようなもの)からの真子っち切り捨て狼ってこと。
占先当たってたから、切り捨てなきゃいけない狼は→すみれっち
切り捨てたほうが有利な狼は→じーちゃんっぽい
他の灰(白位置逃げ切り狼とか)はだいじょぶかな？→だいじょぶそう、ってのは見てきてるつもりだ。俺なりに
( 15 ) 2015/11/09(月) 18:12:28
切り捨てたほうが有利な狼ってのは。
じーちゃんは灰考察で白黒はほとんどつけてなくて、ゆらっち真上げのみを武器にしてたから候補に挙がんだよな。
綺麗な狼ではある。にーちゃんとも強狼だなって話したけどな。
じーちゃんのこと見てねーわけない。
疑ってからのじーちゃんの行動も見てるよ。
占い師が生きてればOKって思考のじーちゃん。
じーちゃんが俺「のみ」黒視になんのはやっぱおかしいと思ってる。すみれっちスルーになんのはおかしいんだよ。
3縄で捕る気の村ならまだ理解できた…
ちな、>>10くらい言いたかったなら>>3:57じゃないだろ。
(てかこの発言上段もなんか変なんだが何が変なのかわからんかった)
( 16 ) 2015/11/09(月) 18:14:47
隠居 友晴は、棋士 輝志わしのほうこそ連日すまんの
( A9 ) 2015/11/09(月) 18:29:05
諒にーちゃん今朝のは、ぷれっしゃー掛けてたらごめんな
戦い方が違うから、こうなってんだ。それは、わかるんだ
俺は狼探しって、占霊情報基点をまずはじめに考えてて、これを狼からの出題と思う。占即抜き後の灰殴り合いってのは、互いに解答見せ合って答え合わせしてくターンで、続々退場してく
まあ今回は出題情報がすくねーから解答見せ合ってからの棒取りゲームも大事な要素ではあるけどね。
とりま俺は>>15が妥当な解かなって一旦出したの。すみれっち＞じーちゃんかなって。
じーちゃんはすみれっちって解答一本で持ってた、そのときは。
じーちゃんは俺に「わしなの？なんで？」って聞いてきて、それ言う自体は村でも言うだろけど。
でも最終的に自分の解答も投げ出して俺の名前書いてんよね。
それ、村人としてどうなの？ってこと。
( 17 ) 2015/11/09(月) 18:41:38
( A10 ) 2015/11/09(月) 18:43:12
◆爺様
ゆら真真子狼原理教という宗派に属しており、
基本>>3:81>>4:43前提で話している。=思考前提。
根拠はCOタイミングのリスク。>>3:158
状況に灰視を当てはめて考えるスタイル。
基本線はこの辺りなのかな。
・>>2:50票筋からの推理+単体印象※ただし真子真は狼
・共感白>だよね農業
この辺りは序盤の思考の積み重ねとして読める範疇、思考前提である真狼教についてもわからんでもないので最初から考えてたのかそれはすごい位で否定はない
( 18 ) 2015/11/09(月) 20:34:18
( 19 ) 2015/11/09(月) 20:39:54
棋士 輝志は、隠居 友晴追加。★>>4:133一点読みになった、具体的なタイミングを教えてほしー4日目のどの辺り、とか。
( A11 ) 2015/11/09(月) 20:49:59
( 20 ) 2015/11/09(月) 20:50:11
( A12 ) 2015/11/09(月) 20:52:28
＞棋士
２１時前後の家政婦さんと神童のやりとりのあたりかのう。
( 21 ) 2015/11/09(月) 20:54:06
神童 早懸は、書いてたの落とそうかなーと思ってたら輝さん見えたのでちと待ってた
( A13 ) 2015/11/09(月) 20:55:26
棋士 輝志は、隠居 友晴>>3:96だよね。でも3dって真子白狙い占で納得される状態だった筈
( A14 ) 2015/11/09(月) 20:55:26
( A15 ) 2015/11/09(月) 20:57:16
んー。帰宅中だけど、絡まれ方が早懸村には見えてきてるんだよね。
で、友晴も俺は狼とは思えない。
誠襲撃についてを穂積白というのであれば友晴だって白いだろう。早懸と輝志残したら2票はいることは明確。俺が掌ｺﾛｺﾛ要因としても穂積票で死ぬ。
( 22 ) 2015/11/09(月) 20:58:54
( A16 ) 2015/11/09(月) 20:59:53
>>16下段について
>>2:206凸対策はどうでもいいこと
>>3:57真子真追いなら▼比奈じゃろ
村視点、なぜどうでもいいことだったの？ってところか。
ところで>>4:12には皆からツッコミも入ってたけど
これ、回答見たらふつーに順序逆よな？
俺狼が前提で>>4:32俺注視してるって話になってるよな？
真子っちの判定(南黒)じたいは、じーちゃん吊りたいには見えねー。
なのに、勝手に俺の疑い先と真子っちの判定を絡めてる。
ちなこれだとじーちゃんを疑ったメンツは皆怪しい理論な…
じーちゃんは情報基点であるかのように意見を書きながら、自分基点で疑い先作ってるように見える。
( 23 ) 2015/11/09(月) 21:00:25
棋士 輝志は、修理工 諒？誠くんは穂積>爺様だった筈>GS爺様はここ食わなきゃ死ぬという意味で黒と思う
( A17 ) 2015/11/09(月) 21:01:39
早懸は、戦いかたを知っている。狼仮定してもね。誠襲撃に疑問を感じているというのであればなおのこと選ばないだろう。
これは、輝志にも通じると思っている。
襲撃触れていないのは穂積なんだよね。見ているものは正しいと思えるが、疑いが出てこない。この部分について穂積が狼苦手にも俺からは見えるので早懸同様に狼像としてしっくり来ているのが俺は穂積。
( 24 ) 2015/11/09(月) 21:03:21
修理工 諒は、いや、だから穂積味方消しでの白要素にはならなくね？ってことなんだが。
( A18 ) 2015/11/09(月) 21:05:25
棋士 輝志は、修理工 諒あ、うん。それは理解。さかけ論の上なのでスルーしてた
( A19 ) 2015/11/09(月) 21:06:48
棋士 輝志は、隠居 友晴>>21ふむー。見直して来たけど結局すみれが白く見えたのでさかけが一点読みになったということか？
( A20 ) 2015/11/09(月) 21:09:10
＞諒にーちゃん
朝目覚ましで起きて、襲撃見て、昨日の夜のぶん見てｶﾞｰｯと書いたんけど……結局盤上だと穂積っち吊られそうとかではなかった
( 25 ) 2015/11/09(月) 21:10:57
( A21 ) 2015/11/09(月) 21:11:49
＞棋士
正確にはそこの神童と家政婦さんを見て、じゃな。
神童が下がり家政婦さんが上がった。
( 26 ) 2015/11/09(月) 21:16:01
>>24
修理工は農業か？
わしから農業の理解の手助けしたいんじゃが、なんか疑問とかないか？５分で書けそうなやつ。
あー今日農業と会話できとらんの痛いのう。
( 27 ) 2015/11/09(月) 21:17:12
( A22 ) 2015/11/09(月) 21:18:14
なんか懸念してた空気とちがう。
3日目付近をずっと通しで追ったら、
今更な疑問が出てきたんだけど…
★早懸
「真子が最初から切り捨て前提」について>>5:68で触れたけど、
これ、当時どう思ってて、今どう思ってる？
★爺様
>>4:44「南の発言を待つ（意訳）」
これ、具体的に何か待ってたの？
( 28 ) 2015/11/09(月) 21:21:58
( A23 ) 2015/11/09(月) 21:22:42
>>28
ヒント：わし灰考察苦手
単に発言少なくて書けることがなかっただけじゃ。
( 29 ) 2015/11/09(月) 21:25:08
ん…なんといえばいいか。雑にまとめると「さかけに対する認識だけ変」。=やっぱ塗りなんじゃね？と思ってる。
基本>>18の思考の上なのだとすると共感白とれてない+占真狂で見てたらしいことへの違和がベース。
〜ここまで理解の壁〜
だけど、>>5:1の手順吊りとかはさかけ真っ先に真子真ルート行くぞ！ってなってるんだよな、発言が反映されてない感じ。
>>20も、そうだっけ？だし。まあここは多少の認識の差に目をつぶるとして。
>>13でも突っ込んだけれど、ちょいちょい都合のいい曲解に取れてしまう。
ついでに。>>14「あの時点で発言がない」は否定してないけど、「他のものに黒を〜、ウェイトレスにはそれがない」へのツッコミだよ。
( 30 ) 2015/11/09(月) 21:26:15
>>29
あ、はい（困惑）
や、それ以前から白視だったから、何待つんだと思い…
単なる本人要素だった。（結論）
( 31 ) 2015/11/09(月) 21:30:29
それで、俺こーやってじーちゃん黒説得してるけど
穂積っちの今日の結論見たいと思ってるとこ
誠にーちゃんそう言ってたし
じーちゃん票封殺の襲撃じゃないなら、誠にーちゃんが食われたのは、きっちり考えられる村人だからだって思う…っていったら穂積っちきた
>>28穂積っち
☆んー当時ってのは昨日か？
RCOは潜りたくない狼(＝狼苦手ゆえの騙り)とも取れるんで。
3日目くらいから、真子っちの低空飛行感かえり見つつそっちのような気がしてるままだ。
( 32 ) 2015/11/09(月) 21:33:52
時間ないぞい。
わしは▼神童にしとる。
今日は深夜も微妙じゃ、鳩なら飛ばせるかもしれん。
( 33 ) 2015/11/09(月) 21:34:24
( A24 ) 2015/11/09(月) 21:35:44
神童 早懸は、穂積っちはどんな空気を懸念してたー？
( A25 ) 2015/11/09(月) 21:36:01
>>32
いや、>>3:15時点のつもりだった。
苦手だからRCO、か。そういうのもあるのか…
結論というか、3d付近を通しで追った結果、一番言えるのが
「早懸人じゃん」になったという。
ちょいまとめてる最中。
( 34 ) 2015/11/09(月) 21:38:49
喉端で回収ー
穂積は3dの変に興味を奪われていると思われるなう。
>>4:61危惧、って灰視進んでないこと全体に対してだと思ったのだが違うのか…
2段目の自己都合とかいい、むしろ余裕に感じる。
★なんで？！気のせい？→ぺろっとでいいからくれ
( 35 ) 2015/11/09(月) 21:39:32
＞空気
（消去法なりなんなりで）穂積狼だろjk的なやつ。
「狼さっさと探せ」「爺様フォローしろよ」みたいな
オーバーワーク的無茶ぶりとかも懸念してた。
( 36 ) 2015/11/09(月) 21:41:25
農業 穂積は、棋士 輝志 ごめん、一番下の話がわからない、どれについて？
( A26 ) 2015/11/09(月) 21:42:43
( A27 ) 2015/11/09(月) 21:43:37
農業 穂積は、棋士 輝志 それはわかったけど、「なんで、気のせい？」がどこにかかるのかわからない・・・
( A28 ) 2015/11/09(月) 21:44:40
早懸考察。特に3d重点的。
2d、4dなどの素直じゃないように見える反応は、>>3:21が起点。
能力者から情報を引き出す意識。
>>3:53>>3:56
この局面は、真子黒を本気で追うか、囲い可能性のない白を作るのが安全。
元々真追う気がないため、この思考と思われる。
逆に、囲い疑惑で片白を吊る名目を封じている。
ここは南白上げ>>3:112>>3:116で要素補強。
4dも継続。
( 37 ) 2015/11/09(月) 21:46:45
白狙い占いについて。
当時、誠・早懸・穂積が提唱。
早懸が当たった場合、（色が白でも、黒で撃退しても）
「噛まれない不具合」再出現。
それを避けるために狼真子が黒狙いを主張したとしても、
誠・穂積が白狙いを強行させる可能性はあった。
当時早懸が喉枯れのため、ここは結構危険な行動と思われる。
そのリスクケアがないため、非狼ポイントがあがる。
( 38 ) 2015/11/09(月) 21:47:37
>穂積
伝達力皆無ですまんな((
穂積がなんか余裕あるように見えてます。気のせいか？でなければなんで？ということ。
なぜ余裕があるように見えてるかというと、気になったとこ掘り下げーに注力してて結論が微妙になってたり。
自己都合とか興味本線の欲がでてくるとこ。
>>36見るに気のせいかなと思ったが
少なくとも昨日時点では只管マイペースに見えてた>危惧(?)
( 39 ) 2015/11/09(月) 21:49:02
棋士 輝志は、穂積マイペース村なんじゃねというのがふつふつと。
( A29 ) 2015/11/09(月) 21:50:41
( A30 ) 2015/11/09(月) 21:50:45
>>35
むしろ、その他は言及できて、ここがこう白い、
って言えてるから、灰視進んでない気はそんなにしてなかったんだけど…
あんまり自信がないものは、ログに出さないし。
だから、余裕あるといえばあったのかもしれない。
危惧って言葉遣いが悪いのかや。
「こんなにいっぱい村見つけてるんなら大丈夫じゃね？」っていう
安堵から来る手抜きが、輝志に対して
起こってたんじゃないかという感じ。
( 40 ) 2015/11/09(月) 21:54:32
まぁねぇ。穂積の対象のみ不確定ではあったけど、誰がどこ疑うかはだいたい昨日の段階で見えているんだよね。
これについては、俺が見えてるんであるから、狼にはもっと明確に見えるはずであって。
輝志・早懸→友晴
諒→穂積
友晴→早懸
誠→友晴・穂積
正直俺か輝志が喰われなかった理由が分からない。
輝志はここどう思っている？俺についてはまだ思い当たる節はあるが、輝志は何か感じる？
( 41 ) 2015/11/09(月) 21:57:07
農業 穂積は、ぺろっとしてねえ上に、伝わらず申し訳ない
( A31 ) 2015/11/09(月) 21:57:49
棋士 輝志は、修理工 諒>>41ぶっちゃけていっていい？最終日SGな気がしてる
( A32 ) 2015/11/09(月) 21:59:43
( A33 ) 2015/11/09(月) 22:01:35
輝志＞act
えぇ…。それ俺だと思ってた。なんとなく白置かれて、今日みたいな感じで弾かれるんだろうなぁって。
実は輝志狼も密かに過っているのだよね。この盤面一番勝ちやすいのは誰かを考えた際に、思いつくのが輝志だし。>>41参照してもね。
ぶっちゃけ俺は穂積・輝志って2縄で考えてた。
輝志は友晴狼って言っているが、吊れたとして終わらない可能性も考慮しているの？
( 42 ) 2015/11/09(月) 22:03:20
穂積っちどこ狼だとおもってるー？
俺村見てるのはわかったの
今日はどこに票刺すつもりか訊きたい
( 43 ) 2015/11/09(月) 22:06:28
正直なぁ、早懸と友晴は村打てているんだわ。
早懸の俺への説得の熱量と友晴吊りへのエネルギー。これ狼で出せる出力には思えておらず。特に俺に関しては分からずやとか思われていそうであれだが、何とかしようとして試行錯誤が見えるのがグッド。また、俺は撃たれても響くタイプでないための、困惑顔も併せて人。
友晴については、いくらなんでも自分を不利な方向へ追いやり過ぎている。御影襲撃？ヴィクトリア襲撃？もっと負け筋潰しようがあるだろ。こんな白あげするとまた決めつけてるとか言われるんだろうけど、十分すぎると思う。友晴がマゾ狼の場合は、ありえなくはないのだろうけど、焦燥感が見ていて滲み出ている。
( 44 ) 2015/11/09(月) 22:08:28
修理工 諒は、なので、友晴と早懸は手をつなぎ合わないか…。
( A34 ) 2015/11/09(月) 22:09:06
>>42
いや諒さんはないわ、何となくにしても村っぽさが溢れ出てるし絶対縄届かんもの。
ほぼ確だけど終わらない可能性は過っているからこその最終日SGだよ。
白放置だけど絶対白とは言われてない気がしてるから。
( 45 ) 2015/11/09(月) 22:09:38
穂積>>8
「結論前提の口調は、諒(と爺様)以外には、過剰には感じてねえけどなあ。」
↑これ何を思った？
俺と爺さんこれでどう見てる？
率直な感想でいいので、聞かせてほしい。こいつぅーとか、お前推理間違ってんよー、とかぶつけてきてくれても俺は全て受け止め応える。
( 46 ) 2015/11/09(月) 22:12:22
>>43
正直、爺様になりそうなんだが、
例の主観白がずっとひっかかってるんだ。
例の通しで、「爺様→早懸」の疑惑が、都合いい所だけ拾って
疑いに入ってるように読めてきて。（まとめ中）
輝志の方も追ってたんだけど、
黒狙い提唱→4d真子への触れ方が、両赤でフォローと考えても、
不発感がある。
素直に白への言及ととらえた方がわかる。
( 47 ) 2015/11/09(月) 22:12:32
>>46
諒：エピったらでいいから、頭まっさらにして
全力で穂積トレースしてこい
爺様：そこまで確信してんなら、まどろっこしい事してねえで直球で言え
本気で率直なら、こんな感じ。
( 48 ) 2015/11/09(月) 22:15:30
俺は穂積が知りたい。
分からない。悩んでいる。この諒め。
抑えてるモノあるなら出さないか？
無いならいいのだけど、溜めてるように見える。
( 49 ) 2015/11/09(月) 22:15:41
穂積>>48
ありがとう。だがエピまで待つわけにはいかんのぅ。穂積人なら見極める必要がある。俺が穂積を理解できていないと感じる部分は具体的にどこだろうか？アンカーだけでもいい。
＋して穂積は、人狼役職苦手という見立てについては合っている？
( 50 ) 2015/11/09(月) 22:24:04
輝志>>45については、俺が生きている意味として、友晴狼なのか？はちょっぴりあるよ。ただ単に俺が非狩透け透けマンだったのかもしれないけども。友晴が俺を頼ろうとしてこない辺りに違うのではという感じもする。
正直今日の喉の使い方だって、早懸と輝志に友晴が喉を使うだけ、泥沼で合って、その泥沼にはまるのは友晴村の場合ではなかろうかと俺は推測している。
( 51 ) 2015/11/09(月) 22:28:17
修理工 諒は、まぁ、だからこそ穂積狼なら俺もっとさきに食うだろうもある。
( A35 ) 2015/11/09(月) 22:28:51
修理工 諒は、疑惑が向くのは流石に分かるだろうしな。
( A36 ) 2015/11/09(月) 22:29:11
修理工 諒は、俺は狼からしたら扱いやすい存在なのかもしれない。
( A37 ) 2015/11/09(月) 22:29:54
修理工 諒は、まぁ、それ考えると何も信じれなくなるので、つらたん。
( A38 ) 2015/11/09(月) 22:30:19
時間と喉もったいないからざっくり。
「場に併せてるだけ、積み重ねてない」が違う。
早懸のトレースが霊ロラ含めてほぼ完璧だから、
それがわからなければ無理。
狼は苦手。
( 52 ) 2015/11/09(月) 22:33:04
俺はじーちゃんに刺してる
自分が信じた違和感を答え合わせで捨てるのはできないし
他みんな村に見えるし、99%終わると思ってる。
輝さんな、白なんとなく置かれてると思ってるって言ったけど
ものすごーく もんのすごーく ぶっちゃけちまえば
俺、万が一最終日が来たとき、輝さん狼殺せるようにって考えてたとこあんだわ……
なのに、輝さんいっちゃん白に置いてた誠にーちゃん食ってさ。
▼早懸じーちゃんすみれ√真っ先に捨てて。
輝さんのこと、もうしっかり信じられるなと思ってんよ
( 53 ) 2015/11/09(月) 22:33:05
>諒
わからん。
でも、誰だってここに残されてる以上狼に利用されてるには違いないと思っていて。
だから俺は▼爺様してとっとと終わらせよとおもっているのに。
( 54 ) 2015/11/09(月) 22:35:46
神童 早懸は、>>53下段は輝さん狼仮定動きﾅｲﾜｰって感じな
( A39 ) 2015/11/09(月) 22:40:41
棋士 輝志は、神童 早懸ぶっちゃけてぶっちゃけると>>53の薄い殺意は感じていた((
( A40 ) 2015/11/09(月) 22:41:47
( A41 ) 2015/11/09(月) 22:43:19
( A42 ) 2015/11/09(月) 22:43:46
( A43 ) 2015/11/09(月) 22:47:28
神童 早懸は、じーちゃんで終わるぞ(ｷﾘｯ) とキメたつもりだった…
( A44 ) 2015/11/09(月) 22:50:03
棋士 輝志は、ネタだから(((誠くんいないから殺伐としている
( A45 ) 2015/11/09(月) 22:50:40
( A46 ) 2015/11/09(月) 22:51:51
( A47 ) 2015/11/09(月) 22:52:10
＞早懸
悪いけど、正直ぞわっとした。
今日爺様で終わらず、事前に輝志を懐柔して穂積を吊る
流れを作っているのかと。
( 55 ) 2015/11/09(月) 22:52:38
( A48 ) 2015/11/09(月) 22:53:47
棋士 輝志は、>>55？もともとさかけ白視だよ？書く必要なさそうだから書いてないだけで
( A49 ) 2015/11/09(月) 22:55:46
農業 穂積は、棋士 輝志 99％白視を、100％白視にさせた、みたいな奴ね。元々白視なのは知ってるっちゃー
( A50 ) 2015/11/09(月) 22:56:57
棋士 輝志は、農業 穂積わからんでもないが、まー大丈夫っしょ！！
( A51 ) 2015/11/09(月) 22:59:37
＞穂積っち
明日仮に続いたとしてだけどな？
俺狼ははたして、ここまで殺そうと延々レールつけてきた「輝さん」を懐柔しなければならないのか？
だいじょぶ決まるぜ、以上はほんとにないぞ
誠にーちゃんに言われてた、色々作為ありそー、はここまで
( 56 ) 2015/11/09(月) 23:00:48
んー。▼穂積に刺してる。
穂積>>52
場に併せているだけは穿つ視点としても、積み重ねてないが俺にはやっぱ無理だ。積み重ねているのであるならば、なぜ白視も黒視も固まらないんだ？
ここにきて考えなおし、見直す必要があるのだ？
穂積の今まで積み重ねてきたモノはなんなんだ？
そこが俺には見えない。
( 57 ) 2015/11/09(月) 23:02:05
友晴は早懸に拘泥するのだけは村としても狼としても良く分からないけど、狼ならしないことをして、できることを捨てている。苦しむ立場としてナゼ立てねばならないのだ？
それを考えると狼には見えなくないの？
( 58 ) 2015/11/09(月) 23:03:59
( A52 ) 2015/11/09(月) 23:05:58
穂積狼としておかしな点として自身へ向く黒視よりも白視へ向く疑問点と言うのがある。
友晴の疑い起点もそこだろうか。
みられ方を気にしてはいる穂積が>>48まで思うのに、なんで出さないのか。一種の答えとして>>52で俺が諦められているのだろうかと思うと通りはする。
正当な評価を望む穂積かと思えば、そうでもないように思え。その要因は俺だからなのか？という問題なのかというとなぜか納得できてしまう。
穂積が俺を苦手としているのは、なんとなく伝わるので。
( 59 ) 2015/11/09(月) 23:10:46
あーもーややこしい…
>>57
だから、解説もらっても伝わらないなら少なくとも
今は無理だ、エピで読めって話だっちゃ。
それが手遅れなのはわかってるけど、他に手がない。
大前提、穂積は性格・傾向分析＋白取り派。（多分）
分析自体が積み重ねで、そこから白かそうでないか導き出す。
白とか村って言ってる所がその部分。
見直すのは、白白言ってたところが全部残ったから。
( 60 ) 2015/11/09(月) 23:21:27
諦められてるって言い方だと切ないが
白いと思ってる人の相手してられねーんだと思うよ？
諒にーちゃんは対話以外から白取られてんよな、今回の村
( 61 ) 2015/11/09(月) 23:21:48
( A53 ) 2015/11/09(月) 23:24:28
( A54 ) 2015/11/09(月) 23:25:03
棋士 輝志は、今から穂積考察続きやろっか？喉余ってるし
( A55 ) 2015/11/09(月) 23:28:50
( A56 ) 2015/11/09(月) 23:32:51
( A57 ) 2015/11/09(月) 23:36:32
切なさは正直いっぱい感じているし、そこでめげても仕方ないと思うので、立っている。
けどなぁ、穂積村とした場合に嫌なコト言ってるとは思うし、>>60みたいに向けられると弱いんだよ…。
どちらかというと追い詰め方がしつこい自覚もあるし、そうすることで何か得られるのではと思ってやっていることでもある。疑うってそういうことでしょ？
穂積は喉使わせて悪かった。けど向き合ってくれてありがとう。最後まで見て投票決める。
( 62 ) 2015/11/09(月) 23:53:17
修理工 諒は、というよりも俺の友晴白評には何かないのかのぅ…。
( A58 ) 2015/11/09(月) 23:53:42
輝志については、「棋士 輝志は、修理工 諒>>41ぶっちゃけていっていい？最終日SGな気がしてる」
このact。俺早懸と逆でここは黒くね？と思うポイントだった。爺さん狼で周りも固めて詰めている輝志が最終日SG警戒は疑問点。
というよりも終わる視点が弱くないか？と。友晴狼に向かう自信と心理状態がマッチしていない。ただまぁ、続いた場合想定なんて村でもする部分ではあるので気にはなる程度ではある。
( 63 ) 2015/11/09(月) 23:58:04
修理工 諒は、正直こういう気付き見たいな細かい点は気付くんだけど、分析力・検証力が俺には無い。
( A59 ) 2015/11/10(火) 00:00:46
修理工 諒は、タイムリミットは1時くらいまで。それまで見てるよ。
( A60 ) 2015/11/10(火) 00:01:34
さすがにこの段階でそれ系の話は、
よくて白アピにしかならねえって思ってるのもあるな。
歩み寄ってくれてるのに、申し訳ないっちゃ。
で、結局3dの変って、
早懸「この襲撃の仕方はすみれか爺さんっぽい」
→「>>3:89どこいった、爺さん狼じゃね？」
爺様「途中から騙り占い師切り捨てにいったんじゃろ。
>>3:61はその伏線じゃ。SGも足りてるし」
こういう感じにまとまった。
( 64 ) 2015/11/10(火) 00:06:50
爺様→早懸の疑いの方は、前述の内容で通ったから、
不同意に。
早懸→爺様の方は、爺様元々結論先行だけど、
「なんでそこ無視・曲解しちゃうんだ！」
みたいな所がいくつか。
>>3:96 ×狂視 ○真狂視
>>4:32 南吊る気なさそう
>>5:1 早懸に限った話ではない（特に５、６段目）
で、こういう所が塗りっぽいかなぁ、となった。
（そして>>47へ）
( 65 ) 2015/11/10(火) 00:07:16
◆穂積
基本的には>>5:38上が基本構造とおもっている。
散々でてる>>1:114だけど、性格分析白取りは見ればわかる。
注目すべきは下段の「傾向把握の一環、白黒と無関係」というところ。
爺様や御影とのやりとりで、疑問点を追求することで結果白を取ることができている(主観含む)
>>1:88要素として取り入れられるか自信ないけど〜からも、とにかく気になったことは掘り下げる。
で、この結果取れた白というものは穂積にとっては他よりも強いものとして認識されている、かつ言語化されているのでは。
ここまで基本線
( 66 ) 2015/11/10(火) 00:09:08
正直、腑に落ちねえのはあるんだよ。
例の主観白とか、爺様狼パターンで示唆されてた今日の穂積疑いが、
ほとんどないとか。
悩んだ結果、客観のみで見直してここに至る。
( 67 ) 2015/11/10(火) 00:15:05
(続き)
>>40は本当かよと思ったのだけど、穂積的には村をたくさん見つけているらしい。
4日目までに言及されてるのは爺様、御影の他に>>4:18誠、>>2:162さかけ、諒。
基本的に仲介に回っているので「疑問点の解消」以外での白視が印象に残っていないという結論に至った。
あと流されやすさはあるのかな。>>1:85右に倣う、とか直近の決定周り見ても。
別の話。
当人には「見てくれ！」という意識はあるのだけど基本的には他人任せで、通訳がいないとうまく自分のやってることが伝わりにくいのではないか。
他人任せと思ったのは直近のエピでどーたらという話で、基本的には読まれれば分かると考えている意識がある。
諒さんは何か強い独自の判断基準があるように感じていて、そもそもそこに読み取りの齟齬があるのでは？
( 68 ) 2015/11/10(火) 00:24:08
なんで、>>59諒
「見られ方を気にする」というより見てくれ、と投げ出してるイメージかな。
諒さんは来てくれ、と思ってる。
埋まらない距離。
以上雑だけれどこんな感じ。ねる。
( 69 ) 2015/11/10(火) 00:30:39
農業 穂積は、棋士 輝志 マジすか。あんまり聞かない評価で新鮮だ
( A61 ) 2015/11/10(火) 00:38:13
( A62 ) 2015/11/10(火) 02:41:39
( A63 ) 2015/11/10(火) 02:43:19
隠居 友晴は、農業がわし吊りに変更って明日農業が吊られる流れなんじゃけど
( A64 ) 2015/11/10(火) 02:46:44
( A65 ) 2015/11/10(火) 02:48:14
隠居 友晴は、修理工 諒わしは農業人だけは確信しとるんじゃよ
( A66 ) 2015/11/10(火) 02:51:28
( A67 ) 2015/11/10(火) 02:53:40
神童 早懸は、んとなー諒にーちゃんは、目の前の行動への判断が強いと思う
( A68 ) 2015/11/10(火) 03:08:20
神童 早懸は、つまり、出題があって、それへの答え合わせの様子を見て挙動不審なやつを探してると思ってる
( A69 ) 2015/11/10(火) 03:09:12
神童 早懸は、じーちゃんは早懸狼を確信してんじゃなかったのかってのと
( A70 ) 2015/11/10(火) 03:12:36
神童 早懸は、それこそその言い方、今日俺に票ずらさして、明日輝さんか穂積っち吊られるに任すつもりだろと
( A71 ) 2015/11/10(火) 03:17:32
神童 早懸は、まず、穂積っちとコア合ってたら諒にーちゃんに穂積っち人を提示できたってのもわからないんだよ。
( A72 ) 2015/11/10(火) 03:20:33
神童 早懸は、穂積っち白固めは諒にーちゃんがいればできたことだろ。違うか？>>27は遅すぎんだろじーちゃん。
( A73 ) 2015/11/10(火) 03:25:19
神童 早懸は、諒にーちゃんが穂積っち見てるなんて、>>9でわかってんじゃん。むしろ昨日夜からわかってんだろ？
( A74 ) 2015/11/10(火) 03:32:43
神童 早懸は、意地悪い言い方すっけど、じーちゃんは自縄来るの想定してんのに、その後続く視点がないからこうなんだろ？
( A75 ) 2015/11/10(火) 03:37:04
神童 早懸は、すみれっちの死に際と比較してくれ。このじーちゃん。時間なさ差し引いても
( A76 ) 2015/11/10(火) 03:46:45
神童 早懸は、自分死んでもなんとか狼に届くようにって意志が感じられねーんだよ。
( A77 ) 2015/11/10(火) 03:49:16
説得の重要性を「分かってるのに」
昨日からずっと早懸vsじーちゃんのみに拘るのは、他の白本気で固めたらじーちゃんほんとに死ぬからだろ？
ほんとはじーちゃん俺殺しに注力することで、身投げ白取りたいんだろうけど、狼だから俺「のみ」を殺し切ることができねーんだよ。
▼じーちゃんで終わるわ。
( 70 ) 2015/11/10(火) 04:00:11
すまない。寝落ちていた。
▼穂積変わらないなぁ。
説得諦めてるっていうけどあきらめさせてるのは誰か考えて方がいいよ。早懸は。
( 71 ) 2015/11/10(火) 06:46:03
修理工 諒は、ただこんなこと言って終わったらそれは良いようで悪いようで…
( A78 ) 2015/11/10(火) 06:46:44
帰ってきたらなんか色々言われとるのう。
わしの死に際を狼に利用されるつもりは毛頭ないので言うべきことは言っておくかの。
やれやれ、なれない鳩とか使うもんじゃないの。
( 72 ) 2015/11/10(火) 06:46:59
隠居 友晴は、修理工 諒いたんか。ちと文章まとめとる時間がないんじゃが
( A79 ) 2015/11/10(火) 06:47:57
( A80 ) 2015/11/10(火) 06:51:02
まず農業じゃな。
わしの力及ばずで。つらい立ち位置になるかもしれんのう。
明日が来ればわしが言いたかったことがわかるはずじゃ。吊り家政婦さん、吊りわしの規定路線を作ったのは誰か？ちゃんと見極めるんじゃよ。
( 73 ) 2015/11/10(火) 06:54:05
修理工じゃな。
修理工はチョロインじゃからのう。感情的な訴えかけにすぐほだされる。
狼というものはいろいろ計算して動いているものよ。明日はとにかく冷静にな。
( 74 ) 2015/11/10(火) 06:57:33
一応神童あてにも。
おぬしが万が一人なら、おぬしの引いたレールの上であぐらをかいとったものがいるはずじゃ。
わかるな？棋士じゃよ。
( 75 ) 2015/11/10(火) 06:59:13
( A81 ) 2015/11/10(火) 06:59:26
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