1638 【完全身内】馬場柱2nd⑤
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次の日の朝、ソウザブロウ が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、風水師 ペギータ、ナツ、サガネ、酔っ払い ポルッカ、オオサワ、旅人 ニコラス、旋毛曲り クラム、自警団員 ゼオルグ、負傷兵 スヴェン、菓子職人 ユーラス、銭湯の番台 ヴァレリア、心配性 ミリ の 12 名。
ほいじゃぁ早速行くよ～？
占いCO オオサワさん◯
とりあえず発言はしてるけど深い発言はしてないって感じの吊られにくそうな人にいってみた！狐狙ったけど普通に村人だねぇ残念
( 0 ) 2015/10/31(土) 22:06:57
狐狙いでオオサワ占い、私の好みの占い方ね。
それとペギータちゃんに突っ込んでおくと、狂人の占い結果も○だから「普通に村人だね」はあまり良くないわよ？
( 1 ) 2015/10/31(土) 22:11:36
ああそっかそっか！
ごめんよ～皆の意見待ちながら反省しとく～
( 2 ) 2015/10/31(土) 22:14:49
○進行か
霊能は出てもいいんじゃないかの？
あと占い対抗はもうおらんのか？
( 3 ) 2015/10/31(土) 22:15:12
( 4 ) 2015/10/31(土) 22:19:20
残念ながら僕は霊能でもないし、新しく占いを主張するわけでもないよ。
対抗や霊能が出るまでもうちょっとだけ場の流れを見させてもらおうと思う。
( 5 ) 2015/10/31(土) 22:20:22
( 6 ) 2015/10/31(土) 22:21:48
ベギータが占い師だな。わかった。
対抗とかはいないか？
( 7 ) 2015/10/31(土) 22:28:26
ひとまず占い師COと結果だけを伝えときます！
占い先はスヴェンさん！ 結果は村人さん！
◯ってことだね！
占った理由を書いた日記が見当たらないから見つかったらまた伝えるー。
あー、部屋の掃除ちゃんとしとけばよかったぁ…
( 8 ) 2015/10/31(土) 22:35:23
あー対抗でたか～
殴り合い好きじゃないから優しくしてね
クラムちゃんも狂人忘れてるから反省だよ～（笑）
( 9 ) 2015/10/31(土) 22:42:22
占いＣＯと結果、二人とも了解です
ペギータさんの方が様子見してる感じはしないから真目？
クラムは占い理由も一緒に書いてくれると嬉しかったな
( 10 ) 2015/10/31(土) 22:49:32
おや、僕は占われたのか。
これはいろいろと考えて発言しないと大変そうだ。
まずクラムさんの占い理由はとりあえず聞いておきたいところだね。
それから今夜誰を吊るすかについても追々議論しないと。
やはりグレーから選んでいく方向で行くのか違うのかは確かめたい。皆はどういう方針で行くんだい？
( 11 ) 2015/10/31(土) 23:05:23
別に占われたら占われたで堂々としてればいいのだけれど、スヴェンちゃんは何か後ろめたいことでもあるのかしら。
( 12 ) 2015/10/31(土) 23:10:00
クラムの占いCO把握
クラムの出遅れはリアル事情かの？しかしCOのタイミングは重要ゆえちと様子見していた人外とも見れるのぅ・・・こうなることがわかっていたなら昨日COしていてもおかしくないと思うんじゃが。まぁとりあえず占い理由は聞いてみたいの
>>11 2-0○進行じゃとグレランしかないのぅ
( 13 ) 2015/10/31(土) 23:19:39
まだ発言していない人がいるから何とも言えないけどこのままなら間違いなくグレーからかしら。
( 14 ) 2015/10/31(土) 23:19:59
>>12
うん。まさに発言直後にこうやって後ろめたさを疑われたりとかしそうだなと思ってね。
占われたからといって確実に安全とは言えない以上、注意していくのは当然のことだと思うよ。
( 15 ) 2015/10/31(土) 23:22:23
>>13 初日も言ったはずだけれど、この吊り余裕なら真占い師が潜伏してることだって考えられるわよ。要は結果が全て。ＣＯタイミングに突っ込むのはナンセンスね。
( 16 ) 2015/10/31(土) 23:24:49
>>15『占われたからといって確実に安全とは言えない』とはどういうことを言っておるんじゃ？村人なら人外を炙りだす立場、いうなれば攻めの立場じゃ。その言葉からは防御感しか伝わって来ないんじゃが・・・
( 17 ) 2015/10/31(土) 23:26:28
>>16ほっほっほ！ナツはあらゆる人に疑いを飛ばしてまさに狼を探してやろうという気概に溢れておるわい。頼もしいのぅ！
わしはCOタイミングはナンセンスとは思わんの。あの状況なら、人外からすればたった一人COしているペギータが真確定したらまずいと思うのは当然じゃと思うぞぃ。
( 18 ) 2015/10/31(土) 23:38:10
スヴェン君を揺さぶってみたら、案外簡単に失言が出たわね。貴方が危険なのはたった一つ。ペギータから占われるときだけよ。貴方は随分占われるのが嫌みたいね。
ちなみに正答例は「○貰いの私が変な発言をしたらクラムが真占いだった場合迷惑をかけるからちゃんと考えて発言をするっていう意味だった」とか、そんな感じよ。貴方はそういう風には考えないみたいね。
( 19 ) 2015/10/31(土) 23:41:18
>>11
霊能が2人出たら霊ロラ、出なかったらグレー吊でいいと思う
今の感じだったらグレー吊りになりそうだけど、確定白もいないしランダム投票になるのかな？
発言していない人もいるし、夜が明けてからの方が議論進みそうだね
( 20 ) 2015/10/31(土) 23:41:33
>>17うーん、特に意図せずに言った言葉なんだけどな。
個人の意見もあるだろうけど、疑われてすぐに退陣させられるよりも最後まで立っていられた方が楽しいものだと思うよ。
あと、攻めの印象があるとすれば僕は狂人の方が一番かな。場をかき乱し、誰かを陥れる流れに誘導しようとするところとか。
ポルッカさんは>>13のクラムさんへの発言といい、誰かに疑いの芽をどんどん植え付けようとしすぎていないかい？
( 21 ) 2015/10/31(土) 23:43:13
>>18ポルッカ
ふふ、当然よ。私たちが受け身でいればいるほど人外が有利になるのだからね。あんなことやこんなことをしてでも、攻めていかなくちゃ。
ところで、じゃあポルッカにＣＯタイミングの話をしてあげましょうか。今日もし人外が●特攻をした場合、初日の吊先は●貰った人になるわ。その時に真占い師が朝一ＣＯしていたら、狩人の護衛はどっちにつくかしらね？ 様子見ＣＯの価値がこれでわかるかしら？
( 22 ) 2015/10/31(土) 23:50:07
ごめんごめん、日記見つかったよー。弟に隠されちゃってたみたいでさ。
それじゃあ理由書いていくねー。
スヴェンはずばり狼狙いの占い。
いろいろ意見を集めたり、進行を気にしてて、尚且つ発言数もみんなのちょうど真ん中くらい。だけどスヴェン自身からこうしたいああしたいって意見が出てこなかったなーって印象があった。 目立つこと、逆に目立たないことを恐れてはないから狐じゃないかなっていうのも占い理由の一つ。
( 23 ) 2015/10/31(土) 23:50:40
あと私はペギータとは逆に「狐を狙わない」ことに比重を置いて占ったっていうのも一つ。
例えば今日狐さんとソウザブロウさんが死体で出てきて、そしたら狼さんとか狂人さんが私も狐占って溶かしたよーって言い始めたとする。それって村はどこが真かわからなくなってくるでしょ？
それを含めて初めから狐狙いの占いは避けて、狼狙いの占いだよー。
( 24 ) 2015/10/31(土) 23:55:18
まあざっとはこんな感じ。長々とごめんね？
こういう考えの私だと一つ疑問があって。昨日私よりずーっと賢かった風に見えたナツさん。今日ペギータに対して
>>1で「狐狙いでオオサワ占い、私の好みの占い方ね。」
って言ってたの。私より賢かったように見えてたんだけど、ナツさんが狐狙いの占いをした人に対して「狼や狂人が占い師を被せてくる可能性」ってのを考えずに諸手を挙げて真を見てるのって変に今は見える、かも。
( 25 ) 2015/11/01(日) 00:00:28
>>21 疑いの芽を植えつけるんじゃなくて疑っておるだけじゃ。村人は疑うのが仕事のようなもんじゃからの。
>>22 相変わらず上からじゃのう。おなごがそんなのじゃモテんぞ？ｗ
ん？わしなら朝一COして○出した方を護衛するの。●出した方は噛まれても最悪１ｗは見つけて仕事はしたからの。あとクラムが真占い師じゃと噛まれるのを警戒して今日は潜伏するという手段もあったと思うが？
( 26 ) 2015/11/01(日) 00:01:54
>>19 そういうものなのかい？
そういう発言一つでも疑ってみるというのは怪しい誰かをあぶり出そうとするにはいいのかもしれないね。
疑ってくれるのも、占ってくれるのももちろんいいよ。
えーと、それからの展開はどういうパターンがあるのかな？ 素村や狂人だった場合とか。何か複雑そうだね…
後々で議論が上がりそうだし、今のうちに考えて消化しようと思うよ
( 27 ) 2015/11/01(日) 00:03:10
うーんポロッカさんの気持ちは嬉しいけど、私もCOタイミングはあんまり参考にしてもらわなくてもいいよ～
実際早かったのは暇だったからだし♪
長期だと遅くなる時もあるだろうから途中でその期待に答えられない時が来るかもだしね～
( 28 ) 2015/11/01(日) 00:10:45
( 29 ) 2015/11/01(日) 00:11:43
>>25クラムちゃん
ふふ、あなた自分で言ってるじゃない。占い師はいつ呪殺を出しても対応されるという点で一緒なのよ。特に前半はね。
初日呪殺、あなたは占い師ＣＯしてるから信用落ちたくないのでしょうけど、村人からすれば厄介な狐がいなくなることで狼２匹さえ吊れば終わりのゲームになるのよ？しかも初日呪殺で占いが３ＣＯも出たらロラすればＬＷ残すのみになるわ。それでも初日呪殺の複数ＣＯがお嫌いかしら？
( 30 ) 2015/11/01(日) 00:13:45
>>26ポルッカ
占い視点で人外が●特攻を仕掛けてきた場合は潜伏が確率上は最善よ。理由は護衛が自分に入る可能性は５０％だから。グレーにいれば最小１０％にまで下がるわよね。そして三日目に霊能結果と同時に潜伏解除すればいい。対抗の●が狼じゃないなら霊能結果で破綻するのだから、潜伏ＣＯして信用が下がることはないわ。
言い換えれば様子見したから占いの信用が下がるってことはないのよ。
( 31 ) 2015/11/01(日) 00:23:06
そだなー悪いけど私はクラムちゃんほど考えて占わなかった！
とりあえず狐狙うことしか頭になかったしね～
狐が溶けようが溶けまいが占いの真確定させるのって難しいもん
とりあえず狐溶かせば私の真は確定しなくても吊り数多いしどうとでもなると思って占ってたわ
( 32 ) 2015/11/01(日) 00:29:32
ナツさんの言葉は凄いね。肩をがっちりホールドされて説き伏せられたら何でも首を縦に振ってしまいそうだよ（笑
それはともかく、膝の矢傷が痛むので今日はもう休ませてもらうよ。
皆、お疲れ様です。
( 33 ) 2015/11/01(日) 00:37:15
>>30
んー。3COならそれでもいいかなぁ。
だけど3COになるとは限らないし（それこそ1COで真になれるかも。2COだってある）最悪のケースは噛まれた私が狂人に見られて残った占い師が真になっちゃうことかなって。
それに狐は村にとっても厄介だけど狼にも厄介。それを殺す手段の一つである占い師を殺すことの抑止力に「狐を狙わない」っていうのはなると思う。
ここらへんはナツさんどういう意見？
( 34 ) 2015/11/01(日) 00:38:25
あと>>32のペギータの発言はその通りかもしれないー。
そうだね、狐溶かしてしまっても吊り数は結構多いんだよね。んー、じゃあ素直に占い方針は狐狙いの方が良かったのかもしれない。ナツさんの言う通りかも。
でもナツさんがすごくスヴェンに目をつけてるけど、私はスヴェンが村人だって知ってるから、自分を信じて頑張ってほしいと思うよー！ 今日は私も寝る！ おやすみ～！
( 35 ) 2015/11/01(日) 00:43:47
>>34
いいと思うわよ？クラムちゃんはどうしても自分が生き残って狼を殺したいんでしょう？
でもペギータちゃんは自分が死んでもいいから狐を殺して、あとを村に託しても良いって言ってるのよ。
私はどっちも占い方針として正解だと思うし、今のところ貴方たち二人に信用差はないわ。ただ狐狙いでのオオサワ占いは好みね。だって私が偽占いなら、狐くさいところ囲いたくないもの。
( 36 ) 2015/11/01(日) 00:49:10
いつ議論が進むかわからないものねぇ……
ＣＯタイミングについては考慮しなくてもいいんじゃないかしら？
張り付きっぱなしというわけじゃないし、個人的には真確定阻止のＣＣＯにしては反応遅いんじゃないかと思うのよね。
それと私は占いが狐狼のどちらを狙ってもそれほど信用差はつけないわ。狐が厄介なのは当然にしても人狼も結局は見つけなければいけないわけだし、人狼を見つけさえすれば飼い殺しにもできるんだから
( 37 ) 2015/11/01(日) 02:00:09
あーらま、占われちったか、無駄占いにならないようにしたら裏目に出たな
霊能者COするぜ
死者は俺に任せな♂
( 38 ) 2015/11/01(日) 02:24:18
オオサワさんの霊能COですね
さてさて、これで２-１になったわけですが･･･頭が回らないのでログは明日にまわします
おやすみなさいー
( 39 ) 2015/11/01(日) 03:05:16
おはよう
占いCO、対象、霊能CO把握した。対抗霊能はなし？
2-1になったけれど、白進行だしグレランじゃないか？グレーは…８人か
( 40 ) 2015/11/01(日) 09:40:36
おはようさん。
>>31貴重な喉割いての説明ありがとの！おぬしの言いたいことは理解した。が、わしの言い分にも一理あるじゃろ？どうやら出身地の文化の違いのようなものを感じるの
まあペギータにも言われとるしCOタイミングは考えないようにするかの。占い師COは基本夜明け直後だと思っておったが
あと、スヴェンを疑っておるのに占い師はフラットで見ておるのか？昨日のおぬしの発言>>19と食い違っておらんか？
( 41 ) 2015/11/01(日) 09:46:27
おっと、オオサワの霊能CO把握じゃ。対抗いないなら真で見ていくぞぃ。
まとめ役もまかせたいがまだ発言が少ない奴に質問を振っていってくれるのも助かるの。
現状灰は、ミリは完ステ、ゼオルグとニコラスとサガネは把握発言のみ。ユーラスとヴァレリアもそれほど自分の意見を出しておらん。これじゃ推理のしようもないのぅ。
みんな恥ずかしがり屋なのかの？酒を飲むといいぞ！気分も大きくなって何でも言える！わっはっは！
( 42 ) 2015/11/01(日) 09:57:10
おはよーございます
対抗COはないのかな？
占いCOのタイミングについてはあまり重要視しないですね。騙りが事前に準備していたとも、あわてて出てきたとも取れますし。
ただプロローグ？や1日目の流れで狐を狙わない宣言してるのはどうかと思うのでクラムさん偽目で見てます
( 43 ) 2015/11/01(日) 10:16:15
悪いな、下戸なんだ。 ポルッカさんが羨ましいよ
意見ねぇ…手掛かりが少ない、かと言って見てても議論が進まないし。
オオサワさん真と見るなら、「初日に囲う可能性」のわずかな分だけクラムさんの方が狼目。でもペギータさんは1占い無駄にしてる。 今言えるのはこのくらいか？
( 44 ) 2015/11/01(日) 10:22:43
おはようございます
霊能ＣＯ了解しました。対抗はもうでないのかな？
初日狼狙いの方が村に有利な占いだと思ってたから個人的にはそっちの方が好きだけど、みんなの発言見て狐狙いもアリだと思ったから占い方針の違いで差は考えないことにするよ
狼狙いの方が村に有利に働きそう＝信用稼ぎたい人外も考えられるしね
>>32の発言は村っぽいからペギータ真目で見てます
( 45 ) 2015/11/01(日) 12:32:40
現状対抗はミリが可能性としてあるぐらいか
うーん、騙りが出ないのは意外だな
潜伏狂人か、二狼潜伏か
なんにせよ、見つけて掘ればいいか♂
( 46 ) 2015/11/01(日) 13:52:00
おはよん♪
うにぇ～オオサワさん霊能だったのね
対抗霊能もいないっぽいし一発無駄撃ちしちゃったかな～？
とりま2-1進行は把握！2-2になると思ってたけどこれは潜伏人外が多いって見てだいじょぶ？
私視点オオサワさんは真霊能かもしくは霊能欠けのからの狂人の乗っ取りになるからまぁ確率的に見て真霊能で決め打ちたいとこ～
( 47 ) 2015/11/01(日) 13:57:09
>>47やだ、盲信したくなっちゃう///
ひとまず、今日は俺が指定してもいいかい？指定役も他にいなさそうだしな
完ステかつグレーのミリを吊りたいんだが、(こいつを見てくれ)、どうおもう？♂
( 48 ) 2015/11/01(日) 14:06:47
今日も1日発言少ないようならそれでいいと思うけどまだお昼だし指定は早いと思う～
ミリが対抗で出たらさすがに私もオオサワさん狂人の線も洗わなくちゃだしね
現状私はオオサワさんが指定役でいいけど6時くらいまではまだ様子見だよん
( 49 ) 2015/11/01(日) 14:17:56
>>48 ふむふむ
それに関してはミリさんの発言を待ちたいな
あっちが真でした。なんて可能性もないわけじゃないし
( 50 ) 2015/11/01(日) 14:21:40
>>44ゼオルグ
下戸か…悲しいのぅ…
基本2-1じゃと狂人が占い騙りをやっとると思わんか？もし狼が騙りなら狂人はニートじゃのう。しかし、スヴェンが怪しい分わしも狼の囲いの線もみておるが。
あ、わしは占い単体ではフラットで見ておるぞぃ。クラムの占い理由もしっくりくるし。スヴェンが足を引っ張ってるから今のところほんの少しペギータ真目かのう。
ペギータ真＞狂＞狼＝狐 クラム真＞狼＝狂＞狐 といった所か
( 51 ) 2015/11/01(日) 14:45:30
あっちが出てきたら、すぐさま霊ロラで構わんよ
もともとそのつもりで占われない様に立ち回ったんだし
占われたけどね(´>∀<｀)
( 52 ) 2015/11/01(日) 14:46:45
しかし占い考察ばかりしていても話は進まん。今日は灰から吊るんじゃからみんな灰に目を向けてほしいの
わしが思うにユーラスやヴァレリアの発言はその場の空気にあわしているように見えるの。ニコラスは昨日>>33でみんなに意見を聞いておったがそれに対するレスポンスはなし、自分の意見を言うでもなく何のために聞いたのか今一ピンとこなかったぞぃ。発言稼ぎとみなされかねないぞぃ。ゼオルグとミリは発言しなさすぎじゃな
( 53 ) 2015/11/01(日) 14:56:59
オオサワ
ペギータも言ったがさすがに今指定は早すぎるのぅ。しかしギリギリになってぐだぐだになるのも避けたい。明確に何時に仮指定・本指定するかを決めておいたほうがいいかもしれんぞ。わしは夜にしか来れんから指定まかせた。わしも初日は特に怪しい灰がいなけりゃステ気味の奴を吊り希望じゃ。
( 54 ) 2015/11/01(日) 15:01:12
その場の空気に合わせてるねぇ。まぁ自分から話題を切り出してるわけじゃないからそう思われるのは仕方ないのかしら？
今日の吊りはグレーの中からというのに異論はないのだけど、オオサワさんに指定を任せるのは少し怖いわ。
役職ＣＯが少なすぎて一人しか霊能に出ていなくても私には真に決め打てないのよねぇ。
( 55 ) 2015/11/01(日) 15:14:44
あ、灰の中でサガネのことに触れてなかったな。うーんここも発言が少なすぎてなんとも言えんところじゃのう。今回はステルスしてる奴が多すぎてつらいのぅ・・・
ナツは狼に対する殺意が溢れておって村目に見ておる。他の灰にも発破かけてボロを出させることに期待しておるぞぃ
( 56 ) 2015/11/01(日) 15:17:44
>>52 ごめ～ん（泣）
とりあえずグレー見る方針は私も賛成だなん、今日の占い対象もちゃちゃっと決めたいしね～
まずナツさんとポルッカさんはグレランで吊るのはないね、発言かなりくれるし占いの対象にもまだしないかな、ここに狐いたら私は絶望する～（笑）
ニコラスさんヴァレリアさんあたりは吊りたくはないけど占うのはいいかもな～とか思ってるよ～
( 57 ) 2015/11/01(日) 15:26:49
ふあぁ・・・こんな時間まで寝てたわ。もう夕方じゃない。
>>41 ポルッカ
あなたもやっぱりそこの視点が抜けてるわねぇ・・・。
ポルッカもクラムちゃんもそうなのだけれど、なぜ占い師の内訳が真狼でスヴェン狂人の可能性を見ないのかしら。
それならクラムが真占いでもスヴェンが人外よ。クラムが仮に真占いだとしてもスヴェンが村だとは限らないの。お分かりかしら？
( 58 ) 2015/11/01(日) 15:47:36
おはようございます...
昨日は怖くて全然寝付けなかったです(｡-_-｡)
やっぱり噂は本当だったんですね...！
わたしは対抗しないです、オオサワさんが真霊だとわたしは考えます。なんかホモっぽいし、この人にスピリチュアリズム感じます笑
だから潜伏オオカミさんは少なくとも1人はいると考えます、注意しないとですね...
( 59 ) 2015/11/01(日) 15:50:42
あと、ポルッカさん酔っ払ってるのに洞察力すごいです！尊敬します。本当に素の村人さんならですけど...
ナツねぇさんは敵に回したくないですね...怖いです(T . T)
あと、オオサワさんは時間的には寝る前にCOしてるので、狂人として霊能COしてるとは考えにくいと思います。狂人ならもう少しタイミング遅いと思うんです。
わたしはオオサワさんを...信じます！
( 60 ) 2015/11/01(日) 15:54:47
逆に言うと、クラムちゃんとポルッカちゃんは「なぜ占いに狂人が出てることを前提に話をしているのか」って、思わない？
狂人が占いに出てるとして、それを知るのは狼二匹と、狂人本人よ。
まだ失言とみなすほどではないけれど、ポルッカ、あなたが素村なら発言一つ一つが不利益になることもあるのだから、気をつけなさい。あなたが狼なら、今私たちはあなたの把握漏れを一つ見つけたことにもなるわね。ふふふ。
( 61 ) 2015/11/01(日) 15:57:02
お、ミリ来たか
という事は2-1で確定か
ロラされる気満々だっただけに、肩透かし食らった気分ぜ……
俺は二狼狐潜伏だと睨んでるぜ、この村はあんまりにも静かだ。
( 62 ) 2015/11/01(日) 16:00:29
オオサワが霊能だったのね。そして対抗霊能はいない。ペギータちゃんは一つ占いを無駄にした代わりに、かなり大きな信用を得たわね。
>>60 ミリ
あら、ふふふ、確かにポルッカの洞察力はすごいわね？
なぜスヴェンが狂人じゃないことを見抜いているのかしらね？
( 63 ) 2015/11/01(日) 16:02:17
なんか私も随分ゆっくりしちゃった・・・
オオサワさんの霊能COわかったよー！対抗の○から出てきてほかに霊能COする人がいないならペギータさんの○に囲いがない感じには見えるから、そこを考えなくていいのは少し気持ちが楽だね。ペギータさん狂人の場合に占い師の真偽が狼には確実に見えてないってことになるだろうし？
( 64 ) 2015/11/01(日) 16:05:24
あと、ナツさんはスヴェンが狂人の可能性を考えないの？ って言ってるけどそれはとりあえずは無いんじゃないかなー？
>>19 でナツさんが言ってるけど、「スヴェンは占われるのが嫌な立ち位置」の発言をしてるんだよね？
もし狂人なら二人の占い師から占われた場合に狼有利な進行を提示できる確定○になることもある。
ペギータからしてもスヴェンが狂人なら占われることを嫌だとは思わないんじゃないかな？
( 65 ) 2015/11/01(日) 16:11:48
あとはそうだなー。今日の吊りの話だね。
オオサワさんが霊能COを早めにしてくれたし他に対抗する人が出てこないなら霊能さんが隠れてるってのみ考えづらい。
それなら私としては意見が落ちてないステルス目のところを吊りたいかなーとは思うかなぁ。
こういうところはちょっと占いにくいかなあって。結果が狼だとか狐だとかって目に見えないと信用が落ちやすいところの占いになっちゃうかなあって。
( 66 ) 2015/11/01(日) 16:23:02
>>65 クラムちゃん
この吊り余裕の多さ。狼は占い師を早く嚙むのがセオリーでしょうね。狼はできるだけ真占いの○を嚙みつつ最終的なグレー数を広く取りつつ占いを嚙まないと勝てないわ。
狂人が○を貰って嫌がる理由はそこよ。あなたが真占いなら、初手○は内訳によっては最も噛まれやすい位置なのよ。これで狂人が占われたくない理由はわかったかしら。
( 67 ) 2015/11/01(日) 16:28:52
ナツねぇさん、じゃあこの場合、今のところ真目のペギータさんに○もらってるオオサワさんが噛まれちゃう可能性高いってことですか？オオカミさんとしてはグレー増やしたいしオオサワさん霊能者としてはほぼ間違いから...
あと、今日はオオサワさんに指定役してもらってもいいと思ってます...
( 68 ) 2015/11/01(日) 16:43:34
>>67
ナツさんの言いたいことはわかるけど…
それがペギータから占いを貰いたくない理由になるのかな？
狂人が狼の代わりに占われるというのも占いを騙らない狂人のメリットの一つにもなるよね？
もちろんナツさんの言うことも一つのメリットだけど、それだけでスヴェン狂人を気にしないのがおかしいとは私にはならないなあ
( 69 ) 2015/11/01(日) 16:43:35
ま、狂人は何かを騙るだろうってのと潜伏狂人もあるだろうって思考の差かな～
確かに2-1進行で欠けなし、かつ狂人は何かを騙るって思考があるなら占いを騙ってるのは狂人かな？ってな感じになりそうなものだからねぇ
ナツさんは潜伏狂人も見てるから結構意見が出るんだろうね
私視点だとスヴェン狐だってまだあるしそれは占われたくない人外だよね～
( 70 ) 2015/11/01(日) 16:46:16
あとごめん、ちょっと習い事が忙しくて顔出せなくなるかも……
親ってこういう時融通効かないんだよなー、村の危機だっていうのに！
終わったらすぐ戻ってくるから～！
( 71 ) 2015/11/01(日) 16:49:43
70の続き>>結局ナツさんは狼が占い騙ってたらスヴェンが狂人の可能性だってあるって言いたかっただけでスヴェンが狂人だと言いたいわけではないということに注意かな？
皆は狂人が騙ってると思ってるけど潜伏狂人の可能性もあるよ～てのが今の会話の肝だと見た！（ドヤ顔
( 72 ) 2015/11/01(日) 16:54:23
クラムちゃんがんば～
私も夜までちょいっと抜けま～ふ
( 73 ) 2015/11/01(日) 16:56:45
無限に話せるわけではないから簡潔にまとめるわね。
●クラムちゃん→あなたが真占いなら○に狂人がいることも考慮したほうが、臨機応変に動けるんじゃなくて？それを最初から切って終始スヴェン擁護に回ってる動きが、私はちょっと気になるのよ。
●ミリちゃん→オオサワ噛まれの可能性は十分あるわね。ただそれも占いが真狂か真狼か真狐か、はたまた潜伏占いで狂狼か（なんて、フフ）、それによって噛み先は変わってくるわよ。
( 74 ) 2015/11/01(日) 16:59:56
あはは、すまねえ。さっきまで寝ちまってた。
占がクラムとペギータ、霊がオオサワだなわかった。
どっちが本物とかは占い1回じゃ言動による推測にしかならないからやっぱり今日はグレランになるのか？
( 75 ) 2015/11/01(日) 17:17:51
それもそうですよね...初日って不確定要素多すぎて混乱しちゃいます(｡-_-｡)
クラムさんとナツさんの意見、どちらも理がありますね！
潜伏占いで狂狼って怖すぎです！この場合、潜伏占いってデメリットの方が圧倒的に多いですよね？？メリットといえば初日囲いされた場合でも真が特定されないってところくらいで、あとはデメリットって感じなんですよね？ (｡-_-｡)
今日はグレランっぽいですね(＞人＜;)
( 76 ) 2015/11/01(日) 17:23:12
○真占・ペギータ→真霊or狂・オオサワ
↳真霊・オオサワ→狂or狼or狐・クラン
↳狂・オオサワ→狼or狐・クラン
( 77 ) 2015/11/01(日) 17:30:07
○真占・クラン→村人or狂・スヴェン
↳村人・スヴェン→狂or狼or狐・ペギータ
↳狂・スヴェン→狼or狐・ペギータ
今出てるCO結果をと占い結果ってで考えられるのってこれであってるか？
文字数制限の壁が・・・！
( 78 ) 2015/11/01(日) 17:30:44
おっと、かなり進んでいたようだね。
ちょっとまだ用事があって議論に参加できないんだけど、七時までには戻ってきたいと思うよ
( 79 ) 2015/11/01(日) 17:45:03
全員出揃ったし、聞いてみたいんだが、グレランにするか？
それともグレ指定？
指定の場合は……まあ多分俺になるだろうが
異論反論いくらでも受け挿れるぜ♂
( 80 ) 2015/11/01(日) 18:11:49
グレランよ。みんなが誰を、何で見て、どうして吊るのか、とても興味があるわ。
情報を出さな過ぎることは占い師からも霊能からも困るんじゃないかしら？
( 81 ) 2015/11/01(日) 18:44:30
お待たせ。まだまとめ切ってはいないけど、流れはざっと把握したよ。
今の状態だと僕としてはグレーについてランキング付けが難しいね。
会話の量や内容から言って今亡くすと惜しいと思うのはポルッカさんとナツさんかな。オオサワさんについては対抗もいないし、今のところは真と信じているので除外。
残る人はグレーとして同率という感じなのでこれからの会話で判断したいと思っているよ
( 82 ) 2015/11/01(日) 18:55:31
ただいま
ログは今からゆっくり確認するとして、グレー指定でもいいんじゃないか？>>81には同意するが、このまま意見が少ないままなら判断できないし、最終的にはオオサワさんに指定してもらってもいいと思う。霊能のっとりも意識するけど、取り敢えず真で見ないと進まないと思ってる。
>>80 受け挿れるオオサワさんは攻めなのか受けなのかわからん
( 83 ) 2015/11/01(日) 19:06:31
占い師について思うことがあるのでこっちも言っておこうかな。
擁護めの発言が多かったところ申し訳ないんだけど、僕としてはクラムさんの方が怪しく思えたよ。
COのタイミングはともかく、彼女は理由について時間をかけて詳しく書いていた。それが逆に怪しまれる要素をなくそうとしているように思えたんだ。
ただ、現段階ではそういう印象を受けたというくらいかな
ええと、それから投票の方向性のリミットはいつにする？
( 84 ) 2015/11/01(日) 19:14:27
オオサワ
取り急ぎ鳩から
グレー指定するにしても全員から吊りたい所のアンケートを取るのはどうじゃ？第一志望と第二志望をそれぞれ書いてオオサワに提出。オオサワは基本的には得票上位者から今日の吊り指定を下すという方式じゃ。これじゃと全員の吊りたい所が把握できる上に最後はオオサワが決定するから人外の組織票もそれほど怖がらずすむ。
( 85 ) 2015/11/01(日) 19:21:58
吊り逃れ、組織票とか見えてきておもしろいし、グレランもいいとは思いますが、オオサワさんはほぼ白確ですし、指定でもいいと思います！リミットについて指定ならオオサワさんが暫定での判断ですよね？
ナツねぇさんやポルッカさんはなくしたくない貴重な人材ですね^^
( 86 ) 2015/11/01(日) 19:29:38
あら、それなら面白そうね。乗るわよ。
●第一希望 サガネ
サガネは占い真狼交じりを一切見て無いわ。占い真狂だったらここは内訳見えてる狼に見えるわね。発言数自体も少なく、自分の意見を一切言わない位置よ。
●第二希望 ニコラス
こっちはグレー全部の様子を伺っている上に、「狐を狙わないから偽」といってクラムの信用を落としているのが気になるわね。狼狙いも占いの方針としては有りかとおもうのだけれど。
( 87 ) 2015/11/01(日) 19:34:21
>>87
占い真狼混じりも見てるぜ？さっき言った内容にあったはずだが・・・。自分の意見を一切言わないか。確かに言って無かったな！すまねえ！皆の意見とかがすごすぎてどう入れば良いかわかんなかった結果だな。
( 88 ) 2015/11/01(日) 19:43:34
>>88サガネ
あら、そうだったのね。あの表の見方を間違えていたみたい。ごめんなさいね。
それで、あなたは占い真偽やグレー、進行についてまだ何も言っていないけれど、どう思っているのかしら？
( 89 ) 2015/11/01(日) 19:46:37
グレランで吊るんだったら俺でもいいぜ？
さすがにまだ慣れてなくて皆の足引っ張っちまいそうなのと、グレランで役職吊らないようにってのが理由かな？
( 90 ) 2015/11/01(日) 19:47:03
ミリさん、調度よかった >>60の狂人ならもう少し遅くCOする、という意見に疑問が。 オオサワさんがCOしたとき、また発言してないのは私とミリさんだけだったと思う。白進行の時霊能はCOすべきという定石に従うなら、「あと2人にも霊能いないこと=霊能欠け」に掛けることも出来たのでは？つまりCOタイミングで真偽は言えるのかが疑問だ
希望はもうちょっと待って欲しい。ナツさんポルッカさんは希望に入らない
( 91 ) 2015/11/01(日) 19:49:33
>>90 残る役職は狩人だけ。素村だとしても、足引っ張りそうだとしても、村人が縄を使うのは村にとって大きなマイナスでは？ 役職を吊らないことよりも潜伏人外を吊るために頑張って欲しい。
狩人も、潜伏真占いの3-1だとしても本人の責任で潜伏してるから心配しなくていい
( 92 ) 2015/11/01(日) 19:53:47
あっそうか、縄の数にも制限があるのか・・・。
できる限り頑張ってみるは。
( 93 ) 2015/11/01(日) 19:58:51
おりょ？指定投票じゃなくなったのね
オオサワさん真確定ではないしこうなるかもとは思ってた（笑）
まぁ皆の意見出るいい機会だしこれも悪くないね～
グレランでも残るべき人は残るだろう、うん！
( 94 ) 2015/11/01(日) 20:05:41
ん？グレランではなくグレー投票？？
とりあえずミリさんとヴァレリアさんかなぁ･･･順位･･･うーむ･･････
ちょっと考えます。急ぎまで
( 95 ) 2015/11/01(日) 20:17:29
かなり進んでるね。
霊欠け考えるとオオサワさんに指定任せるのはちょっと不安だったけど、ポルッカさんの提案だったら指定でも構わないよ。希望はちょっと待ってね
ニコラスの>>43僕にはクラムが狐を狙わないと言っているようには見えないんだけどどこでそう感じたのか教えてほしいな
( 96 ) 2015/11/01(日) 20:18:29
>>53 昨日のアレは多数派工作の一種だったからまとめる必要はないんですよー。強いてまとめるとしたら、「ここまでを聞いて皆さんどう思います？」ぐらいかな？
たいした問題ではなかったので途中で止めました。笑
（初日COしたらどうなるのかな？ぐらいの気持ちだったので）
( 97 ) 2015/11/01(日) 20:30:40
>>96 一番に狼目狙いと本人がおっしゃってますので･･･
「狙わない」ではなく「狙ってなかった」ので偽目で見ました。
占いCOのタイミングはともかく、理由見ないのはナンセンスかと･･･
ついでに、初日の人外って２だっけ？という私の質問にナツさん達から呪殺すると指摘されましたので、私としては至極普通の思考だと思ってます
( 98 ) 2015/11/01(日) 20:36:24
うん、ナツさんから突っ込まれそう
「狼目狙いで呪殺だしても狐狙いで呪殺だしても違いなくない？」
うん、ないと思ってる。初日ー2日目で騙りのどっちが真目か偽目かなんて変わるものだとも思ってる。誤解されてたら大変なのですが、私はクラム偽説にこだわってるわけではないですよ
ナツさんが、好きな占い先ねといったあの感覚と思ってもらえれば
( 99 ) 2015/11/01(日) 20:43:21
あら、喋れたのねあなたたち。
日付変わるまで喋らないつもりなのかと思ったわ？ふふ
( 100 ) 2015/11/01(日) 20:45:08
>>89
占い真偽は狐狙いも人狼狙いも正しいと思うからまだわかんねえかな。ただ、ペギータの○のオオサワが霊能だったてのが本当だったら有益だから観察した方がいいかと思った。
グレーについては自分でもあまりに喋らな過ぎて俺自身が怪しいってなってどうしようかと考えてる。
進行は今やってる希望を聞くので良いと思うがまだ希望が決まってないからまってくれ。
( 101 ) 2015/11/01(日) 20:47:57
ちょっとまだまとまって時間がとれない
オオサワ来とらんのぅ…投票ならわしは
【第一希望：サガミ 第二希望：ゼオルグ】
で提出しようと思っとったがサガミ素村COかの…まだ吊りも決まってないのにCOとはどういうことかの…ちょっと考え直したいがいつ帰ってこれるかわからんからとりあえずこれで提出じゃ。
( 102 ) 2015/11/01(日) 20:49:40
現時点での吊り希望
1位:ヴァレリアさん >>37の意見は確かにそうなのだが、流れに乗ってる(潜伏？)+発言の多かったナツ・ポルの中に急に入った(人外擁護に回った？)
2位:サガネさん 自分で擁護しといてなんだが、「吊ってもいい」発言はやはりマイナスの印象。これからに期待中。
( 103 ) 2015/11/01(日) 20:50:13
>>91 ゼオルクさん
あわわわ(＞人＜;)確かにそうですね！軽はずみな考え方でした。人の命がかかっているのにこういうのよくないですよね...ごめんなさい(T . T)
でも勉強になりました^^ありがとうございます。。
( 104 ) 2015/11/01(日) 20:51:07
>>98
プロローグと一日目の流れでって言ってたから今日の発言含まないんだと勘違いしてたよ。そこだけの発言で決めてるのかと思ったら違ったんだね。
ん？あの話題って初日に呪殺狙うかって話だったの？そこも勘違いしてた？
( 105 ) 2015/11/01(日) 20:51:44
>>105 あ、あああーーーー！
すみません。プロローグと1日目じゃなくて1日目と2日目です。
プロローグってなんだ
( 106 ) 2015/11/01(日) 20:57:16
よし決めた～もう9時だしそろそろいいよね？
・第一希望 ミリちゃん
発言力の高い人の下に隠れようとしてる感じが私としては気になっちゃうところ！素なのかもだけど私が潜伏するならそんな感じになっちゃうかな～って思った
・第二希望 ヴァレリア
お昼の方は結構発言あって吊るつもりなかったけど夜の時間で発言もらえなかったのが少し痛いかな～皆の会話を見てからの意見も欲しかったなーん
( 107 ) 2015/11/01(日) 20:58:32
ゼオルグさん、サガネさんのところで、「吊ってもいい」発言はそんなにマイナスなんですか？やっぱり人外ならこの発言は相当riskyだからあまり現実的ではないと思うのですが...
ペギータさん、発言力高い人に頼っちゃいました笑。発言力高い人側に立って見て考え方の参考にしようと思ってた感じですね...でも風水師のペギータさんに選ばれてドキッとしました...さすがに死ぬ可能性が出てくるのは怖いものですね.
( 108 ) 2015/11/01(日) 21:04:36
>>108 横から失礼。サガネさんがもし村人なら、狼からすれば狩人候補が一人減るのと同じ意味なのですよ。真占いと狩人が生きてると村には相当有利ですし
村なら避けたほうがいい一言って感じだったんじゃないですかね
( 109 ) 2015/11/01(日) 21:09:07
うーんごめんね～投票制だからこればっかりはね～
悪気もないしまだ決定なわけじゃないから気楽にしてて♪
( 110 ) 2015/11/01(日) 21:09:31
えー、かなり面白いことしてんじゃねぇか♂
俺個人としては、ヴァレリアかサガミに指定したかったんだ
狩人無さそうで人外目に見えたからな
( 111 ) 2015/11/01(日) 21:16:57
なるほど、狩人の存在を意識すれば避けたほうがいいのですね！自分が狩人ではないということになるから狼としても噛み方コントロールしやすくなるわけですね！
自分のことだと思っていても村全体に関わることになりかねないことも注意していきます^_^
( 112 ) 2015/11/01(日) 21:19:44
>>108ミリさん 村サイドにはマイナスだけど、吊るほどかというと微妙。消去法的な所が強い。あとは、危機感煽って何か言ってくれないかな、という打算
でも言われて見れば確かに、代わりに"潜伏霊能でした"とも言えたわけだし。本当に素村だったのかも
あと>>104 回答ありがとう
( 113 ) 2015/11/01(日) 21:21:18
( 114 ) 2015/11/01(日) 21:22:50
うーん？一応希望は出してみるけど良くわかんねえや。
第一希望はミリ、第二希望は・・・ヴァレリアにするぜ。
ミリは意見の追従が多い気がして目立たないようにしてるのかなと思ったからだな。
ヴァレリアは朝は喋ってたけど夜になって会話に入ってこないからかな？発言数のことは人のこと言えないけどさｗ
( 115 ) 2015/11/01(日) 21:24:26
ううん、悩みどころだね。ミリさんとヴァレリアさんは意見の薄さから。ユーラスさんとニコラスさんは意見が肯定も否定も誰かの意見に沿うような形だったから気になってしまった。
とりあえず第一希望はミリさん。
第二希望はユーラスさんと出させてもらうよ。
発言や他の人の投票理由を見てまた変えることはあるかもしれない
( 116 ) 2015/11/01(日) 21:26:29
現時点での希望
第一希望 サガネ
指定されたわけでもないのに素村ＣＯされたら残す理由がないんじゃないかな。吊っていい発言で素村に見られようとしてるならなおさらです。
第二希望 ヴァレリア
何考えてるのかよくわからないからかな。僕が言うのもどうかと思うけど発言も少ないし。
( 117 ) 2015/11/01(日) 21:27:17
>>109そっか、人狼から見たら役職候補が一人減ることになるんだな。俺の失言だった。
( 118 ) 2015/11/01(日) 21:27:19
まあ、みんな従わなくてもいいが、仮指定サガネでいいか？
あまりに露骨なんでな
( 119 ) 2015/11/01(日) 21:33:35
ああ俺は構わないぜ。失言だったが今吊られたらデメリットは村側にはないと思うからな。
( 120 ) 2015/11/01(日) 21:35:54
あ、僕に希望入ってるね。
自分でログ読んでても目が滑って読み落とすことが多くて、他の人の発言を見て読み落としに気が付いているところがあるからそう見えるかもしれないね。努力するよ。
( 121 ) 2015/11/01(日) 21:38:32
第二希望のゼオルグは撤回じゃ。発言していたのを見落としておった。
ヴァレリアに変更するぞ。
サガミはのぅ…人外があの発言するかは微妙な所じゃがもし人外なら今吊らなきゃタイミングを逸してしまうしのぅ…SGにもされかねないし変更はしない方向でいこうかの…
( 122 ) 2015/11/01(日) 21:39:16
指定先、了解よ。私の第一希望ね。
じゃあ私はお風呂に行ってくるわ。この後状況に変化があってもオンナの入浴の邪魔をしないで頂戴。
( 123 ) 2015/11/01(日) 21:46:05
酔っ払いの人！出番ですよ!!
･･･冗談は置いといて。仮指定了解です
変更はなさそうだけど本指定でいいのかな？
( 124 ) 2015/11/01(日) 21:47:52
仮指定サガネさん把握！
まぁもともと最終決定はオオサワさん任すということで始めた投票だし異論はないよん
( 125 ) 2015/11/01(日) 21:48:02
>>123
おいおい、俺が女の風呂に興味があるとおもうか？
( 126 ) 2015/11/01(日) 21:48:28
わたしも意見言わなきゃ！
第一希望はヴァレリアさん。皆さんもおっしゃってますが、夜の発言の少なさは気になります！ただここに来てないだけってみれば、オオカミさんの可能性は低いかもですけど...オオカミさんなら逆に発言はしていくでしょうし。
第二希望はサガネさん。吊り確定してないのに素村村COははじめは村人さんかなとは思う理由でしたが、私の考え方を変えたのが理由です！
疑ってごめんなさい(＞人＜;)
( 127 ) 2015/11/01(日) 21:52:16
後半になって議論が活性化しだして少し安心したぞぃ。
占い師も両方ともしっかりした意見をもってるしこれは村の勝機も見えてきたぞぃ！
皆の衆、明日は今日以上に情報が落ちる。さらに議論を交わしていこう！
あとナツはまだわしに噛み付いてきておるのか…今のところ村目に見ておるナツとばかり話したくはないがしかたがないのぅ…日付かわるじゃろうが考えをまとめたらまた投下するぞぃ
( 128 ) 2015/11/01(日) 21:52:21
現状だと、1位2点、2位1点換算だとサガネ＝7、ヴァレリア6、ミリ＝6、ニコラス＝1、ユーラス＝1となったよ。
かなり僅差だね
( 129 ) 2015/11/01(日) 21:53:00
( 130 ) 2015/11/01(日) 21:53:08
>>122 存在が空気だからいつまでたっても平団員なのさ
SG•••スケープゴートか。既にされてる感じはする。>>117から第二希望をユーラスさんに変えようか悩んでたくらいだしな。でも指定は了解。
>>126 け、憲兵さーん！！
( 131 ) 2015/11/01(日) 21:53:16
わわわ、間に合った！
ちょっと急いでログ流し読んでくるから待っててね
( 132 ) 2015/11/01(日) 21:53:18
おっと。今のでサガネさんとヴァレリアさんが同点になっているんだけどこれはサガネさんのままで行くのかな？
( 133 ) 2015/11/01(日) 21:55:10
ところで私の占い先って宣言しなくてもいいのかな～？
( 134 ) 2015/11/01(日) 21:56:20
( 135 ) 2015/11/01(日) 21:59:38
>>133オオサワさんに委任すればいいのでは？
間に合わないかな…
( 136 ) 2015/11/01(日) 21:59:40
>>133 おっと、素村アピールの人外の線は僕も捨てられないし、僕はサガネでOK
ただの意見表明
( 137 ) 2015/11/01(日) 21:59:45
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