人狼物語(瓜科国)


1630 【身内】ABOシャンの村【卒論へ向けて】


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ローレライ フリスチーナ

>>49 イルド
「灰考察の精度低下」これについては全く心配してないなー誰がどこをなんの理由で疑ったかは推理要素として一人の考察にかかる時間よりも大きなものだと思うけど!
「対抗が出てきた場合ローラする余裕があるか怪しい」については主張を理解

ちなみに私達が片方COしかしない理由は以下
1.人狼の選択肢を狭くして狩人の負担軽減ができる
2.狂信の偽黒を牽制できる
3.既に確定霊能と共鳴1人が出ているので、これ以上出す意味が薄い
4.最終決定を私ローレライが見逃さなければ、相方吊りは最低限回避できる

( 66 ) 2015/10/27(火) 00:28:33

ジキル

■1.占吊はどこを狙いたい?灰、片白。その理由は?
灰でいいのでは。ハム呪殺なら1回吊り回数がふえるし。フリスチーナさんが相方を出してくれればどちらかが4日目の進行をしてくれればいいかなと。だから>>49のイルドさんの意見と同感。

( 67 ) 2015/10/27(火) 00:30:55

ローレライ フリスチーナ

>>49イルド
>>66ローレライの補足
ちなみに対抗は余程のことがない限り出ないと思てるよ!
人狼が対抗出してローラーされたら村と狼共倒れでハム有利
ハムについてもおんなじかなー。さらにハムの場合は相方生存が不明瞭なので出にくいと思うけど、どう思う?

( 68 ) 2015/10/27(火) 00:33:00

ジキル

>>66
理解しました。なら>>67の最後の2文は撤回。

( 69 ) 2015/10/27(火) 00:36:40

ローレライ フリスチーナ

>>55 カチューシャ
☆当然OK!読みきれるかはわからなけどー!ちなみに11人組手の目的は「>>47ローレライ」参照!

( 70 ) 2015/10/27(火) 00:36:45

ローレライ フリスチーナ、【お願い返信には宛名書いて】見落とすー

( A12 ) 2015/10/27(火) 00:38:14

ジキル

■2.人の発言を見るとき、どんなスタンスで見る?
自分側も他の側も誰と誰が一緒の陣営なのかというつながり。

( 71 ) 2015/10/27(火) 00:40:43

猫又 カチューシャ

■0.今日の犠牲者がいないことに対する喜びの声を一言!
>>11にゃ。
感情は大きくは表さないにゃ。冷静を欠かすと見えるものも見えなくなってしまうにゃ。

狩人が透ける、で思い出したけど、
to 狩人
【ハム入りの村では特に、狩人COは選択肢として考えてほしいにゃ。】
狩人は、守った手ごたえを知ることができる=護衛成功したかどうかを知ることができるにゃ。
この情報を使って狩人がCOしてメリットになるタイミングが必ずあるはずにゃ。

例えば、護衛成功した日に、護衛以外での死体が出た場合にゃ。
この場合、外から見ると死体1で普通だけど、狩人から見たらGJ+呪殺が確定するにゃ。

他にもCOするメリットが多い時は少なくないと思うにゃ。
共鳴含め、割と村不利って意見が多いにゃ。もしかしたらこれが村を救う一手になるかもしれないにゃ。

とはいえ、カチューシャ視点、今日はその一手の日じゃないと思うにゃ。

後、わがままだけど、【この話題に狩人候補の人は返信しないでほしいにゃ。】
狩人が透けるかもにゃ。

( 72 ) 2015/10/27(火) 00:43:00

ローレライ フリスチーナ

>>62 カチューシャ
主張を理解!ただ、前半の6つの発言は、私から見ると頼もしそーというより、まとめやると狼の組織票に流されてむしろ怖そうって見えてしまうけど、それは占って白だったから?それとも占う前から?

( 73 ) 2015/10/27(火) 00:46:13

ローレライ フリスチーナ

>>67 ジキル
それは>>16ローレライ「今日は灰とか片白から狼狙いの吊とハム狙いの占いを目指す」という意見に対して吊りはともかく占い先についても片白を除外したいという意見でいい?それならその理由を教えてほしいなー

( 74 ) 2015/10/27(火) 00:51:15

ローレライ フリスチーナ

>>69 ジキル
「対抗が出てきた場合ローラする余裕があるか怪しい」という意見もあるようだけど、この点どう思う?あなたの意見がきいてみたい!

( 75 ) 2015/10/27(火) 00:53:37

猫又 カチューシャ

■1.とりあえず今日は灰とか片白から狼狙いの吊とハム狙いの占いを目指すつもりだけど、意見ある?賛成でも反対でも理由を添えて宜しく!

占いハム狙いは文句なく賛成にゃ。溶かした方が吊り手も減らずに人外消せる(はず)出し、占い師の真雁も分かるはずにゃ。
地味に、黒が出ても吊りにくいのもマイナスポイントにゃ。

ただ、狼狙いの吊りを目指すのはどうなのかにゃ?
例えば、人外が二人残ってると仮定したとき、残りの人外が、
・狼一人とハム一人
・狼二人
の場合、どっちがいいのかにゃ?
狼二人の場合、どっちから吊っても勝てるけども、ハムがいて、狼から殺すとハム勝ちになっちゃうにゃ。
とはいえ、占いでもハムは倒せるにゃ。とはいえ占い師がどこまで生き残れるかは状況次第にゃ。狼同士は相談できるにゃ。狼はハムを倒そうとしてくれるはずにゃ。狂人者の存在も気になるにゃ。

ふと考えただけだと、下の方が有利そう、と思ったけども、実際はどっちがいい状況かは、カチューシャの頭では思考が追いつかないのにゃ…
他の人の意見も聞いてみたいのにゃ!

( 76 ) 2015/10/27(火) 01:03:33

猫又 カチューシャ

それと、カチューシャの感覚としては、

1.ハムっぽくないけど狼っぽい
2.ハムっぽいかもだし狼っぽいかもの人

この二人がいたら、人外の可能性が高そうなら、後者を吊りたいにゃ。
狼狙いの吊りなら1なのかにゃ?

ちなみに、狼目の吊をするメリットとして、明日の霊能結果で黒を出したいという理由もあるのかにゃ?
後は、狼へのプレッシャーと言うのもあるのかにゃ?
プレッシャーがどこまでメリットなのかは判断つかないにゃ。苦手分野にゃ。
狼を吊り先に指定した時に、ハム一緒に探そうぜ!という狼COの可能性もあったりするのかにゃ?

頭こんがらがってきたにゃー。

( 77 ) 2015/10/27(火) 01:05:54

ジキル

>>74ローレライ
ローレライさんの相方のCOがあるのなら片白のところを占わなくても次の日の議論を共鳴者のどちらかがすればいいと思っていたので、方白でなくていいと思ってました。片COなら確白を作った方が村が見えやすくなっていいかと思いました。

( 78 ) 2015/10/27(火) 01:05:54

猫又 カチューシャ

>>73 フリスチーナ

昨日の段階では、”村人だと頼りになりそう”よりも、はるかに”強そう””カチューシャの見えてないところまで見えてそう””人外だったらめんどくさそう”のほうが強かったにゃ。それもあって、占い先希望にも挙げたにゃ。仮決定に間に合わなかっただけどにゃー。

で、今日になって、上海が村人だったことが分かったにゃ。”人外だったらめんどくさそう”が消えたにゃ。
”村人だと頼りになりそう”だけが残ったにゃ。

質問の返しとしては、こんな感じでいいのかにゃ?

>>フリスチーナ
★ちなみに、ローレライと呼べばいいのかにゃ?フリスチーナのほうがいいのかにゃ?

( 79 ) 2015/10/27(火) 01:19:52

ローレライ フリスチーナ

>>76>>77 カチューシャ
>>76後半と>>77前半を総合すると、同じ2敵でも1狼1ハムより2狼のほうが有利そうだから狼狙いというより敵陣営っぽいところを吊りたいという意味でいい?それとも>>77後半の意見から狼っぽいとこ吊りたいという意見?
私もこういうの苦手だけど、どうゆう態度でいるか確認したいなー

( 80 ) 2015/10/27(火) 01:23:57

ジキル

>>75ローレライさん
>>68のローレライさんと同感でハムが対抗として出てくるのはなさそう。狼もハム生存の時なら共倒れになって出にくそう。出てくるならハム死んでからならありそう。そんな時ならローラなんかしてる暇はないのもありえるかもしれない。そんな時なら狼吊れれば勝ちだし吊れんければ負けとか。

( 81 ) 2015/10/27(火) 01:24:57

妖狐 ニキータ

今帰ったわ。色々答えていくわね。

>>36
>発言を促すような場にしたほうがいいよ!
議題が回っているのに答えない、もしくは議題への回答が薄い人なんて何をやっても変わらないわ。
これでも私は「議題ぐらいは答えて」と最低限の譲歩はしているのよ。
考えようとしているけど考える材料が足りてない人ならともかく、考えようともしない人に割けるリソースは無いわ。
呪殺込みなら吊りが増えた結果、処理する時間はあるわけだし。

>霊能COを据え置いたり、場がむずかしくなるようなこともやめたほうがいいと思うな!
別段黒が出ている状況で、CCOが入っていなければCOを伏せても何も状況は難しくなっていないわよ。
その日は黒を吊ればいいのよ。


>>46
戦略も何もこの人数で公2人なんて村そうそうないわ。
余程の上級者(人狼経験1000戦オーバークラス)以外、私も含めて皆アドリブで考えているはずよ。

( 82 ) 2015/10/27(火) 01:29:42

妖狐 ニキータ

>>51
>>2:145にも少しだけ書いたけど、「イルド真のカチューシャ狐だったら狂信者はどこで何をしているの?」ということになるのよ。
だから占いの公噛みは殆ど見てないわ。

>具体的に誰のどの発言が昨日の段階で狼の脅威たりうると思う?
名指しをするなら「眼蛇夢 モブ」ね。
>>2:185にあるジキルへの考察なんかいい線だと思うわ。
後は、私のイルド真という思考を否定することにはなるけど、>>2:187のtkwもモブだけが注目していた気がするわ。

昨日に引き続き、私はモブ公で読んでいるわ。

( 83 ) 2015/10/27(火) 01:29:54

妖狐 ニキータ

公探しついでにもう一人提示しておくと、
上海人形がかなり気になるわね。
とにかく共有者霊能者へ方針の提示を要求し、
他の村人の意見出しを抑制しようという動きが目立つわ。
共有なんてただの白確定の村人よ。
序中盤での人外の組織票を止めるための指定役でしかないわ。

共有に吊りや占い指定を貰わないようにすり寄っているように見えるわね。
最も、昨日は占い指定を貰っちゃったみたいだけど。

私はイルド真だと思っているから、是非イルドに占ってもらいたい位置だわ。

( 84 ) 2015/10/27(火) 01:30:03


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