人狼物語(瓜科国)


1621 【後番いきもの痴球紀行】G1406再々戦村【アラート殺人事件】


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教皇 ベール

☆ヴェルナー>>13
私に関して“のみ”なら、ああいう風に視られる事は日常茶飯事。
だから、そこを逆に白視してくる風潮を不審と思っていた訳だが。


@今回の襲撃、ミー狼の生存戦略は何だと思う?
A>>6:28私との繋がり、スバルが最も低い位置に居る。
その根拠、何処を見てそう判断した?
B>>6:88>>6:110どっちでも良いと言いつつ「殴り合うならスバルが良い」とは。
>>6:110の意味、詳細化を頼む。
Cミー単体白視>>5:78>>6:31。他に単体白を拾っているなら提示は可能か?

( 17 ) 2015/10/02(金) 14:27:24

パン屋の娘 コーデリア

[芳ばしい甘い香りが辺りに漂う。今日もパン屋が美味しいいちごパンを焼いてくれたようだ。]

昨日はお泊まり出来なかったわ!
今日はいちごぱんつ履いて頑張るね。

ヴェルナーお姉さん★6d.actの「>>122それ今この状況で聞くことに意味あるの…?」は何故思ったのかなぁ?昨日で終わると思っていた?

( 18 ) 2015/10/02(金) 14:35:28

教皇 ベール

☆ミー>>15
1:6割
2:0
3:4割

サマリア=スバルに関しては鎌かけた辺りで(サマリア狼が単体で生存を狙う筋)の可能性を斬れるかどうか思案。
ギリギリまで全ての可能性を追っていた。

質問見る前から、今日の襲撃には不穏さを感じていた。
質問絡みでは、現状は特に何も。

★貴方が言う不穏さとは?

( 19 ) 2015/10/02(金) 14:38:12

ฅ ミーちゃん

>>19ベール
ありがとうね。
ベールの狼予想の所、客観視点が多めなのが謎だったんでね。とはいっても、ベールは初日から村全体へ向けた言葉言ってるし、こんなもんかね。

そうか、サマリア狼パターンは単体生き残りで見ていたのかい。
サマリアスバルセット予想部分だけ内心あまり考えてないように思ったのだけど、その辺りが理由かい?

これ、自分の位置取り有利不利よりは塗りができそうな要素作りのために襲撃って印象を受けているんだよ。だから不穏。
灰3誰にでも当てはまることだから、サマリア関係の質問当てられた時に、そこの感覚どうなるのか知りたかった。

( 20 ) 2015/10/02(金) 14:55:50

教皇 ベール

ミー>>20
サマリア=スバルは、鎌をかけて探りを入れていた。
それで▼スバルを言ったが、それで単純に切れと取るのでは甘い故、単体生存ルートを視野に入れた。

因みに、私が不穏に感じたのは▼ミーへ追い込む襲撃の可能性。
ぶっちゃけて言うが、狼ミーがこの襲撃を行うとは思えない。勝ち筋がまるで見えず。

( 21 ) 2015/10/02(金) 15:03:10

パン屋の娘 コーデリア、1dから読み直したの!!ゆるゆるみんなの考察もしてるよ。

( A7 ) 2015/10/02(金) 16:24:10

透け透け ヴェルナー、haritsuku

( A8 ) 2015/10/02(金) 16:50:58

透け透け ヴェルナー、間違えた。張り付くのは無理だけど覗いてる

( A9 ) 2015/10/02(金) 16:51:26

透け透け ヴェルナー

>>14ミーちゃん
了解。
6パターン見て、ヴェル&ベルかヴェル&サマ予想で>>6:96ってことよね。組合せある/ないの基準が見えにくかったから希望出しに向けて弾き出されたような感じがしただけ。

☆ミースバル。それ踏まえて見たのが>>6:93

★強い切れ取ってたスバル→めんそにライン判明したことで何か見え方変わったこととかある?

>>18パンちん
☆そりゃスバルの正体問わず「明日来ないよごめん」って言うしかないでしょ。続けと思っていた。

( 22 ) 2015/10/02(金) 16:57:02

透け透け ヴェルナー

>>17ベール
★不審だった中で疑念向けてくるスバルをどう思ってた?


@>>21を受けてるのかな。
ぶっちゃけミー狼ならサマリア襲撃は来ないと思ってた。
>>6:47▲ミモまぞ狼説は、狩未判明とか普通にある(しスバル白視消す意味ではスバル的にもまぞだったしミモは▼ミーだった)から要素外だったけど、今日のは流石にまぞいと思う。
ただどちらかと言えばベール狼と考えるほうがまぞにも見えてだな。最大の保護者噛んでるわけで。

ミー狼の襲撃として読めってことなら襲撃使った白アピとしか。▲ミモで白取られてたしね。噛む前に疑い掛けとくって白アピは存在するよ?

A>>6:66下段、仲間にしか黒視を向けられない狼の可能性

B>>6:88狼狙いという意味ではどっちでもいい>>6:90>>6:96>>6:99>>6:106見える→これミーちゃん狼なら明日死ぬやつだわ→>>6:110
C待たれよ

( 23 ) 2015/10/02(金) 17:07:56

透け透け ヴェルナー

>>21ベール
★どんな勝ち筋を書きそうか、ってのはベールの得意な個人要素とは無関係?
それともミーちゃん狼像を構築した上での話?

ぶっちゃけ襲撃だけ見ればベールあるよ。
ミーにもヴェルにも行きやすい。霊に行けないならGS的にサマベール差し置いてミーヴェル噛まれるの不自然だし。
ただミーヴェル吊りで押し切ろうとしてるにしては、昨日スバルが>>6:42で2人白上げして▼サマリアは動きがおかしいからこの襲撃意図取るのは違うと思ってる。

( 24 ) 2015/10/02(金) 17:20:09

ฅ ミーちゃん

>>21ベール
んー。オーケー。じゃあその方向で見返してみるよ。

>>22ヴェルナー
ありがとう。
>>6:67は、>>6:93と似たような過程(一旦狼前提として見る)で出した考察?それともこっちは、まだ判別段階の考察?


変わったことある?というよりも、違ったんだから変えるしかないねぇ。ただ、もうこれは切れ面に関してはあまりアテにできないなと思ったね。スバルの動きは多分だけど、二十面相疑われてるの見て切った訳じゃないとあたしゃ思うよ。最初からそういう作戦で来ている。ならもう1人も然りの可能性はあるからね。

( 25 ) 2015/10/02(金) 17:28:27

教皇 ベール

ヴェルナー>>23
☆そういう見方をする奴だ、という情報は取れた。

襲撃、ミー狼に関してもう一つ。
>>6:111狼スバルが、昨日仲間を白視する意図は。▲サマリアなら、霊判定が出る事は必至。
怪盗とは綺麗に切れてみせた彼が、何故ここでべったりラインを残すような真似を。
>>13ライン取られない為の希望をだす思考が出来るなら、仲間にラインを繋がない発言にも意識が向かう筈。

AB確認。

>>24
☆ミー狼仮定の話。
今までの襲撃筋から、慎重・噛める所から噛む方向性が窺える。その慎重狼勢が、白アピ逆説論に縋るような真似をするだろうか?個人は今視ている。

( 26 ) 2015/10/02(金) 17:46:06

パン屋の娘 コーデリア

>>20ミーちゃん
ヴェールお兄さんが客観視点になりがちなのは俯瞰型由来だからなの。
これは私も同じ俯瞰型で、客観視点を作る事を得意としてるから本人要素だよ。
で、ここは1dから一貫した動きね。

( 27 ) 2015/10/02(金) 18:03:14

ฅ ミーちゃん

というかね、襲撃に関してあたし的には実はヴェルナーの考え方に近かったりするんだい。

無論だけど、普通にヴェルナー狼がサマリア意見喰いしたってのもあるし、状況黒をわざわざ襲撃しないって見方もあるかも知れない。
ベール狼が村が勝手に深読みしてくれるのを期待したって可能性もあれば、それは考えすぎだって向きもあるかも知れない。

んでもって、あたしは基本この"村の深読みしすぎ"を狙った狼に警戒することにしている。ここは意図的にいかないと見逃すのに、実際に狼がとることが多いから。いつか言っていた、狼と関係無い場所に対立軸ができる理論と同じ理屈さね。あたしが元々襲撃不穏聞いたのは、それが理由だよ。

( 28 ) 2015/10/02(金) 18:11:34

ฅ ミーちゃん

正直>>21を言い出したのは不安を感じたりもした。▼が同じ向きに継続しすぎると、それの希望者にまで目が向くのは分かり切った事じゃないか。ちなみにこれは本気でヴェルナー疑わないで、アピ使って安全確保しつつっていう想定ね。もちろん、村でおかしい動きではないからね。
ただ、>>26で今度は本腰っぽい考察で来ているんだよ。こうなるとまた話は変わるし、そもそもがベールそこまでまどろっこしい事する必要ない理論。これが強化される。
これまでにもこのパターンは結構あったんだよ。狼的なわざとの動き疑惑が姿勢の真摯さで消えるパターン。
最終日まで来た今、ここで白を取るのは時期尚早だと思う。ただ、不可能ではないけれど、難しいのは事実。結局は「そもそもがベールそこまでまどろっこしい事する必要ない理論」これの是非だと今は思っているね。

( 29 ) 2015/10/02(金) 18:14:28

ฅ ミーちゃん

>>27コーデリア
それは分かっているよ。これまでベールは喉管理とかにも散々口酸っぱくしていたしね。簡易の纏め役みたいだった。

( 30 ) 2015/10/02(金) 18:17:50

透け透け ヴェルナー

>>25ミーちゃん
☆両狼前提で見た上で>>6:67が引っ掛かった点。ミースバは両狼前提で見ても引っ掛かりは特に無く。
いま検討中なのは>>3:122>>3:125のスバルを表に出させる動き。これ両狼でやるかという。

下段聞き方悪かったかも。
>>6:61>>6:62スバルヴェルナー>>6:68>>6:71スバルベールの「無い」って言ってた部分で真っ先に思い浮かんだことは?。

>>26ベール
おう。安堵感あったとか言われたら白かったんだけどね。

それ言ったらあたしもミーちゃんも不穏な白上げ>>6:38>>6:42されてるんだが。個人視は了解。

下段も含めて下にある結論が透けて見えるようで、今日の動きだけならベールのほうが不穏に感じている。

( 31 ) 2015/10/02(金) 18:23:41

ฅ ミーちゃん

>>31ヴェルナー
あれ?そうなのかい。>>6:67>>6:93の印象反対に勘違いしていたよ。

「どっちかが間違っているのか。困ったねこりゃ」ってとこかね。
今どう思っているかなら、もうちょっと待っていておくれ。

( 32 ) 2015/10/02(金) 18:35:37

教皇 ベール

★ミー
@「村の深読みしすぎ」を狙った狼に警戒。
「この襲撃ならミー白だ」的な、逆説論を狙う狼に対して警戒と言う事?
Aそれで狼誤認した経験が有る?

( 33 ) 2015/10/02(金) 18:35:47


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